Мне кажется или главной причиной смерти ртс это был графон? В жанре в котором каждый фпс был на счет

Мне кажется или главной причиной смерти ртс это был графон? В жанре в котором каждый фпс был на счету, начали перегружать ненужной графикой, что в свою очередь приводило к тому что человек с более сильной машиной получал огромное преимущество в производительности в мультиплеере. То есть, нужно было разработчикам просто знать меру и не гнаться за технологиями в жанре в котором они были не нужны.

>>10616326 (OP)
ртски ушли в самоповтор прост. Это как смотреть каждый раз новую версию трех мушкетеров. вроде каст разный и подача сюжета, но ты в курсе что вот дартаньян вот арамис вот ришелье интересно кто главгад

>>10616326 (OP)
Вот из-за таких даунов как ты третий рыгалерт и залочен на 30FPS, играть сейчас так совсем не хочется.

>>10616448
This.
Жанр замкнулся на 3 играх: Аоешке, Старике, и Супримке, и в целом живёт на ребалансе того что уже есть. Что-то новое втиснуть очень сложно, да и не нужно. Всё это сегодня сплошное киберкотлетство с АПМом и билдами, и вкатиться в это нормису просто нереально, а на тех котлетах что есть много денег не заработаешь. Часть аудитории оттянули МОБА, тоже киберкотлетный жанр, так или иначе.
Притом ТБСки переживают возрождение. Потому что в них можно напихать всяких интересных механик, сюжетов, не загоняя себя в рамки скорости человеческой реакции, и получить разнообразие, которое не реализуемо в рамках РТС.

>>10616326 (OP)
А мне кажется, людям надоела фундаментально нелепая механика РТСок. Отстрой базы и выплёвывание солдатиков из каморок это нелепица ебаная.

Да нет, просто жанр умер, разложился на составляющие, потому что каждому нравилось что-то конкретно и не особо заходило другое. Вот нравится строить базы, города даже, так зачем там ещё строить пехотников и идти на вражескую базу? Так и зародилось ответвление градостроительных симуляторов и игр типа сеттлерс, типа анно.
Или вот нравятся онлайн зарубы, но тупой рандом и набегающие на рабочих враги не нравятся - есть моба и все тут. Пердежи впадают в истерику, но именно мобы утащили весь онлайн стратежек, просто желающих дрочить апм не так много, как казалось.
Или вот мясистые эпичные файты, в стратежках баталии были ограниченными, как ни крути, зато в тотал ворах мясо.
А РТСки стухли, просто неинтересно стало, ещё и нормисы казуалы отвалили в другие жанры

>>10616564
>А РТСки стухли

>>10616571
ты же понимаешь что привел в пример единственную актуальную ртску, да?

>>10616575
> от базы убил жанр.
Жанр убило, то что он в своих рамках высказал и показал все что мог. Ты больше нихуя нового в жанре классических РТС не придумаешь. Все. Он сделал тебе винчики, в которые до сих пор играют (если есть желание вкатываться) и закономерно иссяк.
Нет смысла делать очередную классическую РТС.

>>10616326 (OP)
Ты частично прав.

Почему прав? Потому что большинство старых ртс - спрайтовые и ище без функции приближения. Спрайтовых юнитов отличать это стресс для глаз + 15-30 фпс игра.

Почему не прав? Потому что гибель ртс из-за сложности управления. Если в Supremme Commander можно было терять юнитов не боясь то в других ртс каждый юнит на счету и поэтому кривой контроль сразу приводил к поражению.

>>10616583
Ну ещё минимум 3к в обоих старкрафтах, 1к в супримке.

>>10616598
при таком онлайне обычно говорят продукт нишевый

>>10616585
Множество других жанров тоже показали свой пик давным давно и с тех пор никак не развиваются, но это не мешает им релизить новые игры.
Всякие шутеры, платформеры, файтинги, рпг и т.д. много там вообще стало лучше с середины нулевых? Да нет, все то же самое по кругу, а один хуй людям все ещё интересно и они все ещё покупают новые игры в этих жанрах.

>>10616635
> Да нет, все то же самое по кругу, а один хуй людям все ещё интересно и они все ещё покупают новые игры в этих жанрах.
Вот именно, потому что конкретно РТСный жанр порченый.
При плохой балансировке, с хреновой механикой стрелялка превращается в тир. Тир легко пройти и получить какое-никакое удовольствие, если постановка хорошая. Навёл — убил, нормально.
А вот РТСка с неотлаженной механикой превращается в дрочево — отстроил базу, наклепал пузырь на весь лимит, вынес, отстроил... наклепал... вынес. И это гораздо дольше, и в каком-то роде однообразнее тира.

>>10616585
>Жанр убило, то что он в своих рамках высказал и показал все что мог. Ты больше нихуя нового в жанре классических РТС не придумаешь.
В - Воображение.

>>10616326 (OP)
Нет, графон не может убить игру или сделать хуже.
1. Жанр не мёртв. Ранее в ААА сегменте он был представлен только близзами и ЕА, но это вообще нифига не весь жанр.
2. Популярность у жанра не упала, а даже выросла. Раньше чтобы играть в 9999 поджанров тебе надо было заходить в кастомки варкрафта, а теперь они есть в виде отдельных игр и поэтому люди рассосались по ним кому что нравится.
3. Никогда фпсы в ртс не были проблемой в мультиплеере. Надо быть каким-то ультранищим уёбком с компом отстающим на 10+ лет чтобы возмущаться оптимизону любой из мейнстрим ртсок.
4. Технологии нужны и хороши. Старкрафт демонстрирует что разлетающиенся по физону юниты это зрелищно и людям нравится
5. Раньше игроки практически никогда не делились по жанрам. Все играли во всё. Теперь большинство игроков выбирают себе конкретные интересные жанры и потому они не пойдут играть в варкрафт если не хотят конкретно стратежки дрочить. Игр вышло слишком дохуя чтобы распыляться.
6. Уткодебилы засрут что угодно. Особенно уткодебилы которые в последний раз 20 лет назад и играли во что-то из жанра. Разработчикам приходится делать не игру лучше прошлой, а игру лучше выдумки в голове у дегенерата.

>>10616326 (OP)
Главной причиной смерти ртс является моба. Все кто играл в ртс перекатились в доту и лол.

>>10616326 (OP)
Он не умирал, их выходит миллион разных, ты просто в них не играешь

>>10616670
>Ранее в ААА сегменте он был представлен только близзами и ЕА

>>10616698
Дак Westwood с 1998 под EA была.

>>10616720
Основу, то есть БАЗУ, они до еа сделали.

>>10616326 (OP)
РТСка это как шведский стол, все включено за один прайс, но все очень простое, без претензий. А у играчков вкусы уже утончились и требование повысились. Хочется и боевку глубокую и экономику и строительство посложнее и глобальную карту в идеале. Хотя если бы высирали поменьше старкрафтслопа, а графон лепили более реалистичный может быть и получше была ситуация

>>10616957
>Хочется и боевку глубокую и экономику и строительство посложнее и глобальную карту в идеале.
Ну что в супком, AI War или Зеро-К не играют? Там всё посложнее.
Что за второй пик, это та игра от EA с картами? Battle forge или как-то так? Интересно было, но сдохла.

>>10616964
>супком,
Прошло уже 16 лет
>Зеро-К
Прошло уже 8 лет. И что там посложнее то? Любой тоталвор сложнее и даже он приелся к хуям.
>Что за второй пик
Stormgate - от разрабов старкрафта. Они по сути взяли оригинал, перемешали дизайн и перки в миксере и вывалили "новую" игру, которая в итоге и обосралась, т.к. никто этого в общем то и не просил.
А об AI War честно говоря первый раз слышу, надо посмотреть

>>10616977
Можешь ещё CMANO погонять, но это уже не РТС. На любителя.аааа

>>10616985
>CMANO
Спасибо, но это уже перебор. Я тогда в Song of Syx накачу лучше

>>10616326 (OP)
>смерти ртс
А она была? Смерть РТС? RimWorld живет и здравствует. Новый Анно не так давно выходил, и вполне успешно продавался. В Company of Heroes до сих живой активный онлайн.
РТС не ограничивается одними АУЕ, ЦЦ, Стариком и из клонами.

>>10617021
>RimWorld
Веселая ферма.

>Анно
Градострой.

>Company of Heroes
Огрызок тактики без стройки.

А тру ртс это суприм командер какой нидь.

Параходные ртс есть еще.

>>10616326 (OP)
Кажется. Жанр умер потому что исчерпал себя. Киберкотлетные оптимальные формулы были нащупаны ещё аж в 1998, а в начале нулевых были проведены последние удачные эксперименты. РТС просто некуда развиваться. На мой субъективный взгляд было бы круто сделать игру, где нужно по максимуму микрить высотный ландшафт, но такой геймплей подходит либо для сингла, либо неторопливого мультика. А мейнстрим РТС это всё-таки потнорукие раши, желательно в 2д.

И наоборот, в наши дни ремастер АоЕ2 имеет нехуйственные системки, и никто на ФПС не жалуется. Как и в ремастере ВК3, при всех его проблемах, системки и ФПС всем до фонаря.

>>10616571
О том и речь - АоЕ2 как вышла в своё время, так и занимает собой львиную долю жанра. И вообще, это разве много - 20 тысяч?

>>10616326 (OP)
Поделюсь своим очень важными мнением.
Супримка - вышак РТС по геймплею. Задействованы все виды войск, макроориентированная, но при этом можно и помикрить. 1 на 1 и командые зарубы играются одинаково интересно.
Но: одиночная кампания УГ, сетевой код устаревшое говно, где каждый должен установить коннект с каждым - почти в каждой катке (ну кромер 1 на 1) либо скорость игры будет уходить в минус, либо двое потеряют соединение друг с другом и все, считай ты время потратил зря. Я поэтому перестал в нее играть, да и комьюнити там сейчас не очень здоровое. Есть надежда на перерождение супримки в Sanctuary: Shattered Sun, но после демки не сильно большая.

Старкрафт - хорошая сюжетная кампания с бюджетом, которая знакомит тебя с 1 юнитом за миссию. Технический лоск и ассимметричный баланс, супер. Вот только мультиплеер заточен под киберкотлет. Здесь есть стеклянный потолок в виде АПМ. За игрой интересней смотреть зачастую, чем в нее играть, потому что почилить в нем не получится.

Это я к чему, хорошей РТС могла бы получиться из гибрида этих лвух - хорошая одиночная кампания с роликами, персонажами и т.д., плюс easy-to-learn-hard-to-master разнообразный геймплей.
А дешевые клоны каждой из них по отдельности, которые старательно переносят все недостатки исходной игры не предлагая ничего нового - обречены на провал.

>>10617517
Это топовые показатели. 80 игра по популярности сегодня. Учитывая что она вышла в 2000, вообще единственная выжившая с тех времён. Ну она и каэсик, но он позже вышел.

>>10616585
>Ты больше нихуя нового в жанре классических РТС не придумаешь
Ну так можно придумать неклассическое РТС. Например, что-то с асимметричный балансом (типа 4 работяги на 1 мега-ебаку, как в Петрах). Как это сделать без мультиплеера, чтобы соло-дрочерам тоже было интересно играть в кампанию/сценарии - хуй знает, можно подумать.
They are Billions, например, вполне себе эволюция РТС. Те же домики строишь, но не против домиков другой фракции, а орд усиливающихся зомбей.

>>10616957
>Хочется и боевку глубокую и экономику и строительство посложнее и глобальную карту в идеале
Так это Тоталвары и и прочие х4. Мне вот, честно, не хочется, я в этот жанр вообще не умею. Мне тупую хуйню с пеонами, строящими бараки в риалтайме, подавай.

>>10617576
>Те же домики строишь, но не против домиков другой фракции, а орд усиливающихся зомбей
Чет захотелось аналог Хеллдайверов в жанре РТС. Чтобы не одни только зомби были, а разные виды врагов. Тут отбиваешься от кусак, там от терминаторов.

>>10616555
>Отстрой базы и выплёвывание солдатиков из каморок это нелепица
А что в этом нелепого?

>>10617586
>>10617576
Нигеры, вы слышали про кастомки варкрафта и старкрафта? Очевидно что нет.

Мне кажется - многие могли догадаться снизить графику. А вот с пингом в сети обычно ничего не поделать

>>10617604
Чел, пчел, пчелина, пчелище.
Я вырос на них. А где они сейчас, не подскажешь? Часть в дноте 2, часть рассеялась мелким слоем по играм типа Legion TD 2. Играют в них полторы калеки.
Нужен новый ВК3 с пиздатым редактором и кучи бабок на его маркетинг, чтобы повторить успех кастомок.

>>10616571
Почти что уровень первого СК.

>>10617578
А я вот полностью из ртс выкатился и теперь только в Стельку играю.

>>10617624
Как вот конкретно тебе это должно мешать скачать кастомку и поиграть или в батлнете зайти в лобби? Новые кастомки как бы выходят.

Кастомки тема, например вот король Штормвинда Вариан, вождь кригер орды Тралл, президент Даларана He Xiaoshu и предводитель руки возмездия Асхан обсуждают высадку в Нортренд с целью начистить рыло королю лечо.
Как вообще читаются эти безумные китайские имена, Хи Сяошу? Сюжетка максимальное крейзи, но весьма годная, а все пересечения с лором варкрафта на деле типичная отсебятина переводчика и в оригинале они все с хитрыми именами, а вовсе не Тралл и Вариан, да и географические вроде свои там.

>>10617667
А ты видел, что недавно выпустили кастомную кампанию, как продолжение ФТ?
https://www.youtube.com/watch?v=CyCPHjphF-g

>>10616326 (OP)
>главной причиной смерти ртс это был графон?

Не. Как и у файтанов, причиной смерти стал заоблачный порог входа. Причём ранние игры как раз были простыми и практически для всех, а позднее стали делать только для самых задротских задротов.

>>10617877
>ранние игры как раз были простыми и практически для всех
Это какие? Дюна 2 и цнц 1 разве простые?

>>10616326 (OP)
Ну в этом есть смысл, но это не основная причина, основная как и в любой стратегической игре это задротство правил а не механик. В шутане нуб может случайно ваншотнуть ветерана какого-нибудь нави и будет радостно вспоминать об этом до конца своих дней, в стратегиях такой фокус не прокатит. Прочитай гигабайты гайдов, натренеруй пальцы на микроконтроль юнитов и только тогда ты может быть что-нибудь покажешь.

>>10616326 (OP)
Не фпс, а читабельность важна и удобный контроль над юнитами. Не все хотят быть 200 апм каклетами

>>10617985
Котлетам тоже в первую очередь важны
> читабельность важна и удобный контроль над юнитами

>>10617918
Да, не требуют 100500 микро кликов каждые несколько секунд, все юниты просты и понятны, все домики на базе просты и понятны. Любой за пару минут понимает что как в это играть.
Первый SC наверное предел комплексности управления RTS, выше - уже только для очень узкой категории игроков.

>>10616448
Что нового появилось в шутерах за последние 20 лет?

>>10616326 (OP)
>смерти ртс
Как же вы заебали, пердиксы, у вас ртс уже 20 лет умирают.
Ртс никогда не умирали, они всегда были нишевым жанром не для быдла. Ну, вернее быдло в них играло в комп клубах, через силу и скрипя зубами, потому что в те времена ещё просто не было альтернатив, и для них ещё не изобрели дотку.

>>10616326 (OP)
Господа, напоминаю, что существует ACHRON — с честными путешествиями во времени блять.

>>10618397
В шутерах порог входа гораздо ниже чем во всяких ртсках и прочих стратежках. И шутеры выигрывают по зрелищности у стратежек.

Надо скрестить шутер со стратежкой, если у кого есть такие игры/моды - пишите названия

>>10618430
>Надо скрестить шутер со стратежкой
Я ещё в начале 00ых мечтал о том, чтобы играя в стратежку ты мог в любой момент переключится за определённого юнита и играть им от первого или третьего лица.

>>10616326 (OP)
Было много причин. Например на консолях неудобно в них играть, а на пк одни пираты. Онлайн для задротов, очень высокий skill ceiling. Попытки развить и разнообразить жанр не взлетели.

>>10618430
Так оно с нулевых и существует, вернее еще с 90-х(пик очень даже релейтед). Навскидку:
Hostile Waters: Antaeus Rising
Urban Assault
Uprising и Uprising 2
И в Giants: Citizen Kabuto была забавная вариация на тему.

>Я ещё в начале 00ых мечтал о том, чтобы играя в стратежку ты мог в любой момент переключится за определённого юнита и играть им от первого или третьего лица.
Это еще в Dungeon Kepper было.

>>10618443
А какая из них больше всего зашла тебе? Хотелось бы конечно чего-то посовременнее и пографунистее.

>>10618397
В шутере тупа сделать новых карт и новую эстетику не меняя кор механику работает лучше, чем в ртс. Новые карты в ртс не ощущаются как охуеть какой контент, нужны более фундаментальные изменения, чтобы игра ощущалась свежей.
Недавно был пик бумершутеров - многие из них не сильно отличаются друг от друга и пародируют определенные старые игры, но всем норм, потому что главное предложить новые вариации лвлдизайна и оформления игры

>>10618312
В цнц надо микрить из-за не очень хорошего пасфайндинга. В том же третьем варкрафте проще управлять юнитами, в первом дов ещё проще, там вообще отряды и добыча ресурсов автоматическая.

>>10618397
Фокус сместился на быстрый геймплей, тебе нужно постоянно зумить по карте туда-сюда и быстро переключать разные оружия.

