> у арабов было
Если арабы захватили развитые территории (Египет, Персия, Византия), то это не делает чужие достижения арабскими.
Если арабы захватили развитые территории (Египет, Персия, Византия), то это не делает чужие достижения арабскими.
но ведь у них и свои открытия были в математике, астрономии, медицине. Разве нет?
потому что попытки централизации и иссякание влияния завоеванных культур
олсо, тенденция к "окостенелости", если угодно, ислама, что и вылилилось в закрытие врат иджтихада (только в суннизме, но на тот момент шииты вообще никакой роли пока еще не играли)
олсо, тенденция к "окостенелости", если угодно, ислама, что и вылилилось в закрытие врат иджтихада (только в суннизме, но на тот момент шииты вообще никакой роли пока еще не играли)
Монголы вырезали все цивилизационные центры, остались одни дикие египетские мамелюки.
>В чём причина упадка арабского мира?
В том, что дикое быдло паразитировавшее на культурных и научных достижениях других народов. После того как источник иссяк, эти дикари начали возвращение к своему первобытному состоянию.
>В том, что дикое быдло паразитировавшее на культурных и научных достижениях других народов.
Монголы тоже захватывали более развитые народы, но ничего подобного арабскому ренессансу не произошло.
Потому, что монголы не поддавались внешнему влиянию - они остались верны своей идее: кочевать, захватывать, грабить, жечь, кочевать.
ты, судя по всему, историю монголов знаешь так же, как и историю арабов
то есть, никак
>монголы не поддавались внешнему влиянию
Да ты шо? А династия Юань это кто? А Золотая Орда?
Как это противоречит моему высказыванию?
То есть Юань и Улус Джучи это "монголы, которые не поддавались внешнему влиянию и
>остались верны своей идее: кочевать, захватывать, грабить, жечь, кочевать?
Утро охуительных историй на hi.
Ты правильно назвал причины. Варвары (крестоносцы, монголы, бедуины) и экономический кризис, приправленные эпидемией чумы. Очень похоже на крах Римской империи. В том числе и в религиозном плане - влияние античной философии в поздние средние века начало уступать ортодоксальному богословию.
Мы говорим о "золотом" времени истории монголов, а оно приходится на правление Чингисхана, то что было после него - это упадок и благополучный распад великой империи отца. При хане Узбеке ордынцы вообще ислам приняли.
>Мы говорим о "золотом" времени истории монголов
Кто это мы? Почему в отношении Халифата не рассмотреть тогда только время правления четырёх праведных халифов?
>то что было после него - это упадок и благополучный распад
Только вот у арабов даже с учётом распада большого Халифата на несколько частей упадка не произошло, а Багдад, Каир и Кордова были центрами науки и искусства?
>Только вот у арабов даже с учётом распада большого Халифата на несколько частей упадка не произошло, а Багдад, Каир и Кордова были центрами науки и искусства?
Вот именно потому, что во времена своего расцвета халифат поддавался сильному влиянию захваченных народов и сумел цивилизоваться, его упадок был не так сильно выражен и более медленным. А монголы, как я уже сказал, во времена своего расцвета остались верны своей первобытной идее.
Потому что
1)Это не их изобретения - это изобретения персов, византийцев и египтян-коптов
2)Дело именно что в исламе который не поощряет инициативу и стремление к познанию. Благодаря этому они даже перенять грамотно не смогли
Тут скорей вопрос надо так поставить - почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина?
Монгол даже обсуждать нет смысла - с ними все ясно. Но вот насчет арабов-мусульман странно
> почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина?
Тому що ислам не имеет церкви, против которой можно было бы бороться. И какой-нибудь Кальвин просто превращался в сектанта-суфиста и не мог распространить свои идеи дальше родной деревни-города.
Саша македонский проехался в том числе и по тем кого называют арабами. Тем самым обеспечил передачу греческой школы философии, и соответственно науки - долгое время, очень долгое, философия = наука. Потом соседство с римской империей, а позже и с византийской, что обеспечило проникновение технологий. Ну, а дальше под шумок отжали всякие чуркобесы самые сочные римские города в своем ореоле обитания. Дальше период крестовых походов, что заставило муслей сплотиться и выгнать этих вон. И как самая вишенка, крестоносцы разъебали константинополь - самый богатый город того времени. При чем самый богатый настолько, что ему даже в затылок никто не дышал. Ну и османы зашли в гости, и получили этот самый город. Стали в нем барыжить, развивать науку, в рамках оставленного византией, греками и прочими "угнетателями" пустынных долбоебов. Естественно, многие византийцы, в том числе архитекторы и прочие ученые никуда не съебали, геноцид османы им показывать не собирались. К чему я это пишу? Как вывод: вся ученость муслимов основывается на греческой школе философии и различных ее продолжателей. Вопрос: при чем тут вообще ислам?
А развалилась по той же причине, что и все Империи. Верхушка зажралась - низы все заебало. Кризис. А когда кризис людям живется хуево. А когда хуево, либо приходят другие граждане - отобрать все что у тебя плохо лежит. Либо твои граждане вспоминают, что никакие они не "зашкваренные" османы, а например, греки или кто еще - подъем национализма или прочих "нетаких как все", и уже начинают гадить по разному, и не заинтересованны в возвышении своей империи страны.
Я не он, но посвяти, расскажи про великих монгольских мыслителей
Почему не было? Разве фундаментализм 19 века (в лице ибадизма/ваххабизма) это как раз не местный протестантизм?
А захватить - это не достижение?
О да, большое достижение захватить земли у соседей истощенных столетиями войны друг с другом. Халифат поднял голову только благодаря тому, что Римская Империя и Персия перманентно высасывали друг из друга соки.
Это ислам не поощряет инициативу и стремление к познанию? Ты че вообще еблан? В Исламе как раз таки именно что и поощряется познание. Именно поэтому у них там самые святые и уважаемые - это пророки, которые просто несут знание и рассказывают охуительные истории, а не показывают охуительные фокусы-покусы, как у Христа. Че ты несешь блядь?
О господи, да Римская Империя обосралась уже до халифата давным-давно. Вы вообще ебанутые тут все в этом разделе? Ты на даты посмотри, еблан, когда вообще появился халифат.
О, вот ещё один еблан, который вообще нихуя не понимает в датах. У которого, блядь, видимо после крестоносцев прошло всего три месяца, что османцы пришли сразу на все готовенькой, на уже разрушенный Константинополь. Че ты несешь, сын собаки нахуй? Почему вы такие конченые? Даты, пидорас, ты их знаешь? Нет? Оно и видно.
Ты ебанутый? Ты ебанутый.
Ты посмотрел даты, кончефрат? Назови мне, блядь, год происхождения халифата и год, когда Рим начал распадаться на Византию, ебанатище.
>В Исламе как раз таки именно что и поощряется познание
>пророки, которые просто несут знание и рассказывают охуительные истории
Ясно.
Уябывай, даун.
>Рим начал распадаться на Византию
Дебил, ЗРИ и ВРИ это не Римские империи?
Даун тут только ты.
Нет, это залупа из под моего ногтя, которую ебал уже каждый, кому не лень.
Ясно.
Хуясно. Пиздуй отсюда, историк мамкин.
