Для нынешних школьников рпг это где ты можешь пойти вырезать на похуй деревню тип так и надо.
А для уток?
Бамп
Обоссал тебя
И кто тебе мешает отыгрывать в Angband?
Отыгрывать требуется в играх, предназначенных для отыгрыша. Глупо пытаться ролеплеить в дьябле, или ее roguelike аналоге DCSS, в то время как вжиться в роль в Катаклизме DDA уже намного проще и приятнее. Пытаться ощутить себя на месте капитана Шепарда из Масс Эффекта практически невозможно (если только вы не совершенный, клинический, законченный идиот), но вот жить в шкуре Нереварина из Морровинда - проще простого. Морровинд специально имеет крайне специфичный гемдизайн, заставляющий тебя жить в этом мире, а не всего лишь играть в него, и практически всё в игре направлено лишь на усиление этого чувства. Более поздние игры Бесезды совершенно потеряли это очарование. Я еще хоть как-то могу представить себе человека, пытающегося "жить" в Скайриме, но в Фаллаутах это абсолютно невозможно.
Морроблядь пытается выдать свой говнокумир за эталон. Впрочем, ничего нового.
>Глупо пытаться ролеплеить в дьябле
Дальше не читал, ну вот схуяли, даун, если даже каждому классу отдельно прописаны отношения нпс в игре? Даже в твоей морре такого нет.
Почему Angband и Aardwolf привёл в пример? Смысл игры просто убивать монстров, отыгрываешь простого приключенца. Отыгрышь есть в олдовых РПГ типа Арканума и Фолыча и да прибудут с нами хейтеры второго Хотя и в рогаликах можно спокойно додумать себе и социальные связи и годный сюжет, вся суть в твоей фантазии. Именно на ней строится отыгрышь в тех же ДнД.
не путай рпг и АРПГ
>Фолыча
Ну и кого ты в фоллаче там отыгрываешь? Спасителя индейцев? Критоблядь?
ты ещё скажи рогалики
Да похуй на индейцев, я перзидентом быть хачу.
А вот хрен тебе. Не отыграть президента. Вот такая вот хреновая рпг.
Шлюху
Постоянно спрашиваю рпг-фагов, какой может быть отыгрыш в играх, где всё идёт через плюсики. А в системах диалогов идёт обычная проверка статов, такой вот отыгрыш уговора классный. В ответ ничего конкретного, только вякание в стиле "сделой лучше".
Весь ваш "отыгрыш" - он у вас в головах, эрпогешеры.
Весь ваш "отыгрыш" - он у вас в головах, эрпогешеры.
Так и есть, и в этом нет ничего плохого. Лучшие РПГ игры, именно с позиции Role Playing - это те, что заставляют работать воображение. Игра не более чем стимулятор, вводящий в нужное настроение, главное действующее лицо - это всегда мозг.
>он у вас в головах
А где он еще должен быть, мань? Ты же отыгрываешь.
Отыгрыш - это не действия персонажа, а реакция мира на действия персонажа.
>Машина это не средство передвижения, на котором ты ездишь, а реакция гаишников на нее
В том числе.
Такое прокатило бы для текстовых и настольных РПГ, где нет чёткой визуализации. В видеоиграх же можно ожидать, что твои решения и реакция на них, которые и состоявляют отыгрыш, будут адекватно выражены.
Если приходится дофантазировать всё за игрой, то это халтура имо.
Практика показывает, что игры с не слишком проработанной графикой, и, в особенности, без детальных анимаций, дают хороший простор для отыгрыша в голове. Не существует игр, в которых каждое решение, которое тебе захочется совершить, повлечет за собой требуюмую реакцию. Фактически, игры с трудом подбираются даже к тому, чтобы обеспечить игрока достойным пространством решений. Именно поэтому, хоть какой-то отыгрыш может быть только в голове, и только в песочницах разной степени песочнистости.
>Именно поэтому, хоть какой-то отыгрыш может быть только в голове, и только в песочницах разной степени песочнистости.
Exactly this. Поэтому говорить об РПГ как о самостоятельном жанре - это смешно, технологии пока что не дают возможности полностью передать весь простор эмоций/действий/реакций.
А отыгрыш ограничен предоставленными игрой средствами и реализованными механиками, которых много меньше, чем ирл и чем может себе вообразить мозг (особенно воспалённое сознание ноулайф-ролевика).
Не забывай, что изначально рпг это сходочки толкиенистов и настолочки, которые перекочевали на пека. Следуя твоей логике можно также утверждать, что все шутеры это хрень, потому что они не могут правдоподобно передать нормальные реалистичные сражения, идентичную правдоподобность оружия и реалистичность разъеба всего и вся, ибо ограничены возможностями самой компьютерной игры, как и та же любая рпг. Идеально правдоподобных игр с безграничными возможностями увы нет, не только среди жанра рпг.
Двачую.
Нужно понимать что в кРПГ нету отыгрыша как такового, потому что отыгрыш возможен только когда мир реагирует на твои действия, а в это компьютер ещё не может. Точнее может, но это оче дохуя работы. Потому в лучшем случае это что то вроде готики2, когда с гг магом здоровается каждый порядочный мимокрокодил, но это крохи. Поэтому в кРПГ под отыгрышем принято понимать немного другое, обычно это эксплоринг+квестинг+статодрочь, то есть по сути то что даёт уникальный экспириенс - каждый раз\каждый игрок можно проходить слегка разным билдом слегка разные локации слегка по другому квесты создавая слегка уникальную историю. Кстати поэтому новые РПГ, в которых за единое прохождение можно увидеть 80+ процентов контента это плохие РПГ.