>>10616326 (OP)
Главная причина смерти РТС это ориентация на мультиплеер, вместо нормальной сюжетной и интересной кампании. В какой-то момент дебилы решили, что РТС это всегда про мультиплеер, про баланс, про киберспорт, когда 90% игорьков его там даже не включают. Короче, проблема всей игровой индустрии — нихуя не правильно определили свою ЦА.

>>10618529
>В какой-то момент дебилы решили, что РТС это всегда про мультиплеер
Здесь тоже так думают. Постоянно ртс в контексте киберкотлетства обсуждают.

>>10618430

В тылу врага же! Прямым управлением берёшь под контроль ЛЮБОЙ свой юнит, будь то танк, пушка или пехотинец. В адских вратах так вообще полноценный вид от третьего/первого лица. В третий пик не играл, но по обзорам там вообще смесь глобальной стратегии, тактики и шутера.

>>10618533
> Здесь тоже так думают.
> дебилы
Не вижу противоречий.

>>10616326 (OP)
да наоборот блядь, до нормального графона в эту хуйню почти никто и не играл. ну кому нахуй была нужна эта дюна первая с ее ебучими квадратиками. все блевали от нее, когда узнали типа мол это серьезно игра легенда. ртс начал взлетать именно когда появился нормальный визуал — эйдж оф эмпайрс, старкрафт и вот это все.

причем в эйдж оф эмпайрс половина народа эту вашу кампанию нахуй не проходила. открывали редактор, насаживали две ебанутые йобистые империи, ставили им ресурсы и сидели смотрели как они друг друга ебашат. вот и весь геймплей блядь. графон был прикольный, здания строились, армии ходили, было ощущение что у тебя там своя цивилизация ебашится. этого и хватало.

со старкрафтом еще смешнее. кроме корейцев большинству было вообще похуй на этот ебаный баланс и апм. людям понравилась вселенная и картинка. все хотели блядь не еще одну игру где надо 300 раз в минуту мышкой кликать, а нормальную игру по старкрафту.

я помню это ощущение: ебать, вот бы шутан по старкрафту. вот бы за керриган побегать, самому зергов хуярить, а не отдавать приказ маринасу хуярить зерга. вот бы за рейнара на какой-нибудь здоровой ебаной машине ездить и расстреливать эту срань. вот бы вообще за зерга поиграть.

а в итоге сингл ртс часто проходили тупо ради катсцен и сюжета, причем нередко с читами, лишь бы быстрее до следующего ролика добратся. потому что нахуй мне задротство если я хочу узнать че там с керриган дальше.

поэтому ртс сам себя и загнал. сначала графон как раз привел людей в жанр, потому что впервые стало интересно смотреть на эти армии, города и ебаные взрывы. а потом люди закономерно начали думать: «а нельзя ли из этой красивой хуйнu сделать нормальную игру, где я сам там нахожусь?»

и вот тут выяснилось что ртс это по сути жанр про то как ты смотришь на крутой мир сверху и кликаешь по нему мышкой. а хотелось то блядь самому в него залезть.

>>10618398
"Через силу"? В моём комп. клубе в стратежки только гопники и играли. Ассоциация "стратегия - задроты" появилась уже где-то во времена первых айфонов.

>>10618432
Такая игра есть. В русской локализации она носила банальное название "Война машин", а в оригинале тоже какое-то не слишком оригинальное название по типу "battlezone 98"

>>10618529
>РТС это всегда про мультиплеер, про баланс, про киберспорт, когда 90% игорьков его там даже не включают
Наоборот. До сих пор помню недоумение и разочарование, когда вконтактике искал группы по любимым стратежкам и обнаруживал, что аудитория играет в мультиплеер и только мультиплеер.

>>10618612
> аудитория
2% дерьма. Буквально. Близы отчитывались, что из всех когда-либо игравших в Старкрафт 2, только 15-20% хотя бы 1 раз запускали мультиплеер. По всем остальным стратегиям ситуация +- такая же.

При создании игры, прежде всего стоит ориентироваться на большинство, а не на меньшинство. Последние должны получать по остаточному принципу и просто, чтобы было.

Всё, что делает мультиплеерное комунити, так это продлевает РТС жизнь. Собственно, долгая жизнь игры никогда не является самоцелью. Главная цель — продажи и охват. Какой смысл в 2% задротов, которые просто катают мультик? Какой от них профит? Поэтому сейчас все современные РТС и проваливаются, так как презентуют себя прежде всего как киберкатлетную хуиту.

Выживают очень редкие, в которых мультик либо есть просто придатком, либо его вообще нет, нахуй, как в They are billions.

Причиной смерти ртс был Старкрафт. Камень, ножницы, бумага — идеальная формула баланса была достигнута. Потом был Старкрафт 2, где подтянули и графон. Все, потол жанра был достигнут. Дальше идти стало некуда, только деградировать и скатываться... в МОБУ, что и произошло.

>>10618676
>Близы отчитывались, что из всех когда-либо игравших в Старкрафт 2, только 15-20% хотя бы 1 раз запускали мультиплеер. По всем остальным стратегиям ситуация +- такая же.

>>10618768
Кому ты пиздишь? В стратегии играют, чтобы зарубиться с компом или друг с другом, а не ради сюжета и кампаний. Рубился во все известные миру стратегии, и ни в одной из этих игр я даже не запускал сюжетку. Тупо сразу играть против компа или играть против человека онлайн. Я искренне не понимаю и не знаю людей, которые бы проходили в стратегиях кампании. Зачем, нахуя, чтобы что?

>>10618765
>Причиной смерти войны были Наполеоновские Войны. Линейная пехота, пушки, штыки — идеальная формула баланса была достигнута. Потом была Крымская Война, где подтянули и графон. Все, потол жанра был достигнут. Дальше идти стало некуда, только деградировать и скатываться... в дипломатические интриги, что и произошло.

>>10618772
> В стратегии играют, чтобы зарубиться с компом или друг с другом, а не ради сюжета и кампаний.
А сам-то кому пиздишь?

>>10618772
>Кому ты пиздишь? В стратегии играют, чтобы зарубиться с компом или друг с другом, а не ради сюжета и кампаний.
Я в стратежках обычно только сюжетку и проходил, а потом дропал и шел играть в другие игры. Вот вообще не всем интересно там в скирмише с ботами сидеть.

>>10618773
Лул.
>>10618782
Ебать ты аутяга.

Лично я играл в Старкрафт Бруд Вар, Квейк 3 Арена и ЦС 1.6 в мультиплеер. Это потом уже в Колду и Батлу стали по сети играть. И Старкрафт 2 вышел. Ещё год играл в Квейк 4 в момент выхода, но все проигроки быстро вернулись в Квейк. Вот такие воспоминания о тех славных временах, когда в стратегии ещё играли. Момента выхода варкрафта тоже хорошо помню. Тогда компьютерные клубы ещё не позакрывались и там играли в варик и в каэсочку друг против друга. К этому времени, как раз, почти у всех уже появились компы дома, прост интернет не у всех был, чтобы можно было прям засесть.

>>10618801
Компьютерные клубы это вообще самый зашквар из зашкваров.
>Лично я играл в Старкрафт Бруд Вар, Квейк 3 Арена и ЦС 1.6 в мультиплеер.
Пока ты играл в эту хуйню, я прошел сотни игр.

>>10618828
>прошел сотни игр
Гордишься этим?

>>10618610
Это даже не одна игра, а дохуя разных с такой фишкой

>>10618430
> И шутеры выигрывают по зрелищности у стратежек.
Хуже тейка тред не выдал

>>10618529
Ты, говно собачье, сам игноришь все релизы с хорошим синглом и потом воешь.

>>10618608
> Ассоциация "стратегия - задроты" появилась уже где-то во времена первых айфонов.
Он и говорит когда дота стала популярной

>>10618772
> Кому ты пиздишь?
Это не я, а Близзард и у тебя просто отрицание реальности и проекции своего личного очень ограниченного говноопыта на всех игроков.

Мультиплеерное комьюнити в РТС это всегда исключительное меньшинство. Оно громкое, вонючее, но мелкое. Мультиплеерное комьюнити не делает продажи и не делает продукты успешными. Более того, они анпрофитные, так как требуют усилий разработки на поддержку игр, которые уже нихуя не продаются.

Вот когда вернутся к коцнепции сингл фёрст, тогда и РТС снова сделают грейт агейн. А пока будут гнаться за киберспортивной хуитой, будет бесконечная череда посредственных провалов, уровня Stormgate.

И да, в C&C играли нихуя не ради мультика, в него играли ради лысины Кейна.

>>10618676
Ты дегенерат и тейки у тебя дебильные. Нормальный человек не портивопоставляет синглплеер мульту потому что одно требует другое для существования. Это части целого и обе должны быть сделаны на качественном уровне.
> Всё, что делает мультиплеерное комунити, так это продлевает РТС жизнь. Собственно, долгая жизнь игры никогда не является самоцелью
Расскажи это всем живым стратегиям. Охуенный ты фанат что не хочешь никаких новых кампаний или рас после релиза. Когда вк3 обсуждали просто нахуй ВСЕ думали что после фрозентрона будет аддон с допиленными нагами для мультиплеера. Всех интересовали новые юниты которых расам докинут. Призывать архимонда и смотреть мультик конечно круто, но в игру шли за геймплеем в первую очередь.

>>10618909
1. Ты перевираешь слова близзов, там было не так. 20% игроков ОСТАЕТСЯ в мультиплеере, а остальные на пару раз залетают.
2. В каждой ртс делают упор на сингл потому что он в любом виде требует больше усилий. Ты выдумал вселенную параллельную и воюешь с ней.
> И да, в C&C играли нихуя не ради мультика, в него играли ради лысины Кейна.
Ты и твои братья-дауны это не все
> бесконечная череда посредственных провалов, уровня Stormgate.
Ты ебанат и не понимаешь о чем говоришь. Штормгейт это провал потому что они за 6 лет сделали недоальфу где ни одна из 3 рас не была сделана целиком. Дело не в том что у игры упор на мультиплеер, а в том что игру сделали на 20% по самым оптимистичным прикидкам и выкинули в релиз с шизомирком "мы расчитываем на цифры продаж уровня релиза Wings of Liberty".
мимо

>>10618895
Расскажи про РТС с хорошим синглом за последние 10 лет. Ну про те самые, которые не выглядят как говно, имеют бюджет больше банки пива и играются нормально.

>>10618910
> потому что одно требует другое для существования.
Нет, не требует. Это разные вещи которые балансятся по разному. В нормальной игре сингл это не пролог и не обучение для мультиплеера, а полноценная отдельная игра.

> Расскажи это всем живым стратегиям.
Каким? АОЕ2, где из-за анпрофитности разогнали студию и отдали в анальное подчинение каким-то кабанчикам? СК2, в который играют 3 инвалида и балансят сами игроки, лул? Единственный вариант длительной поддержки игор это модель парадоксов, когда тебе ДЛЦ накидывают каждые 2 месяца по 30 баксов.

Родной, мне допизды твои тейки. Есть Близзард. Есть статистика. Мультик нахуй не упал 80% аудитории. Вот тебе он нравится. Ты меньшинство. Поэтому твоё мнение учитывать не надо.

>>10618928
> Расскажи про РТС с хорошим синглом за последние 10 лет. Ну про те самые, которые не выглядят как говно, имеют бюджет больше банки пива и играются нормально.
> Это разные вещи которые балансятся по разному. В нормальной игре сингл это не пролог и не обучение для мультиплеера, а полноценная отдельная игра.
Нет, требует. В нормальной игре разные режимы это режимы, а не игры. Дохуя в варкрафте 3 у тебя в сингле "отдельная игра"? со всеми мультиплеерными изменениями примененными лол
Темпест райзинг, аое4, длц к АоМ. Готов слушать врёти и всё не то.
> АОЕ2, где из-за анпрофитности разогнали студию
Ты даже не осилил загуглить кого разогнали, лол.
> СК2, в который играют 3 инвалида и балансят сами игроки
Охуительные истории. СК2 всегда был популярнее первого, а тот до сих пор 30к онлайна в любое время держит.
> Родной, мне допизды твои тейки.
Потому что ты дегенерат и пиздабол.

>>10618828
>Компьютерные клубы это вообще самый зашквар
Необходимое зло. Не у всех был комп дома в то время. Я из тех аутистов, кто чаще соло в клуб ходил и играл в синглы, пока все сидели в кс 1.6, а потом в вар3 дноте (алл старс).
Когда пека появился все бабки копейки ссаные, диск раз в пол года в лучшем случае + что-то у знакомых обменивал или в прокате брал спускал на дисочки

>>10618608
>Ассоциация "стратегия - задроты" появилась уже...
Во времена первого старкрафта, когда начали турниры по нему делать и все увидели, каким потным можно быть?

>>10618833
Да.

>>10618928
>Расскажи про РТС с хорошим синглом за последние 10 лет
На самом деле всё очень плохо. Классические ртс с выводом юнитов из казармы мертвы. Всё рассосалось по поджанрам. Впрочем старые ртс пусть останутся в прошлом - это раковый геймплей с дрочкой апм и микроконтролем, вместо чилового геймплея

>>10618966
>пик 4
Там скоро кстати Стронгхолд 4 выходит, в этом году обещают

>>10618966
Зачем ты заходишь в тред ртс если тебе ненавистен ио твратителен сам этот жанр, чепуха убогая?

>>10618971
Они ничего лучше первого крусейдера так и не сделали. Играл и в стронгхолд 2 (графон там конечно ахуй, лучше бы в 2д остались) и в крусейдер 2 (уже более менее играбельно, я его даже прошел, но не дотягивает до 1го).
Максимум что жду от стронгхолда 4, что он станет лучшей версией стронгхолда 2

>>10618772
Ты не туда воюешь. Кампании ни при чём, речь про оппозицию "сингл - мультик"

>>10618972
>Зачем ты заходишь в тред ртс если тебе ненавистен ио твратителен сам этот жанр, чепуха убогая?
Так может он хочет больше поджанровых.
Может он обсудить хочет, как ублюдошное списывание игроусловностей у Старкрафта лишило нас всех нормальных войнушек с нормальным командованием.

>>10618891
Так перечисли

>>10618977
Заявлено: Стронгхолд 1 + Стронгхолд 2 + графон Анриал калыча 5 + бои с ботами из крусейдера.

>>10619004
Это даже не сингл-мульт, а пве - пвп. В старкрафте 2 самый популярный режим был и будет пве кооп на 2 ебала. В аое4 в этом месяце выходит длс с аналогичным режимом.

>>10618960
В Сеуле и Лос Анджелесе - возможно.

А у нас стратежки были игрой для гопников. В Героев 3 в моём клубе играли только гопники, они же потом гоняли в РА2, и потом ВК3. СК1 я сам массово не застал, но попробуй погуглить "хуистинный зерг", может эта летопись лиц постсоветского Старкрафта ещё сохранилась в сети.

>>10618893
Схуяли? Если ты геймеру-новичку покажешь шутер и стратежку как думаешь что он выберет и почему?

>>10619010
Ну в принципе норм. Лишь бы только от урины пк не раскалился

>>10619006
>лишило нас всех нормальных войнушек с нормальным командованием
Я если захочу войнушек пойду в старые ртс, те же вар3, генералы, ред алерт 2, суприм.
Из современных даст фронт думаю пощупать на выходе.

Раньше еще и в пики играли

>>10619102
А куда идти тем, кому база своей нелепостью глаза мозолит?

>>10619181
Есть КоХ и Тоталворы

>>10619181
Всегда доступно направление нахуй

>>10618966
>вместо чилового геймплея
>кидает примеры, где надо судорожно не сдохнуть от орд зомбей или гнева королевы
Не, ну если все, что надо сделать - это активную паузу на пробеле, то РТС вполне можно возродить.

>>10616326 (OP)
Стали нишевым продуктом из-за того, что кликать надо слишком дохуя раз и нет почти никакого отдыха/снижения интенсивности во время игры два. Так готовы не так много людей играть. И то и то проблемы жанра целиком, его не исправить, не переделав во что-то другое.

>>10619012
У кого популярный? у ебаных раков которых рашили наемниками из дип центра мгагага. Запомни базу блять все эти 2х2 и тем 3-4х-3-4х для нубов которые развиваются по часу. Вот ФФА круто

>>10619416
>кидает примеры, где надо судорожно не сдохнуть от орд зомбей или гнева королевы
Между ними хуита, где нужно строиться строго по билду или гамовер.

>>10619738
Ботохуета, ты на какое слово триггернулась?

>>10619008
Maelstorm и Rise and Fall: Civilizations at War - но там можно рулить только героями

Warfront Turning Point - но там только турелями

Hostile Waters и Dungeon Keeper 1-2, Eyes of War из недавного - там прямое управление.

>>10619741
Ты про норсгард? Да я бы не сказал. На чилле проходил сценарий на кучу ботов за клан Кабана, кажется, ни по какому билду не строился и всех вынес. Конечно, это была не высочайшая сложность, но полагаю, сложность на то и настраиваемая, чтобы где-то подпивасить, а где-то дрочить гайды или ретраить, пока сам не найдешь оптимальный билд.
Если ты про мультиплеер, то я туда не лезу.

>>10619798
Да у этого долбоеба любая осмысленная последовательность действия это РРРЯ БИЛДОРДЕР ИЛИ СОСЕШЬ ИГРА ХУЙНЯ

>>10619806
Не, там буквально софтлок если построишь здания не в нужном порядке, или займёшь не задуманную разрабами зону. Будешь вечно собирать/тратить одинаковое количество ресов.