Какой ты агрессивный, лучше бы книжки на каникулах почитал, чем срать в интернете.
Не, лучше я тебе в рот насру, а ты сиди дальше с говном во рту "на коникулах".
Почитал блядь. Отца и мать свою почитай, ну что за колхозник.
Ясно.
Городские уже не читают книг?
Гитлерач 2016
Книги не "почитают", еблан. Иди, блядь, русский язык изучай. Господи, какой же ты тупой. ПРОЧЕЛ БЛЯДЬ, ПРОЧЁЛ НАХУЙ. Ты даже не понял в чем причина доебки, о хоспаде. Ухожу отсюда, я понял кто в этом разделе сидит.
А причем здесь "почитал" и "почитывал"? Ты не сказал "лучше бы книги на каникулах почитывал", ты блядь написал "почитал", это два совершенно разных слова. Все, прекрати вообще писать что-то, ты уже просто в каждом посте обсираешься и позоришься. Хватит, самое время остановиться, отойти от интернета и завалить ебало. Что же за такой мерзопакостный школьник попался.
Какой подрыв мамкиного лингвиста. Небось и серить в сельский толчок не садишься и за буханкой хлеба тебя в магаз не отправить?
>Что же за такой мерзопакостный школьник попался.
Мммм... эти проекции.
Еще раз говорю, лучше книжку почитай, чем срать в интернете.
Да нахуй мне твои книги всрались, долбаеб? Посмотри до чего тебя твои книги довели. Ты же тупой просто как валенок, ты самый тупой человек, которого я встречал на борде за последние...дня 2. Какие нахуй книги? Что ты мне рекомендуешь, дитё.. пиздень. Угомонись уже.
Почитай и успокойся.
>я не тупой я проста тралил))))
Ясно.
Нет, я думал ты прикалываешься и намерено здесь срешь Ты действительно считаешь что нет слова "почитать" в значении чтения?
Еще раз говорю, почитай словарь и успокойся.
А ну, давай. Покажи мне это слово в словаре, где оно обозначает "чтение книги". Давай, я подожду. Лол
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1101155
>почита́ю, почита́ешь, сов., кого–что и без доп. Провести нек–рое время в чтении кого–чего–н. Почитал полчаса перед сном. Почитать Пушкина. Почитать стихи Пушкина. «Почитали малость и будет с вас.» Чехов.
Еще раз говорю, лучше на каникулах что-то почитать, чем срать в интернете. Запомни.
Во-первых. С началом Великих открытий трговые связи между Европой и Востоком стали морскими, что привело к упадку арабской экономики.
Во-вторых. Многонациональные империи держались исключительно на исламе. А ислам с наукой перестал дружить с тех пор, когда наука начала ему угрожать.
В-третьих. После распада ислама начались межмусульманские войны, еще более кровопролитные, чем межхристианские.
Где-то так.
>О, вот ещё один еблан, который вообще нихуя не понимает в датах. У которого, блядь, видимо после крестоносцев прошло всего три месяца, что османцы пришли сразу на все готовенькой, на уже разрушенный Константинополь. Че ты несешь, сын собаки нахуй? Почему вы такие конченые? Даты, пидорас, ты их знаешь? Нет? Оно и видно.
Отличный пример мальчика с горящей попкой. Оп задает вопрос, которому посвященны так или иначе тысячи докторских работ, институты, разброс по времени колосальный. Но для затравки пытаешься дать опу примерное представление. Сразу же вылазит школьник и на родном для себя языке копрофила, возмущается, что не раскрыл тему - про которую в том или ином виде написано десятки тысяч книг - в двух строчках на дваче. Дети, дети никогда не меняются.
Зачем так толсто?
Хуле ты так порвался говноед?
>Во-первых. С началом Великих открытий трговые связи между Европой и Востоком стали морскими, что привело к упадку арабской экономики.
Удвачиваю этого экономиста. Уже не получалось тупо сидя на торговых маршрутах резать купоны с азиатско-европейского транзита. Тому что испанцы/португальцы, а потом и голландцы/англичане/французы сами стали напрямик ездить до этих ваших Дальних Востоков.
Потому что мои деды там воевале. Основательно разъебали все к хуям.
мимо-бурят
И если бы наш славный хан Угэдей прожил на пару лет дольше - будьте уверены мы бы и Европу в такое же говно бы расхуярили.
Спешите видеть, мамкин ордынец закукарекал.
>Тут скорей вопрос надо так поставить - почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина?
А как же салафизм?
В западном походе большая часть были инородцы, самих монгол мало запрягли они там в качестве кыштымов были. Татары(монгольская народность), половцы, меркиты, обитатели средней азии.
И не плохо, кстати, разъебали. Особенно мне нравится кулстори про взятие Аламута. Ордынцы вместе с крестоносцами выпиливают сотни арабов на ИХ земле, разъебывают исламистов нахуй и в пизду!
Жаль, потом, орда скатилась, даже сами ислам приняли. Писец вообще - у них под боком христианство разных конфессий, буддизм, свое собственное язычество, не нет, не хочу всё это, хочу ислам с подтиранием задницы камнями.
У них большинство оседлых подданных были мусульманами.
>упадка арабского мира
Арабами уже с 11 века управляли тюркские или мавританские династии. Аравия же была все время глухой провинцией.
В чем их отличии и схожесть с евреям?
>Во-первых. С началом Великих открытий трговые связи между Европой и Востоком стали морскими, что привело к упадку арабской экономики.
Во-вторых. Многонациональные империи держались исключительно на исламе. А ислам с наукой перестал дружить с тех пор, когда наука начала ему угрожать.
В-третьих. После распада ислама начались межмусульманские войны, еще более кровопролитные, чем межхристианские.
Где-то так.
Двачую - самый вменяемый пост. От себя ещё добавлю - часто причиной упадка исламской цивилизации называют вторжение монголов, а сами мусульмане ещё добавляют злые козни евреев (антисемитизм важная часть мусульманского сознания)- тогда как Европа тоже знавала и опустошительные войны и эпидемии. Я-б ещё назвал одной из причин - науку и образование - в Европе первый университет был открыт в 11-м веке что дало возможность накапливать, систематизировать и передавать знания и опыт - в исламе знание и опыт передавался только в рамках религиозной традиции. Так то
>тогда как Европа тоже знавала и опустошительные войны
до Тридцатилетней войны самая ужасная война в Европе - Столетняя, но там же не сжигались целые города-миллионники.
Монголы все таки совсем пиздец устроили, ни с чем не сравнить.
>Монголы все таки совсем пиздец устроили, ни с чем не сравнить.
Я не думаю что монголы были главной причиной упадка исламской цивилизации. У на теперь вот принято считать что нашествие монголов было очень полезно для Руси а самые продвинутые историки уверяют нас что это и не монголы были вовсе. Короч говоря - мнение это весьма спорное. Думается - всё-ж основными факторами были: секуляризацией общества в Европе, развитие европейской науки и образования и экономический рост, плюс к этому - антропоцентрическое сознание в интеллектуальной элите Европы и протестантская этика прижившаяся в народе. Так то
>нашествие монголов было очень полезно для Руси
нихуя. Ко времени прихода монгол на Руси уже появлялись зачатки отдельных типа национальных гос обьеденений, как в Европе после распада Империи Карла - Суздаль и Галицко-Волынское княжество. Одно-два столетия, и они оформились бы в полноценные государства. Монголы все похерили
>а самые продвинутые историки уверяют нас что это и не монголы были вовсе.