>Следуя твоей логике можно также утверждать, что все шутеры это хрень
Если бы фанаты шутеров кичились, что "у нас тут реализЬм", то можно было бы. Но лично я от шутеро-фагов такого не слышал. Там разнообразие во все поля. В РПГ тоже, само собой, но фаги почему-то вцепились именно в отыгрыш как обязательную часть любой игры, в жанре которой есть хотя бы малейший намёк на РПГ.
>Нужно понимать что в кРПГ нету отыгрыша как такового, потому что отыгрыш возможен только когда мир реагирует на твои действия, а в это компьютер ещё не может.
Стоп райт зе криминал скам.жпг
Да я постоянно слышу от шутерофагов всякие "пок пок оружие хреново стреляет а вот игре_нейм оно реалистичнее, ии ведут себя как дауны, а фире враги обходят с флангов как настоящий спецназ, разрушения скриптованное кинцо и т.д."
А то что там какой-нибудь твой любимый дарк соулс обязывают слэшерком, ну так там вообще ничего от рпг то нет, ну прям вот совсем нет. А так да, если есть вариативные диалоги, варианты развития квестов, влияние твоей прокачки на эти самые диалоги + боевая система (без этого игра тупо квест), то это рпг. А прокачка, левелы и скилы есть вообще во всех играх, даже в гоночках и глобальных стратегиях.
> технологии пока что не дают возможности полностью передать весь простор эмоций/действий/реакций.
ММОРПГ.жпг
Там даже ролеплейные серверы есть, а поскольку на твои действия реагируют живые люди, а не НПЦ то все очень даже атмосферно. Но блядь имея такой потенциал имеем ебаные гриндилки, вот нахуй так жить, ММОганы?
Потому что отыгрыш существует только в голове, сиречь понятие эфемерное, а вот циферки, прогресс и успех виден воочию и его можно оценить.
А что еще делать в ммо помимо анального гринда? Я даже не представляю.
>Нужно понимать что в кРПГ нету отыгрыша как такового, потому что отыгрыш возможен только когда мир реагирует на твои действия
Фолач 1 и 2.жпг
Арканум.айви
То что ты делал очень сильно повлияет на отношение к тебе НПЦ.
Люди вроде меня. Только вот "РПГ не скатили".
Дело в том, что РПГ с неким отдалённым подобием заранее прописанного отыгрыша это те самые РПГ "второй волны", "серебряного века". Но дело в том, что они не показатель, ведь ролевые игры как бы выросли из варгеймов и в первой волне никакого дроча на отыгрыш, разумеется не было, и геймплей как раз-таки сводился к убийству сотен монстров.
В целом двачую вот этого анона
Потому что от самого ролеплея в ммо профитов нет. Максимум ты подцепишь какую-нибудь няшную жирную тян с прыщами.
Вот этих поддвачну. РПГ ценится отыгрышем с реакцией мира на действия игрока. И, конечно, полного отыгрыша роли в РПГ нет и быть не может. Ценится РПГ за хороший сюжет, продуманных персонажей, систему статов, воздействующих на те или иные навыки, помогающие тебе в прохождении и, собственно, дающие возможность пройти какой-либо момент в игре совершенно по-разному, получив другой результат и другую реакцию НПС на твои действия. И главное, безусловно, эта самая реакция - реакция мира на твоего персонажа, позволяющая лучше раскрыть игровой мир.
Кто-нибудь вообще проходил нетхак? Травите истории.
Сьеби уже нахуй, шизик.
>А что еще делать в ммо помимо анального гринда?
А чем еще ИРЛ заняться можно? Бля, вот жеж выросло поколение идиотов что сами ничего придумать не могут, бля сука какие же вы ограниченные дуболомы. Сука есть торговля, есть исследование территорий, есть войны кланов, есть фестивали, есть постройки своих городов/замков/империй нахуй. Да просто вспомни что есть/было веселого ИРЛ и перенеси это в ММО, нет блядь, отсохшего межушного ганглия хватает только на то чтоб тупо копировать что было раньше. Вот жеж поколение овощей без логики и фантазии.
>И, конечно, полного отыгрыша роли в РПГ нет и быть не может.
Что значит полного? Нет, я понимаю что отыгрывание крестьянина и нахуй не нужно, но прописать несколько архетипов преключенцев слабо? Почему, блядь, либо лулудин с нимбом над головой, либо ситх с красными глазами?
>Да я постоянно слышу от шутерофагов всякие "пок пок оружие хреново стреляет а вот игре_нейм оно реалистичнее, ии ведут себя как дауны, а фире враги обходят с флангов как настоящий спецназ, разрушения скриптованное кинцо и т.д."
Везёт тебе, я вот куда чаще сталкивался именно с иделизирующими отыгрыш фанатиками РПГ.
> А то что там какой-нибудь твой любимый дарк соулс обязывают слэшерком, ну так там вообще ничего от рпг то нет, ну прям вот совсем нет.
Для меня души - это иконный ответ на вопрос "что такое Action-RPG". Прямо вот самый его точный представитель, а не диаблоиды всякие.
> А прокачка, левелы и скилы есть вообще во всех играх, даже в гоночках и глобальных стратегиях.
Ну вот я и говорю, что чисто-РПГ и нет-то в природе. Элементы вроде диалогов/квестов/прокачки - они дополняют систему, в ядре которой обычно стоит боёвка.
>в ядре которой обычно стоит боёвка.
Значит хуева система, в ядре должно быть приключение по возможности как можно большего числа персонажей, а не только резня.
