Иди, в рыночек вписывайся, либераха вонючая.
Вкатился в годный тред. Буду зоонаблюдать манявры коммиблядей.
БАБАХ!
Меня заебало читать либерашья треды, в которых креаклы бодро начинают затирать про Справедливый Мир, но всегда валятся на одних и тех же вопросах. Вот список вопросов-киллеров, на которые у белогондонов нет ответов и они начинают либо отвечать и тут же валиться (идиоты), либо игнорить (имбецилы) либо проявляют чудеса сверх-маневренности (дебилы). Специально для коммунистов - это не ругательства, а медицинские термины.
1. Когда в России построят правильный рыночек?
2. Кто его построит?
3. Как его построят?
4. Какие механизмы рыночковой демократии предотвратят его вырождение обратно в путинский вариант?
Пока все, может быть добавлю позже?
1. Когда в России построят правильный рыночек?
2. Кто его построит?
3. Как его построят?
4. Какие механизмы рыночковой демократии предотвратят его вырождение обратно в путинский вариант?
Пока все, может быть добавлю позже?
Добавь ещё - почему все комм. страны живут в говно-цензуре?
Чё там у либерастов.
Напоминаю совковым выблядкам:
Ваша ссаная "Родина" стоит дешевле палки колбасы.
Ваша ссаная "Родина" стоит дешевле палки колбасы.
Потому что коммунизм, ленинизм, сталинизм, марксизм, большевизм - говно и обосновать обратное без того, чтобы тебе не нассали на голову, невозможно. Убеждали только силой.
[KOMMIBLYAD]
> Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны?
Квартиры и машины - номенклатуре, всем остальным - бараки и баланда.
> Что делать с недовольными?
Расстрелять же. И как можно больше ссылать в концлагеря
> Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение по сталинскому/путинскому сценарию?
Стрелять надо больше. Стрелять, стрелять, стрелять.
> Как ограничить и вычленить "средства производства" в современной международной информационной экономике?
Как в КНДР - границы перекрыть, отключить инеты, круглыми сутками полоскать мозги населению коммиблядством.
> Как планировать и создавать не совсем материальные, но очень востребованные и важные средства комфорта - от туалетной бумаги до 4G покрытия? Как создавать лучшее без конкуренции?
Пусть население удовлетворяется тем, что есть, главное не прогнуться под Запад.
> Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно, а ни одно правительство с коммунистической идеологией не было демократичным?
Потому что проклятые буржуи не хотят в наш чудесный ГУЛАГ
[/KOMMIBLYAD]
1) Надо самым достойным раздать больше, а менее достойным - меньше. Каждому по способностям, от каждого по потребностям.
2) Расстрелы, тюрьмы, выговоры, увольнения, общественное порицание.
3) При коммунизме средства производства совершенно не нужно будет вычленять из современной информационной экономике, у всеx и так все будет.
4) Анкетирование. Серьезно, просто опрашивать народ, что надо, без рекламы, без маркетинга. Может он и не нужен, этот 4г модем. Любой продукции должно быть по 2 вида: колбаса, машины, телевизоры, они между собой пусть конкурируют.
5) Англосаксы совершенно не заинтересованы в такой системе, элита ликвидируется же при коммунизме, поэтому и не вышло. А ак коммунизм нигде еще не был, даже в Северной Корее диктатура под маской коммунизма, только Ким Чен ЫН слишком толст и его рожа торчит из под маски.
Для поддержки треда могу дать советы комми-даунам, как придти к успеху, не заставляя весь мир опускаться до своего уровня.
> Надо самым достойным раздать больше, а менее достойным - меньше
Кто достоин, а кто нет будет определять СПЕЦИАЛЬНАЯ КОМИССИЯ?
1. Их будут покупать и выдавать рабочим. Чем недовольными? Тем что ему квартиру дали просто так?
2. Или по американскому? Нужна беспартийность и тотальная закрепощенность депутатов и губернаторов. Снятие презумпции невиновности для управляющих бюджетом. Если деньги на каком-то этапе пропали, то виновно высшее звено, если не докажет, что невиновности, если докажет, то виновного следующее звено.
3. Никак, просто распределять доход долями.
4. Нужно создавать всегда все максимального качества. Не обязательно иметь плановую экономику, кстати.
5. Демократия должна быть. Нынешние заняты дележкой бюджета, на людей им плевать.
Ты меня затролел, молодец.
>1. Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны? Что делать с недовольными?
Никак, все никогда не будут довольны. Довольны должны быть хозяева власти. Россия согласно Конституции демократическое государство, т.е. власть в ней в принадлежит народу. Следовательно распределение должно быть таковым чтобы народ был им доволен и считал справедливым. Как это сделать? С помощью перераспределения доходов фискальными средствами. Это работа пары институтов экономических, а ты хочешь чтобы тебе тут школьники ее выложили
>2. Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение по сталинскому/путинскому сценарию?
Нужно чтобы большинство граждан были капиталистами и имели прибыль с капитала
>3. Как ограничить и вычленить "средства производства" в современной международной информационной экономике?
Это вообще не нужно
>4. Как планировать и создавать не совсем материальные, но очень востребованные и важные средства комфорта - от туалетной бумаги до 4G покрытия? Как создавать лучшее без конкуренции?
Никак централизованное производство туалетной бумаги не нужно
>5. Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно, а ни одно правительство с коммунистической идеологией не было демократичным?
Потому что время коммунизма еще не пришло
Что невиновно, а если докажет то виновно* фикс
Ты тоже тралл что ли? Если нет, то мне даже отвечать лень, пусть на тебе школьники в логике тренируются.
Слив засчитан
>5. Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно
Коммунизма нет, но евросоциализм цветет и пахнет: раздутая социалка, прогрессивная шкала налога.
>СПЕЦИАЛЬНАЯ КОМИССИЯ
Состоящая из ДОСТОЙНЫХ людей.
Первый адекватный коммунист за всё время на политаче, а вы говорили что таких нет. Готов даже свои плечи поставить, что у него стиранные штаны.
Ну, тут всё просто. Проблемы рынка в России - это проблемы России, а не рынка.
И проблемы эти прямо проистекают из её комми-настоящего прошлого.
Рынок в России будет тогда, когда все метастазы коммунизма будут удалены.
Ну ладно, один комментарий.
>Потому что время коммунизма еще не пришло.
По сути ты согласился, что коммунизм не совместим с современной жизнью белых людей. Смотри, у нас нет противоречий!
Ранок будет в России когда не будет монополий. Монополий не будет, если ограничить права собственности. Без ограничения прав собственности рынка не будет.
>По сути ты согласился, что коммунизм не совместим с современной жизнью белых людей. С
Коммунизм это идеология, согласно которой по мере развития технологии люди должны работать меньше, а больше времени тратить на творчество. Это не для белых людей?
Давай социалку сюда привязывать не будем. Самым эксплуатирующим буржуям на свете дешевле подкинуть пролетариату копеечку, чем восстанавливать то, что он поломает/наворует/проебет от безысходности. Не говоря уж об обычных налогоплательщиков из соседнего района. Я бы подкинул. Коммунизм тут не при чем.
Коммунисты поясните, почему совок не мог в годный прон, даже в этом отставал от капиталистических стран?
>Анкетирование. Серьезно, просто опрашивать народ, что надо, без рекламы, без маркетинга. Может он и не нужен, этот 4г модем.
Хуйня сразу же. Даже новинки, именно те, которые не имееют аналогов в мире, не тестируют обычными людьми, потому что потребности в них нет, да, и вообще, люди не знают как ими пользоваться и не сознают какие выгоды от них получат. Так например, было с сенсорным экраном, когда его положили на полку, потому что целевая группа сказала хуйня и не нужно.
Олигархат и коррупция, попилы и банковские махинации, все это есть в США. Как и бедность, наплевательство на людей и т.д. Сущность капитализма = извлечение сверхприбыли и сингуляция капитала, гравитация капитала. Никак капитализм не может привести к справедливому распределению.
> 1. Когда в России построят правильный рыночек?
Когда её население станет обучаемым. Так что нам этими вопросами можно вообще не задаваться, так как не доживем-с.
Ну, с твоими вопросами и так всё ясно. Комми либо фантазёры и считают что достаточно вывесить красный флаг, а дальше само пойдет, либо ждут гулагов и расстрелов, представляя себя охранниками этих самых гулагов, т.е. рабы, предел мечтания которых позиция даже не рабовладельца, а надсмотрщика.
>справедливому распределению.
Задектектил коммипетуха.
В США большая часть ВВП создается малым и средним бизнесом.
Пока будешь нянчиться с пролетариатом, конкуренты тебя обойдут. Деньги ограничены, поэтому лучше их вкладывать в инновации и расширение производства, а не на проедание пролетарием.
К тому же, пролетариат, обладающий какой-то копейкой за душой, идет эту копейку и просаживать, приводя в движение колеса экономики.
Дай линк на это утверждение, пожалуйста. Нужно время на творчество - сядь на социалку в любой капиталистической стране, зачем тебе коммунизм?
Деньги лучше вкладывать в устранение конкурентов.
А менеджеры крупных компаний-то и не знали, лол.
В США ВВП создаётся банковским сектором, 90% рынка, даун.
>1. просто так
всегда хотел узнать, кто эти "просто так" сооружает
>2. тотальная закрепощенность облаченных властными полномочиями людей
а над ними поставим тех, кто следит, а над этими еще, а сверху владимир владимирович или назарбаев - они о народе думают и за всем проследят!
>3. просто никак
так победим. жалко, что преподы таких ответов на решение математических задач от меня не принимали - антисоветчики, видать.
>4. максимальное качество
согласен, всегда хотел вместо алюминиевого кузова - титан/карбон и электронику на золоте с платиной, но сраные капиталюги ограничивали меня ценой.
>5. Демократия должна быть.
нет, не согласен, глупое население может опять выбрать колбасу и разрушить коммунистический рай. только диктатура и гулаги.
>конкуренты
А у моих конкурентов пролетариата в соседнем районе нет? Значит, я ошибся с районом, придется платить за свои ошибки.
Вложишь в развитие и предложишь что-то, чего у конкурентов нет - устранишь их.
Пруфы, коммиманя
Индустриальное производство в основной своей массе переехало в страны 3 мира.
«…коммунистическая революция выступает против прежнего характера деятельности, устраняет труд… Труд уже стал свободным во всех цивилизованных странах; дело теперь не в том, чтобы освободить труд, а в том, чтобы этот свободный труд уничтожить… Если коммунизм хочет уничтожить как «заботу» бюргера, так и нужду пролетария, он ведь не сможет, само собой разумеется, сделать это, не уничтожив причину той или другой, т.е. не уничтожив «труд»». (К. Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения, т.3, сс.70, 207).
Такое двойственное отношение пролетарского движения к труду являлось отражением двойственного характера самого труда – человеческой деятельности по преобразованию мира, но деятельности подневольной, а потому, строго говоря, еще не достойной человека, деятельности, в которой человек изменяет природный и общественный мир, находясь в то же время в подвластности этому миру.
Уничтожение труда при коммунизме означало для Маркса и Энгельса как раз уничтожение подневольного и не достойного человека характера человеческой деятельности, уничтожение зависимости ее от чуждых и враждебных человеческой воле причин, превращение деятельности необходимой в деятельность свободную.
Нужно подчеркнуть, что для Маркса и Энгельса, как можно видеть по вышеприведенной цитате уничтожение труда означает изменение прежнего характера человеческой деятельности, а не наступление царства блаженного ничегонеделания. Пафос деятельности, человеческой активности по преобразованию мира, воспринятый Марксом и Энгельсом у Фихте и Гегеля, был сердцевиной их гуманизма, гуманизма, чрезвычайно далекого от сладких гуманистических фраз и мечтаний о коммунизме как о стране молочных рек и кисельных берегов, где яблоки сами падают в рот, а блаженные эллои предаются любовным и прочим играм.
По терминологии Маркса и Энгельса, труд есть деятельность, обусловленная нуждой и нищетой, зависимостью человека от материальных сил природы, деятельность, стимулируемая принуждением – будь то принуждение палкой или голодом. Собственно человеческая деятельность – это деятельность по внутренней потребности, деятельность человека по сознательному и осмысленному преобразованию природы и самого человека. Деятельность эта, разумеется, тоже обусловлена (и будет обусловлена при коммунизме во всяком случае очень долго) материальными причинами, но эта деятельность свободна, потому что в ней материальная необходимость не навязывается человеку как нечто чуждое его воле, но становится содержанием его собственной воли.
В эксплуататорском обществе правящий класс обладает монополией на организаторский труд в процессе общественного производства, и он же обладает преимущественным правом на творческий труд, тогда как уделом угнетенного класса навязывается исполнительский и рутинный труд. Коммунистическая революция уничтожает это социальное разделение труда, а вслед затем и труд – в привычном его понимании – как таковой.
Присущее буржуазному сознанию представление о поэтах и ученых как бесполезных паразитах обосновано с точки зрения капитализма. Поэт и ученый не «трудятся» в капиталистическом значении этого слова, они делают то, что делают, не ради зарплаты, а потому, что их деятельность является неизбежным выражением их природы, их внутренней потребностью. Коммунистическая революция сделает привилегию поэтов и ученых достоянием всех людей.
Я лучше найму эксперта по ядам и конкурента нет
Ты что, из тех, для кого то или иное предприятие - это его глава?
Дальше тогда лучше не продолжай.
Судя по уровню твоих "вопросов-киллеров", ты даже анус свой закрыть не сможешь, а не то что "комми-вопрос".
Старайся лучше и тогда может сможешь троллить низкоуровневую школоту.