>>10619741
В кампании Варика третьего на харде если не по билд ордеру строится, то геймовер.

>>10619817
Я левой пяткой с проебами продакшена до 2к банка голды только вчера закончил проходить на харде. Какой там билдордер тебе нужен если 80% мощи армии состоит в героях которые со старта миссии тебе даются вкачанные?

>>10619741
>строиться строго по билду
Игра определяет оптимальную последовательность действий. То что ты ходишь белок целуешь пока противник делает то что нужно чтобы тебя выебать - только твоя проблема.

>>10619829
Так в этом и проблема нортгарда - эта последовательность всегда одна. Нет раша 12 зерлингами, нет террора фотонками, нет кражи овец из-под таунхолла. Нет вариантов между которыми ты выбираешь - просто строй по порядку раньше противника вот и вся "стратегия".

>>10619754
Хуй соси дотцер

>>10619829
Игра ничего не определяет блять, у тебя лок юнитов и строений только в сюжетках где постепенно отсыпают за щеку калтент. В матче отличном от сюжета ты волен делать что хочешь в зависимости от карты. Ты играешь в вк3 против тебя петушок хуман, он может блять пойти дрочить свою любимую нычку, может пойти и застроить тебя по пути в теч, может абузить до тебе до блевоты и патом закатать танками

>>10619840
Она сбалансирована тем, что ты можешь выбрать один из трех (иногда четырех) путей победы. Даже если и есть фантомный билдордер, то он разветвляется по разным направлением, как минимум. Еще и у каждой фракции он свой.
>Нет раша 12 зерлингами
Есть раш налетом на берег противника у ворон.

>>10619416
Там активная пауза есть, можно остановится, подумоть, раздать приказы.
>Не, ну если все, что надо сделать - это активную паузу на пробеле, то РТС вполне можно возродить.
Увы применимо только в сингле. В мультике придется дрочить апм и как сдвг ебанат бегать по карте и переключаться между десятком юнитов

>>10619683
Уже исправили, сократив число юнитов до 1го, возведя микро в абсолют

>>10619741
В нортгарде только кампанию играл.
А мультик они уже упростили и сделали автобатлер, бета тест идет как раз

>>10619902
Нахуй нужен мультк?

>>10619853
>Игра ничего не определяет блять
Вот это охуенная заявка. Игровая механика где-то параллельно существует, варкрафтоблядь ты тупая?

Любая стратегия до эндшпиля - про принятие решений, которые режут другие возможные решения. Ключевое здесь принимать оптимальные решения, количество которых ограничено игровой механикой - в особенности таймингами - и возможностями игроков.

С чем именно спорить пытаешься, парнокопытное?

>>10616326 (OP)
Главной причиной смерти ртс было отсутствие немедленного результата действий игрока. Типа не можешь на лету предсказать как будет развиваться ситуация и от этого играешь как будто вслепую, это оче неприятное ощущение.
То же самое с традиционными црпг. Тупо делаешь выборы и не знаешь, будет норм или ты поешь говна.

Вот это темка была не реально крутая. Твоя база стоит на одном месте, но с каждой миссией расширяется карта. Куча всяких исследований, кастомные юниты (тут нет привычных танчиков или машинок, ты либо делаешь колеса, либо гусеницы, а так же выбираешь "тело", пушку, типа буквально проектируешь юнита из разных частей, а потом заводом клепаешь именно таких, каких спроектировал), возможность управлять отдельным юнитом от 3го лица. Играл в нее долго, далеко по сюжету прошел, но я что то запорол с прокачкой и тупо не мог пройти миссию, потому что меня жестко ебали. Карчое это самое уникально, во что я играл в то время, было это давно конечно, но на фоне дюн, CnC, варика первого, эта игра была очень крутая и уникальная.

>>10618966
>THEY ARE BILLIONS
Как же у меня горит с этой игры, ты не представляешь. Игра местами крашилась и самое ужасное сама авто сохранялась, НО разраб решил за тебя, что обычные сохранение не нужны, лучше переигрывать пару часов, потому что потому. К тому же 75% ростера юнитов просто не нужны:Солдат, снайперов, паровых мехов достаточно. Нет возможности построить юнитов в шеренгу, чтобы солдаты выстраивались в линию, для удержания нужной зоны. Строительство провоцирует создавать плотную застройку для получения бонусов, что может привести к сильным проблемам, из-за того, что здания дающие бонусы имеют ограниченный радиус, когда можно было давать этот бонус на всю карту.

Я после этой "игры" играл From Glory to Goo и эта пиксельная фигня в раннем доступе более интересно играется и главное: уважает мое время.

>>10619968
Самый тупорылый тэйк за весь тред.
Людям нравятся разные вещи, и отложенные последствия это всего лишь одна из механик. И если в црпг (которые многим нравятся именно за это) отложенные последствия полностью непредсказуемы и определены только уровнем сценарного напыха, то предсказать последствия решений в стратегии это буквально её суть, определяющий победу в катке.

>>10619915
Какие решения ты там принимаешь? чекай опа и смотри какой кал он творит = пытайся обыграть это = все. Что ты там думаешь блять петух анскильный. Механики ахахаха ты чо блять добоеб из калхамер треда чтоли? у тебя во всех ртс одна и та же хуйня ресурсы-домики-юниты = все.

>>10620100
И что это за кал? очередная копипаста дюны блять битвы за арахис не штурм пхаххаах. Вот причина смертии РТС, все уже придумано давно и пидоры на разрабах нихуя выстрать не могут кроме залупной графики. Вторая причина дауны игроки которые не хотят учиться и думать чтобы играть

>>10618963
>Да.

>>10620134
Ты где эту модель откопал? Она ж двух слов связать не может.

>>10620170
Это Алиса, не узнал чи шо

>>10616326 (OP)
>В жанре в котором каждый фпс был на счету
>ртс

Основное в жанре ртс - уметь разведывать и знать последовательность действий по макро стратегии. Далее идет микро. В каком месте тут фпс - хуй знает.

>главной причиной смерти
1) Узкий жанр для мозгов
2) Нужно много знать и дрочить.
3) Катки дохуя времени отнимают.

Не получится вывезти на реакции. Прямой уровень игры от знаний и дрочки памяти. Медленная скорость развития и огромная цена ошибки.

>>10619840
>проблема нортгарда
Это то что это настольная игра которую на кой-то хуй решили засунуть в тушку rts.

>>10619047
Да похуй как-то на новичка. В старкарфте уже в в конце 90ых на одной карте были замесы армий зергов с армиями маринов. А что там у нас выходит в 20ых в шутанах? До сих пор один косподесантник дерётся с несколькими десятками тиранидов? Такое действительно может впечатлить только туриста.

>>10619019
Просто в те времена все были гопниками и среди гопников была куча разновидностей. Был гопник-задрот, гопник-воин, гопник-паладин и тд

Ну да, типа того, в стратежках графон не поспевал за актуалом, поэтому нормисы-казуалы стали забивать на этот пердунский жанр, где нет годноты.
Второе - стратежки делали 3 конторы и все остальные у них копировали. Вествуд сдох обосравшись, близзард сделали вов и у них все получилось, а энзимбл студиос (которые эпоха империй) просто прикрыли, на этом жанр и закончился.
Ну типа сириусли, герои 4 вышли в 2002 году и их уже жестко песочили за отсутствие 3D графона, там была устаревшая изометрия.
Ещё раз, 2002 год, например шутаны совершили транс переход в 3D ещё в 1996 году, а тут 2002, уже вовсе идет разгар 3D ускорителей, PS2 уже 2 года как вышла, а у стратежек до сих пор изометрия, ну или 3D словно пришедшее из 95 года - эмперор батл фор дюна и генералы, например, с них все рыгали просто.

Аргумент против кампаний в стратегиях очень тупой.
Одно другому не мешает.
Для долгой жизни ртс нужен и хороший сингл, и скирмиш, и мульта.

>>10620264
>эмперор батл фор дюна и генералы, например, с них все рыгали просто.
Ой да кому ты заливаешь.

>>10620253
Именно поэтому все в компьютерных клубах играли в основном в гташки и кски с кваками.

А потом создаются такие треды "хуле стратегии умерли". Про шутеры никто так не говорит, лол.

>>10620289
Шутеры сдохли и это давно известно, о чем ты нахуй?

Ахах, да, не мешает. Тут вот сказочные разрабы штормгейта во всех интервью рассказывали, что они сами игроки со стажем и прекрасно понимают, что многим этот мультиплеер ебучий нафиг не нужен, многие его вообще никогда не запускали и их интересует кампания, сюжетка, редактор карт. И вот выходит штормгейт и там ничего нет.
Кампания просто жидкий кал для галочки, буквально не нашлось ценителей, которые бы положительно отзывались о такой сюжетке, многие просто пришли к выводу, что это кампания для галочки, чтоб была.
Редактора так и не дождались, а мультиплеер нуууу он был дохлый и не нашлось старперов старкрафтеров, которые переползли бы в новую игру. Так и закончилась последняя попыток сделать новую стратежку, возродить жанр, после выходили какие-то, но такого уровня хайпа у них уже не было, на это говно изначально всем пофиг было.

>>10620291
Открой статистику Стима, маня. Зачем так шизить?

>>10620292
>штормгей
>последняя попыток сделать новую стратежку, возродить жанр
Оно всегда выглядело, как вторичное говно

>>10620292
>Так и закончилась последняя попыток сделать новую стратежку, возродить жанр, после выходили какие-то, но такого уровня хайпа у них уже не было, на это говно изначально всем пофиг было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

>>10619904
Ну да, я об этом же. Ещё и цикл отдыха/интенсивной игры добавили. Починили в общем.

>>10620292
>Так и закончилась последняя попыток сделать новую стратежку
Сделать дешевый клон старкрафта 2 при живом старкрафте 2.

>>10616326 (OP)
>человек с более сильной машиной получал огромное преимущество в производительности в мультиплеере

Все совсем наоборот. На примере 2 старкрафта все нормальные игроки скидывают настройки вниз и получают 100500фпс без ненужных эффектов света и физики.

>>10620264
>генералы, например, с них все рыгали просто
Кто с них рыгал?
В генералах только юниты смотрелись откровенно слабо, хотя дизайн и анимации вывозили. А танчики нормально выглядят, хуле там - коробка, пушка, гусеницы

>>10620293
И что там? Играют в шутан, который с нулевых особо не поменялся, кроме графония

>>10620291
>Шутеры сдохли
Вполне живы. Недавно вон Sprawl Zero вышел.

>>10620642
Еблан ты буквально подтверждаешь то что пытаешься опровергнуть

>>10620264
>герои 4 вышли в 2002 году и их уже жестко песочили за отсутствие 3D графона
Я был там, Гендальф. Последнее за что предъявляли 4 героям так это за отсутствие 3D.
Даже прототип 5 был двухмерным, его потом переделали. Та же АоЕ2 вполне себе изометрическая, и ничто не мешает ей быть популярной до сих пор. А вот Суприм Коммандер был трёхмерным, и что? Только то что нещадно тормозит даже сейчас. АоЕ3 трёхмерная, и в неё играют меньше чем в изометрические 2-ку и 4-ку.

>>10620751
> даже сейчас
Он и через 100 лет тормозить будет. Там двигло хуёвое, которое не может в многопоточность. Супримкоподобные игры наших годов такой проблемы нихуя не имеют.

>>10620751
>А вот Суприм Коммандер был трёхмерным, и что? Только то что нещадно тормозит даже сейчас.
престарелый дегенерат. суприм долбит одно ядро проца - пушто там обрабатываются тысячи юнитов в реалтайме. и поэтому тормозит,а не из-за требований к видеокарте. иди своих героев дрочи. вместо высирания "'экспертных" мнений.

Суприм и прочие сдохли в отличие от аое-старкрафта-варкрафта потому что они были хуетой. Неважно что конкретно тебе, громкий шизик с двача, оно нравилось. Это было хуетой унылой на разок. Туда же едут довы, все цнц и далее по списку.

>>10619738
> У кого популярный?
Судя по всему у основной аудитории игры. Там вся монетизация вокруг этого режима идёт

опять на двачах тред по стратегиям. опять упомянули всякий кал типа AoE,RA2,SC и WC3.
про Warzone 2100 - быдло даже и не слышало. ведь она вышла на плойке. наряду с супримом - одна из самых играбельных ртс прошлого. полностью доступная сейчас.
>>10620867
>Суприм и прочие сдохли
???
>в отличие от аое-старкрафта-варкрафта
все ясно. быдло снова выходит на связь )))
>потому что они были хуетой.
хуета у тебя в голове.
>Это было хуетой унылой на разок.
бросайте все. просто налейте себе кружечку стекломоя,установите, WC3\SC и начните лампово дрочить как в 2004 )))) кто со мной??? престарелое быдло с двачей говна не посоветует.

>>10620895
>Warzone 2100
Earth 2150 лучше. Любимая игра детства.

>>10620895
>>10620100
Еблан, бля.

>>10620909
Про Sacrifice мы просто не говорим, да?

>>10620917
>Sacrifice
Слышком крутая для своего времени. Ну и движок всратоват - не для стратегий он.

>>10620909
во первых это калька с WZ2100.самая крайняя 2160 имеет всратый графон (как для 2005) и совсем нищую кастомизацию техники (в сравнении с WZ2100). плюс ее еще нужно попердолить чтобы установить и активировать. так в чем она лучше? WZ2100 и по сей день обновляют. онлайн живой. фанаты написали к ней два пака саундтреков. а кому нужен твой немецкий высер???

>>10620917
играл. сюжет скучноват. совсем недавно поиграл в одну игру с PS1. она немного похожа на Sacrifice. тоже вышла в 2000 только на японском.

>>10620895
Да, вот о таких агрессивных дегенеративных шизах малортсовцах я и писал.

>>10617050
>Огрызок тактики без стройки.
Там есть стройка, не неси хуйню. Причем как на базе, так и на поле боя.

>>10620953
ебанько. я переиграл практически во все ртс выходившие 1995-2012. потому и говорю: Суприм и WZ2100. все остальные - хуета в плане возможностей. старкрафт - дрочильня для корейцев. варкрафт 3 - эталоннейшая быдлоигра. породившая еще более эталоннейшую быдлоигру (дота)

>>10620963
Да, я о тебе. Можешь не подтверждать это каждым постом.

>>10620976
>Да, я о тебе.
вместо тыканья
> опять упомянули всякий кал типа AoE,RA2,SC и WC3.
может объяснишь в чем я не прав? или твоего ICQ хватает лишь на пустые вскукареки??

>>10621015
> старкрафт - дрочильня для корейцев. варкрафт 3 - эталоннейшая быдлоигра
Это по твоему не
> твоего ICQ хватает лишь на пустые вскукареки
Ты понимаешь, что ты без шуток то самое быдло дегенеративное, о котором рассказываешь? В твоей голове нет ни одного аргумента.

>>10620854
>долбит одно ядро проца - пушто там обрабатываются тысячи юнитов в реалтайме
Интересное у тебя следствие...

>>10621028
>старкрафт - дрочильня для корейцев. варкрафт 3 - эталоннейшая быдлоигра
>Это по твоему не
>твоего ICQ хватает лишь на пустые вскукареки
в чем я не прав? ты заебал кукарекать. тебе говорят: поделки от метелицы как ртс - кал. опровергни. я в эти игры достаточно наиграл.
>Ты понимаешь, что ты без шуток
поджег тебе очко. вот что я понимаю.
>В твоей голове нет ни одного аргумента.
у тебя их на целую портянку набралось. а нет. показалось. у тебя только всукареки на 2 коротких предложения и жопный пригар.
попытайся расширить свой кругозор и поиграть в нормальные ртс.

>>10621045
Ты неправ в том что являешься дегенератом и думаешь что с тобой кто-то как с человеком общаться будет. Не будет.

>>10621039
???
супримка тормозит из за нагрузки на проц. в чем я не прав? я на своей зионосборке играл и с gts450 и с rx580 - тормозит одинаково т.к. проц один и тот же.

>>10621052
пук

Каждый ртс тред одно и то же

>>10620690
Чому в стратегии так же яростно и массово не играют как в шутаны?

>>10621074
Сложно-нипанятна точка жпг.

>>10621074
В доту играет больше чем в шутаны

>>10621094
Давай тебе в рот насрем

>>10621102
Лол популярнее доты и в него тоже играет больше. Давай ты нахуй проследуешь

>>10621105
Сказал А, перескочил на Б. В итоге насрано во рту и на хую сидишь.

>>10621111
Квадрипл истину глаголит, двачую

>>10621074
>Чому в стратегии так же яростно и массово не играют как в шутаны?

>>10620114
>то предсказать последствия решений в стратегии это буквально её суть, определяющий победу в катке.
И сделать это нубу оче сложно. Нужно задрачивать игру, чтобы в ней тупо ориентироваться.

>>10616448
Как будто в кАААле не самоповтор. 100% кАААЛа это либо чел расстреливает тыщи набегающих болванчиков (а еще там есть кастомизация скиллов и прокачка оружия!), либо чел закликивает мечом тыщи набегающих болванчиков. Назови мне кАААл который не подходит под одно из этих двух определений

>>10620292
> их интересует кампания, сюжетка, редактор карт
не понимаю кем надо быть чтобы радоваться игре против компа, когда есть возможность с живым игроком соревноваться. не по началу когда не знаешь мету окей еще как тренировка пойдет, но играть против компа когда уже спокойно играешь на легендарном уровне сложности ну я хуй знает с живым противником интереснее

>>10621842
в кАААле вариативности больше

>>10621878
Ага, хочешь расстреливай болванчиков пистолетиком, а хочешь автоматиком.
Хочешь бей их слабым ударом лкм, а хочешь сильным, но долгим пкм. А еще можно кастомизированную магию/скилы применять, они в разных играх разные! В одной ты кидаешь фаербол, а в другой враги самовозгораются!