технически они правы, там больше кипчаков было чем монгол
>секуляризация общества в Европе
вот чего не хватало исламскому миру, хоть умеренная. А также чуть-чуть мира
>вот чего не хватало исламскому миру
Невозможно даже в теории из-за отсутствия самого понятия церкви. Не с чем бороться.
>>нихуя.
Анализ моего апарта о пользе монгол незачёт - так как водевиль сей писан был эзоповым языком.
>вот чего не хватало исламскому миру,
Та ладно? Типа власть есть, закон есть, а ограничить низзя?
>самые продвинутые историки уверяют нас что это и не монголы были вовсе
Фоменко и Носовский?
>протестантская этика прижившаяся в народе
Вербер, хватит уже тащить сюда свои сказочки.
>Вербер,
Макс Вебер - если быть точным
Ты предлагаешь власти ограничивать собственную власть?
В исламе нет церкви, правитель и есть религиозный лидер, имамы правили халифатом и вели богослужения. Намесники вели службы на местах, генералы в армии. Шариат регулирует законодательную и исполнительную власти одновременно.
Короли, имамы, султаны, халифы, все они были в первую очередь религиозными лидерами.
- Двачую. И добавлю - в исламе нет чёткой церковной иерархии, тон в умме задают проповедники, поэтому религиозной власти там нет как таковой - подчинять некого. Так то
Похоже на протестантизм.
Так ислам и был протестантизмом на стероидах. Когда он был молодым и шутливым, он был во всех отношениях прогрессивным и привлекательным для самых широких слоев населения. Один запрет ростовщичества чего стоит. Но в итоге его радикализм сожрал сам себя и осталось одно мракобесие с мифологией, безо всяких стимулов к реформам и развитию. Это, как с иконоборцами в Европе в тот же период.
Как вам?
>Один запрет ростовщичества чего стоит
В христианстве оно тоже вроде есть, не зря почти везде в Европе ростовщиками были евреи.
>Когда он был молодым и шутливым, он был во >всех отношениях прогрессивным и >привлекательным для самых широких слоев населения. Один запрет ростовщичества чего стоит
>запрет ростовщичества
Ты так жирно траллишь или просто не знаешь что к чему? Вообще-то протестантизм проповедовал стремление к богатству (труд делает человека ближе к богу) и без ростовщичества с процентом тут ну никак нельзя было. Страны религии которых считали ростовщичество за грех в итоге соснули и оказались неликвидными в эпоху наступающего буржуазного капитализма. Ростовщичество с банковским делом - это и есть путь из феодализма в буржуазный уклад жизни
То есть в исламе религия так плотно слита с государством и обществом? Ясно. Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества
Потихоньку стали и европейцы подтягиваться - еще до этих ваших реформаций были тамплиеры всякие
Добавлю еще сходства:
- отсутствие единой церковной организации, цепи посвящений и т.п. (есть в суфизме, но это не настоящий ислам)
- отсутствие монашества
- отсутствие почитания икон и т.п.
- акцент на проповеди вместо литургии
- культ святых есть в суфизме, но осуждается в мейнстримном исламе
По сути все перечисленное относится и к иудаизму.
> культ святых есть в суфизме, н
Шире - один из страшнейших грехов в исламе.
Монашество в христианском стиле запрещено, но изучения корана поощряется и богословы - почетная и влиятельная профессия. Тут с иудаизмом больше сходства.
>Шире
Ширк
>Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества
Нахуя? Нет, серьёзно, зачем?
молодые и шутливые пытались. В Иране, например, женщин насильно в миниюбки одевали, в Афганистане запретили паранджу и многоженство. А в одной исчезнувшей с карт мира республике мусульман вагонами на крайний север лес валить высылали, а богословов казнили. 70 лет Ислам танками выжигали, а теперь там монархии с имамами у власти
>Тут с иудаизмом больше сходства.
так ислам и происходит от иудеохристианства в стиле эвионитов. Мухаммед только добавил поклонение Каабе и некоторые арабские обычаи.
>70 лет Ислам танками выжигали, а теперь там монархии с имамами у власти
Это где?
Это православие кальвинизм. А тру-протестанты, и более ранние реформистские секты, декларировали аскезу, пуританизм и возврат к раннехристианкой коммуне.
Собственно, по протестантским церквям это и сейчас видно.
Не совсем. Каабу и аллаха арабы ещё с дохристианства почитали. Вообще корни ислама ебуче древние. Как бога в Талмуде величают? Элохим - Аллах по-арабски.
Влияние иудаизма серьёзное, но не критическое - общие семитских корни же.
В средней Азии, где ещё. Сколько лет басмачей утюжили, а в итоге Ниязову памятник из золота отливают. Тащемта, прогресс в сторону шариата у средней Азии семимильный, в Киргизии сняли планку несовершеннолетия для браков недавно. Жениться можно с долями по-закону. Ессно сразу с несколькими.
>Ростовщичество с банковским делом - это и есть путь из феодализма в буржуазный уклад жизни
Из коммуны в товарные/классовые отношения. Солон, Красс и всадники все же жили в куда более ранние эпохи.
>протестантизм проповедовал стремление к богатству
Культ золота был в католицизме ещё с 13 века, со времен войн с аскетами-францисканцами. Даже на распятии Христа с кошелем на поясе изображали.
>в итоге Ниязову памятник из золота отливают
Ну и где здесь ислам? Прямая противоположность, ширк, язычество.
>Тащемта, прогресс в сторону шариата у средней Азии семимильный
По факту исламистов там давят, и в Узбекистане, где легко попасть в тюрьму за бороду, и в Таджикистане, где фактически запрещен хиджаб в госучреждениях и школах. В России они себя куда вольготнее чувствуют.
> на распятии Христа с кошелем на поясе изображали.
Дык цэ ж метафорически. Нехило духовное богатство вот это вот все.
>В Иране, например, женщин насильно в мини-юбки одевали
Ну знаю я про шахский Иран. Но что-то мне подсказывает что ситуация там была примерно как в СССР где сначала насильно прививали научный атеизм и ставили ниже плинтуса православие а потом хуяк - и все через кретиноскоп заряжают воду и идет тотальное строительство церквей. Да и раньше бывали эпизодические всплески - достаточно вспомнить сталина который фактически убрал антиклерикальную риторику
Это я к чему пишу? А к тому что для буржуазного общества нужно подвести соответствующий базис, а пока его нет то общество будет метаться из крайности в крайность. Тот же шахский иран был далеко не идеальной страной - конечно смотришь на фотки и думаешь мол как же такая светская красота могла исчезнуть. Но ведь там были неебическое социальное расслоение, детский труд и эпидемии голода уровня африки. То есть вирус мракобесия был даже и при шахе, только при нем он сидел тихо под шконкой а с конца 70-х дал себе знать в открытой форме
И тут встает риторический вопрос - как можно грамотно построить этот базис чтобы решить проблему под корень
У разных кафиров принято превозносить суфиев, дескать самое толерантное направление в исламе. Но не надо забывать, что именно суфии уничтожили мутазилизм, только благодаря которому существовала вся исламская философия и наука. Вклад суфиев в развитие исламского мракобесия и иррационализма трудно переоценить.