>Ты что, из тех, для кого то или иное предприятие - это его глава?
Нет, я из тех кто считает что в любом предприятии есть десяток критических точек в виде спецов, устранение которых пустит компанию под отксо
На вопросы-то ответишь?
Или пришло время постирать штаны?
возможно он из тех, кто вкурсе, что основа современной экомики - человеческий капитал, который, внезапно, неотъемлим от человеков и ежели устранять людей с ключевой компетенцией, коих не так много, то любое предприятие идет по пизде, независимо от того, сколько там материальных благ и средств производства.
>Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства
Это все давай мне
>работы
Это можешь оставить себе.
чтобы все были довольны?
Я буду очень доволен.
>Что делать с недовольными?
Иди работай сука.
Восьмичасовой рабочий день — результат борьбы многих поколений трудящихся за социальные и экономические права.
Он по сей день остается одним из главных завоеваний социал-демократии девятнадцатого и начала двадцатого века.
Однако, первоначальная цель борьбы была совсем иной. Точней, их было две — стратегическая и ей подчинено все социальное движение: каждая стачка, каждая забастовка и каждая демонстрация, организованные социалистическими партиями и тактические, то есть, задачи текущего периода.
Сокращение рабочего дня — задача второго типа. Люди выходили на улицы, четко понимая, что требование сначала двенадцатичасового рабочего дня, затем десятичасового и, наконец, восьмичасового — не конечная цель, а необходимая промежуточная, на долгом пути, в конце которого станция «Коммуна». Их классовые враги тоже это понимали, а потому сопротивлялись каждому, даже самому незначительному расширению гражданских, политических и экономических прав трудящихся. Обе стороны четко понимали, что борьба за восьмичасовой рабочий день это борьба за то, кто будет владеть миром завтра — труд или капитал.
Но борьба за уменьшение рабочего дня шла не только потому, что существовавшие законы были бесчеловечными и антигуманными. Они могли быть сколь угодно суровы, но если остаются адекватными экономическому базису, юридические нормы не оспариваются.
Проблема была в том, что изнурительная работа по четырнадцать-шестнадцать часов в сутки перестала быть необходимостью. Увеличилась производительность труда благодаря внедрению более совершенных машин.
Таким образом, во-первых, каждый отдельный рабочий стал производить больше, чем ранее (при сохранившейся зарплате), а во-вторых, общественный прибавочный продукт становился гораздо больше. Кто же им распоряжался?
Известно: владелец средств производства, капиталист. Именно он реализовывал на рынке товар, созданный рабочим. Больше товара — больше продаж — больше прибыли, а зарплата непосредственных производителей оставалась такой же. Увеличившуюся разницу капиталист клал себе в карман. В этом, кстати, заключается процесс усиления эксплуатации при капитализме: рабочий, производя больше, продолжает получать столько же, а порой — меньше.
Соответственно, борьба за уменьшение рабочего дня — не столько тактика снижения «нормы эксплуатации», сколько попытка вернуть ее к прежнему показателю после завышения из-за увеличившейся производительности труда.
Оп-хуй, ты с кем нахуй споришь? Спор с дураком закончится тем, что он насрет на стол и побежит кричать как победил.
У коммидаунов одна цель - втирать лапшу, чтобы должность заиметь в своих советах. Отличаются от нынешних бандитов\государей\олигархата тем, что те при должности, а эти только хотят.
Создашь дефицит кадров. Переманит твоих спецов. Или тебе придется поднимать зарплату своим, чтобы не ушли.
Ладно, тогда отчасти справедливо. Но 20 - всё-таки недобор.
В плане, 20 на 200 - это чтобы гарантированно ничего не восстановилось да.
20 на 40000 - навряд ли.
Но так-то не обязательно ключевых спецов убирать, можно просто 10% сотрудников в расход пустить.
Я тебе так и не ответил, держи:
1. Я с Васей закончил один курс. Вася поехал на Черное море, а я в Мурманск. Да, я не доволен, потому что мой средний балл выше, чем у Васи на две десятых.
2. Ты не ответил на мой вопрос. Про презумпцию виновности - это на расстрел без суда, как при Сталине?
3. Но это же эксплуатация человека человеком. Чистый капитализм.
4. >Нужно создавать всегда все максимального качества
Пиздец, ты школьник, да? Hint: твой кампуктер МАКСИМАЛЬНОГО КАЧЕСТВА внезапно стал стоить как космический корабль, поэтому компьютера у тебя больше нет. sad_trombone.mp3
5. У нас есть демократия. В СССР тоже была демократия по Конституции. И? Кому она должна? Тебе? Что за хуйню ты мелешь?
И да - спасибо коммидебилам - перестал на двач заходить, ибо тут воняет их маразмом очень сильно, а мне этих обещаний "я вам построю утопию" - и с телевизора хватает.
Не могу понять, ты на самом деле не понял, что под "пролетариатом" я имел ввиду любых индивидов, сходящих с ума без средств к существованию, а не профессиональных рабочих с завода? Для устранения недопонимания - любой человек, сидящий на пособии вместо работы. В странах первого мира таких полно.
Кстати, из-за того, что они не демпингуют цены, остальные получают зарплаты выше.
Я вежливо предупрежу своих спецов о том, что всех денег не заработаешь и в могилу не унесешь
Если речь о такой компании как эппл, то хватит и 100 человек устранить, чтобы ее творческий потенциал иссяк
> Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны? Что делать с недовольными?
>Все довольны
Никогда такого не будет, ибо коммунизм не конец истории и после коммунизма тоже наступит другая формация , более лучшая , чем коммунизм. И не одна формация никогда полностью твои больные фантазии не выполнит.
А на не согласных будут смотреть , как сегодня смотрят на монархистов и других реакционеров и все. То есть , никто их консервативные визги слушать не будет.
>2. Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение по сталинскому/путинскому сценарию? Обычно это происходит сразу же после того, как низовое звено замыкается на верхушку с положительной обратной связью. Федерализация и автономность с плановой системой невозможна по определению.
>Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение по сталинскому/путинскому сценарию? Обычно это происходит сразу
>Сразу
То есть согласно твооей больной голове , любая демкратия приводит к авторитаризму?
Может все дело в системе , ибо почему в США никогда особ не страдала авторитарзима из-за хорошо выстроеного механизма демократии , хоть и буржуазной.
3. Как ограничить и вычленить "средства производства" в современной международной информационной экономике?
В этом и суть же , чем сильнее становиться капитализм , чем сильнее она диксридетирует себя кризисами. См.Перманетная революция О Пермометной революции высказывался первым Маркс , что бы не обвиняли в троцкизме
>4. Как планировать и создавать не совсем материальные, но очень востребованные и важные средства комфорта - от туалетной бумаги до 4G покрытия? Как создавать лучшее без конкуренции?
Ты думаешь , в капитализме есть какая то конкренция с патентами и авторскими правами? Смешно , все в руках олгиополии.
Плановая экономика на удолетворения потребностей общества , а не прибыли. То есть , плановая экономика больше всего и нацелена на удолетворение потребностей.
>5. Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно, а ни одно правительство с коммунистической идеологией не было демократичным?
Все коммунисты - это ответление от социла.демократов , да и сами социал.демократы в большинстве и есть , как бы марксисты. То есть , леваки уже и так пришли к демократии давным давном.
Боец, не сдавайся, победа будет за нами! Не пропустим коммидеби
Без производительного труда не будет экономического роста. В лучшем случае такой рост будет за счет долга.
Труд некоторых самых уважаемых сословий общества, подобно труду домашних слуг, не производит никакой стоимости и не закрепляется и не реализуется ни в каком длительном существующем предмете или товаре, могущем быть проданным, который продолжал бы существовать и по прекращении труда и за который можно было бы получить потом равное количество труда. Например, государь со всеми своими судебными чиновниками и офицерами, вся армия и флот представляют собою непроизводительных работников. Они являются слугами общества и содержатся на часть годового продукта труда остального населения. Их деятельность, как бы почетна, полезна или необходима она ни была, не производит решительно ничего, за что потом можно было бы получить равное количество услуг. Защита безопасности и охраны страны, результат их труда в этом году не купят защиты, безопасности и охраны ее в следующем году. К одному и тому же классу должны быть отнесены как некоторые из самых серьезных и важных, так и некоторые из самых легкомысленных профессий — священники, юристы, врачи, писатели всякого рода, актеры, паяцы, музыканты, оперные певцы, танцовщики и пр. Труд самого последнего из этих людей обладает известной стоимостью, определяемой теми же правилами, которые определяют стоимость всякого иного вида труда, но труд даже самой благородной и самой полезной из этих профессий не производит ничего такого, на что можно было бы потом купить или достать одинаковое количество труда. Подобно декламации актера, речи оратора или мелодии музыканта, труд их всех исчезает в самый момент его выполнения. Производительные и непроизводительные работники и те, кто совсем не работает, одинаково содержатся все за счет годового продукта земли и труда страны. Продукт этот, как бы значителен он ни был, никогда не может быть безграничным, он должен иметь известные пределы. Ввиду этого в зависимости от того, меньшая или большая доля его затрачивается в течение года на содержание непроизводительных людей, для производительных работников останется в одном случае больше, в другом меньше, и соответственно этому продукт следующего года будет более значительным или сократится, ибо весь годовой продукт, если не считать естественных плодов земли, является результатом производительного труда.
https://www.youtube.com/watch?v=B_DpfDsAj6c
В швейцарии есть экономический рост, а производительного труда немного. Обтекай.
Нахуй идите. Одни дебилы спамят про свою партию, другие дебилы еще больше засирают о том, что они не довольны. Даже не заходите в эти треды, и пиздец.
>Когда построят правильный рыночек?
Любая страна западной Европы, США, Канада, Австралия и многие другие.
А теперь ты назови успешные коммунистические страны.
Ты кто из двух? Пришел ведь в тред, не?
Он назовет северную корею
Я третий, которого вообще заебало уже этот весь цирк.
Либо вайпате, либо игнорьте, хули сложного?
Комми вопрос закрыть невозможно, так же как до сих пор существует общество плоской земли, либо фанаты зог и гомеопатии. Люди с психическими отклонениями и с особенностями в развитии существовали и будут существовать всегда. От этого никуда не деться. Не нужно обижать комми, так же, как не нужно обижать солнечных детей-даунов.
Надеюсь этот тред станет номерным.
Но они могут убить много людей, а испортить жизнь - еще большему числу людей. Они социально опасный элемент, как муслимы например. Вот представьте - джихад-треды на политаче, картинки с исламопетухом, попытки объяснить муслимам в треде, что убивать - плохо, и ответы от них что выниверные и вывсеврете, при этом коран не читали ни одни не другие. Представил? Вот здесь примерно то - же самое.
Любой учебник по экономике открой, капиталист мамкин. Все кредиты на бизнес и даже государству выдает частный банковский сектор, там полное внутреннее кредитование, т.ч. очевидно, что большая часть рынка будет банковским сектором. оставшаяся часть это мегакорпорации, которые давно слились в глубоком экстазе с сенатом и партиями. Какой нахуй малый бизнес? Вообще поехавший. Сети магазинов, сети моек, сети сетей, блядь, везде сети и мегакорпорации, которые потом продают свои акции еще большим корпорациям, а те банкирам. А мамкин капиталист Вася кушает пельмешки и мечтает о швитом америкнском рынке.
Что ты предлагаешь?
Запретить компании с численностью сотрудников свыше ста человек и принять закон согласно которому 70% компании должно принадлежать 70% ее сотрудников в равных долях
О, сверхманевренный подъехал. Отвечу грин-текстом, можешь не отвечать, мне похуй.
Господа, почему некоторые люди предлагают передвигаться на лыжах по асфальту, это же не эффективно?
>1. А что такого, любое движение преодолевает трение, в будущем может и сверхскользкие материалы произведут. Оттуда и обычные лыжники будут долбоебами казаться.
>2. А ты что, думал, любые лыжи сверхпроводные? Вот обычные лыжники просто смазку хорошую умеют выбирать. Подумаешь, снег.
>3. Видишь ли, трение возрастает пропорционально квадрату скорости. Чем быстрее едешь, тем больше трение. См. "Лобовое трение".
>Ты думаешь, об снег трения нет? Смешно, все дело в силе тяжести. Сила мускулов гонщика на то и направлена, чтобы эту силу преодолевать, а не асфальт царапать.
>Люди передвигаются на лыжах, т.е. лыжи - ответвление средства странспорта. Все типы асфальта - это как бы такой тип покрытия для дорог. На юге снега на дорогах почти нет. Т.е. асфальт как бы уже и так давно подходит для езды на лыжах.
> Увеличившуюся разницу капиталист клал себе в карман. В этом, кстати, заключается процесс усиления эксплуатации при капитализме: рабочий, производя больше, продолжает получать столько же, а порой — меньше.
Верная предпосылка
>Соответственно, борьба за уменьшение рабочего дня — не столько тактика снижения «нормы эксплуатации», сколько попытка вернуть ее к прежнему показателю после завышения из-за увеличившейся производительности труда.
Неверный вывод. Уровень дохода рабочего должен пропорционально увеличиваться с доходами компании, независимо от желания прибыли капиталиста.
Куча компаний объеденится в трест/картель/залупель
Блядь, еще про володинских деревянных напомнил.
Ухожу к хуям.
Ты по сути то отвечай, м, уеба? Слился?
>. Уровень дохода рабочего должен пропорционально увеличиваться с доходами компании,
При развитом рынке труда - да. Если капиталист является монополистом на рынке труда или образует картель, то никакого роста зарплат не будет, будут золотые унитазы
Пускай, главное что они будут принадлежать большинству, а не узкой группе.