Что-то так и не смог втянуться в суприм. Куча безликих роботов, без озвучки, без анимации, ебашут друг-друга, как муравьи.

>>10621239
>>10621090
Стратегии не особо сложные иначе быдло бы не играло массово в пердоту и лол, стратегии - скучные

>>10621950
не вижу принципиальной разницы между тем чтоб пикать пуджа в мид 10000 каток или сплитить мариков от колобков 1000 каток

ой нолик лишний ну ты понел

>>10616527
Про генералов, да и в целом серию CNC забыл.
>>10616326 (OP)
Киберхуесосы убили весь жанр.

>>10619102
>пик 1
Играл во вторую часть, как же я кайфовал с неё. По быстрому качал цивилизацию и выносил танками бомжей.
Ну или отправлял ядерку на крестьян. Вообще не понятно почему третья часть вышла хуетой

Так-то сингл в стратежке сделать гораздо сложнее, чем все остальное, потому что нужны следующие составляющие:
Хорошие карты, желательно побольше, потому что через карты можно раскрывать лор и географию игрового мира.
Сценарий, желательно масштабный, с большим количеством вводных, действующих лиц, географические названия, исторические деятели и все это вот, ну это везде так, в принципе, только в стратежках х несколько раз, надо делать размах, масштаб.
Народу нравится, когда у отдельно взятых стран, фракций, группировок, есть своя индивидуальность, цвета там, геймплейные фишки, отдельные юниты, всякое такое, оно и в других жанрах так, но в стратегиях надо все это подавать через игровую призму.
И баланс сверху, и геймплейные фишки для конкретных карт, условия, задачи, побочные и главные, всякое такое.
Ну и самое жесткое - нужен ИИ для ботов, который при этом будет работать так, как надо, а не тот, что в обычном скирмише. Потому что много условий для конкретной карты, типа враги начинают активность когда у игрока появляется возможность строить базу, ну и много моментов. ИИ в стратежках вообще отдельная песня.
То есть, составляющие любой хорошей игры, но все сложнее, из-за чего во многих стратежках кампаний нет вовсе или есть полная жижа, как в том же АОЕ до дефинитива в кампании было скучно играть. Или легендарные герои 3 отличались мега всратючей кампанией.

>>10622079
В играх близов (старкрафты-варкрафты) неиронично половина пунктов не выполняется. Миссия стартанула и похуй что ты ещё не поставил первую базу потому что там на руднике враги сидят, враг уже едет бить ебало. Разные фракции и тд? С тебя хватит рандомного цвета команды и подписи имени бота "армия королевства Х". За очень редким исключением даже геймплейных отличий никаких не давали в плане механик или юнитов (даже если эти юниты существуют в игре, см миллион видов юнитов протоссов и зергов которые в кампании врагами не задействованы никогда). А сам ии почти всегда просто из воздуха срал юнитами на триггере "игрок напал на здания" и больше ничего не делал. И ничего, дохуя великая игра. Спустя десять + лет васяны конечно каждый из этих моментов поправили и сделали в разы лучше, но оригиналу вообще не мешало

>>10620686
>В генералах только юниты смотрелись откровенно слабо, хотя дизайн и анимации вывозили. А танчики нормально выглядят, хуле там - коробка, пушка, гусеницы
А ещё музло, антураж и смыслы.
До сих пор по звезде в некоторых программах музло США из генералов крутят лол
А когда-то на тв и из халфы крутили. Эх...

>>10622101
Но в стариках и вариках очень мощный сюжет и самобытность, смекаешь? Они вов не из пальца высосали.

>>10622127
Я к тому что ты там описал какую-то идеальную и несуществующую игру. Буквально нет ртс с таким синглом. Даже в аое4 где 25 рас-стран с реальными геймплейными отличиями и фул разным визуалом в сюжетке один хуй регулярно реюзаются те же самые цивы с другим названием бота. Даже близзы налепившие по итогу почти 20 рас-подрас для кооп режима хуй забили их в старую сюжетку интегрировать (васяны исправили как обычно)
У васянов спустя миллиард лет с релиза ты вплоть до уникального ростера каждого клана орков со своими модельками и абилками найдешь, да. Но не у разрабов на релизе.
> Они вов не из пальца высосали.
На самом деле, по большей части из пальца. Дохрена сюжетных линий и уникальностей фракций из вк3 было забыто, оставшуюся часть обрубили за полтора квеста где бомжи убивают гига персонажа или по сути целую фракцию. Параллельно высрано много с самой ванили нелогичных, взявшихся из пустоты сюжетных линий и фракций. Вон рядом уже тредов 5 подряд обсуждают в тупых сюжетов треде. Да я хейчу ебаный алый орден и слив лордеронской плети с Келтузадом. Фанаты на вк3 помню в кампаниях выпускали свои версии сюжетного продолжения и там было всё гораздо логичнее. Особенно где Артас оформлял резкий врыв обратно в Лордерон чтобы покарать всех ледяной елдой

>>10622025
Лоускильный петух снова ты? твои руки из жопы убили тебе ртс

>>10622025
>Киберхуесосы убили весь жанр.
По факту. Киберкоклетные дрочилы приняли 200 апм реальность, остальные же покрутили у виска и рассосались по другим поджанрам

>>10622044
>Вообще не понятно почему третья часть вышла хуетой
Тогда в целом ртс в какое-то говно скатываться начали. Визуал больно похож на ред алерт 3, такой же вырвиглазно яркий, хотя в предыдущих частях это был выдержанный стиль как в аое.
По геймплею уже не помню, пару раз всего запускал, проблевался и забыл как страшный сон. Вангую ртс пытались зайти к казуалам, упрощая механики. Но упрощая ртс мы придем к дноте.
Первые 2 имперки были крутые прям, а эта не удалась

>>10621950
Дык мобы ещё скучней. Карта одна, геймлей тоже одинаковый, сильная зависимость от команды. В ртс у тебя больше влияния на игру.

>>10621074
Почему-то итт про это вообще никто не заикнулся, но внезапно ВРЕМЯ КАТКИ. Редко в какой ртс катка будет меньше часа длиться, чаще дольше. В шутанах и прочих сессионках уже несколько раз успеешь всосать за это время

>>10622591
Потому что это хуета, а не аргумент. В большинстве ртс катки идут минут 10-15 и экшон стартует сразу же. Часовая катка в старкрафт это ультраредкость когда или супер ровно оба игрока идут и никак не могут канат перетянуть либо 2 бронзовых додика афк сидят и делают по гидралиску в минуту. Сравни с роялепоносом где люди час в сортире сидят.
Аое же по дефолту долгая, но всё ещё входит в список самых популярных ртс до сих пор.

Реальный аргумент это то, что я называю спокойным временем. Как у тебя строится игра в мобе или шутане: игра началась и спокойно в афк режиме ждешь пару минут пока персонаж прибежит на лайн, дотикает таймер начала игры и разминки или пока добежишь до точки. Потом немного пофайтился максимум пару минут и снова отдыхать пока тикает таймер респавна или регенишься чтобы на лайн вернуться. Потом снова пару минут чила потому что враг ушел с точки-лайна или все игроки решили устроить файт в другой части карты или ты решил забить на все хуй и лесочек пофармить. В доте 50%+ времени ты никак не взаимодействуешь с врагом, тебе нечего бояться и трястись, мало на что надо реагировать. А в ртс у тебя с первой секунды катки до последней гладиаторский бой безостановочный на 5 разных направлений + про базу не забывать. Вот это главная причина почему всякое безвольное быдло даже итт хрюкает на жанр: им не хватает духа, физических и ментальных сил на это соревнование и хотят без напряга открыть пивасик чтобы на вайпере харкать во врага.

Другой аргумент это закрытость информации. В доталоле ты всегда имеешь понимание сколько у врага предметов куплено, какого он уровня и тд. Тебя нельзя наебать скрытым в тумане войны предметом, базой для дохода или апгрейдом. В лоле и хотсе даже прямо пишут сколько он крипов надрочил чтобы ты понимал он афкашил или лес фармил. В стратегиях же у тебя 0 открытой инфы. Ты даже зайдя на вражескую базу можешь только примерно прикинуть "ну тут рабов 30 наверное и там штук 20" без гарантии что враг НЕ поставил скрытую базу, не спрятал от тебя в жопе мира важное тех строение для внезапного анлока юнита и тд. Это тоже стресс и необходимость ДУМОТЬ. А в ртс помимо этого ещё и вариативность катки гораздо выше, тебе надо больше изучать и думать над тем как играть против чего.

>>10622691
>Тебя нельзя наебать скрытым в тумане войны предметом
Варды?

>>10622756
Я про то что чел не может прям ВНЕЗАПНО купить бкб и это что-то изменит. Ты или с самого драфта ожидаешь бкб или во время игры видишь его куски в инвентаре врага и примерно прикидываешь через сколько минут оно будет готово. Нет такого что ЕБАТЬ НА МОЕЙ БАЗЕ ДАРК ТЕМПЛАРЫ А КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ

>>10622382
>Киберкоклетные дрочилы приняли 200 апм реальность
Это касается только близзардовских игр. В каком-нибудь кохе никаких 200 апм не нужно.

>>10622761
В ртс ты же тоже знаешь пул возможных юнитов у другого игрока.

>>10622768
В мобах ты с загрузки знаешь почти гарант билд врага, куда он пойдет, на какой минуте что он будет делать и какие немногочисленные варианты имеет. В ртс ты на загрузке не можешь сказать "ну все понятно на 2:15 прибежит 8 зерглингов" кроме ситуации когда ты по нику узнаешь чувака и он только это и делает в каждой игре.

>>10622775
>В мобах ты с загрузки знаешь почти гарант билд врага, куда он пойдет, на какой минуте что он будет делать и какие немногочисленные варианты имеет
Это только на высоких рангах так. Исходя из моего древнего небольшого опыта в доте 2, редко можно предугадать, что конкретно отдельный чел будет делать на отдельном герое.
>В ртс ты на загрузке не можешь сказать "ну все понятно на 2:15 прибежит 8 зерглингов"
Думаю, вероятность угадать примерно одинакова с мобами. Но тут у меня опыта ещё меньше.

>>10622838
Нет. В мобах у героя вариативности мало и ты на любом ранге знаешь шаблон по которому будет враг играть.

>>10621874
Ну для начала сингл и мультиплеер это разные игры, с разными задачами. И как раз РТСки, ушедшие полностью в компетитив, демонстрируют то, что мультиплеер формирует своё, непересекающееся с синглом игровое сообщество.

>>10622101
Ты же бот, да? Не может же настоящий живой человек быть настолько ёбнутым. Сука, из всех возможных примеров перекраски юнитов привёл, блядь, стар/варкрафт.

>>10623029
Конкретно что не так?

>>10622691
Простыню написал, но всё это контрится 1 аргументом. Ты в целом знаешь оптимальные билды, и разведкой можешь определить чем занят противник.
И если видишь на базе 20 рабов вместо 30, 100% можешь сказать что противник ушёл на второй спот, и можешь без опасений идти харасить его рабов. Видишь второй хачетри - он пошёл в зерграш, и сейчас доедает твоих пробок, пока ты тут его базу рассматриваешь. Видишь что пизане добывают только еду и камень - это фасткасл - строй контру к его элитным юнитам, и не бойся раша рыцарями.

>>10623033
Ну конкретно близзы последняя контора из всех, что делали РТС, которые занимались простой перекраской юнитов.

>>10623049
Нет, это не так. Билды в стратежках работают до первого столкновения с врагом, дальше испровизация.
Если ты видишь странное число рабов это может быть подготовка к оллыну, а может быть чел поставил прокси базу, а может быть он просто долбоеб, а может быть он в альтабе сидел и проебланился, а может быть он тестит свой новый шизобилд. И самое главное что тебе надо постоянно разведывать потому что планы меняются.
Спалил роачваррен у зерга в начале строительства, насрал бункерами на базе, а он это овером спалил и просто отменил рочварен. А свободных личинок на рабов пустил и ты сам себя обоссал этим как бы контрплеем.


А вот в мобе акс значит нахуй с драфта будет блинк, блейдмеил и на этом всё. Джин ну значит щас будет инфин и прочие крит слоты брать. Ты просто по умолчанию в курсе и раз в тыщу каток может быть встретишь шиза с авторскими билдами. Это абсолютно разный уровень требуемого внимания, мышления на ходу и просто реакции.

>>10623056
Не понял тебя. Да, у близзов в сингле дохуя кастомного контента чисто для сингла. Наверное больше чем они никто так не заморачивался. Но именно фракциями разными полноценными они запаривались только разок чтобы в вк3 сделать наг и красных орков. Это наверное самая такая хрестоматийная и проработанная в этом плане игра. Во всяком случае, не могу вспомнить где было круче сделано. Но они есть в дай бог 6 миссиях из примерно 40, а все остальные (и даже в тех же миссиях) ты видишь те самые покрашенные в цвет другого игрока юниты с названием очередного клана, королевства и прочих подфракций.
В сингле обоих старкрафтов вот вообще ничего подобного нет, например. Терран это терран и похуй там шахтёры, элитная гвардия императора или вообще с другой части галактики люди прилетевшие. У всех будут те же юниты, абилки и статы.

>>10622387
Точно и пропорции проёбанные. Мне это напомнило company of heroes, там тоже как-то всё выглядит крупно слишком

>>10622765
>кохе
Он считается нормальной стратежкой? Имхо это какой-то супер калыч

>>10623541
Это нормальная и закономерная эволюция дова, че тебе не так

>>10622079
В РТС сюжет вообще не нужен, он лишний.

>>10622765
> В каком-нибудь кохе никаких 200 апм не нужно.
Разве в кохе не надо микрить? В кох не играл, но вот в дове 2 насколько помню надо.

>>10622691
>им не хватает духа, физических и ментальных сил на это соревнование и хотят без напряга открыть пивасик чтобы на вайпере харкать во врага.
Это не безвольность, это слабость под давлением. Поэтому туртлинг вещь.
А люди итт которые как ты выразился хрюкают могут вполне себе иметь разные причины на это. Киберкотлеты и прочие системные дрочеры вполне себе убивают игры, они высасывают всю жизнь из них.
Старкрафт хотя бы уникальная среда с синергией так сказать.

>>10623049
>>10623072
Из-за этого я стал ненавидеть эти игры разума и перешёл к казуальным играм, где сплошная тишь да гладь. Моя любимая игра теперь это растения против Зомби. А вот раньше входил в топ 20 по снг. Старкрафт Бруд Вар.

>>10616326 (OP)
РТС жанр сам не знает чем хочет быть, отсюда и все проблемы.

ПвП или ПвЕ?
Мультиплеер или Кампания?
РТС в какой-то мере удобен. Можно за небольшие деньги рассказать крепкую историю от и до. За счёт вида сверху показать масштабность. Можно даже в стиле RA актёров в катсцены вставлять.

Но увы, вместо инструмента для рассказа историй, жанр хочет быть киберспортом. Крайняя параша от выходцев близзард Stormgate сразу себя позиционировала хаменой старику и жидко обосралась.
Мимо потребитель не хочет вот этого всего мультиплеерного, хочется строить, проходить карту и какую-то историю при этом потреблять. Сойдёт даже какая-нибудь градостроительная штукенция типа Skylines.

И по цифрам, вот к примеру ваха, 50к народу.
Цива стратегия или надо прям РТС? 25к
Кресты 3, 25к
100к в сумме, что в общем не плохо для жанра, который хочет быть киберспортсменом, а не рассказывать истории по типу Frostpunk.

Если же в эту кучу остальные игры закинуть со строительством и менеджементом, то 200-250к игроков в моменте будет легко.



А также, как я писал в куче подобных тем, я в рот ебал микроконтролить и проёбывать, из-за разницы в APM со своим противником. Когда по ту сторону будет потненький выдающий на 30-40 кликов больше меня... и собственно вот в этом проблема мультиплеерной части в этом жанре.
Приходит понимание - тебя перекликивают и всё тут. Пойду почилю в ПвЕ игре, где нету этой шляпы.

>>10623861
> Цива стратегия или надо прям РТС? 25к
Ну ты и дурак блядь. Это пошаговая 4х.
> 100к в сумме, что в общем не плохо для жанра, который хочет быть киберспортсменом, а не рассказывать истории по типу Frostpunk.
У одних близзостратежек сотка легко набирается
> Если же в эту кучу остальные игры закинуть со строительством и менеджементом, то 200-250к игроков в моменте будет легко.
Я недавно считал и там суммарно под 300к выходило. Но я не считал 4х и пошаг по очевидным причинам.
> риходит понимание - тебя перекликивают и всё тут.
Охуеть в пвп игре побеждает сильнейший. Плохосделолитупо. Проигнорируем существование даже про игроков с апмом твоей бабушки.

>>10623837
>Это не безвольность, это слабость под давлением.
Масло масляное
>А люди итт которые как ты выразился хрюкают могут вполне себе иметь разные причины на это
Нет, это каждый раз долбоебы которые 20+ лет назад во что-то поиграли, с тех пор жанр вообще не трогали и в целом его ненавидят.
>Киберкотлеты и прочие системные дрочеры вполне себе убивают игры, они высасывают всю жизнь из них.
Ну вот давай как на конкретно тебя влияют котлеты. Спойлер: никак нахуй.