> решить проблему под корень
Которую?
> собственную власть?
Ну типа всякая власть от аллаха? ГДе то я это слышал. Но можно секуляризировать и собственную власть. Типа она общественный договор а не от б-га.
Невозможности принятия идеологии капиталистического общества с поощрением полноценного банкинга, тнями без хиджабов и прочими светскими радостями
>тнями без хиджабов и прочими светскими радостями
В капиталистическом обществе до совсем недавнего времени были тни в хиджабах, кек.
> религиозной власти там нет
А не пиздишь?
>буряты
>ни одного чингизида
>считают себя потомками тех самых монгол
Чингизиды есть среди казахов и узбеков. Они и могут считать, что их предки-прадеды ваивали.
Но и то с большой натяжкой.
Кто точно учавствовал - так это потомки башкир, крымских татар.
Монголы современнные- это тоже терпилы, предки которых остались дома.
А буряты как жили до чингисхана в лесу, так и живут. Туматы, хуяты етить. Северные народы от монголов тупо платили дань.
По твоей логике батый, который побежал обратно в монголию делить наследство - терпила?
Казахи - истинные наследники монгол которые окинули своими завоеваниями полмира.
>А не пиздишь?
Не - у шиитов канеш более чёткая иерархия но таковых меньшинство, а у большинства мусульман главой общины явл. имам которого они сами себе выбирают.
>Монголы современнные- это тоже терпилы, предки которых остались дома.
Ага, младшие сыночки-корзиночки, которых мамка не отпутила в поход вместе с батей и старшими братьями, которые в свою очередь либо во время оного и полегли, либо остались на местах и приняли там уже ислам/христианство/буддизм/иудаизм/растафарианство.
>Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества
Да - если-б оно так пошло в период Позднего Средневековья то мы-б увидели новый взлёт исламской цивилизации. Но всё пошло так как пошло. К тому-ж успех протестантизма в Европе был какбэ ответом на папский диктат, а в исламе такого не было.
>а потом хуяк
Ну так правильно - на это есть Теория Локальных Цивилизаций - "гони Природу в дверь она влезет в окно"
>Похоже на протестантизм.
Не совсем - в исламе нет обращения к личной нравственности - там нужно лишь правильно исполнять предписанные обязанности. Фарисейство.
буряты, как нация, только с приходом русских сформировались.
мимо-сибиряк
>Один запрет ростовщичества чего стоит.
И что в этом хорошего? Один из ебанутейших запретов в исламе. Который они успешно обходят, покупая деньги. Так что этот запрет как пробка в жопе - все равно вынимают чтобы посрать.
Короче, унтеры. Меня особенно забавляет, как математика, что им приписывают якобы какие-то там математиеские открытия.
Ну и забавно как еврокоммунисты завозят этих унтеров в надежде, что общество культурно обогатится.
Ну и забавно как еврокоммунисты завозят этих унтеров в надежде, что общество культурно обогатится.
Я тебе больше скажу, практически все античные греческие философы дошли до нас в арабских переводах.
Ясен пень что сегодняшнее положение женщин стало допустимым лишь в 50-е годы. Но и до этого как ни крути были различия, даже если не брать в расчет исламский мир. Полагаю что в 19 веке положение женщин в англии или франции с голландией было лучше чем в польше или россии
Это я к тому что чем дальше экономика от феодального уклада тем меньше там ограничений для тян
Пруф.
Чего пруф? Перевод Аристотеля с арабского на латинский первый сделал ибн Рушди (Авероэсса), например, в конце 15го века.
Ну и не забываем, что вся европейская медицина выросла на трудах ибн Сины (Авиценна), который открыл микробов и описал способы борьбы с ними. Алсо, анатомические атласы Галена так же попали в Европу с арабских переводов ал-Ибади вместе с ибн Синой, ибо в западном Риме все античные библиотеки были потеряны и пущены на туалетную бумагу германцами еще в первом тысячелетии.
А что же тогда пикрилейтед в турции делал?
Ни хуя не обогатится. Даже 500 лет назад когда ислам был менее радикальным, вклад в развитие науки вносился интеллектуальной элитой (как и в большинстве развитых на тот момент стран), а отнюдь не сраными феллахами. Завоз дистиллированного быдла, стоящего по уровню развития не выше крестьян 13 века, не даст ничего кроме проблем.
А также дешевую рабочую силу.
Слишком тенденциозный пост, чурколюб. И приукрашенный. Большая часть была переведена неарабами.
>рабочую силу
Даааааааааааа.
Ну а как? Во всяких вон франциях даже понятие есть "домашний араб". Это такой лавочник который работает круглосуточно в отличии от...
>неквалифицированная, необразованная, не знающая языка, не желающая ассимилироваться, масса религиозно озабоченного быдла
Не нужна от слова совсем.
>Трудолюбивая, готовая вьебывать за гроши, затюканая, бесправная масса рабочей силы.
Несите ишшо.
Видимо они до соц выплат работать всё таки умели.
>Трудолюбивая
только если рядом будет надсмотрщик с палкой.
>готовая вьебывать за гроши
I got a brand new leather jacket and brand new mobile phone.
>затюканая
Ротерхэм и Кельн.
>бесправная
Не в нынешней толерантной Европе.
Извини, мне проще тебя просто на хуй послать. Так как я сам в Европе живу давно и знаю обстановку.
Извини, но ты в европу и не выезжал никогда, но если будешь хорошо учиться может быть когда-нибудь поедешь.
Промытые киселевым школьники думают что тупые геройпейцы завозят себе сотни тыщ арабов ежегодно исключительно для выплаты им пособий по доброте душевной.
А если я тебе пруфану ПМЖ, ты извинишься за свой пиздёж?
А на самом деле ...?
>Pegida?
>FN?
>Brexit?
>Sverigedemokraterna?
"Не, не слышал".
То-же что и этот. Поскольку пост посвящён арабскому миру а не туркам которые считают себя европейцами. Ибо если верить Тойнби, Данилевскому, Шпенглеру, Хантингтону, Валлерстайну - Запад есть Запад а Восток есть Восток и им никогда не сойтись. Так то
>туркам которые считают себя европейцами
Что это за манямирок?
Ну так Константинополь то в Европе.
>чем дальше экономика от феодального уклада тем меньше там ограничений для тян
Ну эт смотря с какого боку смотреть - я вот читал как-то какбэ анализ того что с 50-х гг. прошлого века феминизм ,в развитых странах, стал искусственно насаждаться сверху, так как высокий уровень оплаты труда позволял одному работающему мужчине содержать семью. А феминистская пропоганда побуждала женщин во всём конкурировать с мужчинами и как следствие работать, заниматься бизнесом, быть финансово независимыми. К концу прошлого века, когда работающие муж и жена стало нормой, для привлечения новых труд. ресурсов была запущена идея мультикультурализма. Так то
Некоторые русские тоже считают себя европейцами, но сабжем их это не делает.