Реакция игроков не всегда адекватна и редко совпадает с ирл-реакцией на такое же событие, так что здесь тоже отыгрыш такой себе условный.
Люди и не особо в этом заинтересованы, скорее всего, потому таких серверов/игр мало.
Кстати да, не сказал бы что что реакция мира на игрока в РПГ серебренного века была хороша, но всё же её старались внедрить, вот помню в МиМ6 была карма, даже две - местная и глобальная, от которой зависело отношение к партии, но потом это всё как то незаметно исчезло вместо того что бы развиваться, как жеж так?
Опять же, там всё ограничено, наборы, из которых будут браться шаблоны поведения, конечны и заранее прописаны разрабами, так что отыгрыш здесь соответсвующий, тоже ограниченный.
Да ролеплеил я в ммо, уеба, это ещё тупее и унылее, чем гринд. Експлоринг возможен только в вовоподобных ммо, где много квестов и ты качаешься за счёт них, а не за счёт дрочки мобов. А нагибать на замки и арены не выдрачив шмот как-то не очень.
ММО это не то, как по мне управляемые шарды или такое как сс13 намного привлекательнее, вот только далеко не все аутисты могут в кооперацию.
>Реакция игроков не всегда адекватна и редко совпадает с ирл-реакцией на такое же событие,
То есть тебе просто не нравится как они реагируют и тебе с дивана виднее как оно ИРЛ должно происходить. Ясно.
>Люди и не особо в этом заинтересованы,
Диванный знаток в треде, все на улицу.
>как жеж так?
Озвучка, как только пошли полностью озвученные диалоги прописывать 100500 реакций стало сложно и дорого. Вот когда вместо актеров пойдет компьютерная симуляция нормальная тогда может и введут обратно.
Полного - имо значит не ограниченного конечным набором всяких "архетипов". То есть ты делаешь что-то, а в ответ система не проверяет какие-то условия в виде статов и выдаёт тебе заготовленную разрабом реакцию, а сама в реал-тайме принимает решение о том, как реагировать.
Это идеализировано и такой системы нет, а если и повяится, то будет слишком дорогой в первое время, особенно для игр.
>Експлоринг возможен только в вовоподобных ммо
>где много квестов и ты качаешься за счёт них, а не за счёт дрочки мобов
>эксплоринг
>где много квестов
Какой, бля нахуй, эксплоринг в игре, которая тебя ЗА РУЧКУ ведет по квестовым цепочкам, и явно говорит "ты сюда ходи, сюда не ходи, там мобы жутко сильные, ваншот в голова попадет, совсем мертвый будешь"?
Посреди локации раскиданы "сокровища", нахождение которых даёт опыт и собственно шмот или безделушки на продажу. Это то как сделано в ВоВ в последнем аддоне, это работает настолько успешно, что кач по таким сокровищам эффективнее кача по квестам.
>То есть тебе просто не нравится как они реагируют и тебе с дивана виднее как оно ИРЛ должно происходить. Ясно.
Ты же понимаешь, что играя за персонажа, ты мыслишь и реагируешь иначе, чем ирл. Другие условия - другая реакция.
> Диванный знаток в треде, все на улицу.
Спрос рождает предложние, нет? Нет у большинства людей спроса на такое - вот и серваков мало.
Ну охуеть теперь, и поиск чего-то редкого встает на поток и из редкого становится обыденным. Как обычно в тимпаркодрочильнях.
Ну возьми тот же вов. Я там эксплорил как чёрт, все два начальных острова проходил, все квесты выполнял, зачищал всю карту, хотя уже давно был паладином 80 лвл. Там огромные просторы для эксплоринга.
>тоже ограниченный.
Вопрос в ширине границ.
>Да ролеплеил я в ммо, уеба, это ещё тупее и унылее, чем гринд.
Смотря в какой и на каком сервере играть. И с кем.
>где много квестов и ты качаешься за счёт них,
>а не за счёт дрочки мобов.
Просто вырубить нахуй спавнмобов и сделать систему как в СТАЛКЕРе с его А-лайф.
>А нагибать на замки и арены не выдрачив шмот как-то не очень.
Ну люди и ИРЛ любили понагибать, вот только у ММО своя ебанутая система добычи шмота и вместо того чтоб заказать у кузница доспех или грабануть кого на дороге идешь убивать кабанчиков или собирать ингридиенты, почему такая система все еще существует я понять не могу, та ж EVE показала что живая экономика людям интересна, но хуй вам, разрабам лень что-либо менять.
Бля, тебе не угодить. Всё что угодно со второго раза начинает приедаться, если это не сделано специально под перепрохождение, типа процедурная генерация локаций и т.д. в таком духе.
> та ж EVE показала что живая экономика людям интересна
Она показала, что это интересно единцицам. Остальным нужен кэндиленд.
Если единиц достаточно для существования игры и её развития - вай нот?
>Полного - имо значит не ограниченного конечным набором всяких "архетипов".
Бля, люди ИРЛ ходячие архетипы, может тебе надо РПГ свободную от логики? А уже молчу что если играю в игру то хочу развлечься, то есть побыть героем кино/книжки, а не очередным крестьянином что говно за коровами убирает.
>Спрос рождает предложние, нет?
Не в случаи с играми так как игры предметы роскоши, а не жизненной необходимости, так что спрос будет не удовлетворен, но всем будет похуй, и издателю, и потребителю, так как например я хочу ММО похожую на скачимочи, но ее нет, и мне как-то похуй, в смысле не умру от этого, а значит и не буду бегать требуя запилить мне такую ММО. А вот если мне воду отключат то быстро побежу выяснять какого хуя, вот и получается что сижу с водой из крана, но без ММО Скачимочи.