>>10623869
>Масло масляное
И это говорит человек в треде стратегий.
>Нет, это каждый раз долбоебы которые 20+ лет назад во что-то поиграли, с тех пор жанр вообще не трогали и в целом его ненавидят.
Смело говорить за всех.
>Ну вот давай как на конкретно тебя влияют котлеты. Спойлер: никак нахуй.
На меня никак. А вот в других жанрах и играх, как в том же тф2 компфаги насрали насколько я помню.

>>10623867
>Ну ты и дурак блядь. Это пошаговая 4х.
Соси хуяру быдлятина, строительство и ресурсы есть, плашка стратегия в наличии.
Потребителю похуй, катку в циву или TWW3. Однохуйственно.
>Охуеть в пвп игре побеждает сильнейший.
А ну заебись, игра себя позиционирует как "Конри этого юнита вот этим юнитом" и прочие правильные стратегические решения.
Но на деле включаем Clicker heroes и кто больше АПМ выдаст, тому сразу победу отдавать.

Нахуя что-то строить, юнитов каких-то, ведь можно просто перекликиваться. Сильнейший победит.

>>10623875
Дегенерат ебаный. В РТС стратегия это с. РТ знаешь что означают? Вот этой части в циве нет.
>А ну заебись, игра себя позиционирует как "Конри этого юнита вот этим юнитом" и прочие правильные стратегические решения.
>Но на деле включаем Clicker heroes и кто больше АПМ выдаст, тому сразу победу отдавать.
>Нахуя что-то строить, юнитов каких-то, ведь можно просто перекликиваться. Сильнейший победит.
Дегенерат ебаный х2. Всё побеждается в первую очередь стратегией и грамотным макро. Микро (тактика) позволяет тебе выиграть стычку, но не войну (катку). Пока ты долбоеб микришь чтобы разменяться 1в3 я сделал инжекты, поставил несколько баз и послал новую волну х5 юнитов. Теперь ты не перекликаешь. Это буквально основа всего. Во многих представителях жанра ты буквально не можешь врага "перекликивать" сука что за дегенеративный термин ты высрал. Это сразу выдает имбецильного криворукого скуфа потому что дизайн самой игры и юнитов этого не предполагает.

>>10623541
В кохе есть все, что было в лучших классических ртс (постройка базы, апгрейды, тиры развития, добыча ресурсов, ассиметричный баланс), только еще приправлено системой укрытий и подавления.

>>10623829
Я в кох, например, из Генералов пришел, где дичайшее микро было. Такой расслабон сразу почувствовал.

>>10623829
Дов2 это буквально рескин коха с добавленной милишкой

>>10622591
В первом старкрафте часовая катка означает вымайненные в ноль ресурсы на карте и уже идёт общипывание противника на последних юнитов. Такие катки большая редкость.

>>10623861
>Приходит понимание - тебя перекликивают и всё тут
Литералли ми. Я буквально помню тот момент, когда из восторженного школьника я превратился в человека зарёкшегося притрагиваться к РТС. И это было понимание что в последнем матче всё решил АПМ. Матч я выиграл, кстати, по итогу просто задавив его микроконтрольную элиту волной дешёвого говна.

>>10623867
>У одних близзостратежек сотка легко набирается
Нет не набирается. Там 4к в пике.

>>10623878
>Дегенерат ебаный. В РТС стратегия это с. РТ знаешь что означают? Вот этой части в циве нет.
Да мне похую, как и всем игрокам, ты это понять можешь, полудурок? Для массового потребителя и герои 3 - стратегия.
Рил тайм, экономика, песочница - всем похуй. Тебе только долбоёбу не похуй.
>Дегенерат ебаный х2. Всё побеждается в первую очередь стратегией и грамотным макро.
Я бы поспорил, но для такого быдла приведу тебе простой пример - Дота2, твоя любимая.
И как ты конечно-же знаешь, тупорылый любитель доты, решается там 95% матча на стадии пика. И похую какие там рукастые игроки, сколько у них ммр, какие решения они принимают, какие вещи собирают и как они выдают 350 АПМ.
Также и вся аналитика "Вот этого пикнули, вот этого банят в каждой игре, а вот на этого всем настолько похуй - его ноль раз взяли. А вот на этом 80% проёба"
Т.е. игра про юнитов и контрпики. Стратегия ёпта, как она и должна быть.

И вот возвращаясь в РТС, пиков нету, по ходу игры надо это дерьмо адаптировать. Логичная хуета. Но не получается адаптировать, пидарасина ты тупорылая. Приходит пидр смурфяра и ебё 300 АПМ.

>я сделал инжекты, поставил несколько баз и послал новую волну х5 юнитов.
Если тебе такой язык понятнее, то ты конечно пизда, будто я должен понимать этот старкрафтовский сленг.

Но окей. говоря вашим языком.
>Я тут усираюсь, инжекты, 4 базы контролю, 4 королевы, слизь высираю, юнитов дозаказал, оверлордами разведку.
>Теперь ты не перекликаешь.
>Делаю МММ и через атаку в сторону мейна. ГЫГЫГЫ. Ой, меня выебали. Нахуй игру.
>А пачиму в мою любимую игру никто не играет? Жанр РТС мёртв или нет?

>потому что дизайн самой игры и юнитов этого не предполагает.
Ага, нахуй иди ты и те долбоёбы, которые придумали за протосов шторма кидать и стенки ставить в реальном времени. Просто идёте нахуй и не получаете ни копейки.

>выдает имбецильного криворукого скуфа
Да-да, я. И в рот я ебу потеть ради катки. Куча игр есть с сюжетами, кампаниями, графонием и музыкой. Фильмы, аниме, соцсети и трава за окном. РАБотка. 2-3 часа и выходные тратить на дрочево в РТС, а вот чёт не хочется.


Поэтому жанр в жопе, мультиплеерная модель отсасывает. Как потребитель говорю и не надо мне тут пояснять, прав я или нет. Не ебёт.
Вот к слову, ПВЕ режим кооп в старкрафте 2, ничё такая хуета, приятно, сложностью можно поддать жару, боты меня не переклинивают, какая-то там прогрессия вроде была.

Но увы, они хотят мультиплеер. Идут нахуй. И ты тоже.

>>10623902
Ты о чём? СК БВ стабильно имеет 20-30к онлайна на корейских серверах ежедневно.

>>10623902
У первого старика 30к онлайна, можешь сам скачать и посмотреть на счетчик
>>10623905
> И как ты конечно-же знаешь, тупорылый любитель доты, решается там 95% матча на стадии пика. И похую какие там рукастые игроки, сколько у них ммр, какие решения они принимают
Дальше не читал высер дегенеративного плода инцеста с собакой. Каждое предложение в твоих постах лишь доказывает что у тебя интеллект не выше анимешника.

>>10623878
>я сделал инжекты, поставил несколько баз и послал новую волну х5 юнитов
На это, конечно, АПМ не уходит, нееееееееет.
То что микрокотреллам мест в доте никто не спорит, но АПМ это не только микро, а вообще всё. Пока ты ковыряешься в менюшках, выбирая какой юнит построить, кореец Хуй в Чай уже раскидал команды по всем производственным зданиям, отравил разведку, и отправил дронов на все ресурсы. Буквально как ты - вместо того чтобы тратить клики на поворот танка на 32 градуса, ты заказал 5ч юнитов. При этом количество кликов может сделал даже больше.

>>10623909
>Дальше не читал
Слит, несите следующего.

>>10623905
>решается там 95% матча на стадии пика. И похую какие там рукастые игроки, сколько у них ммр, какие решения они принимают, какие вещи собирают и как они выдают 350 АПМ.
Сомнительное утверждение. Если мобы несбалансированны настолько, то никакого интеллекта и выносливости к давлению не хватит.
В них просто никто не будет играть.

>>10623910
На это уходит не апм, а моё внимание в первую очередь. Я на всё это потрачу гарантированно меньше кликов чем ты на микро своими 2 сталкерами, но пользы в разы больше.
> но АПМ это не только микро, а вообще всё
Апм это конкретный термин обозначающий конкретную вещь. Клики в минуту. То что я остановился подумать и передвинул камеру на базу не значит что я сделал 500 кликов. Я вообще ни 1 клика не сделал.

Я не хочу кликать!

Игру купил, кампанию по кайфу прошел. Сюжет, всё вот это. Даже на самой-самой сложности, ну не нужно там 300 апм.
И/или пауза есть, сохранения, чекпоинты.

Я вот это купил, вот это прошел, и мне заебись. Мультиплеер? Нет, там всё не вот это, нету там кайфа. Там дрочево в АПМ, мету, чизы и общее понимание. И никто сука не учит.

Ладно бы какое-никакое обучение было, или кампания как обучение, но нет, это две разные игры с одинаковыми модельками юнитов и зданий.

Я хочу играть РТC. С удовольствием поиграл Tww3 и заценю DoW4, но в рот я ебал мультиплеер составляющую. Это не игра, это издевательство.

>>10623914
виляй жопой дальше

>>10623913
>Если мобы несбалансированны настолько, то никакого интеллекта и выносливости к давлению не хватит.
>В них просто никто не будет играть.
На про уровне вот так. А мимо подпивасам играется конечно иначе.
Да и про сцена, 5 человек, а мимо челик обычно соло или группками 2-3

>>10623917
Ты буквально говоришь что не хочешь играть. Тебе не хочется делать то, что нужно делать в любой мультиплеерной игре (изучать её). Так вопрос, а нахуй тогда ты ноешь об этом если сам знаешь что хочешь и что не хочешь? Мне вот не нравятся файтинги, но я не настолько ебанат чтобы заходить в треды по файтингам и ныть как не хочу дрочить блоки и кики.

>>10623914
>На это уходит не апм, а моё внимание в первую очередь
АПМ есть АПМ, в разборах его даже отдельным значением отсчитывают. Реально какое-то виляние жопой.
>чем ты на микро своими 2 сталкерами, но пользы в разы больше.
ВСё сведётся к зеркальному матчу, где тебя в пару собак откайтят и выебут. И ты уже на 2 минуте матча поймёшь, что пизда тебе, против тебя потная пидарасина, у которой просто АПМ больше на 20-30. И что следующие 10-15-20 минут тебя будут ебать и ты проебешь.

Кайфовая игра. Но ты продолжай маняврировать "Ну зато я вот твоих стакеров или медваки, ух я тебе покажу"
Эти тебя аналогично выебут и ты прекрасно это знаешь. Когда пара гелионов начинает ебать или ещё какая-то хуета.

>>10623926
>АПМ есть АПМ, в разборах его даже отдельным значением отсчитывают. Реально какое-то виляние жопой.
Никакого виляния жопой тут нет, я говорю лишь факты, а ты достаточно простые вещи осознать не способен.
>ВСё сведётся к зеркальному матчу, где тебя в пару собак откайтят и выебут. И ты уже на 2 минуте матча поймёшь, что пизда тебе, против тебя потная пидарасина, у которой просто АПМ больше на 20-30. И что следующие 10-15-20 минут тебя будут ебать и ты проебешь.
Ни одна стратегия так не работает и апм буквально НЕ является показателем чего-либо. И уж тем более микроразница в 20 апма тебе дает ровно нихуя преимущества, а додику-спамеру апма наоборот срать будет из-за мисскликов и необходимости надрочить цифорку. Спорить с этим будет только отбитый и не знакомый с жанром человек и походу ты такой и есть с этими охуенными рассказами как на микроконтроле гелионы резко ебать начнут, а не сдохнут от а-клика чего угодно в игре.

>>10623925
>Ты буквально говоришь что не хочешь играть
Мне не эту игру продавали.
Мне продавали Старкрафт 2, Керриган, Рейнор, Зератулл, Нова, Зерги, протосы, доминион, лич кинг, Джайна, Артас, Сильвана.

Напишите мне на обложке
>нужно делать
>изучать
>"Нужно 300 кликов в минуту"
>Дрочи мету
Я просто не буду это покупать.
Все довольны.

Ведь хорошо зашла штука по ВК3, как кстати она сюжетная, а что там добавили в мультиплеер ещё героя, похую.

Вот она суть РТС. Сюжет. Кампания.

>а нахуй тогда ты ноешь об этом если сам знаешь что хочешь и что не хочешь?
ТЕму создали с открытым вопросом в общем разделе... не для вас создавали молодой человек, тут у нам доска для файтингов. Ой, РТС мультиплеер, старкрафт 2, идите со своим вк3 нахуй.

>>10623931
>додику-спамеру апма наоборот срать будет из-за мисскликов
Этот еблан реально считает что тремор это высокий АПМ или что?

>>10623931
>Никакого виляния жопой тут нет, я говорю лишь факты
У тя факты, дословно
>Это апм
>делаю инжекты и это НЕ апм
Так заврался, уже не соображаешь.

> гелионы резко ебать начнут
Ну риперы может, я хуй знает чё там в мете.

>апм буквально НЕ является показателем чего-либо
>микроразница в 20 апма
Блять, да ты реально поехавший. В одном предложении АПМ не решает, но 20 АПМ разницу образует.
>ровно нихуя преимущества

Можно ведь и от обратного:
Мы с тобой идём катать каточку 1 на 1. Поскольку я скуфяра криворукий, пускай у меня будет 60 апм. И если эта ебала НУ НИКАК НЕ РЕШАЕТ, то тебе кандалы на руки в виде 30 апм.

Как это в твоей больной голове будет выглядеть? Отсосёшь или затащить тактическим гением? Задавишь меня интеллектом?

Может даже и выиграешь, тогда следующую каточку 60 на 20 сыграем.

>>10623938
"Этот еблан" использует термин по назначению, а не для абстрактной хуеты что ты высираешь, ебанат тупой. Апм это клики. Будешь как дебил спамить клики чтобы бесполезную цифру надрочить, будешь мисскликать потому что это не комфортная для тебя скорость и ты делаешь буквально лишние ненужные движения чтобы свой дебилизм потешить, ведь мозгов не хватает понять куда у скиловых людей уходят эти самые клики.

>>10623939
>катать каточку 1 на 1
>60 на 20 апм
Просто гениальная идея.

Кстати, вы свои 20 можете кликать в землю или оверлордами летать по кругу, но я свои 60 потрачу по назначению.

Почему-то челик сразу язык проглотил, а так резво отвечал...

>>10623939
>Блять, да ты реально поехавший. В одном предложении АПМ не решает, но 20 АПМ разницу образует.
Читать научись для начала. Я сказал что 20апм разницы нихрена тебе не дает. Это 1 клик раз в 3 секунды.
>Мы с тобой идём катать каточку 1 на 1. Поскольку я скуфяра криворукий, пускай у меня будет 60 апм. И если эта ебала НУ НИКАК НЕ РЕШАЕТ, то тебе кандалы на руки в виде 30 апм.
Ну ладно, объясню тупому. Во первых да, задавлю тебя интеллектом и экономикой. Во вторых разные юниты, сетапы армий и даже расы требуют разного апма. За условных зергов я тупо нажав кнопку спавна собак даже без приказа на движение или атаку сделаю 200 апм потому что их дохрена ставится на заказ. За протосса я раз в пол минуты буду тыкать варп сталкера. Разницу понимаешь? очевидно юниты кастеры требуют больше апм потому что у юнита не-кастера ты делаешь 0 кликов для каста 0 абилок.

Апм должен быть не высоким чтобы выебываться перед другими дебилами которые думают что он тебе статы юнитов повысит, а КОМФОРТНЫМ. Если у тебя комфортные скуфьи 80 апм, то играешь на них. Если комфортно 200, значит на них.
>>10623945
А давай ты "потратишь" свои 60 апм чтобы просто по рабам кликать как ебанат, а я потрачу суммарно за всю игру 10 чтобы заказать юнита в сторону твоей базы и победить? Троллинг тупостью нихуевый ты устроил с доведением до абсурда, ниче не скажешь. Только для кого ты выступаешь, клоун?

>>10623947
>тупо нажав кнопку спавна собак
>Разницу понимаешь?
Не, хуету ты говоришь.
Будь так, все эти корейцы в реплеях, где апм реальном времени подсчитывается, улетали бы в 1000+
>За протосса
А эти благородно кликают в землю, чтобы запутать зрителя?

>Если комфортно 200, значит на них.
Что значит комфортно ёпта?
Я физически не могу больше 60. Какие 200 нахуй? Эти 200, 99% игроков не способно выдавать.
И это, я ещё крутым себя считаю со своими 60, бинды там какие-никаки использую, а ведь есть индивиды играющие исключительно мышкой. И с ними тоже извольте считаться или они уйдут в другую игру и на двачике темка появится "А пачму мо РТС в жопе?"

>А давай ты "потратишь" свои 60 апм чтобы просто по рабам кликать как ебанат, а я потрачу суммарно за всю игру 10 чтобы заказать юнита в сторону твоей базы и победить?
И нахуя мне так делать?
АПМ ведь не решает, почему тебя не устраивает подобная игра? Что изменилось?

>Троллинг тупостью нихуевый ты устроил с доведением до абсурда, ниче не скажешь. Только для кого ты выступаешь, клоун?
А почему ты так реагируешь? Где тупость? В чём абсурд?

Ты утверждаешь - АПМ не решает. 30 туда, 30 сюда. Эти 30 кстати по божески, ведь меня с моими 60 будут ебать индивиды 150-200+ в 3-4 раза, я тебе фору даю, ведь по хорошему 15 за глаза.