>манямирок
>новых труд. ресурсов
Нахуя они им нужны? Неквалифицированный труд все менее востребован благодаря автоматизации производств. Квалифицированная рабочая сила и так в избытке. Дефицит дворников и санитаров пока что не наблюдается.
Ты совсем не понимаешь сути капитализма. При нём все бедные должны работать.
Это понятно, но нахуя тащить их к себе домой? Перенос производства в банановую республику обойдется гораздо дешевле неуклюжих попыток ассимиляции.
Население вымирает - меньше потребителей - экономика падает. Надо восполнить население.
Ну, да. Как бы до ВНЕДРЕНИЯ термина "бурят" мы были просто северные монгольские, околомонгольские племена. Внедрили же, чтоб с южными братухами разделить. И отделить от великой истории к которой мы несомненно причастны, чтоб ощущали себя говном каким-нить по типу белорусов.
Ты сам-то чьих будешь, сибиряк? Хакас? "Татарин"?
мимо-бурят
>Население вымирает - меньше потребителей - экономика падает. Надо восполнить население.
Чушь собачья.
Геноцид среднего класса Европы, замещение избирателей.
Бред. Уровень потребления зависит от уровня покупательской способности и обеспеченности населения, а не от количества чурок, сидящих на велфере.
Так тож - вливание новых труд.ресурсов повышает конкуренцию на рынке труда, что благо для экономики.
>труд.ресурсов
Ты заебал хуйню писать.
Ты заебал хуйню писать.
А рожать кто будет-то? Например в Германии рождамость меньше 1 ребенка на семью, т.е. у коренных немцев еще меньше. В итоге население просто вымрет с такой политикой.
Ок, предложи свое объяснение.
Иди ты на хуй уже, а? Заебал засорять тред своей ахинеей.
И кроме того, старики просто меньше потребляют, в силу биологических особенностей.
Аргументируй, а не баттхерть.
Комплекс бурята?
Ты мне предлагаешь каждый детский тупой пук комментировать? У меня времени не хватит каждому мальцу разъяснять элементарные вещи.
>увеличивает безработицу
Поправил.
Не вымрет. Стимуляция рождаемости посредством бонусов и налоговых послаблений возможна.
Потребление это не только жрать и срать. пенсионеры как раз одни наибольших потребителей товаров и услуг.
Потому что быть гражданином - это тоже, внезапно стало работой, обеспечивающей легитимность власти. Посмотри, сейчас в Европе постоянно муссируются идеи безусловного дохода.
Да он вообще дегенерат. Как его такого тупого только занесло сюда.
Не говоря о том, что прибавления населения не происходит засчёт завоза скама. Происходит замещение. А чтоб было прибавление, надо наоборот поощрять своё население, а не геноцидировать его как в той же Швеции или Германии.
Только разве что в Швейцарии. Зеленое левачье пропихнуло закон с далеко идущими планами.
>Не вымрет. Стимуляция рождаемости посредством бонусов и налоговых послаблений возможна.
Не работает эта хуйня.
Пруф.
Пруф обратного. Где увеличилась рождаемость БЕЗ миграции.
Ты ебанутый?
Вымрет немецкое население, только если его полностью заменят. Никакое временное снижение рождаемости подобного эффекта не возымеет.
Белорусь. В Венгрии сейчас уровень рождаемости выше чем 60-е и 70-е.
>Белорусь.
Это естественный отскок после шока 90-х. И то, уровня конца 80-х так и не достигла. А с 2010-го опять пошло вниз.
>А с 2010-го опять пошло вниз.
Хотя нет, не туда посмотрел, но с кризисом вполне вероятно новое падение.
Диктатура оживляет нацию и бодрит дух, лол.
> пруфы
> кококо ваши пруфы - не пруфы
> насиление можыт расти только за счёт неграф и арабаф
>Никакое временное снижение рождаемости подобного эффекта не возымеет.
Какое нахуй временное, с 70-х годов оно ниже уровня воспроизводства. Т.е. восполняется оно только за счет миграции, а так бы уже уменьшилось на 10-15 млн.
Вся фигня в том что низкая рождаемость компенсируется низкой же смертностью
>с 70-х годов оно ниже уровня воспроизводства
Пруф на популяцию именно немцев. И пруф, что демография была в жопе ещё ДО завоза мигрнатов, который начался уже в 60е.
Смертность низкая, но население все равно вымирает.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany#Statistics_since_1900
>пруф, что демография была в жопе ещё ДО завоза мигрнатов, который начался уже в 60е.
В 60-х еще не была в жопе, но тогда завозили именно ради рабочих рук.
>турция цэ эуропа.
Ты еще скажи что они не мусульмане? Турция как раз образец того чего ты отрицаешь секуляризованного ислама.
>Sverigedemokraterna
И к чему ты это написал?
Я написал выше. Мигрант сука бесправный и идет работать туда куда герр или мсье хуй пойдет. Плюс поправка демографического положения страны. Ясен хуй в среде мигрантов выше средний уровень преступности и бла-бла-бла, но сказки о том что сотни тыщ бабахов которые европа себе завозит только грабят, взрывают европейские города и живут на пособия - не более чем киселевская пропаганда. По факту завозят их за тем же зачем таджиков завозят в москву- мести улицы, вджобывать на стройках и заниматься прочей хуергой. Ессно в европах есть свои вопящие аля баркошовцы орущие о стене вдоль кавказа ограничении миграции, но всерьез их никто не слушает.
>Дефицит дворников и санитаров пока что не наблюдается.
Проиграл. Тут пару лет назад британцы рейтинг профессий по востребованности составляли. Дык самые бесполезные оказались главы крупных корпораций. Никому нахуй не нужны и один хуй по 500 человек на место, а самыми востребованными внезапно санитарки, почему то все хотят руководить корпорациями и никто не хочет носить утки. Забавно, не так ли?
С Турцией все сложнее немного. Ханафисткий мазхаб контролируется из Порты, имамство весьма лояльно к власти. Ну как бы да, это не Иран, где имам - верховный правитель, а президент - парниша на побегушках, но и не секуляризованная европа.
Ну и революция в Турции только в начале ХХ века произошла, когда империя рухнула после ПМВ.
Полноценное секулярное исламское государство - Россия, Индия, Китай...
Ни одна из этих стран не была полностью исламской, а так да. Я это к тому что ислам возможно секуляризировать нахуй. Формула простая- "нахуй попов всех сортов".
>секуляризированный ислам
Лолчто? Это все равно что антиклерикальное католичество. Эрдоган, кстати, этому отнюдь не способствует.
Либераломразь никак не поймет что увеличение числа чурок в стране, не намеренных ассимилироваться, вовсе не улучшает положения. Гастарбайтеры и раньше занимались грязной и не привлекательной работой но массового завоза не было. Учитывая то что правые сейчас очень популярны: выборы в Австрии тому пример. Та же Шведская демократия которую обвиняли разве что не поедании младенцев, сейчас популярнее чем когда-либо за последние 15 лет. Выход Бриташки из ЕС тоже не иллюзорен.
Во Франции дела сейчас обстоят лучше, так как какие-то программы по секуляризации проводятся. Плюс к тому верховенство закона насаждается натренировавшейся на леваках полицией.