>что это интересно единцицам.
Нихуя, как раз знаю многих людей что играли в ЕВЕ и хотят ее более казуальную версию, без ебанутой ролевой системы и вырезанной рутины вроде лети полчаса до портала без приключений.
А деньги кто платить будет? Разрабы должны святым духом питаться?
>Бля, люди ИРЛ ходячие архетипы
ИРЛ разница в мелочах же, но если смотреть глобально, то да.
> хочу развлечься, то есть побыть героем кино/книжки, а не очередным крестьянином что говно за коровами убирает.
В том и тема, что ты играешь так, как ты хочешь, а игра на это умела бы реагировать сама, а не выдавать одинаковые прописанные реакции на несколько архетипов.
> Не в случаи с играми так как игры предметы роскоши
Наличие спроса - это потенциальная прибыль, что для бизнеса является целью. Не важно в какой области. Так что здесь вопрос в том, "есть ли достаточно платёжеспособоный игроков, желающих ролеплей игры/серверы, которые принесут прибыль в обмен на услугу".
>Разрабы должны святым духом питаться?
А что, разрабы ЕВЕ питаются оным? Или таки имеют профит, как думаешь?
>а игра на это умела бы реагировать сама,
>а не выдавать одинаковые прописанные реакции на несколько архетипов.
Ты ведь не ждешь от Трансформеров драмы как в пьесах Шекспира, а от пьес Шекспира ОБЧР в сюжете? Вот и с РПГ так же, просто нужно делать так чтоб сюжет не провисал, а это вполне выполнимо. Если не гнаться за всем сразу, а не пытаться скрестить ужа с ежом, то есть в одной ветке сюжета делать гримдарк с еблей лоль, в а другой высокое фэнтези с превозмогающим лолудином.
>Наличие спроса - это потенциальная прибыль, что для бизнеса является целью.
Вот только не всегда есть средства и возможности, что называется вынуть да пложить 40 млн на разработку не каждый может. И хочет, когда есть уже есть стабильный источник дохода то зачем себе ебать мозги с запуском нового продукта.
>"есть ли достаточно платёжеспособоный игроков,
Есть, желающих ебать себе мозг разарабов нет, они и так хорошо кушают.
>в одной ветке сюжета делать гримдарк с еблей лоль, в а другой высокое фэнтези с превозмогающим лолудином.
Это сеттинг, он должен быть один. Реакции - это про действия игрока, а не внезапное изменение окружения.
> Вот только не всегда есть средства и возможности, что называется вынуть да пложить 40 млн на разработку не каждый может. И хочет, когда есть уже есть стабильный источник дохода то зачем себе ебать мозги с запуском нового продукта.
> Есть, желающих ебать себе мозг разарабов нет, они и так хорошо кушают.
40кк - это уровень крупных компаний, у которых уже есть проект, таким действительно лучше не рыпаться с насиженного. Но у кого-то такого проекта нет (инди всякие как пример), а желание получить прибыль, чтобы было что жрать - есть.
Если ниша уже занята крупными проектами, то с ними нет смысла тягаться свежеприбывшим, надо искать что-то незанятое, чтобы можно было получить прибыль хотя бы на безрыбье и отсутвии конкуренции.
Как раз не все "хорошо кушают", в общем. И такие идут искать новые поля.
>реализьм
Школьник ебаный?
>Это сеттинг, он должен быть один.
>Реакции - это про действия игрока,
Имхо, но действия должны быть прописаны под сеттинг.
>И такие идут искать новые поля.
Вот только ресурсов хуй да нихуя. В результате создать хоть что-то удобоваримое тоже не могут. Ну или вообще не могут хоть что-то создать ибо игроки-задроты подавшиеся игры делать.
Готовый персонаж> кастомная кукла
Вопрос не по теме треда, но все же. Играл практически во все хоть немного известные 3D-РПГ(изометрию не люблю). Пропустил только Neverwinter Nights, обе части. Так вот, стоящая ли игра, или даже не стоит начинать?
>это иконный ответ на вопрос
Но ведь на самом деле ответ еще проще. Если ты управляешь действиями игрока в бою, то это 100% экшн-рпг. Проще говоря, если боевыее скиллы твоего перса зависят только от статов, то бишь от самого персонажа(D&D, S.P.E.C.i.A.L) то РПГ, если еще и от навыков самого игрока(Готика, ТЭСы, неФаллауты с 3 части и т.д.), то экшн-рпг.
>Имхо, но действия должны быть прописаны под сеттинг.
Да, но внутри одного сеттинга реакции вполне могут различаться. Задать общие правила в какую-нибудь нейросеть и пусть она учится (не знаю только вот на чём). Главное - это чтобы в результате uncanny valley не было, но к этому только со временем придут, наверное.
> Вот только ресурсов хуй да нихуя. В результате создать хоть что-то удобоваримое тоже не могут. Ну или вообще не могут хоть что-то создать ибо игроки-задроты подавшиеся игры делать.
Увы, но так и бывает. Иногда это прокатывает и удаётся сделать хотя бы среднюю по приличности игру под нишу и на отсутствии конкурентов собрать денег, иногда нет.
>Да, но внутри одного сеттинга реакции вполне могут различаться.
Второй фолач где в Нью Рино лулуидна хуесосили, а баньдюка принимали как своего, в НКР все было наоборот. ИТТ мощные атрефакты прошедших эпох.
Фоллодрочер подъехал, все в убежище.