>>10623952
> Будь так, все эти корейцы в реплеях, где апм реальном времени подсчитывается, улетали бы в 1000+
Он и улетает, сука. Ты никогда не смотрел турниры или не открывал свои реплеи? Момент спавна юнитов у зерга это резкий спайк апма без исключений. Поэтому даже был введён в игру параметр эффективного апма который игнорит такие "дублированные" клики и он всегда гораздо ниже у всех игроков и держится в примерно равных значениях всю катку.
> А эти благородно кликают в землю, чтобы запутать зрителя?
А эти благородно имеют в среднем на сотку-другую ниже апм потому что дизайн расы не требует совершать подобные вещи. Этот факт общеизвестен, можешь погуглить или банально открыть на ютубе любые даже не про катки и глянуть на счетчик апма игроков
> Я физически не могу больше 60
Нет, это пиздёж полный. 60 апм это 1 клик в секунду. Буквально скорость деда-паралитика. Ты делаешь даблклик по чему угодно? Ты можешь тыкнуть мышкой по зданию и сразу нажать хоткей спавна юнита? Можешь нажать цифорку контрольной группы и хоткей абилки юнита? Всё нахуй, способен на 120 и никак не отвертишься. Или ты играешь без базовых команд управления? Даже в мобах с контролем 1 юнита в активной фазе геймплея ты никак не можешь быть так ограничен потому что проехаться еблом по всем абилкам и потыкать мув уже даст тебе больше 60 апма. Но скорее всего ты настолько не в теме, что думал апм равняется только кликам мыши без нажатий на клавиатуру.
> Ты утверждаешь - АПМ не решает. 30 туда, 30 сюда. Эти 30 кстати по божески, ведь меня с моими 60 будут ебать индивиды 150-200+ в 3-4 раза, я тебе фору даю, ведь по хорошему 15 за глаза.
Я утверждаю то что я утверждаю, а не то что ты высираешь из своей тупости. Ничего кроме оскорблений ты не заслуживаешь и не должен влезать в подобные дискуссии если даже базовые вещи не понимаешь. Подобному тебе дегенерату уже даже знать сука ничего не надо, просто введи в гугл запрос и тебе нейронка напишет ровно то же, что я пишу в постах и прикрепит ссылки на ресурсы всех мастей где это обсуждалось десятилетия назад.

>>10623962
>параметр эффективного апма
ВОТ ОНО, наконец-то мы пришли к пониманию.
Но оно один фиг 300+ стабильно. Да, наверно скачки 800+ это вот эта штука. Но эти 300 есть 300. Отсосать у муталиска.
>и держится в примерно равных значениях всю катку.
Да, всего-то какие-то 300, на пределе человеческих возможностей.
Кстати, есть же репки от первого лица, ну там явно не 100, хоть я и не считал по секундам.
>60 апм это 1 клик в секунду. Буквально скорость деда-паралитика.
Обычный человек.
>Всё нахуй, способен на 120 и никак не отвертишься.
Скажем так, если посчитать всю хуету которую я делаю, даблклики, хаотичная беготня армией, паника, наверно будет побольше, но если я я сосредоточусь и хуйню делать не буду, будут честные 60 апм.

Так мы за эффективный пиздим или просто кликать? У меня тут кнопка волшебная есть, 3 клика выдаёт и если её зажать, там 1000+ кликов будет. Но хули с них толку?

>проехаться еблом по всем абилкам и потыкать мув уже даст тебе больше 60 апма
Ну так опять-же, мы говорим о паническом закликивании вон в ту сторону, чтобы 5 раз услышать "заклинание ещё не готово"? Или же осознанные нажатия - один клик, одно действие?

К чему ты это клонишь? типа
>Ну вот ты выдал 200 апм, пока твой герой стол в стане и ты панически нажимал QWER QWER QWER
>Значит ты можешь 200 апм и теперь дело за малым, превратить эти 200 в контроль каждого отдельного зерлинга
???

>думал апм равняется только кликам мыши без нажатий на клавиатуру.
Нет, я прекрасно понимаю, что построить барак это работягу выбрать, стройку выбрать, место выбрать и на всё это уйдёт 5+ единиц апм. 5 потратил, осталось 55 секунд и 295 кликов куда-то потратить...

>Я утверждаю то что я утверждаю
Так и не услышал главного - 1 на 1 вывезешь с 20 апм против 60? Или может ИТТ найдётся анон, способный выдать более привычные тебе цифры, но ты также будешь в меньшинстве. 100 на 70, 130 на 100, уж не знаю ваших скоростей.


Короче чего пиздеть - АПМ решает и нехуй маняврировать в мимо дабл-клики.
Мой опыт соревновательного РТС на этом и ограничивается - мне кидают человека с АПМ выше моего, я сосу хуй, я не играю в эту РТС.

Ты/Вы/другие аноны, ищите какие-то не те причины непопулярности жанра РТС. Не там ищите, всё на поверхности, все ответы, вот они. Три сраные буквы - АПМ.
Игрок быстрее нажимает кнопочки, другой игрок это прекрасно видит/чувствует и кладёт болт на игру.

Как в гоночки играть, только со старта у тебя машина 120 лошадей, а вон у того челика 180 лошадей. Будем маняврировать про "Знание трассы, вхождение в поворот, правильный выбор резины и прочие автомобильные штуки" или просто признаем - нас наебали.

>>10623979
>мне кидают человека с АПМ выше моего, я сосу хуй, я не играю в эту РТС.
К слову, не только вот это.
Дохуя ведь ещё всего требуется. Юниты, тайминги, стратегии, контрпики, разведка, так сяк эдак. Десятки всего надо делать одновременно, в голове держать, реагировать. На всё это, извольте АПМ 200+

Я в игру прихожу расслабится и вот как-то не получается со всем вышеперечисленным. Нахуя тогда нужна такая игра?

Но один хуй, АПМ всему голова.
Дайте мне руки на 400 апм и буду ебашить.

>>10623979
>Ты/Вы/другие аноны, ищите какие-то не те причины непопулярности жанра РТС. Не там ищите, всё на поверхности, все ответы, вот они. Три сраные буквы - АПМ.
Контр аргументы - АПМ не причём. Жанр либо:
1)Временно исжил себя на текущей исторической вехе игроков;
2)Стал труднореализуемым либо из-за тягот давления в мп с точки зрения игроков - маловероятно;
3)Временно изжил себя из-за общей деградации геймдева. Так создание долгоживущих РТС требует значительных усилий и сюжетно, и эстетически, и музыкально, и геймплейно, и неткод, и программно, и ещё в контексте титанов вроде C&C, Дюны, TA и игр Близзов, то сложно и собрать, и переплюнуть.
Это как с Халфой эп3. Планка высока. Чтобы стратежку создать нужны люди неглупые. Одно накладывается на другое, да и атмосфера в мире уже не та. Вспомните рекламу 1й C&C, сейчас такое никто не отважится сделать.
Это была целая эпоха.

Проблема с Апм и растущей базой бескомпромиссных манчкинов, структурно нарушающих развитие новичков на протяжении жизни игры гипотетически легко решаемо игрой с равными по интересам противниками, но про воплощение этого через как минимум матчмейкинг наверное было сказано многое за года.
И точно решаем аппаратно-программно, созданием программы или инструмента которые могли бы автоматизировать и качественно изменить отдачу приказов на качественной стратегической основе, и как либо иначе выкинуть необходимость в бешенном кликании, скроллинге и движении мышью.
К слову эта идея буквально 20й век, он сюжетно был в РТС с самых истоков. Я думаю вы даже помните имя этой идеи, если вы помните свой C&C.

Все проблемы котлет происходят из-за архитектуры игр как превосходимых и конечных систем. Они находят игру, осваивают игру, и всё. Архитектуре игры не хватает ресурсов чтобы не дать им испортить всё. Даже интегрированная архитектурная казуальность как в Team Fortress 2 не может остановить котлет.
Здесь нужен задел.

>>10623981
>Я в игру прихожу расслабится и вот как-то не получается со всем вышеперечисленным. Нахуя тогда нужна такая игра?
Потому что кроме тебя еще есть люди, которые играют в игры для соревнования, животное ебаное. Сдохни нахуй, дура казуальная.

>>10623979
>вывезешь с 20 апм против 60?
да. регулярно выигрываю катки с 60-90 против 100-200. следующий вопрос

мимо

>>10624000
А кроме любителей соревнований и любителей пивасика есть ещё и дохрена других людей.
Он глупо смотрит на игры, но ты не сильно отличаешься.

Ты на казуалов-то не гони.
Игры делают для всех, а не лично для отдельных относительно мелких кликух дрочеров или релаксантов на отъебись.
За такой эгоизм киберкотлет и не любят. Только о себе и думают, а отыграть обратно не умеют.

>>10624099
Ты запутался что-то, сначала пишешь "у всех свои вкусы", а потом сам себе противеоречишь. "Да я па-фанчику играю))))0" такая же обратная сторона монеты как и пот.

>>10616326 (OP)
>ртс
Успешно порешал рыночек и были давануты мобами, трхреад.

>>10623914
А внимание это не АПМ? Лол

>>10624204
Здесь нет противоречий.
"Казуалы", а если быть точнее, "среднестатистические игроки" это очень широкий градиент людей, и в целом гораздо более обширный по количеству. Чистые казуалы может и родня котлетам, но казуал казуалу рознь.

>>10624312
Я б назвал его тралом тупостью, если б он не настрочил больше хуиты чем остальные в этом ИТТ треде.
Чел оперирует тэйками начала 2000-х, когда термин клики в минуту разошёлся с действиями в минуту, в последствии это вообще выделилось в лимит контроля, но до таких глубин дискурса нам ещё далеко, мы тут ЛАРПим срачи начала нулевых.

>>10624000
>которые играют в игры для соревнования
Соревнование в чём?
На упаковке этого хрючева пишут про стратегию, тактику. А на деле оказывается, у кого АПМ больше, тому и победка.

>>10624046
>следующий вопрос
>выигрываю катки с 60-90
А как ты определяешь?
Игры стыдливо этот параметр прячут и в статистику после игры, не припоминаю хоть одной игры, где напишут про АПМ.

Свой АПМ ладно, наверно ты плюс-минус чувствуешь, что конечно тоже не проверить, но как противника то определить?

Это мимо реплей загружать, какие-то программы подрубать, звучит дико заёбно для мимо катки.

>>10624312
>А внимание это не АПМ? Лол
Ну как сказать. Нет:
1- тебе игра орёт "ЖИВЫЕ НАСТУПАЮТ" и на карте красненьким мигает. Внимание ты обращаешь. Но не АПМ.
2- кликаешь туда. Единица АПМ потрачена.
3-смотришь на это, что там мимо футман забежал или вся армия. АПМ не тратится.
4- как-то реагируешь, тратя АПМ. А может не реагируешь и его вышкой убьёт, АПМ не тратится.

>>10624461
>тэйками начала 2000
Будто стратегии прям революционно шагнули в 21 век.
Как играли в старкрафт 1, так по сути и играем.

>>10624312
Нет. Посмотреть на экран это не апм
>>10624461
Говно дегенеративное, по существу если есть что сказать, то пиши. А сказать тебе нечего потому что мозгов нет. Ты даже не осилил прочитать ни одного моего поста (где разбиралось про действия), но что-то про троллинг тупостью затираешь. Ты уебище, отравляющее раздел.

>>10624488
>Ну как сказать. Нет:
>Нет. Посмотреть на экран это не апм
Какая-то тупая метрика у тебя - клики в минуту. Почему тогда это называется АПМ, а не КПМ? Каждый раз, когда ты принимаешь решение, ты совершаешь действие, тем самым тратя АПМ. Если ты обратил внимание, но не стал кликать, это ещё не означает, что ты не совершил никаких действий - ты ведь осмыслил ситуацию и принял решение, что выгоднее ничего не делать. Это тоже действие с твоей стороны.

>>10624487
>На упаковке этого хрючева пишут про стратегию, тактику. А на деле оказывается, у кого АПМ больше, тому и победка.
>Игры стыдливо этот параметр прячут и в статистику после игры, не припоминаю хоть одной игры, где напишут про АПМ.
>Свой АПМ ладно, наверно ты плюс-минус чувствуешь, что конечно тоже не проверить, но как противника то определить?
Очередной неиграсик высирается. В аое и старкрафте пишется, а других живых нет.
>>10624509
Потому что апм это конкретный термин, ебло ты тупое.

>>10624512
КПМ это тоже конкретный термин, ебло ты тупое. Алсо как замерить АПМ (КПМ) у АИ? Он тоже виртуальной мышкой виртуально кликает?

>>10624519
Высранный только что из твоей жопы термин который никто не использует и не знает?
>Алсо как замерить АПМ (КПМ) у АИ? Он тоже виртуальной мышкой виртуально кликает?
Уебище, ты даже на скриншот не способно посмотреть? Да, бот кликает виртуально.

Ты лучше расскажи как по твоей охуенной идее считать мысли. На эту задачу тебе выделено 3 подхода по 5 раздумий. А потом расскажешь как игра должна твои мысли считать в счетчик и каким хуем ты так мало думаешь в игре, из-за чего твой апм так страдает. Выходит что проигрывает не тот кто кликает меньше, а тот кто мало думал и внимания на игру обращал.

>>10624512
>апм это конкретный термин
И в этом термине КЛИКов нет, ебло ты тупое.

>>10624488
Ты хули порвался, опущ. С тобой вообще никто не разговаривал, обоссанец. После того как ты пёрнул про то что АПМ можно набить кликая в одно место в эпилептическом припадке, об осмысленном диалоге в принципе можно даже не беспокоиться.

>>10624527
>Ты лучше расскажи как по твоей охуенной идее считать мысли.
>Что такое токены

>>10624539
Рассказывай что такое апм если там кликов нет. И за апм усирался ты изначально, одебилевший скуф с закостенелым мозгом. Ты срал про "я не могу физически КЛИКАТЬ больше 60 апм" а теперь в словоблудие скатываешься, пидорасина старая.

Давай, высирай свою гениальную мысль.

>>10624543
Ты лишь подтверждаешь мои слова в очередной раз. По твоему если кликать по рабам на базе счетчик апм не будет расти? Какой же ты дегенерат.

>>10624547
Про клики ты начал, еблан. Да и с кем ты общаешься, долбоёбина, хули ты одному анону приписываешь слова другого? Имбецилище пикабушное порвался на весь тред, всё говном засрал, но простую мысль до которой уже давно все дошли десятилетия назад понять не способен.

>>10624551
Бля, ты одним своим наличием понижаешь IQ всего интернета, хотя казалось бы в нём существует твиттер.

>>10624560
Ты не сможешь перефорсить, уебище тупое. Ты не сможешь засеменить. Твоя тупость легендарна и палится на раз-два.

>>10624567
Оосрался - обтекай.

>>10616326 (OP)
Суммируя:

РТС В ЖОПЕ ИЗ-ЗА УСТАРЕВШЕЙ МЕХАНИКИ АПМ
@
ПОДПИВАС КАЗУАЛ НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ПЕРЕКЛИКАН
@
КАЗУАЛУ ПО КАЙФУ СЫГРАТЬ В ГЕРОЕВ3 БЕЗ ЭТОГО ПОТА С БАНКОЙ БАЛТИКИ/ХУЕМ В ЛЕВОЙ РУКЕ
@
НЕТ! АПМ НЕ РЕШАЕТ И ВЫ ВСЕ ПИДАРАСЫ
@
ГО РАЗ НА РАЗ? 60 АПМ ПРОТИВ 30
@
ВЫ НИПАНИМАЕТЕ АЙПИЭМ! ПИДОООРЫ! ЭТО КОГДА 2 ЗЕРЛИНГА ВЫЛЕЗАЮТ ИЗ ЯЙЦА, БЛЯТЬ, ПРОИСХОДИТ 2 АЙПИЭМ
@
НЕТ БРАТИШКА, АПМ ЭТО КЛИКИ МЫШКОЙ И КЛАВОЙ В МИНУТУ. РАЗ НА РАЗ ИГРАЕМ?
@
ПИДАРАСЫ! СУКИ! ЧЕРТИ ЕБУЧИЕ!!! ПИДАРАСЫЫЫЫЫ!!!

>>10624585
Все мы в начале казуалы, чорт ты баляя. Или ты уася родился сразу со скилом уася уээээ?77

>>10624564
>существует твиттер
Уже не существует...

>>10624593
И к чему ты это высрал?

>ГО РАЗ НА РАЗ? 60 АПМ ПРОТИВ 30
>@
>чорт ты баляя

>>10623905
>Для массового потребителя и герои 3 - стратегия
>Рил тайм, экономика, песочница - всем похуй
Это как? Люди вполне себе различают пошаговость и реальное время, даже "массовые".

>>10624619
>Это как?
Вот есть стратегия.
А уже дельше экономическая, риал и далее по списку.

И вот мимо чел после завода берет баночку балтики 9 и хочется ему сегодня поиграть в стратегию. В третьих героев. Или в тотал вор ваха 3.
А все эти термины для задротов.

>>10624635
Ну чел же понимает при этом, чем тотал вары отличаются от героев или варкрафта. Даже если он не знает терминов, он осознаёт разницу.

>>10624599
Говно пахнет говном, хоть розой назови его, хоть нет.

>>10624745
Ты не поверишь, но существует такая вещь как формалистическая позиция. Она утверждает что идея возникает только после того как появляется термин её описывающий. И если ты думаешь что это какие-то маргиналы, вспомни, какие слова забанены на юпупе и твиче. А ещё, они же добились стигматизации слов "раб" и "чёрный" (niger, нем.), обосновав это тоем, что таким образом исчезнет и само рабство, и (я только сейчас понял) чёрные...