Алсо, поищи на тытрубе выступления Дугласа Мюррея, может до тебя что-то и дойдет.
>Геноцид
И это в хистораче
Линк или пиздабол.
Ну вот ты насрал под себя, как и ожидалось. Твой тезис - инвалид.
>но сказки о том что сотни тыщ бабахов которые европа себе завозит только грабят, взрывают европейские города и живут на пособия - не более чем киселевская пропаганда.
Ну тебе лучше знать, хуй-через-хуй. Прям тебе самое место в этом разделе.
А ты отсосешь если я принесу линк?
>пук-пук-пук оскорбления
Проследуйте нахуй, милейший, от вас тут конструктива ровно нисколько, только пердежь.
Я не пидор, пусть тебе кто-то другой сосет.
Но линк неси.
>Это все равно что антиклерикальное католичество
Антилерикальное католичество запилил себе генрих наш осьмой, с епископом кентерберийским и сеймурами. Позже оно стало называться - англиканство.
>Либераломразь
>вовсе не улучшает положения
>пук-пук-пук евросоюзу пизда
Давай еще на бис про госдолг США. Ну для полноты картины. Ты то точно умнее всех европейских правительств вместе взятых и знаешь как оно надо на самом деле.
Ну если не отсосешь, то смысл мне нести линк, тем более на такую очевидную хуйню?
Уж точно умнее тебя, поскольку не отрицаю очевидного и не выдаю желаемое за действительное.
>смысл мне нести линк
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
>доказательства
Доказательства чего? Что сантирок нужно больше чем глав корпораций и что спрос на них выше? Ты серьезно?
>умнее
Ты походу тупее даже российского электората, раз тебе можно промыть мозги такой простенькой пропагандой. Небось еще и красножопый?
Того, что имеются никем не занимаемые вакансии.
>ПРОПОГАНДАЯСКОЗАЛ
Может, и про Киселева еще раз кукарекнешь, обмудок? Если хочешь конкретики, посмотри вот это(если можешь в английский).
https://www.youtube.com/watch?v=1ehGhwfd4sM
Тило Саррацин также весьма недвусмысленно выразился.
Ох ты, настоящий хачесрач ИТТ. Я уже и забыл как это. В 2007, помнится, весь антифашизм был так зашкварен, как сейчас борьба за социальную справедливость и сводился исключительно к чурохейтерам и чуркофилам.
>Мигранты зло, все говорят, но европейцы слишком тупые и только анон с сосача понял в чем зло.
Да конечно-конечно, ты совершенно прав. Очень тупорогие и уже десятки лет хуйней страдают.
>социальную справедливость
Вот тока не начинай.
>КУДАХ!
Так бы сразу и сказал, что английского не знаешь.
>Того, что имеются никем не занимаемые вакансии.
>
Санитарок? Ты серьезно?
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-35242993
Отсасывай уже
>пук-пук-пук
Конечно не могу, ты единственный носитель английского тут.
Сестра укол!
>"Most importantly, the ongoing pay freeze imposed by the government means that nursing staff increasingly just can't afford to live and work in London.
He urged the government to give nurses a pay rise so they could settle in the capital, saying nurses' pay had "run 10% below inflation since 2010".
Вот собственно и вся проблема. Массовая иммиграция - отнюдь не единственное решение проблемы.
Больной, немедленно снимите мой халат и положите шприц на место!
Ты хоть выступление просмотрел, инвалид информационного фронта?
у тебя вообще никаких объяснений кроме конспирологии, что это делают специально чтобы изничтожить белую расу.
> Массовая иммиграция
А кто говорил за миграцию. Начали с пука что
>Дефицит дворников и санитаров пока что не наблюдается.
Выяснилось что наблюдается причем даже в ландане который кэпитал оф грит британ. Выяснилось что наш мега-иксперд со знанием аглицкого даже не в курсе простейших социальных механизмов и реалий. О какой дальнейшей дискуссии может идти речь?
отсасывай уже
>выступление
Конечно-конечно, сейчас все просмотрим. Вы главное так не волнуйтесь.
вакцина не находит мозг - задуплите через жопу и наполену его в шестую, пускай беседуют о судьбах европы
Ну да. Social Justice Warrioirs - then and now. Антифашисты - тогда и сейчас.
>А кто говорил за миграцию
Уже треть треда только о ней.
> наблюдается
Только разве что из-за замороженных зарплат.
Пусть запомнится сей день как день когда порашник копротивлялся до последней боевой картинки.
Но в Лондоне нет ни одного беженца, и он очень озабочен исламизацией Европы.
Лол, кто же тогда русские, если не европейцы?
>порашник копротивлялся до последней боевой картинки.
Шта? У тебя раздвоение личности, блядь?
у нас в азиатском союзе славяно-арии по морде бьют нахуй
Рептилоиды, вестимо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_London
Ты идиот?
С личностью все в полном порядке. Пикчи запощены другим аноном.
Народ, застрявший между Азией и Европой.
>Только разве
Эти маневры такие маневры. Да, все дело в бобле и только в нем. В разном бабле. Но ты даже простейших вещей не понимаешь. Ты обосрался, но продолжаешь копротивляться.
все можешь сглатывать ты насосался уже достаточно
>С личностью все в полном порядке
Я бы не был так уверен на твоем месте. Уж очень у тебя сложно все.
Search page: Refugee - 0 found.
Но ведь ты и есть неадекватный флудераст из /po/
Но там белых уже чуть больше половины так то.
Да нет, все как раз просто и понятно.
На /po/мойке я последний раз был в марте месяце. В основном сижу на военаче.
Причем именно британцев уже меньше половины.
Но Лондон остается уходом от темы.
Да мне похуй, откуда ты, добоеб. Ты понимаешь, что ты не в чатике?
От темы треда? Да тут все сплошной оффтоп.
>Все говорят, что дело в Исламе, но неужели только в нём?
в рамках банальных объяснений исторической науки это не объяснить.
>Полноценное секулярное исламское государство - Россия, Индия, Китай...
Сказал он и поехал в турне по Чечне и Пакистану.
Когда Муслимы и Иудеи уже будут друзьями? Получился бы платиновый союз от которого бы любая шавка на планете дрожала.
Арабская нефть+еврейская корысть. И мир содрогнется.
Они уже давно друзья, лел. подсказка - саудиты
Азиаты, по духу. Все последние 200 лет империи, монархи боролись с "азиатским духом" и пытались его выбить из населения. И с дворянским сословием таки удалось, но потом пришли красные, вырезали "белую кость", а остальные сами съебали в парижи, подальше от пиздеца и Россия снов погрузилась в пучину азиатчины.
А сейчас азиаты съебали в парижи и берлины, а русские хрустибулочники негодуют. История она такая - развивается по спирали.
>Ты еще скажи что они не мусульмане? Турция как раз образец того чего ты отрицаешь секуляризованного ислама.
Аха-ха - секуляризованный ислам - мёртвый ислам
>Ты еще скажи что они не мусульмане? Турция как раз образец того чего ты отрицаешь секуляризованного ислама
"Турки были великой нацией и до принятия ислама. Эта религия не помогла арабам, персам, египтянам объединится с турками и сформировать единую нацию. Наоборот она ослабила турок, их национальные чувства и энтузиазм. И это естественно поскольку в основе магометанства лежит арабский национализм, ставящий арабов выше всех.