Критический промах.
Вы отстрелили себе пятку.
Во всех стволах отыгрываю кастомными персонажами. Шах и мат, кинцодрочер.
Бамп
Тебе всё уже пояснили, больше тут нечего обсуждать.
Аноны, знаете почему социалка всегда сосёт у боёвки в cRPG? Потому что боевые навыки - это инструменты для решения боевых задач, а социалка привязана к сюжету.
Потому что игр с нормальной системой трёх У 1,5 штуки.
Попробуй перечисли
Фолач, арканач, вампирач и... наверное всё.
Статчек, статчек, статчек и?
Так и должно быть, уёба. В бою кстати тоже.
В бою гейплей, мудило.
Лучший пост.
Я считаю, что игры ближе всего к кинематографу. Так что тут или рельсы с охуенным сюжетом и легкими элементами отыгрыша финалочка 9, например, или ограниченный, но дико атмосферный мир, в котором хочется пожить ИРЛ, а сюжет второстепенен фолач, арканум, ну или очередная уебанская песочница для 10-летних геймеров.
Вообще да. Но, приведенный в пример, фоллач действительно опровергает этот тезис. Вероятно, как раз на РПГ этот очевидный закон не действует.
Тупой пост
Хуйню то не неси, ебалозавр.
Рассуждает он тут.Роль понимаешь ли не предполагает вообще рассмотрение всех возможных вариаций поведения, рассматривай РПГ как ограниченный набор сценариев для протагониста. Понимаешь они даже связаны по смыслу - сценарий, роль , режиссура, актёр, спектакль, игра. Понимаешь? РПГ это такой маленький спектакль одного/нескольких актёра/ов, тебя/и возможно ещё кого нибудь. Поэтому форма режиссуры приключения для отыгрыша явно очень важна как и сценарий. А теперь уберём из спектакля(реального), режиссуру и сценарий но обозначим актёрам допустим место действия, дадим им театральный инвентарь(костюмы и тд.). Чем бы занялись актёры на сцене и главный вопрос, ты бы на него пошёл?
Ты сам знаешь ответ. Это я к тому, что песочница в чистом виде это не особо интересное занятие, которое обычно,просто сдобренно охуительными кол-вами фарма и беготнёй и 0м количеством атмосферы(если конечно не высирать её как какие нибудь любители сталкера).
Любой игре которая хочет запомнится игроку как РПГ приключение, однозначно нужны:
1)Экспозиция - расстановка участников, показ сцены действия до начала повествования.
2) Фабула - ну без неё никак ведь. Вопросы как, почему, где, что и тд. не должны оставаться без ответа.
3) Ну конечно же, что то произошло! Это завязка сюжета. Без неё всё смотрится блекло. Зомбы, крысы восставшие из ада, злые гомонигры из будущего, это всё должно быть сюжетно обоснованно.
3) Интрига - согласитесь, что у вас должна быть мотивация, что то, что толкает вас к исследованию чего либо, интерес.
4)Что бы всё выглядело не так прямолинейно и тупо "ибийца
садовник" - нужны Перипетии сюжета, они необходимы для
развития сюжета, делая его интересней.
5)Кульминация - всё должно закончиться великой битвой,
деанонимизацией маньяка и тд. иначе НЕ ВЗЛЕТИТ. Это такое таинство на кончике пальцев, если его убрать сюжет будет восприниматься как скучная рутина.
6)Развязка - ну и конечно конец нашего повествования, это то ради чего мы всё это затеяли, сюда можно пихать всё, что захочется, тайные смыслы, надежды на следующие сюжетные продолжения и закопать пару не стыковок, как вариант.
Ещё есть пролог и эпилог но это уже выразительные средства как по мне влияющие на плавность повествования.
А теперь посмотрим, что мы имеем в РПГ/не РПГ песочнице.
Мы ёбаемся непонятно куда, хуй пойми зачем, фармим, фармим, фармим.
Справедливости ради замечу, есть песочницы где поверхностно поясняют за вирусы,заражения,одержимость кого то кто за тобой охотится допустим. Но как я уже показал это только зачатки нормального повествования - фабула. Вы можете спиздануть, что то типа:
-Бля, да в песочнице я сам творец своего сюжета.
Как и выше обозначенным горе-актёрам, тебе раздадут инвентарь, костюмы, даже возможно целую роль. Точнее просто название роли, допустим лекаря. Чем ты будешь заниматься? Лечить, согласно выданной роли, как и настоящий лекарь делал бы это.
Замечу, что художественная литература,кинематограф, игры - имели целью уйти от реальности с её бытом и рутинностью. Зачем нужен сюжет наполненный рутинными занятиями персонажей? Хочешь почитать книгу где герой на протяжении 200 страниц встаёт,умывается,ест и идёт работать до 18.00? Зачем? Это уже всё есть ИРЛ!
А как еще?
Но почему тогда всякие Скуримы и Каллауты 4 в топе стима?
Это по сути гибриды, все элементы сюжета там есть + некоторые возможности песочницы, так же как ММО.
Все эти киношные/театральные элементы, которые ты описал для создания и развития истории, спокойно могут сосуществовать с непрописанными заранее реакциями.
У тебя почему-то сложилось впечатление, что я хочу превратить РПГ в песочницы без сюжета. Нет, мне бы лично просто хотелось увидеть иную систему поведения ИИ в играх, это ни как не мешает истории, но поможет погружению.