Они лучше коммипетухов, ибо не такие поехавшие и сами наслаждаются своей толстотой, а комми - идейные, что в стократ хуже.
На все вопросы отвечу никак, но это потому что технологии не позволяют. Как только технологии дорастут до определенного уровня, капитализм нахуй не будет нужен. Правда и люди тоже.
Ну, типа того, я еще не определился с соотношением доль.
Увеличится капитализация, увеличатся доходы рабочих. Как не объединяйся, а если рабочие в доле, то капиталист не сможет получить сверхприбыль.
Тогда чем плох капитализм? Капиталист ведь отдает рабочим долю своей прибыли, они же не на рабском положении.
двачую
Я считаю что все рабочие должны быть капиталистами
Если объединение большое - то оно все сделает лучше, дешевле и качественнее. И в таких объемах, что всем всего хватит.
Так не бывает.
Капитализм хорош только при демократии, а демократия при капитализме возможна только тогда, когда капиталистами является большинство граждан.
>комми - идейные
Идея одна - взять власть на обещаниях. Это не идейные, это обычные лохотронщики.
А где такое было хоть раз? В какой стране мира?
Бывает, есть немало компаний на западе, где работники входят в долю и продают долю когда уходят с работы
Ты не ответил на мои вопросы или согласился с тем, что такого быть не может. Я не знаю, что тебе отвечать.
Капитализм не возможен пока существует государство со своей монополией. Открой сука википедию где даже коммидаун написал определение про "ЮРИДИЧЕСКОЕ РАВЕНСТВО" (А какое оно нахуй есть, если пишут законы одни - подчиняются другие?)
Вот это ахуенно. Наступит день, когда каждый осознает это, вот тогда капиталюги и соснут.
Строительство коммунизма сложная задача. Но разве это повод, что бы от этого отказываться?
Принцип "Не можешь победить - присоединяйся" не примет ни одна настоящая русская душа
Ну ольки осознают - что они тралли на зарплате, и может ( и скорее всего) сами не верят в то, что пишут. А комми - верят, и становиться страшно от этого.
Это есть в отдельных компаниях, которые внезапно одни из скамцых эффективных на рынке
Ну так и надо. Вот тебе и ПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОЧЕК, без гулагов и расстрелов
Если государство демократическое, то законы пишет большинство, а если большинство капиталисты, то никаких проблем с государством не возникает
Но это подразумевает ограничения прав собственности, недопущения олигархии и монополизма
Ты тупой? Они верят в то, что придет централизированное говнище с абсолютной властью и сделает хорошо? (Даже с точки зрения их же исторического материализма - это провал по всем фронтам истории)
Не смеши мои подковы - они тупо хотят власти, причем абсолютной, и надеются что им тоже будут как членину памятники ставить. Игнорируй или вайпай - но не создавай лишний инфоповод.
Чем меньше о них говорят - тем меньше у них вес в информационном пространстве.
Вот так и надо. Обеими руками за.
>государство - монополия на насилие\законы\суды\деньги и тд
>демократия
Оксюмороны повсюду.
ну без раскулачиваний и расстрелов же
Ты анархист?
У них в информационном пространстве огромный вес. У большинства людей, которые в ссср то небыли - он светлый образ.
Ты отвечай по делу - каким образом аппарат, который имеет единоличное право указывать другим как жить - является демократией? Или ты веришь в сказки про "выборы-хуиборы" (Без выбора), где всё что я могу выбрать - это рожу очередного "обещалкина-коммидауна"?
Ну, так и будет. Деньги являются лишь средством соединения факторов производства для получения продукции. Сейчас создается искусственный дефицит денег и их сингуляция в руках отдельных лиц, которые захватив этот "клей" контролируют развитие рынка. Мало того, эти же самые люди еще и полностью оккупировали эмиссию денег. Это вообще цирк какой-то, если посмотреть абстрагировано, и главное, все как во сне ходят и всем похуй.
А это уже как пойдет. Вот если олигарх примет законодательство демократическое и согласится с тем, что права собственности должны быть ограничены, то никаких расстрелов не нужно. А если он начнет применять батальоны Азов? Применять против законной власти, демократической власти
Светлый образ коммунизма - только у серой массы, которая хочет надеяться на барина\партию\бога\демократию (И при этом нихуя не делать), а на таких вообще поебать.
Я против аппарата. Демократия должна быть непосредственной, а для этого нужны специальные сети типа интернета, т.е.е оно все только-только становится возможным
Кстати, по твоим постам - ты вообще не понимаешь что такое капитализм, так что спорить не о чем, а лекцию читать мне лень.
>ОП-пик
Классная игра. Много прекрасный часов за ней провел.
В чём твоя демократия? У меня всё просто - живи где хочешь, хоть при социализме\коммунизме\феодализме\анархизме - только не лезь в чужой дом со своими правилами.
Хочешь свою дерьмократию - сам подчиняйся своим "государям".
Это страны с европы с высокими налоги и богатыми социальными надбавками. Годный рыночек, где государство управляет им и делает высокие налоги.
>В чём твоя демократия?
В том что должны быть некие общие правила и законы, которые имеют конвенциональную природу.
>Общие правила\законы
Физические тебя устраивают? Они абсолютные, и никто им не может противится.
А всё остальное - договор. Так вот, если вы тут хотите коммунизм и прочий этатизм с олигархатом - сами подчиняйтесь, я то здесь причём?
>- только не лезь в чужой дом со своими правилами.
Кроме твоего дома есть общественные места, где должны действовать некие общие правила
> всегда валятся на одних и тех же вопросах
Это про штаны и 20 дач Сталина?
>А всё остальное - договор. Т
Ну так договор должен быть принят демократическим путем и нужен законный механизм охраны этого договора
> грязноштанные треды
комми-форс идет от пятнах, пытающихся выдать пидорасов из кпрф за оппозицию.
Они и есть оппозиция едру
Люди сами между собой примут это всё. А если ты перекладываешь ответственность на государство, давая ему абсолютную монополию на твои законы и при этом оно заставляет всех себе подчинятся - не жалуйся на олигархат\партийный произвол, ибо у государства свои интересы тоже есть.
Почитай как в свободном обществе без государства это все работает.
Вот как раз то что люди сами собрали и приняли - это и есть государство
> Может и не нужна эта туалетная бумага
>люди сами собрали и приняли
Я не помню чтобы я собрался и принимал. Ты за себя базарь.
Почитай про теорию государства и права, можешь с классиков типо Гоббса, Руссо, Локка - это не добровольное соединение, и никогда им не было. И сейчас теневой рынок в СНГ - вообще под 80%, и это прямо противоречит твоему утверждению, что кто-то там что-то принимает.
Меня просто бесит как здесь оправдывают существование олигархатов и прочих баринов. Слов нету.
>люди должны работать меньше, а больше времени тратить на творчество
>он же обладает преимущественным правом на творческий труд
Признайся, ты гуманитарий? У тебя "логика" на уровне machine learning поисковика.
Ну если ты не помнишь, то значит ты живешь не в демократическом государстве. В демократических государствах закон - это продукт соглашения людей, которые большинством собрались и решили что-лиюбо.
Как будто рынок так не сделав, устранив государство ( С ним же защиты,антимонопализм,конкуренцию)
Признавася, ты украл сахар, ведь на тебе трусы
у тебя логика отсутствует
>Демократическое государство
Прекрати разговаривать оксюморонами, клоун. Как может быть абсолютная монополия, плюющая на "ЮРИДИЧЕСКОЕ РАВЕНСТВО" (Я может тоже хочу писать свои законы и деньги) - может быть демократической?
Демократия, это когда законы принимаются большинством граждан. Хочешь написать закон? Пиши, выноси на всеобщее обсуждение и его могут принять, если большинством с ним согласится.
> США
> уровень зарплаты 1958 года
> у всех в долгах
> УСПЕШНЫЕ
Проиграл с манядебила-капиталопетушка.
Я так и думал, спасибо за внимание.
Нет, ты не думал, ты сидел, обновлял тред в надежде вклиниться в разговор. У тебя не нашлось выриантов куда и ты пролистал вверхи, объединил несколько каментов и выдал дежурную фразу в надежде прослыть оригиналом, но не вышло
Да мне поебать на твое большинство.
Большинством - это охлократия, и заканчивается обыкновенным пиздецом с промывкой мозгов (ибо все хотят чтобы барин за них решал дела).
И по твоему определению, большинство бандитов будет диктовать условия меньшинству.
>ряяя сша загнивают, денег нет, госдолх
Потому я и пише выше что демократия возможна только тогда, когда большинство являются капиталистами, владеют собственностью и имеют доход с собственности, а национальный капитал распределен среди большинства почти равномерно. Все остальное - это не демократия, а обман
>являются капиталистами
Сука, нахуй иди придурок, ты не понимаешь это определение, марксист хуев со своими классами.
Ты так и не ответил - где юридическое равенство, если я не могу даже выбрать по каким законам жить? Иди почитай раздел Law and Society
>имеют доход с собственности
Ага, пассивный блять, сидят и нихуя не делают, ну сука дауны здесь собрались.
ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ КОММИПЕТУХИ
> Это страны с европы с высокими налоги
Чем тебе европейские налоги не нравятся, залупка? Они даже в самых "социальных" странах находятся на уровне РФ
> так и не ответил - где юридическое равенство, если я не могу даже выбрать по каким законам жить?
Ты можешь выбрать депутата, который должен представлять тебя в парламенте и писать законы в твоих интересах, Ты можешь сам стать депутатом и писать законы в интересазх своих избирателей, ты можешь написать закон и вынести его на референдум, чтобы большинство решило устраивает он его или нет
>Ага, пассивный блять, сидят и нихуя не делают, ну сука дауны здесь собрались.
Они управляют собственностью
>ты можешь выбрать депутата
Зачем ему представлять мои интересы, если он может использовать АБСОЛЮТНУЮ МОНОПОЛИЮ, чтобы грабить? Ты дебил?
Т.е. я обычный человек имею свои интересы, а депутат - святой и альтруист?
Все коммидауны такие умные экономисты. Вот капиталисты сидят и управляют и сношают рабочий класс, только не один коммидаун так и не стал богатым.
>
>Зачем ему представлять мои интересы, если он может использовать АБСОЛЮТНУЮ МОНОПОЛИЮ, чтобы грабить? Ты дебил?
Нет, это ты дебил, если выбрал в качестве своего представителя человека, который пошел в депутаты ради того чтобы грабить.
>Т.е. я обычный человек имею свои интересы, а депутат - святой и альтруист?
Депутат получает зарплату за свою работу, ты нанимаешь его на работу, если ты нанял плохого работника, которому недостаточно зарплаты, а надо кроме нее еще тебя обокрасть, то кто в этом выноват?
У тебя делирий
А зачем ему выполнять то что ему нужно - если он единственный кто предоставляет такие услуги на рынке, а в случае если клиент недовольный - ментами отмудохает\расстреляет\отправит на донбасс\сирию?
Ты ответь - где у меня выбор в твоей хуекратии "я не хочу государство с вашими налогами\законами - идите нахуй"? Может мы блядь в коммуну залезем, вообще это дело каждого.
ТЕБЕ НУЖНЫ ТВОИ СОВЕТЫ\ДЕПУТАТЫ - ТЫ ИМ И ПОДЧИНЯЙСЯ - ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ Я?
>Как Справедливо распределить Блага
Пока никак. Общество потребления и нынешний менталитет не даст. всегда найдется куча жадных уебков, который будет только пользоваться системой, не давая ничего взамен, что и порушит систему. сдерживающим фактором может быть как вариант уровень социальной ответственности, который дает доступ к увеличенному спектру благ.
>Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение
если делать по совковой модели, то никак. единственный вариан - формирование у подавляющей массы населения соц. ответственность и дать народу бесприкословную возможность менять управленцев. Повышение уровня соц ответственности среди народа значительно увеличит шанс прихода к власти соц. ответственного индивидуума управленцы приходят из народа, как не крути.
>ак ограничить и вычленить "средства производства" в современной международной информационной экономике?
на данный момент никак. все производство зиждется на менталитете общества потребления. резкий перелом убьет мировую экономику нахуй.
>Как планировать и создавать не совсем материальные
вот хуй знает. честно. кроме конкуренции я не знаю, что может дать толчок развитию всяких мелких, но дохуя полезных вещей. только если перейти к менталитету аскетизма.
>Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно
Швейцария же. сосиализм во все поля. да и все кап страны по-тихой приходят к социализму. куммунизм - идеология будущего объедененного человечества. хуй правда сколько еще надо времени и сил для формирования данного общества, но исследования показывают - люди склонны к самопожертвованию ради блага общества, правда с одним большим жирным НО, если будет соблюдена справедливость и никто не наварится на их жертве
мимо-комиблядь
У тебя "я верю своему кандидату-монополисту, потому что он обещал".
Только вот с твоей пидорашьей точки зрения коммуниста (исторического материализма) - это никогда не срабатывало.
Зачем тебе все это, коммиблядок?
>чем ему выполнять то что ему нужно - если он единственный кто предоставляет такие услуги на рынке, а
Ты можешь пойти в депутаты
>ТЕБЕ НУЖНЫ ТВОИ СОВЕТЫ\ДЕПУТАТЫ - ТЫ ИМ И ПОДЧИНЯЙСЯ - ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ Я?
Они не мне нужны, была референдум, на котором большинство граждан заключило договор - Конституцию, согласно которой было образовано государство. Если тебе не нравится - иди в лес и живи один
я мечтаю о звездах.
>У тебя "я верю своему кандидату-монополисту, потому что он обещал".