>>10624845
Настолько долбоёбов я в жизни не видел.
Ну а ниггеры на твичах запрещены ну вот просто потому, что слово оскорбительное, а они против оскорблений на расовой почве, вот всё так просто ну и конечно, черным белых задирать можно, расизм несимметричное явление, стрелочка не поворачивается, ну ты понял.

>>10624871
На твичах запрещены пидоры, знаток.

>>10624845
Незнание отдельным человеком названий поджанров не означает, что он не понимает разницы между играми этих поджанров.

>>10624982
Ну вот можно тебе оппонировать тем, что если ты не знаешь названий поджанров, то и выделить в сознании эту разницу не сможешь.

Чо доебался, это не моя дегродская система, я просто разместил объяву. По ней, кстати, живёт всё прогрессивное человечество. Ты чо не пидор чтоли? Кто по гендеру будешь?

>>10624888
Да, гетерастопидоры запрещены. Твич платформа гомонормисов.

>>10624745
>тотал вары отличаются от героев или варкрафта
Там-же чем Кс отличается от халфы, калды, тф2 и бф.

Я вот неделю назад со скуфидоном 40 лет играл в Active matter, после годового перерыва. И вот он своим подпитым мозгом мне выдал "а как карту открыть?" хотя в эту игру он год назад часов 100 наиграл и любому идиоту понятно, что кнопкой Ь/M карта открывается в 99% игр.

И если каким-то чудом он окажется в стратегии "как тут строить?" сколько АПм он выдаст и как быстро в героев вернётся?

>>10625031
> Там-же чем Кс отличается от халфы
Обе игры на одном движке, с одной и той же графикой, физикой, там даже есть общие ассеты, звуки и интерфейс в одном и том же стиле.

>>10625051
современный кАААложор даже представить не может что в игре может быть что-то кроме ассетсов.

>>10616326 (OP)
Выше по треду уже поведали про проблему с АПМодрочевом и заточкой игр под киберкотлет.

В теории, можно попробовать сочинить РТС, где другое управление войсками со всякими там линиями фронта и стрелочками, задержка между отдачей приказа и его исполнением, мб с механиками типа снабжения и инфраструктуры, но будет сложно это воплотить в хорошем виде, чтобы было понятно и удобно, а не как в парадоксодрочильнях.

>>10625023
Ну название же появляется после того, как появилась разница. Значит и её понимание появляется раньше.
>Ты чо не пидор чтоли?
Нет.

>>10625031
>чем Кс отличается от халфы, калды, тф2 и бф
Да.

>>10625084
>сочинить РТС
Всё уже придумано, два сценария:
1- каждую секунду матча даётся 1 апм. Можно их накопить, предположим до 50-100-150, жару поддать в моменте.
Если апм закончились, можно уйти в минус.
Находясь в минусе сколько-то секунд, что-то нехорошее начинает происходить. Например все юниты и здания начинают терять 1% здоровья за каждую последующую секунду в минусе. Или присваивается поражение. С надписью "Киберкотлета соси хуй"

2- просто есть некий счётчик на АПМ и если твой работяга таскает 10 золота за ходку, то при превышении этого АПМ, работяга начинает таскать 7 золота, потом 6, 5 и до нуля. Экономика встаёт, ибо нехуй потеть.

И поиск сделать, что игрок сам выбирает в каком АПМ режиме играть.
-режим для нормальных людей 60.
-режим стремящихся к киберспорту 120.
-киберкотлета пидарастичная 240 или без ограничений.

И я бы с удовольствие играл режим на 60, как это происходит в той-же доте или соло сюжетной кампании.

>>10625093
>Нет.
Пидора ответ.
Ну и будь материалистом дальше. А я уже сейчас отправляю вибрации к вселенной.

>>10625134
В Олдворлд, кстати, есть похожая механика.
Отлично работает, кстати, когда тебе надо тратить ограниченный ресурс приказов на каждого рабочего и армию, а у набигающих домиков варваров запас ходов не лимитирован ничем.

>>10625134
Ты буквально как повесточный квотный нигер-инвалид. Стремишься не игру сделать лучше, а заставить всех вокруг помнить что ты лоботомит и пытаешься всех заставить испытывать такие же муки. Не должны и не будут игры рассчитывать на подобный нижний 0.000001% идиотов со справкой и уж тем более нормальные люди не должны деградировать до твоего уровня.

вот специально для тя записал лоу апм челлендж

>>10625084
Ну вот супримка РТС? РТС, но там апм не так сильно влияет, как в старкрафте, например. Во первых там много чего через шифт можно сделать в порядке очереди. Во вторых юниты с одной стороны не такие отзывчивые, а с другой это уравнивает шансы в замесах. Или Company of Heroes, не РТС, но близко. Там цена ошибки на начальной стадии не так высока, как в РТС с жесткими билдами и анальными таймингами.

В общем хорошо, когда в стратегии наказываются ошибочные тактические решения, а не тупо количество действий, которые ты успеваешь совершить на минуту времени.

>>10625425
>создано рабочих
>152
Шта? А армия у него была на 48 лимита?

>>10625460
там считаются построенные за всю катку включая убитых и потраченных на домики

>>10625425
Не знаю чего тебя так эти АПМ задели.

Касаемо реплея, неблагодарное дело без записи, но с тем что имеем:
152 рабочих => ты ему рабочих всю игру ебал. Может это были медвак дропы или геликами заезды.
Нуба в конце получил => какую-то хрень чизовую использовал и чел поплыл.


Также я понятия не имею, как эти 75 считаются. Может ты 5 минут усирался на 250, а когда победил, пару минут на нуле стоял и 75 средней по больнице.

Но что можно наверняка сказать, 75 точно среднее значение.

>>10625553
>чего тебя так эти АПМ задели
не меня а тебя ты ж тут весь тред убиваешься что тебя стратега мамкиного перекликивают

>>10616326 (OP)
1.Вместо лампового 2д стали пихать убогое ненужное 3д.
2.До сих пор не могут сделать интересного АИ-бота, который бы вызывал интерес и кидал вызов без этого дерьма с бесконечными ресурсами и прочим.
пикрандом

>>10625622
В старике давно уже есть бот ебуший даже профи иногда. Просто нахуй его делать кто хочет челендж идут в пвп а пивасов которые с ботами играют нагнел любой бот которому выкрутят макро и микво в 100.

>>10625602
>стратега мамкиного перекликивают
Так и есть, я прямо об этом и говорю.

Даже чел говорящий АПМ не решает, язык проглотил от идеи раз на раз с 30 кликами в минуту

А кстати, в догонку, есть же всякие боты выдающие десятки тысяч апм.

Мимо челика 250+ против такого кинуть или даже против 5% его мощности... апм не решает, да.

И выходит интересная ситуация, где АПМ не решает, но есть нюансы:
-30 vs 60 апм чёт пососом пахнет.
-250 vs 350 апм ничего не решает.
-350 vs 1750 чёт пососом пахнет.

>>10625668
а как же так вышло что меня не перекликали с разницей более чем в 2 раза

>язык проглотил от идеи раз на раз с 30 кликами в минуту
не уверен что смогу настолько убедительно притворяться инвалидом

>>10625766
Реплей запили и посмотрим

Выглядит как забросы по работягам.

Ну и развели вы ребята срач из ничего. Чего злые такие?

>>10625553
> Также я понятия не имею, как эти 75 считаются.
Ты ни о чем понятия не имеешь, зато высраться всегда готов

>>10625707
Потому что мы обсуждаем людей и людские параметры. Бот способен разом "смотреть" на 9999 мест одновременно, а против игрока ты буквально стартуешь фейковую атаку чтобы забежать под шумок собаками и рабов сожрать. Это другие правила и другая игра, человек физически не может исполнить такое и потому нет смысла даже упоминать, тем более что додика ебут другие скуфы, а не лучшие в мире нейроботы современные.

>>10626014
>Бот способен разом "смотреть" на 9999
Игроку не нужно смотреть в 9999 мест. Есть карта и там 90% необходимого. Остальное на бинды - база1, база2, армия. Туман войны на месте.
>человек физически не может исполнить такое
>потому нет смысла даже упоминать
А по моему как раз есть смысл упоминать и даже надо сконцентрировать внимание на этой правильной фразе.
Что человек с 60 апм физически не может исполнить какие-то мувы, когда человек с 250 апм может исполнять нечто продвинутое.

Опять какие-то манёвры, вместо признания простой истины - большой АПМ ебёт малеьнький АПМ.

>>10626016
>большой АПМ ебёт малеьнький АПМ
Хороший аим ебёт плохой аим.

>>10625792
не хотел палить тот акк так что придется вместо реплея смотреть шакалы на х4 скорости

и прежде чем ты доебешься до пиковых значений во первых они происходят когда ты зажимаешь и держишь кнопку одним пальцем а другим ковыряешься в жепе
а во вторых у того микрочелика все равно выше и смысл поста был в том что с низким апм можно обыгрывать высокий апм за счет правильной расстановки приоритетов куда потратить действия

есть пределы конечно если у тебя 20 а там 600 тут ниче не поможет уже

>>10626014
Подкину вам крючок.
Ога, значит иметь значительно превосходящие способности и какую-нибудь йоба магнитную клаву или мышь это честная игра, а использовать какой-либо тип ботов нет?
А залезть в коробку игры и покопаться в ТТХ это честная игра? А знать все фишки и эксплойты? А понимать как двигаются юниты? А хитбоксы зазубрить?
Вот в шутерах аимбот это чит. Обоснованно? Конечно. Он полностью контрит всю игру до основы, что и игры нет.
Но рано или поздно может возникнуть черта за гранью которой игры и так не будет.
Где же проводить черту между честной игрой и допустимым уровнем мастерства абстрактного ПО?

>>10625622
Бот Pluto для первого Старкрафта ебущий мировых чемпионов это горячая тема последних пары недель.

>>10625622
Ты на 3д не заливай. Он тут не причём. 3д класс как и 2д.

>>10626098
Каковы общие взгляды? Люди оценили или срач?

>>10626107
Жрёт ресурсы из-за чего получаем милипиздрические карты из трёх коридоров и полсотни юнитов. Плюс упрощёная архитектура у объектов и зданий.
И главное - почти никогда не имеет никакого влияния на геймплей. Могу вспомнить только суприм командер, где снаряды летели по физике и могли врезаться в гору.
В остальных стратегиях 3д используют только потому что "ну бля у нас везде трёхмерные движки это современно", в итоге получается некрасивая сжатая тесная прожорливая срань.

>>10626125
Все это либо решаемо, либо и вовсе не проблема, особенно на момент нынешних мощностей. В 3д был свой шик и красота, но тебе это похоже не оценить, уж тем более сейчас если тогда не оценил.
И раз уж речь идёт о старых C&C, то после TD и до Ренегада там были не 2д, а 2д + 3д воксели.

Супком это просто Total Annihiilation на новый лад, баллистика была уже тогда.

>>10626125
>Могу вспомнить только суприм командер, где снаряды летели по физике и могли врезаться в гору.
В Гостомельских Богатырях продвинутая физическая модель, все проджектайлы это физические объекты, поэтому промахнувшийся снаряд может прилететь по кому-нибудь вдали или пролететь сквозь здание, если там есть дыра.

В кохе возвышения тоже решают - если стрелять из танка по цели, находящейся выше тебя, то скорее всего снаряд уйдет в землю.

>>10616326 (OP)
Самое нелепое объяснение, что я видел.
Если уж графон и виноват, так это потому что в других играх он как раз развивался и школьники увидев ккукукрузис бежали воровать бабки из мамкиной сумки на покупку графониумных игор, а не геймплейных.

>>10624585
Киберхуесос сделал бум.
И вот это говно везде игры ломает под свой метадроч и прочую хуйню.

>>10626108
Компашка сделала бота, который обучался сам на себе играть в БВ. Каким-то образом кто-то спиздил копию и пустил её в онлайн на ладдер (да ещё и с мапхаком), как результат эта хуйня заняла первую строчку на ладдере. Тема немного побурлила, акк со спизженным ботом забанили, но в итоге тусовка про геймеров некоторое время поиграла на публику с официальной версией бота. Сейчас, вроде как, всё затихло.

>>10616326 (OP)
Жанр не умер, просто он не на слуху сегодня. Для меня главная проблема стратегий был сеттинги и некоторая топорность происходящего.
Поэтому для меня большой отдушиной стала Broken Arrow

>>10616448
Опенворлд игры с вышками, аванпостами, вопросиками и цветным лутом из петли самоповтра уже 10 лет не выходят, но ведь продолжают же хавать.

>>10626046
Я игры то и не увидел.
13 минут сидит на базе без единого выстрела, спокойно выходя в Т3 и стак торов.
А у зерга всё время 3к+ ресурсов.

Хз какая там нынче мета, в мои времена с первых собак начинали ебать и никакого градостроительного симулятора на протяжении 13 минут.

Черри пикнул короче говоря, с каким-то инвалидом.
Может играющие аноны лучше разберут реплей.

>>10626144
>В 3д был свой шик и красота
Примеры. Потому что 2D даже искать не надо. О, и ещё, чтобы это была не арт-стилистика, которая решается в 2D даже проще и с лучшим результатом, а прям технолоджа.

>>10626363
Я думаю важно отметить что бот ебёт в том числе не за счет 9999999999999999 апм, а исполняет шизовые мувы которые никто никогда ранее не делал в истории старкрафта. Видел реплей где он спамил гостов чтобы кидать на драгунов стан (абилка отключает технику на 1 минуту) и не убивал их, а мимо шел чтобы они лимит врага занимали и тот даже в случае отбивания атаки не мог нормальную армию иметь ещё долго. Не понимаю правда как он до этого додумался на основе реплеев где никто ни разу такое не делал

>>10626399
Это как говорить, что Петрович водку жрёт и из запоя не выходит уже 20 лет. Такой себе геймплейный луп. 3 в ряд вообще пик гейминга, тогда.

>>10626562
>как он до этого додумался
Если есть исчислимые целевые показатели, натренировать бота на их оптимизацию задача сводящаяся к числу попыток. Это, кстати, причина, почему ИИ из апокалиптических сценариев не может с каждой итерацией становиться всё "совершеннее" - потому что как и в живой природе хуй знает что такое "совершеннее".

>>10626459
>Хз какая там нынче мета, в мои времена с первых собак начинали ебать и никакого градостроительного симулятора на протяжении 13 минут.
Кого наебать пытаешься, лол? До лотва первые 10 минут в каждой катке независимо ни от чего были градостроем когда ты базовый билдордер делаешь. Который сейчас до 3 минуты максимум исполняется из-за стартовых рабов.

Террану запираться на 2-3 базах это тоже дефолт. Я это видел в своем мастере, когда на турнирах играл и когда на ютубе смотрел топовых игроков мира все последние лет 10. Единственное отличие что реальные топы ещё пару раз попытаются сделать дроп с медивака/либератор/баньшу послать чтобы рабов подрезать. А дрочиться в торов-хелбатов это стандартный мехтерран которого в лоб на равном лимите неважно хоть с 9999999999 апм зерг разъебать физически не может и должен изъебываться стратегически, нападать с 5 направлений разом, дрочить экономику чтобы отсрочить свою гибель или вообще идти в размен базами за счет мобильности.

Зерг на реплее явно послабее играет, но вопрос состоял не в качестве подбора ранкеда, а в разнице апма и невыигрываемости.
мимо

>>10626556
Что значит примеры? Бери любую 3д игру да играй. Ты же способен к реально объективной оценке искусства, а не обсиранию всего как щитпостер с игровой импотенцией?
Хоть тот же Warzone 2100.

>>10626599
>свой шик и красота
Нам надо о чём-то ещё говорить?

>>10626636
Ну и? По существу есть что сказать, или ты принципиально без высокодетального графония из галереи играть не можешь?

>>10626650
животное, блядь

>>10626562
Лучше спроси почему ему абсолютьно похуй на 6 забитых до отказа оверлордов чилово влетающих к нему на мейн. Он игнорит дропшипы.

>>10626562
> а исполняет шизовые мувы которые никто никогда ранее не делал в истории старкрафта
https://www.youtube.com/watch?v=Y0oqwKfYfFU
Проиграл с тянок чуть ни не кончающих водопадом.

>>10627967
А в чём гениальность мува? Тип гост локнул арбитра? Ну ахуеть. И положим он его не локнул бы, что бы произошло? Река танков бы остановилась от трёх зилотов и четырёх драгунов? Чел там и так в углу карты последними драгами на танки кидается.
Лучше бы показал мув где терран захаррасил доминирующего на всей карте зерга тремя дропшипами.

>>10627979
Гениального ничего нет, просто хайповый момент. Боксер юзал гостов в те времена и в зеркалах, и против кэрриеров.
> И положим он его не локнул бы, что бы произошло?
Мог сломать комсаты, понизив возможности террана к детекту против пермаинвиза арбитров.

>>10627990
>пермаинвиза арбитров
Ага, еле наскребли на одного последнего арбитра, щас всё небо ими закроем, ещё чуть чуть, и допомога прибудет.

>>10624585
>РТС В ЖОПЕ ИЗ-ЗА УСТАРЕВШЕЙ МЕХАНИКИ АПМ
Не сколько апм, сколько сам по себе высокий порог вхождения.

Шутер взять к примеру - WASD + мышка + лкм стрелять. 6 кнопок. Всё. Ещё по мелочи пяток ситуативных кнопок, но вот эта база присутствует.
Всё это даже можно впихнуть в контроллер, 2 стика и R2 стрелять. остальные кнопки по мелочи.
Интуитивно понятно, в каждой игре оно одинаково в своей базе.
И даже не обязательно шутер - РПГ, соулслайки, метроидвании, гоночки, гачи. Даже диаблоиды.
Последующий порог вхождения в игру с управлением WASD околонулевой.