>Ты еще скажи что они не мусульмане? Турция как раз образец того чего ты отрицаешь секуляризованного ислама.
"Ислам - это религия аморального раба, это мёртвая вещь. Возможно это подходит для племён живущих в пустыне. Но она не подходит для современного государства. Нет никакого Аллаха!"
Ты хочешь сказать в турции не ислам в той же мере в какой например в штатах христанство?
> она ослабила турок,
Ржали всей портой
Чечня - не Россия.
>Ты хочешь сказать в турции не ислам в той же мере в какой например в штатах христанство?
Я хочу сказать что так называемая "секуляризация" насильственно насаждалась в Турции и существует там только волею авторитарной центральной власти - как только в стране происходят демократические послабления ислам вновь набирает силу - с вступлением Турции в НАТО в вооруж.силы страны внедрено много офицеров-агентов НАТО что неоднократно давало возможность совершать госперевороты в стране как только ислам становился значимой полит.силой в стране. Так то
>Ататюрк и культ его личности: путешествие в новейшую историю Турции
>Ислам
Отсыпь.
> варвары
> кризис
Это вытекающие, не путай.
>Ржали всей портой
Ржать над Ататюрком в Турции небезопасно - это всё равно что ржать над товарищем Лениным в СССР
Более всего он пидорасил как раз всякое тюрское быдло.
Тебе анекдотов про ленина накидать?
>кемаль
Что сказать то хотел?
>Ржать над Ататюрком в Турции небезопасно
Тащемта уже можно. Эрдоган кемалистов выпилил, может ещё на Кипре кто-то остался.
Лучше про Сталина.
Чем лучше?
И на них всем строго похуй.
>Чем лучше?
Чем про Ленина.
Всем привет, хочу вас позвать поиграть в тредовую игру. Там вы можете сыграть за ваших любимых персонажей или даже сыграть в роллевую игру за него. Кого заинтересовала данная игра всех прошу к нам https://2ch.hk/brg/res/92643.html начнем игру как только в игре будет 24 персонажа
>Вообще-то протестантизм проповедовал стремление к богатству
прочитал и подумал: радикальная ветвь протестанизна - пуритане, пуритане в своё время массово включили съебатор в Америку северную где дали пиздов всем и вся и построили, на сёдняшний день, самое крутое государство в мире...
А сейчас я пытаюсь в мозгу у себя провести аналогию с ИГИЛ Вахабитами ну с радикальными исламистами и их деятельностью в Европе, но знаний не хватаэ для полноты картины, а опасения, тем не менее, есть
Марксист сука чтоле?
Как можно сравнивать передовые европейские государства планеты с индейцами которые толком не вылезли из родоплеменного строя?
Ты же сейчас от жира лопнешь деточка
Что было бы, если арабы отринули Аллаха, и стали надрачивать на Иисуса после Крестовых Походов?
> передовые европейские государства
Мало на что влияет. Вон, государство инков с их передовой системой управления повезло завоевать диковатым испанцам. А капиталистическая Италия дважды получала пиздячек от раннефеодальных эфиопов.
> отринули Аллаха, и стали надрачивать на Иисуса
Делишь на ноль. Иисус - пророк Аллаха, которого кафиры по недоразумению считают сыном Эллоха.
>государство инков с их передовой системой управления
Тоталитарное государство с жертвоприношениями для тебя теперь эталон развитости? Не ты серьезно?
>А капиталистическая Италия дважды получала пиздячек от раннефеодальных эфиопов.
Обычные колониальные терки.
И вообще - твои индейцы и эфиопы по развитию находились гораздо ниже чем европейцы-колонизаторы. В случае с арабами и европейцами современными ситуация прямо противоположная
Я еще понимаю когда муслимов сравнивают с германскими варварами но в твоем случае сравнение овержирное и не выдерживающее никакой критики
>
И вообще - твои индейцы и эфиопы по развитию находились гораздо ниже чем европейцы-колонизаторы
Не ниже, а просто развиты были иные сферы и все такое
Съезди в Африку, поговори с местными племенами-у нас такими знаниями о природе только узкоспециализированные специалисты обладают
>поговори с местными племенами
Сам-то говорил?
Удосужился прочитать того, кто говорил
Я кликающих их языков не ззнаю
Сам не был, а другим поездку советуешь - сдаётся мне, что тебе эти нигеры денег заплатили, чтоб ты к ним доверчивую жратву заманивал.
А если серьёзно, то пусть даже у них там супер-пупер гениальные знания - если они никак не применяются на практике и не влияют на жизнь - говно это, а не знания.
Так и применяются, иначе сдохнут же!
Ты представляешь себе, что такое-жить в дикой Африке?
Так ведь и дохнут же!
>Ты представляешь себе, что такое-жить в дикой Африке?
Подозреваю, что не сложнее, чем в сибирской тайге.
тред не читал,виноваты долбоебы дрочащие на шариат и ислам,в среднии века гейропка тоже от церквей без науки оставалась,а потом победили фанатиков и наука в гору пошла
Отсюда вывод: русские - снежные негры.
А эскимосы - полярные?
Но если бы не знали и хотя бы из говна строить не умели бы-вымерли.
Так это говорит, что они обладают необходимым минимумом знаний (и то не все), а не знаниями высокого уровня.
Кстати, любопытно: а о ком сказано в ?
> того, кто говорил
>Как можно сравнивать передовые европейские государства планеты с индейцами которые толком не вылезли из родоплеменного строя?
Да, но индейцы тогдашние были совсем другого мнения, да вот только не срослось что-то
>А эскимосы - полярные арабы?
Плевать какого они были мнения - объективно у них был дикий родоплеменной строй уровня африки
Ты ам как, ещё из треда не вытекаешь?
Испания начала XVI века - такое же варварское "королевство", как и в VIII веке, только теперь с христианским ультра-радикализмом во все поля. Наука никакущая. Самая дикая часть Европы, вместе с португалией. Экономика в жопе, вместо промышленности клепание корабликов; нищуки поголовно осваивают морское дело, лишь бы свалить из сраной испашки.
Инкская империя XVI века - централизованное управление, чёткое административное устройство. Система образования. Законодательство развивается во что-то похожее на страны с командной экономикой. В XVI блядь веке. Самое развитое государство Нового света (а, например, у ацтеков был довольно типичный феодализм, похожий на европейский, завоевание их испанцами называется "моча съела говно").
Вот это жиртрест.
Настольной книгой каждого советского гражданина работа одного немца, который почерпнул идеи у англичан и французов.
>азиатчина
А чому бы и не сравнить?
Ведь в своё время сравнительно отсталые кочевники чингизиты дохуя нехорошего сделали со своими более развитыми соседями
Так арабы же просто отобрали уже развитое у персов и ромеев, тут уж и обсуждать нечего
>Настольной книгой каждого советского гражданина работа одного немца
Среднестатистический советски гражданин ее никогда не читал. Начнем с этого.
Государство строили в общем и целом по ней: идеологию, внешнюю политику и прочее.