Какому монополисту? Депутат - это не монополист, кто угодно может им стать
>ты можешь пойти в депутаты
Так почему все сразу не могут быть депутатами и писать свои законы? Ты тупой или как? Не понимаешь что такое юридическое равенство?
>Законы\конституция
Которой подчиняются только те, кому её пишут. А учитывая что 80% рынка в тени - можешь ложить этот кусок кала олигархического - в раздел фантастики.
То есть ты шизик, ясненько.
Я не пойму - как у коммидаунов в голове сходится, что люди имеют свои интересы, поэтому учреждают правительство, а вот эти "управленцы" - не должны иметь своих интересов, потому что так написано ИМИ ЖЕ на бумажке?
Это ВЫРОДКИ, вообще не факт, что у них есть сознание.
>Так почему все сразу не могут быть депутатами и писать свои законы? Т
Потому что количество депутатов ограничено Конституцией, принятой на всенародном голосовании. Если тебе не нравится Конституция ты можешь выступить с инициативой поправок в нее или ее отмены, если же тебе плевать на коллективный договор и права других людей, то не живи среди людей
>Которой подчиняются только те, кому её пишут.
Ну так пиши сам, ты вправе писать законы, для этого есть определенный Конституцией порядок
>1. Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны?
Никак. Не у всех понимание справедливости одинаковое.
>Что делать с недовольными?
Поступать с ними в зависимости от степени их опасности.
>2. Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение по сталинскому/путинскому сценарию? Обычно это происходит сразу же после того, как низовое звено замыкается на верхушку с положительной обратной связью. Федерализация и автономность с плановой системой невозможна по определению.
Научный централизм. Разграничение советов и партии.
>3. Как ограничить и вычленить "средства производства" в современной международной информационной экономике?
Ты о чём?
>4. Как планировать и создавать не совсем материальные, но очень востребованные и важные средства комфорта - от туалетной бумаги до 4G покрытия? Как создавать лучшее без конкуренции?
Исследовать что что будет лучше. Протестировать.
>5. Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно, а ни одно правительство с коммунистической идеологией не было демократичным?
Потому что "демократия" - это диктатура буржуазии.
Если тебе действительно нужны нормальные ответы от марксистов уровня выше /po , то читай тематические статьи и ликбезы в этой методичке http://goo.gl/HpXnkW
> смищная картиночка без аргументов
Либералопетух порвался. Замените.
То есть когда ты нанимаешь на работу парикмахера, тогда не стоит ждать что он тебя пострижет, т.к.к у него есть свои интересы и ты заплатишь ему за то как он поиграет в ферму вконтакте?
Класс, депутаты собрались и сказали всем "вот всё, мест вакантных нет -все скинулись нам 70% своих денег в виде налогов - ДЕМОКРАТИЯ".
>если тебе не нравится и ты не хочешь платить - получай кучу мусарни в гости и место под шконкой в магадане
Ясно.
>определенной конституцией
Это что вообще такое волшебное? Боженька писал?
Я тебя понял, тогда нахуй иди со своим государством - я его не нанимал и платить ему не хочу. НО ВОТ БЕДА - МЕНЯ ПОСАДЯТ НА БУТЫЛКУ ЗА "Пошел против воли барина".
не угадал. ты, я, твой сосед васян, твоя мамка рано или поздно превратятся в кучу копмпоста, не оставив после себя ровным счетом нихуя. если общество не консолидируется в порыве съебать с наше сраной земляшки и не расселится по разным планетам, оно тупо сдохнет. я очень ценю различные охуенные мелочи, что дает капитализм, но готов от них отказаться ради высшей цели - развитие вида. не давать всем посасать, а именно развиваться. это возможно только при консолидации общества и отказе от всяких надуманно нужных мелочей как туалетная бумага разных цветов, которые крадут дохуя человеческих ресурсов. как-то так.
Если мне не нравится этот цирульник - я могу пойти к другому. Но вот терпеть своих порошенок\путиных и прочие "советы демократические" - мы вынуждены.
В этом проблема, а если ты недоволен - ты террорист, и подрываешь гос. власть и получай пулю в лоб.
>Класс, депутаты собрались и сказали всем "вот всё, мест вакантных нет -все скинулись нам 70% своих денег в виде налогов - ДЕМОКРАТИЯ".
Депутатом может стать любой гражданин, если того захочет и найдет достаточно людей которые его в этом поддержат
>Это что вообще такое волшебное? Боженька писал?
Это то, за что проголосовало боьшинство граждан на референдуме
Ну так не живи в нем, если оно тебе не нравится и ты не хочешь его изменить. Иди землянку в поле вырой и живи с полевыми мышами
>Депутатом может стать любой
Ну тогда и олигархом может стать любой, вопрос закрыт.
>Если мне не нравится этот цирульник - я могу пойти к другому. Но вот терпеть своих порошенок\путиных и прочие "советы демократические" - мы вынуждены.
Ну так выбери других или изберись сам
Ну я уже понял тебя - шизик.
Знаете, я даже могу понять людей, голосующих за едро, но понять комми... Это выше моих сил. По всей видимости, все комми - ленивые и тупые, и все из поедки были ленивыми и тупыми.
В начале прошлого века мой прапрадед был кулаком. У него была большая работящая семья, крепкое хозяйство, большой дом и хороший уровень дохода. И все это он сделал сам. А всякая деревенская пьянь и рвань только говорила "смотрите ка чо там у кондратия, ух буржуй". И во времена революции ленивые, тупые коммиуебки (очевидно, предки местных даунов) пришли, чтобы все "отобрать и поделить".
Отобрали, поделили, и так и жили в нищете, потому что не смогли распорядится нажитым богатством по уму.
А дети прапрадеда все равно стали партийной элитой и срали на рядовых комми. А в 90-е уже его правнук неплохо так приподнялся.
Короче, не будет справедливости, НЕ БУДЕТ. Буржуй всегда останется буржуем, а батрак - батраком.
В начале прошлого века мой прапрадед был кулаком. У него была большая работящая семья, крепкое хозяйство, большой дом и хороший уровень дохода. И все это он сделал сам. А всякая деревенская пьянь и рвань только говорила "смотрите ка чо там у кондратия, ух буржуй". И во времена революции ленивые, тупые коммиуебки (очевидно, предки местных даунов) пришли, чтобы все "отобрать и поделить".
Отобрали, поделили, и так и жили в нищете, потому что не смогли распорядится нажитым богатством по уму.
А дети прапрадеда все равно стали партийной элитой и срали на рядовых комми. А в 90-е уже его правнук неплохо так приподнялся.
Короче, не будет справедливости, НЕ БУДЕТ. Буржуй всегда останется буржуем, а батрак - батраком.
>Не нравится - уебывай
А может лучше ты со своими любимыми бандитами уебывать будешь?
Олигарх не принимает законов, законы принимают депутаты
>кудах
чё сказать-то хотел?
А с чего ты решил, что твои правила "выбирай себе барина" - абсолютны? Ты кто такой чтобы рамки мне ставить?
>Ага.
Ну тогда у нас самая настоящая демократия и все ок.
Что ты шизик с манямирком, которому никто ничего не должен.
Ты один, а Конституцию приняло большинство граждан. При демократии законы определяются большинством
>кудах
аргументы-то будут или одно кудахтанье?
Депутат это не барин, а человек которого ты нанимаешь чтобы он представлял твои интересы в парламенте, так же как адвокат представляет твои интересы в суде
>конституцию приняло большинство
40% явка на выборах - практически одни бюджетники и работники олигархов ходят за своих голосовать.
Пользуясь государством - наворовали, и докупили сколько нужно твоего "Большинства" и промыли пропагандой. Welcome to the real life, motherfucker.
Если тебя что-то не устраивает - меняй то что тебя не устраивает
Ты так и не ответил почему он представляет не свои интересы? Он что - долбоеб?
>40% явка на выборах - практически одни бюджетники и работники олигархов
и кто тебе, блядине, мешал пойти и проголосовать?
Ну так сделай явку в 90%, у тебя интернет есть, продвигай свои интересы, убеждай других прийти на выборы и проголосовать за тех, кто отвечает твоим требованиям к пресдтавителю
Зачем аргументировать, если ты выродок? У тебя манямрок, звезды, вид, планетки и прочая шизофазия.
Потому что это его работа. Почему адвокат представляет твои интересы в суде? Он долбоеб? Мог бы договориться с оппонентом и взять с него денег а тебя втопить. Выходит адвокатура невозможна
А что мешает государству - нарулить сколько нужно процентов?
И вы так и не ответили - зачем государству представлять мои интересы?
Так он монополист - все что ты можешь это совершить революцию, иначе он тебя убьёт\в тюрьму.
> Поступать с ними в зависимости от степени их опасности.
Шта. То есть расстрелы/гулаги? Почему недовольные должны вообще хоть как-то репрессироваться?
>Зачем аргументировать
>Закрываем комми-вопрос
>Зачем аргументировать
ясно, ты простой питух, не умеющий в аргументацию без своего мнения. иди нахуй
Такое чувство, что вы живете в паралельной реальности, где "политик обещает - политики выполняет".
> что мешает государству - нарулить сколько нужно процентов?
Государство при демократии это народ, юридическое выражение воли народа, а потому накрутить процены тут означает - прийти и проголсоовать. Ничего не мешает тебе прийти и проголосовать так как ты считаешь нужным, ничего не мешает тебе убедить окружающих проголосовать так как ты считаешь нужным.
>И вы так и не ответили - зачем государству представлять мои интересы?
Ты и есть государство.
>Так он монополист - все что ты можешь это совершить революцию, иначе он тебя убьёт\в тюрьму.
Он не монополист, он наемый работник
> Потому что "демократия" - это диктатура буржуазии.
Такс-такс, вот и классодебилы в 2016 подъехали. Ясно всё с вами.
>А что мешает государству - нарулить сколько нужно процентов?
явка, явка же. ты заебешься рисовать 90% поддержки при рельных 30%. спалишься при любых раскладах
Ну так если ты вбрал человека который не исполняет обещаний, то кто в этом виноват?
Шизик пришел со своим бредом, со своими хотелками, манямечтами, ему сказали, что манямечты это манямечты. Коппипетух закукарекал в ярости.
бамп, блеать. скажите мне, где я обосрался
И где у меня выбор за то что я хочу?
Я выбрал - идите нахуй.
Ты выбрал - слава обаме.
И каждый живет как он хочет.
Иначе получается КАК В ЖИЗНИ - СОГНАЛИ БЮДЖЕТНИКОВ - ОСТАЛИСЬ У ВЛАСТИ.
>Ты и есть государство
Пикрелейтед.
>Наемный работник
Ага, мой слуга.
Тот, кто не исполняет свои обещания, тупорылая недочеловеческая коммунистическая нелюдь.
Когда таблеток не принял.
Единственный твой аргумент почему он должен выполнить свои обещания - это потому что он так написал в конституции.
Ну тогда не жалуйся олигархату, хуле, раз ты живешь в своем манямирке.
Почти никак нельзя узнать, будет ли избранник что-то там выполнять. Меня больше раздражает, что без пары лярдов долларов в президентские выборы можно даже не пытаться суваться. А так да, все равны, демократия, да.
>ко-ко-ко это все манямечты, кудах
>ни одного аргумента
ты сейчас похож на коммидебилов, топящих за совок, как пример коммунизма
>И где у меня выбор за то что я хочу?
Если ты один, то нигде. Демократия не предсматривает воплощения индивидуального выбора, только коллективная воля людей со сходными интересами образует закон
>Ага, мой слуга.
Наемный работник, ты его нанимаешь на то чтобы представлять твои интересы
Нужно понимать, что коммунисты не люди, они недоразвитые, аморальные существа.
>Демократия не предсматривает воплощения индивидуального выбора
ОХУЕННО
Коммунизм и демократия это нереализуемая хренатень и мало чем различаются друг с другом. Это два идеологических стула на которых садят зомбей из разных стран. Пункты которые ты перечисляешь присущи анальному социализму, но и анальный капитализм это тоже не есть хорошо. По сути идеальное государство должно представлять из себя сложную смесь из того и другого
>твенный твой аргумент почему он должен выполнить свои обещания
Ищи человека с репутацией, такого который известен тем что исполняет свои общения и выдвигай его в депутаты
>Почти никак нельзя узнать, будет ли избранник что-то там выполнять
Только из его биографии
>Коллективная воля в людей
Которую пропаганда навязала, а бюджетников заставили.
>мои интересы
ОТВЕТЬ ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО? ХУЛИ ТЫ ОТ ОТВЕТА УКЛОНЯЕШЬСЯ?
Ты хочешь сказать между триллионами и абсолютной власть он выберет зарплату\совесть\и потом его выкинут на мороз, потому что всегда будут проблемы и государство их только усугубляет?
два чаю адеквату
Да, индивидуальную волю воплощает только тирания
Я правильно понял, что это я должен доказывать, чтоу тебя бред, а не ты должен доказывать, что твои слова что-то значат? Ты охуел, недочеловек?
>Которую пропаганда навязала, а бюджетников заставили.
Веди свою пропаганду, у тебя есть интернет
>Ты хочешь сказать между триллионами и абсолютной власть он выберет зарплату\совесть\и потом его выкинут на мороз, потом
Ну так ищи того кому репутация дороже
>Я правильно понял, что это я должен доказывать
>дебил не может в полемику
мне тебя жаль.
Ну вот возьмём Навального. Я буду за него голосовать. И я могу только надеяться, что процентов 80-90% обещаний он выполнит.