> Замечу, что художественная литература,кинематограф, игры - имели целью уйти от реальности с её бытом и рутинностью. Зачем нужен сюжет наполненный рутинными занятиями персонажей? Хочешь почитать книгу где герой на протяжении 200 страниц встаёт,умывается,ест и идёт работать до 18.00? Зачем? Это уже всё есть ИРЛ!
Опять же, я не топлю за добавление рутины в РПГ. Мне тоже не нужны песочницы.
Просто тут как с плюсиками в ролевой системе - все привыкли к текущему положению вещей, что все ответы заранее прописаны или меняются только от каких-то простейших проверок, и считают, что только так и может быть. Просто потому, что они не видели ничего иного.
В кино и театре (не импров-театре) всё заранее прописано, так как там никто не управляет персонажами. Игры отличаются наличием геймплея, в них играют разные люди, которые ведут себя по-разному, а игровой мир на них всех реагирует одинаково. Я понимаю, что технологий для реал-тайм принятия решений ещё нет, но это не значит, что существующую механику нужно считать конечной. Играм ещё есть куда развиваться, но люди обычно только на графику смотрят, будто все остальные механики можно оставилять на примитивном уровне и не развивать.
> будто все остальные механики можно оставилять на примитивном уровне и не развивать.
Нет, были попытки ещё в 90х,00х делать квесты где, игрок должен был писать сам в диалоговом окне ответы и тд, не прижилось.
Знаешь почему? Потому, что это технический момент и не более, человек полностью осознаёт это.
Ты бы хотел написать "Подохни мразь" и собеседник ринулся на тебя, я правильно понял?
> играют разные люди, которые ведут себя по-разному, а игровой мир на них всех реагирует одинаково
Больше примеров.
Нет, реагировать можно ещё и на действия. Хотя если смогут реализовать адекватную реакцию и на слова тоже, то почему бы и нет, будет вполне интересно.
>Больше примеров.
Ну вот например берём популярные беседко-игры. Ты пришёл в город и начал там всех резать, тебя предположим повязали, ты откинулся с тюряги и подумал "пойду квесты наберу". Ходишь по людям, а с тобой все разговаривают так, будто ты вообще ничего не сделал. То есть диалоги одинаковы для персонажа, который просто пришёл и начал набирвать квесты, и для маньяка, с обоими разговаривают одинаково. Сейчас это игровая условность, так как заменить нечем, но опять же, считать это нормой лично я не вижу смысла.
Майнкрафт?
>Нет, были попытки ещё в 90х,00х делать квесты где, игрок должен был писать сам в диалоговом окне ответы и тд, не прижилось.
Это ещё было во второй Wizardry
Я тут внезапно подумал, что гриндан шмоток ради шмоток в ммо можно исключить примерно следующей системой: вводить дроп одной рандомной шмотки раз в, скажем, неделю. С большим шансом получить хуйню, так чтобы в, скажем, 90% шансов падала таки коммонка, 5% анкоммонка, 2,5% рарка и оставшийся шанс распределить по всяким там легендаркам. При этом не делать рарные шмотки сильно круче, чем обычные, и добавить рандомизацию статов на коммоновских.
Тогда гонка за шмотом будет просто физически крайне трудно осуществимой, а ценный шмот из-за снижения ценности не будет считаться "вурф" такой дрочки. При этом, чтобы игроки всё же играли, можно ввести таки гринд ресурсов, идущих на постройку дома твоей мечты/кланхолла мечты вашего кл-а/города мечты вашей фракции. И тогда будет всем, кроме манчкинов-шмотодрочеров, счастье.
> о обозначим актёрам допустим место действия, дадим им театральный инвентарь(костюмы и тд.). Чем бы занялись актёры на сцене и главный вопрос, ты бы на него пошёл?
Актёры бы занялись импровизацией, а вот пошёл бы я, или нет, зависит от актёров.
А чем игроку заниматься тогда?
Ходить по данжам и бить ресурсы же. Делать сюжетные квесты за те же ресурсы. Сделать часть ресурсов достаточно труднодобываемыми. И, самое главное, сделать трату ресурсов как на постройку вышеуказанных объектов, так и на закуп всяких там хил-потов. Таким образом мы получим систему, где нельзя выгринданить ботом самую топовую шмотку/сет, а затем всех нагибать на аренке.
Ресурсры и квесты нагриндить проще чем выбить шмотку
Так вся фишка в том, что прирост редкая шмотка будет давать небольшой и падать раз в неделю. И никакого крафта шмота, максимум, алхимия/кулинария/прочие штуки, не создающие для тебя шмот, но лишь расходники.
И нахрен она тогда нужна?
Играть, очевидно же. Вон в Варфрейм играют и норм.
В какой рпг с открытым миром самый пиздатый отыгрыш и самое большое количество возможностей, ну и чтобы сурвайвал тоже был, чтобы выращивать всякое можно было или охотиться чтобы не сдохнуть с голода.
Инбифо - реал
Инбифо - реал
В сегодняшнем засилье казуальщины интереснее всего отыгрывать бомжа с палкой по сравнению с терминатором в убердоспехах.
Интересный факт: о казуальщине ноют настолько тупые люди, что они даже не могут погуглить смысл термина, который они используют.
В хуёвой.
Внезапно майнкрафт с модами.
Симс 3
Какими модами?
Любыми, от фентезятины до индастриал крафт.
>отыгрыш
>видеоигра
))))))))
> Актёры бы занялись импровизацией
Представляешь качество сюжета, даже если он по "теории больших чиселхуёв" получится?