Но вот РТС нету этой наивной простоты.
Вся клавиатура используется и как на зло, в каждой отдельной игре свои бинды выдумывают. Из общего только всякие (A)ttack, (S)top, (P)atrol, (H)old, (M)ove, (B)uild.
Отдельная хохма, что все эти штуки в игру впихивают, только в 99% случае они и не нужны, кроме разве что (А)таки.

Обратите внимание как далеко кнопки А, В и Р. Никакого удобства формата WASD, приходится всю клавиутару щупать, а не каждый пользователь даже печатать умеет не смотря в кнопки. И ладно эти, там дальше в каждой игре нужный юнит, нужное здание, все они тоже со своей кнопкой.
О интеграции в джойстик вообще не говорю.

Медвежья услуга - всё это можно мышкой прокликивать. Миллионы игроков так и делают, проходят сюжетку тыкая мышкой в (B)uild и далее на картинку. Никаких биндов базы, групп, бараков, рабочих и экспандов, всё мышкой, карту двигаем тыкая в угол экрана.

Почему-то очень много РТС, особенно 00-10годов не имели функции перенастройки клавиш, разве что где-то в файлах игры рыться.

Сложное управление, нужно учиться. Кто научился, тот уже на два шага впереди мимо казуала прошедшего сюжет кликая мышкой.

Казуалу это нужно?
Игра уже как-бы пройдена, можно следующую начинать.
А даже если он всё это и выучит, следующую игру пойдёт играть и всё забудет через неделю.

Апгрейдом подобной системы можно считать МОБА жанр, где всё удобненько QWER + мышка. 5 кнопок.
В каждой мобе одинаково.

И вот пока РТС не придумает, как весь геймплей впихнуть в 5-6 кнопок + мышка + джойстик строго желательно, ни о какой популярности не может быть и речи.
Люди будут просто проходить игру мышкой и играть следующую, воспринимая жанр как вот такое не самое удобное кликанье мышкой, рамочкой выделить всех юнитов и может быть через А в сторону противника. А может и через пкм.

П.С.
Почему-то ни одна игра не обучает биндам, ни в рамках сюжета, ни доп миссиями.
В обучении подсвечивают "Строителя выбери" + "Вон у строителя в менюшке сверкает (B)uild окошко, жми туда мышкой, а потом воткни здание"
Или "CTRL+1 группу назначай. Ай маладца" но не скажут назначить главное здание на ctrl+7 и двойным кликом срываться туда по сигналу.
Может разрабы сами понимают, как казуальному игроку вся эта система управления убивает весь интерес к игре?

>>10628020
Кому надо тот заучит, кто проходит мышекликами - тому не надо. Нахер нагружать мозг лишней инфой? Закуп в КСке тоже на биндах, и мимокроку это не мешает. Бинды ты начинаешь учить когда на 10 раз задалбываешься искать нужную иконку в списке, это вроде естествено. Плюсом, если ты работал в любой программе более менее долго, ты в курсе что там есть бинды. АоЕ, например, перетащила многие команды из, внезапно, МСОфиса.
Может дело не в биндах, а в том, что РТСки не увлекают мимокрока настолько чтобы дойти до их заучивания?
>главное здание на ctrl+7
Оно обычно итак забиндено на какую-нибудь (H)ome, не?

РТС убило то что никто не смог повторить успех сюжетки RA3, если вы понимаете о чём я.

>>10628028
Сюжетка SC2 вполне успешна была. Или ты о сиськах? Кэрриган долго р34 генерила.

>>10628029
>Или ты о сиськах?
Нет блять, я о Москвине.
>Кэрриган долго р34 генерила.
Чел, она буквально жук или кто она там считается?

>>10628030
>жук
Это никому не мешало.
Вроде как она зел-нага

>>10628038
>зел-нага
Ну и как это ебать?

>>10628039
Не парься, это оно будет ебать тебя.

>>10628027
> Закуп в КСке
Сравнил конечно.
Оно похоже, но в разы проще, выучить эти Б-3-2, Б-4-2.
В РТС на фракцию с десяток юнитов и зданий, у каждого своя кнопка. А если всеми фракциями поиграть хочется, уже 50+ этих биндов. Ах да, ещё же апгрейды и у некоторых юнитов свои абилки.
Звучит сложнее, чем Б-3-2 купить в контре.

А также, в контре ты купил и побежал, ближайшие 4-5 минут у тебя WASD + мышка. В РТС эти бинды с первой секунды и до конца постоянно жать.

>Может дело не в биндах, а в том, что РТСки не увлекают мимокрока настолько чтобы дойти до их заучивания?
Игра как игра, геймплей, визуал, музыка, сюжет.
Сюжет же игроки проходят. Может мышкой, может на лёгком, но проходят. Хотя большинство и на среднем мышкой пройдутся изи.
Большего от игры большинству игроков не нужно.

>(H)ome, не?
(H)old обычно на юнитах будет.
Вот опять к слову - в жанре нету общего интуитивного управления, нет-нет, а кто-то может базу на F1 сделает.

>>10626900
Очень обоснованно.

Нет. Просто такие игры перестали быть популярными. Их заменила дота, лол. Впринципе производное от ртс игры - от варкрафта 3. Когда то были топ игры. Генералы мои любимые ван-лав до сих пор. Сейчас такое никому не интересно.

>>10628020
Если управление сложное, но 99% не нужно- то это не проблема. Не знаешь ты на что Hold и Patrol- так тебе и использовать это нахуй не надо.
Мне лично кажется, что проблема сложности вхождения в РТС в отсутствии внятной обратной связи. По сути вся суть игры сводится к оптимизации действий, но игроку не всегда понятно, какой порядок дает тебе выигрыш по секундам. Конечно можно постоянно считать секунды и все такое, но кто этим будет заниматься? Если бы интерфейс визуально отражал что то типа пикрелейтеда- считать было бы уже не надо, можно было бы визуально оценивать, где у тебя простой, и где есть смысл еще подумать- и для многих игроков это было бы более удобным инструментом для вката.
Плюс интерфейс для заказа юнитов, апгрейдов и строительства нужно вынести в быстрый доступ из любого места, чтобы тебе не нужно было искать конкретное здание или рабочего, отвлекаясь от идущего в данный момент боя. Потенциально это еще и для геймпада игру более играбельной сделает.

>>10628763
> сли бы интерфейс визуально отражал что то типа пикрелейтеда- считать было бы уже не надо, можно было бы визуально оценивать, где у тебя простой, и где есть смысл еще подумать- и для многих игроков это было бы более удобным инструментом для вката.
Есть во всех ртсках
> Плюс интерфейс для заказа юнитов, апгрейдов и строительства нужно вынести в быстрый доступ из любого места, чтобы тебе не нужно было искать конкретное здание или рабочего, отвлекаясь от идущего в данный момент боя. Потенциально это еще и для геймпада игру более играбельной сделает.
Это буквально сделано в половине игр жанра. Просто это не та половина, которая популярна и людям нужна, а значит у тебя догадка неверная.

>>10628766
>Есть во всех ртсках
Покажи

>>10628763
>но 99% не нужно- то это не проблема
Оно нужно, но также дублируется в более простой вариант нажатий мышкой.
Простым вариантом тратится... пусть дует 4-5 секунд.
Выбрать мышкой барак, заказать мышкой юнита, точку сбора оформить.
Или забиндить барак на ctrl+5, с последующим нажатием 5-(F)ootmn. 1 секунда на всё.

Отдельное пидорство со стороны разрабов и там и там, что нельзя готового юнита сразу всосать в контрольную группу ctrl+1

Итого:
В сюжетке простительно просрать эти 3-4 секунды, которые суммируются в пару минут.
В мультиплеере, это катастрофа и автоматический посос.

>Отдельное пидорство
И вот тут кстати тоже проблемка.
В группу юнит не всасывается. Купить (F)ootman просто нажатием F при живом бараке я почему-то тоже не могу. Выбери барак и нажми. Хотя на всю фракцию, кнопка F выполняет ровно одну сука функцию - купить (F)utanari в бараке.
Апгрейды при живой кузнице, легчайше оптимизируется кучей способов.

Блядство, что живём в 2026 и ИИ пишут фильмы и игры, но стоит мне в мимо РТС забыть построить барак заранее, я упираюсь в лимиты и нудно дохуя телодвижений сделать.
Нельзя почему-то нажать кнопочку far(M) и мимо рабочий поставит ферму.
Вот пусть даже незанятый рабочий стоит на базе и зуи пинает, но есть пизда по лимиту, я жму кнопочку и он строит.

>>10628880
в ск2 перед релизом лотва рассматривали упрощение и автоматизацию макро механик ну типа автоинъекции автобусты автомулы и тд
но оказалось что в игре тогда мало что остается получается тупо дота но без героев с одними крипами
я конечно не говорю что надо вернуться в 1998 убрать точки сбора и запретить выделять больше 12 юнитов но пивные скуфы итт в своих мечтах об игре которая сама в себя играет забывают уточнить чем должен заниматься игрок свободной от банки жыгуля рукой

>>10616326 (OP)
Графоний убивает игры не только повышением системных требований, а еще и тем, что распыляет внимание. Я не раз ловил себя на мысли, что игорь настолько графонистый, что в него становится некомфортно играть. Я даже пару конкретных примеров могу назвать.
Мне довольно некомфортно играть в современные графонистые дьяблоиды, в которых детально прорисованы каждый сраный куст, и лужа блевотины за деревом - в ламповом д2 мне не нужно напрягать мозг чтоб понять передо мной - ежик, или хитровыебанный куст, я точно знаю я точно знаю что во всё что выделяется на фоне ровного зелёного луга нужно хуячить фаерболами. А во всяких там поеботах и угрюмых даунах приходится вглядываться в каждую хуйню.
А сейчас это зараза дошла даже до рогаликов - стоуншард настолько обмазали графеном, что приходится заниматься пиксельхантингом чтоб понять можно ли вот это помойное ведро обшмонать, или оно просто для красоты нарисовано. Жутко бесит.

Я твёрдно убеждён что на экране не должно быть ни одного не-интерактивного объекта, красотам местно в кинце, а не в игорях. В игорях они лишь подчеркивают импотенцию разработчика - которых не придумал ни одной механики взаимодействующей с его ёбанными мыльными кустами.

>>10629900
В коопе именно что упростили большую часть этих механик и стало только лучше

>>10629900
>чем должен заниматься игрок
Ага, небось это ещё и вот так выглядело.
Фокус группу игроков собрали, новые механики предложили.
> автоинъекции автобусты автомулы
"ГЫГЫГЫ, а зачем тогда левая рука нужна?"
"Этот дело говорит, лучше зилотам авто рывок уберите!"

>>10629900
Бусты, мулы и инъекции и были добавлены в первую очередь потому что из-за упрощения управления стало нехуй делать.

Вы про реликов забыли. Хрумворлды, довчики, кохи - всё годнота.

>>10616326 (OP)
А что ж онлайн шутеры тогда не померли то? Там от производительности все намного сильнее зависит.
Впрочем графон на уменьшение популярности жанра повлиял, но скорее не сам графон а качество симуляции реальности. Раньше почти все игры были схематичны, многое подразумевалось а не показывалось и на этом фоне то что коробка 2×2 это завод из которого раз в минуту вылазит танк размером в две трети этого завода а твоя великая армия это 8-10 таких танков и 20-30 пехотинцев смотрелось нормально. Сейчас уже не особо.
Есть пошаговые тактики где все на подчёркнуто условных обозначениях, но где танки строится месяцами игрового времени, армии состоят из тысяч, есть симуляторы заводов со сложными производственными линиями, есть серия тотал вар где сражения в реальном времени и там реально армии, но все остальное все так же схематично.
Создать же ртс, где ты будешь верить что вот это реальная база, это именно войска как они выглядят, а не один танк символизирующий девизию, во первых будет стоить дороже любых Старситизенов и ГТА. Во вторых напрямую управлять в реальном времени войсками и хоть сколько то приближенной к реальности военной базе попросту невозможно.

Ну ещё на смерть РТС повлияло что они не предназначены для игры на геймпада, а в нулевые и начало десятых консольный рынок прям доминировал, да и сейчас экзы ПК как правило это инди от студий у которых нет денег на порт и связей/репутации чтобы их пустили в магазин той же плойки.
Мобы тоже подточили рынок РТС, отожрав приличный кусок их игроков.
Ну и не сказать что жанр прям мертв, кое что иногда выходит, впрочем без особого успеха.

>>10630261
>А что ж онлайн шутеры тогда не померли то?
На дворе 2к26, а котлеты до сих пор дрочат КС, которому третий десяток лет идёт. Не жизнь, а агония - жанр намертво остановился в своём развитии.
Это как говорить что ммо еще живы, тыкая пальцем в работающий по сей день сервер ультимы онлайн. Или в вовно, в котором метелица откапывает патчи двадцатилей давности в надежде вернуть игроков сьебавших в ужасе от их охуительных нововведений.
Я прям чую как все они цветут и пахнут, развиваются прям не по дням, а по часам.

>>10630325
Котлеты на то и котлеты, в киберспорте вообще игры по пальцам одной руки пересчитать и все стары как гавно мамонта. Так то шутеров дохуя. Батла, колда стабильно выходят, всякие там валоранты, апексы, тарковы и марафоны, вардогс вон только что хайпанул..

Чем так Старик корейцам зашёл? Почему именно Старик?

>>10631381
Он не только корейцам зашел, а всему миру. На момент выхода без аналогов ассиметричность фракций, интересные геймплейные фишечки и абилки юнитов, внезапно баланс позволяющий в игру играть всеми юнитами и разными стратками, а не как в большинстве других стратежек 1-2 билда на расу и всё. Поверх этого ещё интересный сюжет и миссии с задачами интереснее чем "иди снеси базу" конкурентных игр. До сих пор все пункты остаются актуальными, но большинство мира перекатилось в ск2.

>>10631381
Пиздоглазым нравится тупая механическая дроч, вот и всё. А победа в старкрафтовом киберспорте это и есть ульроадроч, микро, помноженное на АПМ. Инсектоиды такое любят.

Знаешь, какая самая популярная РТС во Вьетнаме? АОЕ 1, лол.

>>10631431
надо им дюну 2 показать, где рамку еще не придумали

>>10631431
> Знаешь, какая самая популярная РТС во Вьетнаме? АОЕ 1, лол.
Охуенный вкус, знают толк. Если бы первая получила такую же фанатскую паоддерку как вторая, то она бы обошла её. У первой ещё и ремастер паршивыый.

>>10631381
В старкрафте хорошим был только сетевой код и Battle.net, в тот момент просто законнектится без разрыва соединения уже было достижение, особенно для ртс. В остальном это конечно говно, а не игра. В Корее совпали звёзды. куча дешёвых комп-клубов, своих пк ни у кого нет, а в клубе дёшево. Сама игра идёт на любом говно-пк. Самое главное это ТВ и маркетинг от всяких самсунгов и прочих корейских гигантов: телевидение подхватило тему, прорекламировало, и оно случайно выстрелило сильнее, чем и корейцы и тем более близзард вообще могли мечтать. Они же на к-попе помешаны, а к-поп — это тотальное фальшивое дерьмо, выведенное продюсерами. В Корее при правильном маркетинге можно пропихнуть абсолютно любую херню и сделать из неё национальный культ.
>>10631416
Без кореи он сдох бы через пару лет, как многие другие игры тех лет. Только после того, как в остальном мире увидели, что там какие-то азиатские задроты на стадионах собираются, получают лямы баксов и их по телику показывают как богов, то и в остальных уголках тема хоть как-то зашевелилась, но всё равно намного слабее. Весь этот мировой успех — это просто эхо корейского психоза.

Я думаю что жанр сдох потому что он уныл и сложен для среднестатистического геймера. А нет геймеров - нет продаж - нет игр. На одних фанатах много не заработаешь.
Раньше геймерами были задроты, а сейчас все оказуалилось.
РТС сдохли, на их место пришли менее задротские МОБА, где тоже есть микроконтроль, но его там в разы меньше.

>>10631872
Ну не, вторая это буквально улучшенная первая. Да, на самом деле ничего не мешает перетащить все механики из второй в первую, и получить АоЕ 2 в античности, но это работает и в обратную сторону - перетаскиванием доисторических цивилизаций в средневековье. И так и сделали, чтоб фанбазу не распылять.
Люблю первую за неповторимый вайб. Она в тысячи раз уютнее второй ощущается. А играется в том же сравнении убого.

>>10628844
Ctrl+цифра. В некоторых играх можешь забиндить сразу всю группу зданий одного типа и заказывать двумя кликами сразу во всех. Если есть ещё и точка сбора - у тебя буквально получается игра типа Z, где от тебя только навести армию на цель остаётся.

>>10629933
Ты сейчас буквально проблему жёлтой краски и перегруженности экрана описал.
Но маркетолухи и инвесторы отлично знают что такое фотореалистичность и количество полигонов, а вот про читаемость слышали что-то краем ухо когда смеялись над работягами у кулера.

>>10630261
Проигроки выкручивают графоний в минимум, лишь бы лишний ФПС получить.

>>10625972
АПМ != КПМ

>>10616326 (OP)
>причиной смерти ртс
Виновны евреи и женщины.
Не знаю как именно, но так всегда.

Виноваты дотеры.

>>10635124
Консолебляди и рыночек. Если уж кого ещё винить, то близзард с их убогими ртс, которые скатили жанр.