Ну так если ты такой добрый и верующий в христа спасителя - сам и содержи своих абрамовичей - почему я должен платить твоим бандитам? Я сам могу за дорогу заплатить, за свое лечение, образование.
И да - поражаюсь с выбора - "ВЫБИРАЙ ТОЛЬКО БАРИНА-ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, И НАДЕЙСЯ". Охуеть не встать.
Это твое право и твоя ответственность
Животное, демократия это именно индивидуальная воля, но даровання всем гражданам.
>Ну вот возьмём Навального.
этого только не бери
То есть ничего кроме маняманевров у пидора не будет?
>
>Ну так если ты такой добрый и верующий в христа спасителя - сам и содержи своих абрамовичей - почему я должен платить твоим бандитам?
Ну так не содержи, только не пользуйся тогда тем что создано большинством. Города не твои, из создал народ. Право и законы тебя не охраняют более. Выкинь паспорт, прямо сейчас сожги его с пруфами, иначе ты просто балабол
Демократия, это консесус индивидуальных воль, коллективное решение. Индивид, если его воля противоречит большинству при демократии не может быть источником закона
>электронику на золоте с платиной
Советские компы такими и были.
Коллектива как субъекта не существуте, есть только индивидуумы.
>То есть ничего кроме маняманевров
>не привел ни одного аргумента
go be fat somewhere else
Я уже несколько лет уклоняюсь от официальной регистрации и призыва, фрилансю. Где твой бог теперь?
А тех кто надеялся на честных государей - посадили на парашу, и требуют взяток.
Зато есть договор. В этом договоре юридически закрепляется коллектив.
Чёт вспомнилось, как совки использовали для фотографирования обратной стороны луны линзы сбитых самолётов-шпионов, потому что своего производства такой точности не было.
>консенсус
А теперь давай ты вылезешь из своих книжек марксистских и посмотришь на реальность с тотальной коррупцией и олигархией.
Если тебя порежут или ограбят в полицию не ходи, обращайся к братве сразу с деньгами
Нету, ибо он единственный и не подразумевает возможность другого.
Я обязан подчинятся конституции порошенковской (а ты путинской) и платить ему налоги, у него нет конкурента - и поэтому он будет творить что хочет.
Странно, за последние лет 5 - только мусора\налоговая кого-то прессовали и наезжали.
Ну так это не демократия, а олигархическое государство, олигархия выражает волю немногих, а не большинства
>Нету, ибо он единственный и не подразумевает возможность другого.
Подразумевает, в нем прописана процедура его изменения или дополнения
Воля большинства за них голосует - радуйся. Но ты в своем манямирке живешь - иди на выборы.
Ну значит это не твое государство
И кто пойдет этим заниматься? Половина населения работает на государство и в случае чего - вылетит с работы или сразу на нары как "шпиона запада\кремля".
И что?
В XCOM также, но ты же не говоришь, что земляне лохи-пидоры.
Если большинство за них голосует, то значит большинство все устраивает, а тебе не нравится большинство
Аргументы на твои слова должен приводить ты. А твои хотелки что ты там о звездочках мечтаешь и о сладком хлебушке с Андромеды - это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.
Ты займись, тебе ведь это не нравится
>Федерализация и автономность с плановой системой невозможна по определению.
>вопросов-киллеров
Ну и нахуй ты определил невозможность плановой системы?
Так-то конечно, такими вопросами ушатаешь всех коммигоспод. хитрец ты этакий
А, т.е. сначало такие дауны как ты навязывают мне баринов и олигархат - а я теперь "добрый\честный\альтруист анархист" - иди и разгребай всё говно?
Спасибо.
Да, они были гораздо более отсталыми, но делали их, как и все в союзе, НА ВЕКА. Без преувеличений.
Это сейчас техника лепится из китайского пластика и живет РОВНО ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК. А все для того, чтобы стимулировать спрос. Нужно ПРОДАВАТЬ, БОЛЬШЕ ПОДАВАТЬ, иначе пиздой накроется экономика.
Я тебе не навязываю олигархат, Я тебе говорю что государство это ты
>Это сейчас техника лепится из китайского пластика и живет РОВНО ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК.
У меня есть комп 2003 года, работает как часы, шумит только
>Аргументы на твои слова должен приводить ты.
>накатал несколько партянок с аргументами
>Аргументы на твои слова должен приводить ты
>Государство - это ты.
Когда мне мою долю от пары миллионов занесут?
Я тоже хочу налоги собирать\владеть гос. конторой и нихуя не делать.
https://www.youtube.com/watch?v=KsMPMaGiyPE
Это не аргументы, это твои соображения, они не имеют силы. Если тебе чего-то хочется, о чем-то мечтается и что-то не нравится, то это твои проблемы, а то, что ты подробнее расписал, что тебе там нравится или не нравится, аргументом эо не станет ну никак.
Самое забавное то, что таких прыщавых подростков, которые даже не потрудились понять основы экономики, задают тупые вопросы про коммунизм.
Но, так как во мне живет душа истинного коммуниста, готового разъяснять даже самым узколобым двоечникам, я тебе отвечу.
1) 1. Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны? Что делать с недовольными?
Уже все распределено очень давно. Отнять и поделить - пройденный этап. Блага при СССР 2.0 будут распределятся среди государственных работников в зависимости от заслуг перед обществом. Врачам - квартиры, научным сотрудникам - высокие зарплаты и т. д. Не государственные работники продолжат сами зарабатывать себе блага.
2. Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение по сталинскому/путинскому сценарию? Обычно это происходит сразу же после того, как низовое звено замыкается на верхушку с положительной обратной связью. Федерализация и автономность с плановой системой невозможна по определению.
Банальный бредец. Вырождение происходит при любой власти в любой стране. Как и обратный процесс. Обычная ошибка либералов, что они равняют Сталина и Путина. Нет, идиоты, Путин - это либерал. При нем вырождение закономерно и вытекает из модели "все для своих - кадры по крови". Сталинская система, наоборот, работает по схеме "кадры решают все - специалисты по квалификации". Ну и зависит модель от руководителя. Как ни называй коммунизм или либерализм - это ничего не значит. Вырождение, или наоборот - возрождение, зависит только от одного человека - лидера государства. Рыба гниет с головы.
3. Как ограничить и вычленить "средства производства" в современной международной информационной экономике?
Никто не собирается вычленять или ограничивать средства производства. СССР 2.0 будет функционировать по модели конвергентной экономики и только. Это значит размещение предприятий на бирже, участие государства в торговле акциями и покупке государством контрольных пакетов предприятий. Государство - главный собственник, стоит над всеми олигархами, а не наоборот.
4. Как планировать и создавать не совсем материальные, но очень востребованные и важные средства комфорта - от туалетной бумаги до 4G покрытия? Как создавать лучшее без конкуренции?
Тупой подросток, конечно, трудно себе представляет, что даже в СССР сталинских времен была конкуренция, даже внутренняя между КБ. А сегодня НИКТО не будет закрывать предприятия, которые производят туалетную бумагу, а тем более 4г планшеты. Наоборот, создавать все условия для переноса наукоемких производств внутрь страны и скупать патенты. Чем, собственно, Китай и занимается. Конвергентная экономика. Вплоть до отмены налогов и помощь таким производствам со стороны НИИ.
5. Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно, а ни одно правительство с коммунистической идеологией не было демократичным?
Ни один олигарх не заинтересован в том, чтобы потратить деньги на больницы, дороги и школы. Он лучше купит себе яхту и будет пить вино на обед за 50 000 баксов, закусывая трюфелями.
Так же он не заинтересован развивать что-то кроме своего бизнеса. Но фокус в том, что во все времена происходят в экономике дисбалансы, когда появляется огромное количество нищих и кучка условных миллиардеров. Тогда появляется тот, кто выравнивает баланс и происходит перераспределение. Это и есть революция. Революции - такая же часть развития общества, как и выборы.
Только ты считаешь одно демократией, а другому отказываешь в этом статусе. Но это глупо. Все коммунистические режимы называли себя демократиями (настоящими).
А вот национал-капиталистические, например НСДАП, себя демократиями не считали. Хотя там был случай перехода именно демократическим путем в фашизм.
Надеюсь, прыщавый друг, я ответил на твои вопросы начальной школы.
>Когда мне мою долю от пары миллионов занесут?
Если ты ничего для этого не будешь делать, то никогда. Вот например Ляшко - сосал влиятельные хуи в молодости и теперь мильонщик. Или Тимошенко - вела агитработу и тоже при бабках. А ты чего? Ни хуев не сосешь, ни людей не агитируешь. Ленивый и никчемный озлобленный юноша. Займись делом миилионы он бля закотел
>кудах
опять одни манямирковые оценки и ни одного аргумента против
>Коммунисты
>Понять экономику
/0
Ну вот и всё - мы с тобой выяснили. Твоя шарага-ОПГ должна быть подвержена инквизиции, а народ на местах - каждый сам там пускай решает как ему жить.
>Меня заебало читать грязноштанные треды, в которых комми бодро начинают затирать про Справедливый Мир
Смирись. Будут срать тут каждый день до выборов
>Олигарх
Радуйся, партия решила планово что лучше себе в карман чем на общество. А шубы - на запад, во благо науки и приближения коммунизма. Всё сходится.
>а народ на местах - каждый сам там пускай решает как ему жить.
Нет, ты же запрещаешь народу решать как ему жить, ты же считаешь что все должны жить как ты решил
Ты почему свои слова о том что "живи по правилам которые тебе дает государство" - перевалил на меня, коммидаун?
Я не запрещаю тебе путина\ляшко выбирать - просто сам их и содержи.
Норма вопросы, кстати. Подписался
Коммунизм зогпрещает только эксплуатацию. Распределение вполне может вестись на базе бабла, но вся прибыль предприятия переходит в собственность рабочих.
>Ты почему свои слова о том что "живи по правилам которые тебе дает государство" - перевалил на меня, коммидаун?
В демократическом государстве законы устанавливает большинство. Ты говоришь, что тебе похуй на большинство и ты сам хочешь устанавливать законы, это значит что ты сторонник тирании себя любимого
>Вдруг школьник узнал, что самая крупная экономика в мире контролируется коммунистической партией. И получил разрыв шаблона.
Иди лечись, ебанат, от двачеизма.
Это ж насколько надо ебануться, чтобы сказать, что в Китае коммунизм?..
И почему-то к этому приходит далеко не социалистическая Финляндия с их безусловным доходом. Странно как-то.
киммодауны, хули. не путай их с настоящими комми. это как фемибляди, извращающие все движения феминизма
Ничего странного, коммунизм ырастает из развитого капитализма
Значит надо развивать капитализм все же? А всех комми петухов мокать в говно?
>Значит надо развивать капитализм все же
все верно. нехуй прыгать через ступени. из первобытного общества в капитализм тоже хуй перепрыгнешь
> А всех комми петухов мокать в говно?
главное различать коммидаунов и истинных комми. а так да, мокай, если нравится
Уже школоте все ответили. Придумай вопросы на уровне хотя бы первого курса экономического универа.
Про исполнение закона Коперника-Грешема в плановой экономике, например.
Или коэффициент трансформации в ЭА.
Такое ощущение, что за четыре года двач оккупировали дауны и особо энцефалитные дауны с подписью heaven
Тащемта, то что делал Ленин и было попыткой развить капитализм до нужного уровня. Согласно теории, по мере развития капитализма мелкие производители вытесняются с рынка крупными, и в итоге остаются огромные корпорации, которые разлагаются и происходит переходит к коммунизму. Ленин хотел миновать развитие мелких компаний и разом создать крупные корпорации чтобы перейти к коммунизму. Ленин создавал госкапитализм крупных корпораций, это он называл социализмом и считал переходным этапом к коммунизму
Они сами считают, что коммунизм. А кто ты такой, чтобы считать за них?
Тупой двачер, житель развивающейся (недоразвитой) страны?
>Как создавать лучшее без конкуренции?
У тебя конкуренция создает лучшее? Да ты охуел. Ольгинцы частенько сюда вбрасывают о великолепной жизни которая дала им партия, где они конкурируют друг с другом, "мочат" своего соплеменника, который недавно позвал его в этот "порочный круг" для зарабатывания бабла. И где же там конкуренция создала лучший продукт? Ведь это и есть характерная особенность вашего рыночка, стали они более лучше защищать залупу? По моему нет. Они грызлись и грызуться друг с дружкой ради своего места, которое приносит им прибыль, а пропаганда как была говенной так и осталась.
первые комми хотели захуярить охуенное перепроизводство благ через насилие над природой. т.е. выкатить дохуища дешевых хат/хавки/тапочек, чтоб обесценить материальные блага, убить потребительскую мотиваци. когда у любого нищеброда есть хата/хавка/тапочки, это перестает быть символом успеха и люди потянуться к другим достижениям научные/культурные. пятилетки за два года в принципе все это создали, но система проебалась в мелочах в мелочах дьявол-то и кроится. сосиализм не смог удовлетворить элементарные потребности, т.к. не был гибок в понимании желаний людей тупо нет туалетной бумаги/целофановых пакетиков/удобных вещей
А жители моей страны считают, что дают пососать Западу, ну и что?
>демократическое государство
Я заебался спорить с твоим манямирком, когда ты свои грехи на меня перекладываешь.
>Тирания себя любимого
Мои законы распространяются только на тех, с кем я сотрудничаю, т.е. договор. И всё.
Жители твоей страны (недоразвитой) такие же недоразвитые, как и хохлы. Способны только палками кидаться в друг друга.
КПК - самая крупная партия в мире с 88 млн членов.
Когда у твоей партии член отрастет хоть на 1% от китайского, то тогда твое мнение будет учтено где-нибудь галочкой в ООН.