> Ну вот например берём популярные беседко-игры. Ты пришёл в город и начал там всех резать, тебя предположим повязали, ты откинулся с тюряги и подумал "пойду квесты наберу". Ходишь по людям, а с тобой все разговаривают так, будто ты вообще ничего не сделал. То есть диалоги одинаковы для персонажа, который просто пришёл и начал набирвать квесты, и для маньяка, с обоими разговаривают одинаково. Сейчас это игровая условность, так как заменить нечем, но опять же, считать это нормой лично я не вижу смысла.
Тобою описанное спокойно можно сделать существующими система и скриптами. Допустим ввести карму или по метке квеста включать\отключать ветки диалогов.
> Майнкрафт?
Лего, для школьников же.
> Это ещё было во второй Wizardry
Её я сразу и вспомнил.
> Тогда гонка за шмотом будет просто физически крайне трудно осуществимой
Это скажи задротам которые будут посменно хуярить.
Никакой.
Действительно интересно.
>Тобою описанное спокойно можно сделать существующими система и скриптами.
Конечно можно. Только вот это очень долго и затратно - продумывать все-все условия и реализовывать реакции вручную, и в результате всё равно получится сильно ограниченный набор поведений. Потому и не делает никто этого, всякое дерьмо вроде скайрима ведь и так продаётся.
Нужна именно автоматическая система поведения, если по-хорошему и глубоко прорабатывать мир, но как уже писал, до неё ещё долго.
Сделай фулдроп и ваябл крафт и никто не будет заниматся гриндом шмота ради шмота.
А какая разница, если дроп одной рандомной шмотки всё равно раз в неделю, хоть ты вообще сутками сиди напролёт.
> Представляешь качество сюжета
Не-а. Он целиком будет зависеть от качества актёров.
> именно автоматическая система поведения
Это накладно т.к в игре тебе необходимы ограниченные функции.
Такие системы явно будут излишни по функционалу.
Представь если бы в игре НПС занимались творчеством хотя бы.
Замена любого гриндана это геймплей. А в твою игру не будут играть.
> качества актёров
Зависит игра отдельных актёров, качественный сюжет они явно не придумают - не профессионалы. Хороший пример мамкоибатели из песочниц или смешные сообщества армы.
>качественный сюжет они явно не придумают - не профессионалы
Опять же, зависит от того, какие актёры. Есть целые ролевые сообщества, которые тебе сделают вполне приличные вещи. Другое дело, что таких сообществ мало, и ты о них практически не слышал, ибо варишься среди вышеупомянутых тобой мамоёбов младшего школьного возраста.
> Есть целые ролевые сообщества
Гей-мастер.
Умный пост
>Это накладно т.к в игре тебе необходимы ограниченные функции.
Да, но даже если взять какую-то изолированную ситуацию и попытаться полностью подготовить её ИИ-участников к любым возможным действиям игрока-человека (не всегда адекватного, по жизни или специально), то на это уйдёт куча времени. А таких ситуаций в нормальной РПГ будут тысячи.
Потому автомат. система с некоторым набором правил и, если надо, ограничений, сильно срежет эти затраты.
Я не вижу отличий твоей автомат системы от сегодняшних применяемых технологий.
Банально, берём объектно-ориентированную модель ,создаём прототип человека, из прототипа делаем уже персонажей, прописываем прототипу свойства,скрипты реакции на стандартные раздражители,скриптованную модель поведения, персонажам раздаём шаблоны профессий и тд. Отдельно прописываем персональные скрипты, квестовые скрипты. Получаем "живой" мир.
Как выглядит по твоему твоя система?
О как! То есть сегодня уже есть технологии в широком доступе, которые позволяют ИИ самостоятельно в реал-тайме принимать решения в зависимости от окружения?
Сегоднящние "технологии" - это обычные заранее заготовленные скрипты с двумя-тремя (ну может где-то и десятком) вариантами поведения, каждый из которых обычно отличается строчками в диалогах.
>Как выглядит по твоему твоя система?
В принципе, то же самое, но только скрипты получаем не полностью вручную, а из какой-то нейронной сети, которую, само собой, надо предварительно выучить, входом могут быть какие-то характеры или ещё что-то (про сам алгоритм даже предсказать не смогу, т.к. не работал с ними и не знаю текущих ограничений и потенциальных возможностей). Скрипты после этого обращаются к нейросети, которая выдаёт нужную реакцию. Т.е. классы выглядят так же, но методы поведения работают с нейросетью, а не заданным жёстким набором.
Если игрок вдруг седлал что-то, на что реакции ещё нет, то отлично, нейросеть получила ещё данные для обучения. В принципе, данные можно мёржить с разных игроков через сеть и обновлять все её экземпяры хоть в реал-тайме.
в классических рогаликах обычно есть глобальная цель, опять же завязаная на мироустроиство
Каждый, сука, каждый дипломник является на кафедру и такой - я буду решать задачанейм нейронными сетями, это будущее типа. Ему - это хуйня, а не будущее, уже 30, если не 40 лет тупик. О такой, да нет, новые вычислительные мощности, 30 лет наука не стояла на месте, теперь все решается. И каждый в лучшем случае почти вовремя понимает, что нейронки - это красивые слова и шарлатанство, а не инструмент. Практически любая задача, которая ими решается, решается аналитически с меньшими затратами. Задача, которая аналитически не решается, решается численно или вероятностно, и все равно без нейронок. С нейронками идет все всегда по одному сценарию: ты тратишь время, чтобы их написать, месяц экспериментируешь со входами, выходами и слоями, проигрываешь от неадекватности экстраполяции регрессий, которые эта хуйня на обучающей выборке наинтерполировала, и начинаешь решать задачу по-людски. В приличном обществе нейронки вообще никогда не упоминай, ты только подосрешь себе репутацию, на тебя будут потом смотреть как на такого же Кирилла-дегенерата, не смогшего в диплом.