А пока, кто сильнее, тот и назначает недоразвитых (таких как ты) и развитых.
>(идиоты)
>(имбецилы)
>(дебилы)
>(зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.)
забыл отметить: мудило не умеет в разметку?
Я чуть по другому считаю. Они проебались в человеке. Т.е. они считали что стоит создать нахрапом производительные силы и производственные отношения сами подтянутся. А оказалось что производственные отношения не подтянутся. Т.е. они думали что производительные силы это базис, а отношения - надстройка. Оказалось что и то и другой - части базиса - техническая часть и социальная. Они апргрейдили техническую, а социальная осталась прежней и разложила всю систему.Марксисты ортодоксы не допускают понятия человеческого капитала, да и вообще с социологией у них туговато, на том и погорели.
Процитируем письмо Ф. Энгельса и К. Гиршу. “Капитал рабочего это он сам”, -
утверждал Гирш. Ему жестко возражали; “Звучит это очень красиво, но слово капитал
теряет здесь последний остаток своего смысла. Какого дьявола тебе переводить
разумные вещи на неразумный язык филистерских фраз?” 4
1) Съехал настолько в сторону, что я аж охуел.
2) Толсто. Либо тоньше давай, либо не надо.
>Мои законы распространяются только на тех, с кем я сотрудничаю, т.е. договор. И всё.
Есть коллективные договор - Конституция. Есть места общего пользование где этот договор действует и люди которые в большинстве его придерживаются. И покуда ты пользуешь местами общего пользования и контактируешь с этими людьми тебе придется придерживаться этих правил
Твои места общественного пользования прикорманиваються ляшком\путиным.
А потом, их власть расширяется уже на чужое имущество (РЕЙДЕРСТВО, СУКА. ОЧНИСЬ ДАУНА КУСОК - ТЫ В РЕАЛЬНОСТИ. НИКОМУ ТЫ НАХУЙ НЕ НУЖЕН, ЕСЛИ МОЖНО СПИЗДИТЬ ТРИЛЛИОН)
>Они проебались в человеке.
>сосиализм не смог удовлетворить элементарные потребности
ну так а я о чем?
>да и вообще с социологией у них туговато, на том и погорели.
это да. вначале надо воспитать социальную ответственность, а потом уж двигаться дальше. пока что только у капитализма есть эффективная система сдерживаний и противовесов человеческому эгоизму и жадности. нехуй прыгать через ступени. коммунизм - идеология будущего.
Ну так выбери нормальных людей или изберись сам. Или ты считаешь, что все люди по природе воры и подонки?
>ну так а я о чем?
Ммм.. мне показалось что ты о том, что невозможно было чисто технически систему обеспечить. Я не уверен на 100% но подозревают что чисто технически она вполне рабачая была, если бы они смогли в "новый человек". Они не смогли...
> Ни один олигарх не заинтересован в том, чтобы потратить деньги на больницы, дороги и школы. Он лучше купит себе яхту и будет пить вино на обед за 50 000 баксов, закусывая трюфелями.
Чому? На загнивающем богатеи часто всякие библиотеки или больнички своего имени запиливаю и во всякую херь жертвуют. Это у пидарашек шубохранилища у воров.
Государство само по своей природе таково - что позволяет наживаться, и уж кто-то а ЧЕСТНЫЕ - туда не пролезут (ибо с отбитыми бандитами коммидебилами на их поле адекватам делать нечего), либо даже не пойдут а сами откроют свой бизнес.
Ну раз ты хочешь жить и надеется на других, оставляя себя зависимым от чужой воли - то ради бога, раб. Нам с тобой не по пути.
>ты о том, что невозможно было чисто технически систему обеспечить.
не, технически проблем-то не было захуярить сто мильонов пакетиков. проблема в гибкости структуры и реакции на обратную связь от потребителей. вот наверху решили, что народу нужны хаты, а на самом деле хат у весех дохуя, а не хватает туалетной бумаги. но пока до системы допрет, что хватит строить хаты, а нужна толчковка, пройдет несколько нет. вот в этом косяк и вышел. а всему причина: отсутствие обратной связи вот тут кроме конкуренции нихера эффективноо не знаю и хуевая гибкость системы.
>чтоб обесценить материальные блага
У капиталодебила других взглядов собственно и не бывает. Когда ему говоришь об обеспечении населения, у него триггер срабатывает, и тут в его маняфантазиях начинается сплошные убытки. Ты, паскуда, с чего вообще решил, что дешевые хаты это убийство потребительской мотивации, и обесценивание? Конечно это сильно ебнет по твоей прибыли, но ты ведь воннаби эксперт по желаниям и генний экономики, придумаешь какую нибудь хуйню, чтоб люди к тебе валом шли и скупали твое дорогущее барахло. Пока гнида ты строишь свою экономику ради экономики, зарабатываешь бабло ради бабла, комми уже бы решили проблеммы в числе которых находится и криворуко-алчное управление экономикой капиталисто похуистами связанные с потребностями.
>
>Государство само по своей природе таково - что позволяет на
Государство - это юридическое оформление коллективной воли. Если ты не хочешь взаимодействовать с обществом, то не пользуйся тем что создано обществом
> всё работает! просто коммунисты говна залили!
Да мне похуй что оно там на бумажке, долбоеба ты володинского кусок.
Реальность такова, что государству похуй что ты там хочешь - им вообще насрать. И если ты предпочитаешь жить у них на пособии всю жизнь - то так и живи. И да - государство =\= обществу, оно на нём паразитирует, об этом писали все (даже не мои "либертарианские друзья") Гоббсы\Локки\Руссо, и уж что-то, а твои тщетные попытки защитить "левиафана" - выглядят смешно.
Желаю тебе и твоим друзьям ворам - сдохнуть в адовых муках.
>. И да - государство =\= обществу, оно на нём паразитирует,
Демократическое государство равно большей части общества.
Ты Гоббса в свои друзья записал? Хиханьки. Ну тогда и Ли Сы записывай, что уж там
Т.е. все прям хотят платить налоги?
Все хотят подчинятся государству?
А почему рынок теневой такой большой, что скоро слово "закон" будет вызывать только смех? (Что уже есть).
И как, олигархи равны большей части общества?
Ну я знал что у коммидаунов с логикой проблемы (там диалектика вместо неё).
(Не мои друзья) X - делает вывод что X - это мои друзья.
Охуеть просто.
Давай сделаем так - все налоги будут добровольными и каждый сам должен будет их нести. Если не хочет - его право.
Сколько человек будет ходить заносить путину в карман?
>Т.е. все прям хотят платить налоги?
Все скидываются и покупают что-то чего не могут купить поодиночке
>Все хотят подчинятся государству?
Не все, а большинство и не хотят подчиняться государство а образуют государство посредством коллективного договора
>А почему рынок теневой такой большой, что скоро слово "закон" будет вызывать только смех? (Что уже есть).
Ну значит это государство умирает и скоро его сменит другое, с новым коллективным договором
>И как, олигархи равны большей части общества?
Никак, государство где есть олигархи не является демократическим по определению.
>У капиталодебила
ебануты что-ли? я так-то комми. посты мои почитай.
> с чего вообще решил, что дешевые хаты это убийство потребительской мотивации
насколько сейчас ценится сталь? а, буквально, тыщу лет назад, сталь была охуенным триггером, что ты неебаться богатей, т.к. ее могли выплавлять пару человек на 10 тыщ населения.
>комми уже бы решили проблеммы
ога, они уже решили все проблемы в соц. лагере и миров мравит СССР.
>У капиталодебила
>Ты, паскуда
>Пока гнида ты
хотя, хули я тебе объясняю
>Давай сделаем так - все налоги будут добровольными и каждый сам должен будет их нести. Е
Так сделай, организуй референдум прими конституцию, Почему ты считаешь, что можно сделать так потому что ты сказал, а не потому что так решило большинство
Государство как система подыхает.
>Никак, государство где есть олигархи не является демократическим по определению.
А такого не существовало, прикинь? Даже с твоей коммидаунской литературой писалось - что якобы "капиталистическое государство" с якобы "Частной собственностью" всегда используется крупными игроками для собственной наживы, и поэтому я придумал вам коммунизм где будут честные люди управлять.
А теперь - иди нахуй, прочитай хоть своего бомжа маркса, прежде чем что-то утверждать, даун ебаный.
Т.е. по твоему людей просто не отпиздят как террористов? Ты бы хоть постеснялся.
>А такого не существовало, прикинь? Да
Швейцария
>Т.е. по твоему людей просто не отпиздят как террористов? Т
Сто человек не отпиздят миллион как бы они не изъебнулись
А ты в курсе что там практически анархия, где все вооружены и по своим коммунам рассосались? Каждый сам себе государство.
А денег дохрена, потому что государство не лезет в экономику и туда все денежные мешки приезжали?
У тебя 50% работают на государство, дебил.
Там есть государство и оно демократическое
Государство - это не более чем корпорация
Там прямая демократия, придурок, а не представительская - изучи вопрос.
А чтобы оно такое было - твоих депутатов можешь засунуть себе в анус.
>А ты в курсе что там практически анархия
>Швейцария
>Анархия
ебнулся что-ли? там 90% твоего дохода уходит в виде налогов, а потом государство тебе его возвращоет в виде субсидий. какая там, к хуям анархия?
> я так-то комми. посты мои почитай.
Ну конечно. Коммунисто-капиталист, капиталист эволюционирующий в коммуниста, новый, блять, виток истории на этой доске.
То то там все деньги привозят и олигархи живут - хотят 90% налогов платить.
Съеби из разговора.
>капиталист эволюционирующий в коммуниста
Швейцария тому пример. нехуй прыгать через ступени.
То есть ты не против государства основанного на прямой демократии?
>прямая демократия
>государство
Ты явно тупой со своими оксюморонами.
Рынок - прямая демократия, ты сам решаешь у кого купить свои услуги. Тогда и рынок - государство.
Я заебался, бывай, клоун.
Рынок это когда я могу купить раба? Или убить тебя и откупиться? Или есть какие-то законы?
Хочешь продать себя как раба? - твое право, мне поебать.
>Законы\суды в обществе без государства.
Я сверху давал список литературы - иди туда.
Твоя литература - это сказочки навроде теории коммунизма, будь ближе к реальности.
Вот еще тебе, чтобы мозг не ебал.
>рассказывает про святых альтруистов у которых нет своих интересов
>говорит про сказочки
Иди нахуй.
> евросовок
Может хватить по кругу протухший мем гонть? Капитализм с "социалочкой" социализмом (и тем более каким-то коммунизмом) не является.
Я говорю о том, что можно нанять работника, который будет исполнять свою работу, а не воровать. Ты мне доказываешь что наемный работник - это непременно вор и подлец, а потому все мои попытки нанять работника обречены на провал
> смешные картиночки как аргумент
О, у меня тоже есть)))
Кстате, да. Когда рынкодебилов начинаешь макать в коррупцию и объяснять, что это прямое следствие "свободного рынка", где продажный чиновник выступает в роли типичного участника рынка, который просто продает свои услуги. Они начинают охуительные истории придумывать, дескать это все с совка, из-за коммунистов и вообще рынок швят и ниибет.
>Обложка книги
>смешные картиночки
...
Ну ты же говоришь про реальность.
Чувствуешь что путин и его друзья - твой наемный работник? Иди уволь и поставь нового, просто же всё.
Ну да, ведь то что я говорю, когда сгонят бюджетников и работников олигархов, а бабушек купят за гречку, другим навешают пропаганду - это ведь "хуйня".
Не знаю что ты там читал (наверное "якобыанархо"-коммунистов, да и тех не видел а сразу говном полил), но книжек не так много, и никто 100 томов не писал.
>Чувствуешь что путин и его друзья - твой наемный работник?
Конечно, более того, я даже чувствую обратную связь. Мне звонят с соцопросами и т.п. Единственное о чем я досадую - это то что пропустил выборы в госдуму и позволил единороссам получить там большинство. На этот раз я постараюсь такого не допустить
Ваша пиздобратия до чёрта маняфантазий накатала (это в сравнение, с "тупыми марксистами" накатавшими свои "трилиарды томов"), зачем это всё читать?
А что плохого в том что бабушек купят за гречку? Это ведь рынок
И да - ты так и не сказал, откуда гарантии что следующий не будет поступать логично - действовать в своих интересах?
История показывает негативную тенденцию.
Ну раз государство - это рынок. Тогда нахуй выборы и нахуй власть, но не получится - тебя менты шампанским угостят.
>И да - ты так и не сказал, откуда гарантии что следующий не будет поступать логично - действовать в своих интересах?
Гарантия тут только одна - твоя сознательность и сознательность остальных граждан. То есть твой долг как гражданина воспитывать сознательность в себе и окружающих
Ясно, ну тогда это теократия. Боже храни царя. Finito la comedia.
Выборы - это аукцион, где разные политические группы предлагают народу свои программы, а народ выбирает что ему приобрести
Это образованность и просвещение.
Я не вижу выборов - я ничего не выбираю кроме баринов. Это рамки поставленные барином. Где там выбор - "у нас прямая демократия - идите нахуй"?
Это хуйня. История не раз показывала, что всё получается как всегда - все воруют и используют государство (ЧТО ЛОГИЧНО).
Только марксисты придумали ММОРПГ, про классы-хуясы и теперь втирают нам честных, а либертарии - про человеческое поведение.
Но никто не сказал - что государство это хорошо. Почему ты мне втираешь то, что противоречит и истории и логике и вообще всему?
>Я не вижу выборов - я ничего не выбираю кроме баринов. Эт
Создай свою партию из фрилансеров, какие проблемы?
>Это хуйня. История не раз показывала, что всё получается как всегда - все воруют и используют государство (ЧТО ЛОГИЧНО).
Ну что там в Швеции воруют?
>В Швеции воруют.
Налогов нету там? Или я что-то пропустил?
>создай свою партию
Перевожу
>Иди играй с государством по их правилам, если недоволен.
Ну я с тобой в шахматы поиграю тогда - у меня одни дамы, а у тебя одна пешка.
>Налогов нету там? Или я что-то пропустил?
Налоги уходят в никуда? Или люди получают что-то взамен?
>Ну я с тобой в шахматы поиграю тогда - у меня одни дамы, а у тебя одна пешка.
Ну то есть ты признаешь, что твои убеждение у людей не популярны
>Может хватить по кругу протухший мем гонть?
что, неприятно? кап. страны к этому и идут?
> Капитализм с "социалочкой"
хуя себе социалочка. почти полное обеспечение базовых потребностей населения. совок даже близко к этому не подошел.
>Налоги уходят в никуда? Или люди получают что-то взамен?
Мне поебать куда они их там девают, если налоги недобровольны. Убирай ментов\налоговиков и пускай каждый сам платит если хочет, тогда и поговорим.
>Ну то есть ты признаешь, что твои убеждение у людей не популярны
Ты реально долбоеб, сукаа. Я с самого начала писал
ВСЕ ХОТЯТ ВСЁ ПРИ ЭТОМ НИХУЯ НЕ ДЕЛАТЬ, и НАДЕЯТСЯ НА ГОСУДАРСТВО, что ты мне и втираешь.
Реально как с деревом говорю.
Теперь уж точно пошел ты нахуй, а я ушел.
>Мне поебать куда они их там девают, если налоги недобровольны.
Большинство признает их добровольными
>ВСЕ ХОТЯТ ВСЁ ПРИ ЭТОМ НИХУЯ НЕ ДЕЛАТЬ
Это твое мнение, а я считаю что большинство хочет жить честно и справдливо
>Иди играй с государством по их правилам
Всё как в лучших томах либертарной идеологии НЕ НРАВЕТСЯ?? ИДИ В ДРУГУЮ ФИРМУ)))
Есть же поехавшие, которые свои манягосударства по заветам айнренд строят на плотах из говна в тихом океане, милости прошу. Ещё сомали есть, где проклятое государство наконец-то потеряло контроль, и наступило всеобщее счастье анарихии.
>большинство признает их добровольными
Большинство и за путина голосуют если их спросить об этом на улице. Кто тебе скажет что он в рот ебал государство и работает в тени?
>Это твое мнение, а я считаю что большинство хочет жить честно и справдливо
Все хотят, только вот почему у тебя в голове "Делегирование полномочий и давание в руки абсолютной монополии" - это справедливо?
>айн ренд
Мимо, атлантов себе оставь. Ты точно ничего не знаешь о чём я говорю.
>баивые картиночки
Еще раз, тупенький. Коммунизм это не распределение благ, это отсутствие частной собственности на средства производства.
Пиздец, Маркс всю жизнь писал о коммунизме как об устранении частной собственности, а они в треде обсуждают как должен быть организован очередной передел.
Маркс совершил настоящий прорыв в понимании общества, экономики и истории, когда сумел рассмотреть в общественном бытие объективно (вне и независимо от сознания) существующую субстанцию, которая создает общественное сознание и сознание конкретных личностей, а эти мудаки думают, что если крупный капитал перейдет в руки человека с УБЕЖДЕНИЯМИ, то он (даже при всем желании) сможет что-то изменить в общественном бытие, а вернее — видимо заставить каким-то образом производительные силы за короткие сроки развиться до необходимого для перехода к коммунистической формации уровня.
Это просто полный пиздец. Не Канта, не Гегеля, не Маркса, не Фейербаха, не Ильенкова, не Ленина, никого блядь даже не открывали.
>Большинство и за путина голосуют если их спросить об этом на улице. Кто тебе скажет что он в рот ебал государство и работает в тени?
Так и я за него голосовал. У нас норма работать в тени. большинство так работает
>Все хотят, только вот почему у тебя в голове "Делегирование полномочий и давание в руки абсолютной монополии" - это справедливо?
Нет никакой абсолютной монополии.
Как ты собираешься устранять то, чего нет, даун?
Пока есть государство - нет частной собственности и в любой момент могут отнять.
>ГОСУДАРСТВО, КОКОКОК, ВСЕ ЖИВУТ НОРМА
>норма работать в тени
СУКА У МЕНЯ СЛОВ НЕТУ ПРОСТО ТЫ ЖЕ НАХУЙ ОТБИТЫЙ (Либо хороший троль, но это вряд ли)
> Мимо
Как же мимо? Твоя идеология с идеологией атлантов абсолютно неразличимы в результатах, несмотря на декларацию "мы анархисты! не называйте нас либертарьянцами!".
Мне нечего тебе сказать, ибо ты не знаешь предмета разговора. А слово "либерал" уже имеет столько оттенков - что ну его нахуй.
>Пока есть государство - нет частной собственности
Феерический дебилизм. Любое "право" вообще не существует вне того, кто может наказывать за его нарушение.
> У МЕНЯ СЛОВ НЕТУ ПРОСТО
Ну лано тогда
У тебя в голове, если ты думаешь что абсолютный монополист не устроит тотальный отъём имущества посредством налогов\рейдерства и тд.
Даже в проклятом западе это происходило.
>Государство - хорошо, законы правильные и коллективные
>Поэтому все работают в тени, нарушая эти "коллективные законы",
Нахуй пошел отсюда, выродок.
1 Зарплаты в соответствии с вредностью, ответственностью и трудоёмкостью выполняемой работы. Жильё обеспечивается каждому гражданину в соответствии с семейным положением. Если ты одинок, то бесплатно получаешь однокомнатную квартиру. С женой две и так далее.
2 Тут сложнее. Всё завязано на психологии человека и борьбе за власть. И Сталин и Путин, пришли именно на волне борьбы за власть, причём их самих, не воспринимали как серьёзных конкурентов. Но в итоге, они всех переиграли. На это не могу ответить.
3 Точно так же как и другие средства производства. Только здесь не станки, а сервера и компьютеры.
4 Всё в нашем мире материально. Всё можно посчитать, в том числе и метраж бумаги на количество жоп населения. Про 4G совсем смешно. Сколько абонентов может держать базовая станция в таком-то районе, сколько их там проживает.
5 Формационный подход. Для коммунизма пока не пришло время. Однако, многие развитые демократии перешли к социализму, что и предрекал Маркс.
Право в голове - называется маняфантазии.
> не устроит тотальный отъём имущества посредством налогов\рейдерства и тд.
Даже в проклятом западе это происходило.
И что? Право не абсолют, а соглашение. Нужно будет например, война и все "права" летят в трубу. А с какими-то маняфантазиями и мысленными концепциями, которые люди себе напридумывали бывает по другому?
Вот, внезапно, двачую этого подзалупного коммуниста
Государство нужно рассматривать как некую фирму, управляющую территорией. Не нравится юридическая, экономическая, духовная среда созданная на территории проживания? Рациональней всего будет разорвать отношения с этой фирмой-страной, и воспользоваться услугами той, что нравится.
По сути это реализовано как раз в США, с их автономными штатами и свободой перемещения граждан привет, Российская "федерация" и прописка. Это пытаются сделать в ЕС. Будет охуенно, когда в этой парадигме начнёт жить целый мир.
Я очень рад за твою вайфу - маркса, но какого ж хуя все комиблядински кончаются и знаменуются тем, что изображено на этих боевых картиночках?
Даже на дваче уже обсуждают реорганизацию рабкрина.
мимопроходящий лукич-гриб
мимопроходящий лукич-гриб
> 14594314182530.webm
> ахаха санкции на савок) савсем как сейчас, ничо не меняеться))
Совок развалился не из-за санкций. По-моему, это же и было общелиберальной точкой зрения, по которой совок развалился сам от неэффективности в деле проёба индустрии, многокиллометровых очередей, талончиков на расстрел и всего такого?
> 14594314182761.jpg
Советская номенклатура и что?
> 14594314182832.webm
Это времени "накопления первоначального капитала" монолог, про реформаторов-обещальщиков.
Вот заметьте - больное животное НИЧЕГО по существу не сказало, только стало обвинять других, что они не читали гениальных коммипетухов.
Блядь, это какая-то клиника. При чем тут гегель, кант и философия, когда охуевшие коммидиктаторы по всему миру ебут свое население в хвост и в гриву вещая про светлое будущее, а население хавает и просит еще?
Вот нельзя, блядь, гуманитариям давать власть. У них мышление образами, они какую-то хуйню придумают и ради нее готовы мир перевернуть, даже если она не имеет никакого отношения к реальности.
>пасущиству
>Маркс всю жизнь писал о коммунизме как об устранении частной собственности, а они в треде обсуждают как должен быть организован очередной передел.
>ничего
Вопрос о том как будут делить при коммунизме - дебилен по сути. Даже Ленин не отрицал деньги.
>коммунизм
>при чем тут Гегель
Я ебал. То, что коммунизм является философским течением - это пиздец новость ?
Он в манямирке является философским течением. А на практике он является тоталитарной парашей.
Ну пойми ты наконец, что если вы запилили "Идею™", назвали ее философским течением и спорите о ней на параше - она не станет ближе к реальности ни на шаг.
>тоталитарной парашей.
То, что было у совков - это "красный террор", а не коммунизм.
Не надо, пожалуйста.
> коммунизм является философским течением
Так я об этом и говорю. Тот коммунизм, о котором ты мечтаешь - это манямирок, фантазия. Его нет и не будет.
Но некоторые воспринимают сказку всерьез и готовы убивать за нее. И это нихуя не нормально.
>на практике
Покажи ка мне эту "практику" у Маркса.
И чего ? То, что вместо выдирания кусков друг к друга можно по другому управлять экономикой, построенной на всеобщей частной собственности это дохуя порочная мысль ?
Коммунизм можно построить хоть завтра.
Надо просто сделать всю бухгалтерию открытой и публичной.
Надо просто сделать всю бухгалтерию открытой и публичной.
> книга про теорию онархеи))
> смешные картиночки
Ну всё верно, а что?
>Не читал - но осуждаю.
Ясно.
>Надо просто сделать всю бухгалтерию открытой и публичной.
Да Тысячу раз ДА.
>Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны?
Средства производства и предприятия должны принадлежать и управляться непосредственно рабочими. Произведенный продукт распределяется между теми, кто его произвел. Дальше свободный обмен.
>2. Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение по сталинскому/путинскому сценарию? Обычно это происходит сразу же после того, как низовое звено замыкается на верхушку с положительной обратной связью. Федерализация и автономность с плановой системой невозможна по определению.
План не нужен и вреден, а значит для автономности нет никаких препятствий.
>3. Как ограничить и вычленить "средства производства" в современной международной информационной экономике?
Налоговая как-то справляется же.
>4. Как планировать и создавать не совсем материальные, но очень востребованные и важные средства комфорта - от туалетной бумаги до 4G покрытия? Как создавать лучшее без конкуренции?
Так же как и сейчас. Конкуренция и рынок никуда не денутся.
>5. Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно, а ни одно правительство с коммунистической идеологией не было демократичным?
Испанская Республика ссыт тебе в ебальник.
Ты не ответил ни на один вопрос по существу. Ремарка != ответ.
Ты слишком адекватный. По сути, признался, что коммунизм не возможен.
Я писал про классический коммунизм, что такое СССР 2.0 и какие законы там действуют я не знаю. Ты так свой маня-мирок называешь?
1. Это не коммунизм, а капитализм с государственным сектором. Почти как нынешняя РФ, только высокие зарплаты и квартиры поставляются, видимо, прямиком из маня-мира. Хоть на выборы иди с такой программой. Wait... Oh shi!
2. Если выжать этот абзац, то ты сказал, что коммунизм как максимум ничем не лучше демократии в плане выборной власти.
3. Опять государственный капитализм.
4. Ты опять про рыночек с государством во главе? Это не коммунизм!
5. Причем здесь олигархи и революции? Ты не ответил на мой вопрос от слова "совсем".
Итого, я себя пересилил и ответил, но мои вопросы были к коммунистам, а не обитателям маня-мира, в котором точно все будет хорошо, потому что жителям этого мирка так хочется. Государство не эффективный собственник, кстати - как можно этого не знать, я хз.
А если предприятие убыточное? Причем не из-за рабочих, а из-за проебанного менеджмента? Все рабочие скинутся по 100к на проебанные материалы, а проебавшийся менеджер разделит вину со всеми? Бесклассовое общество же, один за всех и все за одного, хуе-мое.
Таки рабочие и сейчас разделяют все риски. Если предприятие убыточное - их сокращают, задерживают зарплаты, и так далее.
Она и так открыта и публична у любых торгуемых фирм. И чёт коммунизм от этого не приблизился
>Как Справедливо распределить Блага
Ебаная пидорашка, не надо никак ничего распределять
ОП молодец, наконец-то хороший тред
>Она и так открыта и публична у любых торгуемых фирм
>И чёт коммунизм от этого не приблизился
Потому что, коммунизм не дурак и чует когда ты ему пиздишь.
>Уровень дохода рабочего должен пропорционально увеличиваться с доходами компании, независимо от желания прибыли капиталиста.
Не поверишь, но уже давно существует механизм обеспечивающий это: конкуренция на рынке труда. Если подъем испытывает целая отрасль экономики, то работодатели начинают конкурировать за работников, улучшать их условия, что бы они не ушли к конкуренту.