Двачую. Массовый отыгрыш в играх появится не раньше нормального ИИ. Сейчас же это удел аутистов.
> которые позволяют ИИ самостоятельно в реал-тайме принимать решения в зависимости от окружения
Технологии такой по сути нет, НО есть технологии которые по сути создают иллюзию подобного поведения. Другой вопрос в том, что никто не реализует излишний функционал.
Касательно персептронов и тд. оратор ниже пояснил, что сети это тупиковая ветка пока, способная на решение очень узкого круга задач. По сути получится банальная чёрная коробка-рандомайзер у которой на выходе будет не ясно, что.
Двачую
> нормального ИИ
Поясни.
Но анон, распознавание капч, номеров, надписей очень удобно строить на нейронках(есть у меня рабочий проект). Они позволяют не ебаться с фильтрами(разве что чуть чуть добавить логику пред/пост обработки), выдают стойкие результаты при отклонении от идеальности и сжирают до 30% погрешности. Специфический инструмент, не надо его так сразу обсирать.
В вашу дискуссию не вникал, но теоритечески прав. Думаю основная проблема будет в том чтобы граммотно составить словарь. И 1-2% результатов конечно будет получатся ОЧЕНЬ экзотичным конечно.
> распознавание капч, номеров, надписей очень удобно строить на нейронках
Как будешь составлять задание на обучение, какой математикой?
это я про логику и характеры.
>Думаю основная проблема будет в том чтобы граммотно составить словарь.
Можно конечно поебаться и формализировать. Тем более он там предлагает скрипты через нейронку проводить. Т.е. сделать этакий компоновщик сущностей динамический. Цепочки состояний и связи между ними чтобы не жестко закоденны были, а формировались динамично.
Вообще замечаю что народ слова "нейроная сеть" смущает. Обывательское название должно быть "взвешеный рандомайзер". А то с ИИ начинают путать, хули.
Я не он, но, как понимаю, речь идёт о популярном заблуждении, что "нормальный" ИИ - это который прямо как человек, а то, что сейчас - "ненормальный".
Щито поделать, мало кто правильно понимает термины.
>сегодня уже есть технологии в широком доступе, которые позволяют ИИ самостоятельно в реал-тайме принимать решения в зависимости от окружения
Конечно, есть. Ещё в старкрафте ИИ нападал на менее защищённые базы. Чем тебе не реакция на окружение в реальном времени?
>И каждый в лучшем случае почти вовремя понимает, что нейронки - это красивые слова и шарлатанство, а не инструмент.
Если я правильно понимаю, то сейчас просто нет нормальных алгоритмов. Просто ты расписывешь годно текущую ситуацию, а я писал про далёкое (или не совсем) будущее, когда всё устаканится в других областях и сети начнут кочевать в игры. Просто я смотрю на технологии так, что ещё не пришёл какой-то добрый дядька-индус, который покажет "как надо" и даст толчок, после которого всё завертится.
Тут как с ролевой системой в играх (выше писал) - люди не видели, как может быть ещё и думают, что так, как сейчас - это единственно верное и самое развитое (мол "иначе бы уже додумались").
Я вот о нейросетях в дипломе даже не думал, например. Не было какой-то интересной для меня области, где её можно было бы применить и которая была бы мне по силам.
В нейронных сетях все уже придумано, там алгоритмов-то всего - что ни напиши, это будут или сорта обучения, или сорта экстраполяции, как не выебнись. Сама концепция не предусматривает ничего кроме интерполяции-экстраполяции, поэтому она сразу и зашла в тупик. Ну не может и никогда не сможет сеть работать так, чтобы ты подал на вход что угодно и получил на выходе то, что тебе надо. Когда через охуиллиард лет мощности позволят создать сеть с таким количеством нейронов и связей, как у тебя в голове, все равно будет явный алгоритм решения конкретной задачи, который будет отрабатывать лучше и запускаться на ЭВМ "Искра".
>Конечно, есть. Ещё в старкрафте ИИ нападал на менее защищённые базы. Чем тебе не реакция на окружение в реальном времени?
Смысл в том, как это реализовано. Если ИИ умеет только нападать на слабые базы, считая какую-то там абсрактную "мощь", то это достаточно примитивно. Если рассматривать изолированно только нападение на базы, то конечно норм, но в более широкой перспективе этого мало.
Если так, то тогда остаётся, конечно, всё руками прописывать. Но, увы, никому это не надо походу - ни игрокам, ни тем более разрабам/издателям. И будет ещё много лет примитивный статичный мир...
Только непонятно всё ещё, откуда взять тот самый "отыгрыш", который так нужен эрпогешерам.
Знаете, а ведь RPG не нужен отыгрыш ради отыгрыша, а нужно приключение с разными ролями.
Знаешь, есть такой жанр "Action-Adventure".
В Action-Adventure нету развития персонажа.
Знаешь, есть такой жанр "IF"
Как мне кажется, если когда-нибудь и выпустят игру с отыгрышем ради отыгрыша, то в неё будет просто напросто скучно играть.
> мне кажется
Тебе кажется.
А может тебе?
умнее не придумал ответ?
То есть, если послушать отыгрывающих, то судя по их словам RPG скатили в сплошное мочило школьники... Но вот сколько школьников будет играть в какой-нибудь Angband или Aardwolf, где вообще нету социальных навыков, а весь геймплей сводится к убийству сотен монстров?