Если же подъем идёт не по отрасли, а в отдельных предприятиях, это значит, что их успех - заслуга умелого руководства менеджмента, которые смогли обойти конкурентов и предложить рынку лучший товар. Полученную таким образом маржу менеджмент совершенно справедливо кладёт себе в карман.
>Сущность капитализма = извлечение сверхприбыли и сингуляция капитала, гравитация капитала.
Но почему в США большую часть экономики составляет малый и средний бизнес? По твоей логике Американская экономика должна была давно быть разделена между немногочисленными монополиями.
>сдерживающим фактором может быть как вариант уровень социальной ответственности, который дает доступ к увеличенному спектру благ.
А вот и мякотка пошла. Кто и по какой процедуре будет определять этот самый уровень социальной ответственности?
Они рискуют только своей зарплатой, считай, что ничем - если не заплатили вовремя, на работу можно не ходить.
>Они рискуют только своей зарплатой
То есть всем своим доходом. А владелец чем-то другим рискует?
>если не заплатили вовремя, на работу можно не ходить.
Ну хули, если предприятие убыточное - можно его продать или обанкротить.
>Может он и не нужен, этот 4г модем.
Интернет, не нужен нам ваш интернет!
Вот тебе пример. Я поднимаю производство, вложив 100 миллионов рублей. Нанимаю 100 человек. Бизнес не взлетел - я потерял 100 личных миллионов, распродав оборудование на покрытие долгов. Рабочие потеряли по 30000 месячной зарплаты, в сумме 3 миллиона на 100 человек. И то не факт, т.к. зарплатные долги являются приоритетными. Какие в пизду "разделяют все риски"? Пошел и нашел новую работу, конец истории.
Не пизди
пиздец у опа манямир промытого по методичке
путин у него коммунизм строит
автономность невозможна
без конкуренции ничо невозмоно
оп какойт дебильный даун (имбецил) (идиот)
это не ругательтсва, а медицинские термины
> т.к. зарплатные долги являются приоритетными.
Ах если бы...
>1. Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны? Что делать с недовольными?
Либерахен опять пытается наложить на коммунизм свои убогие критерии типа "доволен/недоволен", измеряемые наполненностью его желудка.
Зарплаты нормально были распределены в СССР: технари получают больше всех, гумы - хуже, директора - те же деньги, что и те, кто работают на них, но плюс всякие премии, льготы получше и пр.
Квартиры и машины - за счёт государства, опять же - СССР делал всё правильно. Нет квартир? Получаешь коммуналку, стоишь в очереди, ждёшь, пока построится. Захотел сменить работу? Без проблем.
>Что делать с недовольными?
Нужно исходить из того, что нормальному человеку на всём шарике нужны стабильное наличие работы, нормальные зп, соцгарантии, чистота и порядок в окружающем мире, возможность самореализации. С недовольными, которые вниманиеблядствуют и орут по любому поводу - в сибирь, валить лес. С недовольными, которые крупно воруют, садят вора, покрывают вора и т.д. - осваивать север.
>2. Как механизмы советской демократии
Дальше не читал. Демократии в том виде, в котором её понимают либерахи, небыло. Но она такая и не нужна. В европке просто адекватные ребята сидят на тронах 80+лет, и ничего.
>4. Как планировать и создавать не совсем материальные, но очень востребованные и важные средства комфорта - от туалетной бумаги до 4G покрытия?
Очень просто - аккуратно спиздить то, что есть, и создать свои аналоги, если ты намекаешь на всякие передовые технологии. Да, это часть нашего менталитета. Да, придётся принимать это, как есть.
>Как создавать лучшее без конкуренции?
Опять же, у нас разные понятия. "Лучшее" для либерахи - это то, что ему нарекламировали более хитрые маркетологи. Для нормального человека, "лучшее" - это то, что делает его жизнь лучше, чем без его использования. Штаны ненужно делать модными, т.к. штаны - это одежда, созданная для прикрытия тела. Технические и научные открытия - да, нужно - но их спокойно делали в СССР. Просто постоянно стремиться сделать лучше, чем то, что уже есть - после этого сделанное внедрять, и по новой. Если у власти адекваты - они это делают всегда.
>5. Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно
Потомучто дерьмократия, в либерашьем понимании - возникла сравнительно недавно, как форс США и англосаксов. Соответственно, они тупо не давали тем государствам, которых делали сателлитами, иного выбора, и очень хорошо накачивали пропагандой.
>а ни одно правительство с коммунистической идеологией не было демократичным?
А вот тут даже в либерашьем понимании, Югославия, Чехословакия, Болгария и даже Румыния были достаточно демократичными государствами. Мой дед ездил в Югославию при СССР, и там вполне себе строили бизнес, а в кино можно было посмотреть прон. Та же хуета была в чехословакии и венгрии. За исключением Югославии, смена режима в этих странах возникла спонтанно, достаточно тихо, и спокойно, без разрухи, войн и прочей еботни.
Югославия изначально была миной замедленного действия, которую очень сильно раскачали МВФ и НАТО
Давай я тебе поясню за либерашью логику.
>1. Когда в России построят правильный рыночек?
В понимании либерах, правильный рыночек - это 90-е: беззаконие, бандиты, снабжающие более "правильный рыночек" германии покупками говна типа бмв, сдача союзников, уничтожение заводов и обнищание людей, которые умеют что-то делать, принуждение населения к поиску подработок типа торговли на рынке.
>2. Кто его построит?
>3. Как его построят?
По мнению либерах, швабодка должна быть прежде всего у бизнеса. При чём, швабодка эта очень своебразная: весь бизнес, находящийся сейчас, они хотят загнать в биореактор - а на их место, по щелчку пальцев, должны откуда-то прибежать кучи честных и правильных бизнесменов, которые точно будут спать и думать о том, что они должны поднять производство во всех сферах, изобрести новый айфон 8s, обогнать аппле, и обязательно честно вести бизнес и платить своим рабочим хорошие зп.
>4. Какие механизмы рыночковой демократии предотвратят его вырождение обратно в путинский вариант?
По мнению либерахи, в первую очередь, надо перевалить всех неугодных ему, малые народы начать приручать методом жёсткой пропаганды и ковровых бомбардировок в случае неповиновения. Слова "механизмы рыночной демократии" либераха не знает, или всячески не желает знать, ибо тогда выяснится, что его айфон - это бесполезное говно, навязанное ему с помощью механизма под названием маркетинг
Всё что может сделать коммунист это только кукарекнуть что он не согласен (ну и нахамить еще). Аргументов предоставить не способен.
Так, вот еще один "сверхманевренный" подтянулся.
1. Ты не ответил на мой вопрос. Перечитай и попробуй еще раз. СССР все делал так правильно, что развалился нахуй.
2. Если не читал, то как ты отвечаешь дальше по посту? Проблемы с когнитивным восприятием?
3. Пропущено. Кек.
4. По факту ты согласился, что коммунизм такого создать не может. Только копировать успешные проекты свободных людей. Как получится.
5. Демократия старше коммунизма, ты о чем? Как это отвечает на мой вопрос? Твои страны были такими демократичными, что совок нахуй упал одновременно с падением СССР. Два тебе.
А теперь пиздуйте в России закон об акционерных обществах. Там ясно сказано, что любое открытое акционерное общество обязано предоставлять годовую отчетность. Но на самом деле, большинство крупных компаний это делают даже если они не торгуемые. Можете на угад выбрать любую крупную фирму, желательно интернациональную, и зайти к ним на сайт. Вы найдёте там отчетность за 10-15 лет в разделе "акционерам"
Какой охуенный тред. ОП - молодец.
> совок даже близко к этому не подошел.
Именно поэтому никакого отношения к гоммунизму с сосиализмом это явление не имеет.
Дебил, суть в том, что поднимают все, а не ты. Никто не концентрирует у себя такие суммы, только сообща и группами. Поэтому и теряют рабочие эти 100 млн.
Все рабочие скинулись заранее на предприятие. Менеджер по сути растратил общественное бабло и больше не будет нанят, т.к. в информатории в досье поставят черную метку. Пусть идет перевоспитываться.
Спасибо за мульт.
Ты дурачок что ли, мерить абсолютными цифрами? Для тебя эти сто миллионов могут быть одной сотой от состояния, а у рабочего кроме зарплаты нихуя нет. То есть только в самом худшем случае, когда ты все вложил в предприятие и это твой единственный источник дохода, ты рискуешь так же, как рабочий.
>пусть конкурируют
Этот комми сломался. Как ты представляешь конкуренцию при плановой экономике?
>Англосаксы
Да у нас тут сраликовец.
Т.е. в твоем маня-мире сторож-алкаш и бизнес-аналитик несут равную ответственность за предприятие, определяемую долей личных доходов? А в магазине за продукты относительными цифрами платишь?
Если каждый будет платить/нести ответственность относительными цифрами, как в твоем воображении, можешь забыть про качество, эффективность, производительность труда и конкуренцию навсегда.
Слушай, я тебе привел конкретный пример из жизни, ты его проигнорировал и ушел в маня-мир пошивных артелей. Проблема в том, что артелей коммнистического типа в реальной жизни нет, опровергать картинку в твоей голове смысла не вижу.
Посикал на комми-даунов. Слава рынкам! Акционерам слава !
Поток чуши вперемешку с проецированием на других твоих собственных отклонений психики.
То есть ты предлагаешь перераспределить средства от одной части народа другой?
Вангую, что первые останутся крайне недовольны.
Те сколько лет, мальчик. Швейцарию на карте найти сперва надо. И хоть она является самостийным государством, существует, доколе разрешат соседи, а то бы давно освободили
Комми игнорируют этот тред.
>Швейцарию
>а то бы давно освободили
Швейцария со средневековья окапывалась, никто ее уже не освободит.
для начала отвечу на первый вопрос Аноним ID: Путимир Миронович
02/04/16 Суб 01:15:39 #427 №15123548
02/04/16 Суб 01:15:39 #427 №15123548 
>1. Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны? Что делать с недовольными?
Вопрос довольства и недовольства - всего лишь вопрос ожиданий и реальности.
Какие артели, кретин ? Ты до сих пор не понимаешь сути коммунизма ? Нет при коммунизме дурачка, копящего бабки на свое дело. Если сможешь убедить - все скидываются и ставят завод. Проспал дело - в токари.
> То есть , плановая экономика больше всего и нацелена на удолетворение потребностей.
То есть совкам подтирать жопу газетами нормально? Ну, до 70-го года ждали, значит потребности не было.
> В понимании либерах, правильный рыночек - это 90-е: беззаконие, бандиты, снабжающие более "правильный рыночек" германии покупками говна типа бмв, сдача союзников, уничтожение заводов и обнищание людей, которые умеют что-то делать, принуждение населения к поиску подработок типа торговли на рынке.
Нет, рыночек подразумевает что никто не нарушает закон. То, что ты описал это бандитизм.
bump
Т.е. если при коммунизме кто-то будет недоволен, это его личная проблема завышенных ожиданий? Принято.
Я хуй знает, кто ты такой, влезть в чужую беседу и сразу начинать с оскорблений. Можешь считать, что победил, метать говном иди к макакам в загон. Впрочем, можешь перефразировать человеческим языком, так чтобы было понятно, какой конкретно мой тезис ты опровергаешь.
>технари получают больше всех
сразу обоссал коммидауна, дальше можно не читать. инженер на производстве в совке получал фактически меньше чем вася-слесарь, который бухает круглые сутки и которого никогда не уволят
>мой тезис
Все твои тезисы говно. Ты просто заменил в текущей структуре капиталистов на госчиновников и радостно хрюкаешь про то, что будет - если еще убрать деньги.
Все твои ситуации тупо невозможны при коммунизме. Начиная с того, что один человек строит предприятие и набирает туда для эксплоатации рабочих. После чего задается вопрос, а блять, как же мы будем распределять прибыль, если рабочие не рискуют ничем ? Ебан, при коммунизме - завод и строится на деньги рабочих. И рискуют они именно ими.
>Ебан, при коммунизме - завод и строится на деньги рабочих. И рискуют они именно ими.
Я не он, но зачем рабочим строить завод на свои? Что их мотивирует?
Комиблядей тупо превзошли. Когда эти люмпены начали орать про то что хотелось бы работать поменьше, капиталисты пошли им на уступку и дали пьяным животным вего чего они хотели. Через несколько лет изобрели роботов и выкинули охуевший пролетариат на свалку истории.
>Кретин
>Ебан
>Все твои тезисы говно
Настоящего коммуниста видно издалека.
>пок
Провокатор думает, что с ним будут разговаривать по человечески.
Давайте добьем, раз еще не утонул.
Я этот текст уже видел, лол. Коммидауны реально похоже по методичке работают?
мне кажется эта рыба несовершеннолетняя
1. Как Справедливо распределить Блага (зарплаты, квартиры, машины, место жительства и работы и т.д.), чтобы все были довольны? Что делать с недовольными?
2. Как механизмы советской демократии предотвратят ее вырождение по сталинскому/путинскому сценарию? Обычно это происходит сразу же после того, как низовое звено замыкается на верхушку с положительной обратной связью. Федерализация и автономность с плановой системой невозможна по определению.
3. Как ограничить и вычленить "средства производства" в современной международной информационной экономике?
4. Как планировать и создавать не совсем материальные, но очень востребованные и важные средства комфорта - от туалетной бумаги до 4G покрытия? Как создавать лучшее без конкуренции?
5. Почему ни одна демократия в мире не перешла к коммунистической идеологии добровольно, а ни одно правительство с коммунистической идеологией не было демократичным?
Пока все, может добавлю еще попозже.