>О господи, да Римская Империя обосралась уже до халифата давным-давно. Вы вообще ебанутые тут все в этом разделе? Ты на даты посмотри, еблан, когда вообще появился халифат.
Я только вчера читал второй том Успенского.
Так вот, хуила ты необразованная, первая пиздюлина от калифата прилетела буквально через несколько лет после финального озалупливания Ираклием Персии, когда весь христианский мир ликовал, радуясь победе над огнепоклонниками. Так что обосралась тут только ты, маня.
Пережравший Петухемика сектант верует в хитрые планы.
Так уже. Недавно видел новость, что СА готова пропустить Израильские самолеты для бомбардировки Ирана.
Кек, адепт ШВИТОЕЙ ИВРОПЫ подорвался.
> Самая дикая часть Европы, вместе с португалией.
Да и сейчас не особо цивилизованная- просто они сытые сейчас
> Самая дикая часть Европы, вместе с португалией.
То ли дело просвещённая Османская Империя, 500 лет просидела так нихуя миру и не дав.
А что Испания с Португалией то миру дали кроме лямов диких латиносов?
Ислам перешел в терминальную стадию, начав поражать участки мозга ответственные за логическое и рациональное мышление.
Эпоху Великих географических открытий, революцию в кораблестроении.
Вопрос не совсем по теме. Сколько нужно было времени, например в 10 веке, что бы гонец с посланием из Дамаска добрался Испании? Ну или из того же Дамаска до Кабула или Самарканда. Мне бы примерно почувствовать так, с какой скоростью тогда информация распростронялась и сколько нужно было времени, что бы указ из столицы дошел до окраин.
>Эпоху Великих географических открытий
Произошла бы независимо от иберийцев. И много лучше бы если колонизацией занимались только англичане, французы и голландцы. Да и экспедицией, начавшей эпоху ВГО вобще итальянец управлял.
>революцию в кораблестроении.
Это всё?
Короче хуита уровня Османов, которой повезло располагаться довольно близко к Новому Свету. Только и всего.
>. И много лучше бы если колонизацией занимались только англичане, французы и голландцы.
Чем же лучше?
Алсо, как англичане бы в 16-17 веках занимались бы колонизацией?
>Это всё?
Уже больше османов.
>из Дамаска добрался Испании?
Две недели, если кораблем.
>Дамаска до Кабула или Самарканда.
До двух месяцев, а то и больше. Почтовых станций не завезли, гонец добирался своими силами.
Испания в 16 веке анально интегрировала в себя Италию и Нидерланды, постепенно ассимилировала Габсбургов, женя императоров на инфантах. Только раздробленный феодализм германцев не позволил им стать испанскими поддаными, да конфликт в Богемии, которая была под протекторатом британии и франции ну, протекторат условный, просто они крышевали чехов в пику Габсбургам, плюс вопрос веры
Фактически большая часть всех европейских достижений до 30ти летней войны - родом из испании.
>Эпоху Великих географических открытий
Как можно дать эпоху? И почему иберийцы? Сколько этих открывателе-то с полуострова?
Васка даГамо, Христофор Колумб, Магеллан , Энрико король. Это навскидку
А у англосаксов: Джон Кабот, Френсис Дрейк, Джеймс Кук, Хадсон(ака Гудзон), Уолтер Рейли, Френсис Морган.
Про 19 век я вообще не говорю(тому що не помню лол) там только англосаксы и открывали.
> бы гонец с посланием из Дамаска добрался Испании
А зачем скорость? В Дамаске свой халифат - в Испании - свой. ну прибежит он не за месяц, а за полтора - что изменится? Что он там такого сверхважного мог сообщить?
>как англичане бы в 16-17 веках занимались бы колонизацией?
Очень хорошо занимались - основали Пенсильванию, например - самую передовую область мира - там можно было быть хоть католиком, хоть бахаем - никто в инквизицию не поведет и на костер не загонит.
В отличии от Испании, где последнее сожжение произошло в 1821 году.
>европейских достижений
Каких? Назови десять.
Ты охуенно сравнил через века. Когда испанцы открывали континенты, для британцев считалсь за подвиг переплытие пролива, ибо плавать на плотах это вам не шутки, а кораблестроение на острова еще не завезли.
Испания деградировала за целый век до расцвета Британии.
>Когда испанцы открывали континенты,
Толку с этих их открываний?
Викинги еще за 4 века до испанцев все открыли.
Важно не кто открыл, а кто сумел распорядиться открытием.
А распорядились англосаксы - создали передовые государства на открытых землях.
В отличии этих ваших иберийских Мексик, да Бразилий.
Ну это понятно, мне просто интересно как быстро тогда послания передавали.
Это всё достижения персов, назвавшихся арабскими именами.
>создали передовые государства на открытых землях
Хорошо, назови их, кроме СШП.
>повезло располагаться довольно близко к Новому Свету
Потому и открыли Омерику, да. А Тибет первый в космос полетел, ему же ближе всех.
Канада ещё. Мало? А на континентальной Северной Америке кроме перечисленных только Мексика. А ведь есть ещё Австралия и Новая Зеландия. Везде высочайший уровень жизни и развития.
Ну, уровень хисторача сконцентрированный в одном посте.
В 18-19 веках Австралия и Канада с Новой зеландией передовые государства. Ты там рофлишь штоле?
Так США тоже в 19 веке далеко от передового. Тут не 19-18 века подразумевались, а наше время.
Так их нынешнее положение не заслуга отцов-основателей.
И их в том числе. Что ещё расскажешь? Да и закономерность очевидна: англосаксонские колонии процветают, а большинство иберийских нищают.
>, назови их,
Канада, Австралия, Новая Зеландия. Не передовые?
>В 18-19 веках Австралия и Канада с Новой зеландией передовые государства.
Ты каким место читаешь?
Где я заявлял что Канада образовалась в 17 веке?
И да, для 19 века - Канада - пердовое государство - выборы в парламент , отмена крепостного права(упс, о чем это я - в Канаде его и не было), свобода вероисповедания.
> Так их нынешнее положение не заслуга отцов-основателей.
Иди лесом, школотрон.
>Да и закономерность очевидна
Кстати, Аргентина находится в тех же широтах, что и США-Канада, и климат там комфортный. Ан нет - второй Канады не получилось - восстание- диктатура -эскадроны смерти - кризис и так по кругу.
То есть дело не в климате.
Какие два месяца, там ведь скакать совсем ничего - Сирия, Месопотамия и Иран.
да это диванный эксперт. Гонцы скакали от станции к станции, меняли там лошадей на свежих.
Двачу. Хули на джыпе там ехать? Прикинь расстояние, климат, отсутствие системы почтовых станций и неспокойные участки пути, в которых одинокий путник, пускай он хоть трижды гонец халифа, мог быть ограбленным и убитым
Почтовые станции не нужны. Просто у гонца с собой бумага от халифа, по которой он на любом постоялом дворе может брать лошадей. В одиночку конечно не ехали, с важными документами или сведениями ехали наверняка с охраной.
Как у человека в голове умещается "шариат" и "статуя Ниязова из золота"?
Истерия уже совсем мыслить мешает?
Двачую.
Мне тут таджикский узбек жаловался что помимо дискредитации на национальной почве в Таджикистане очень сильно щемят мусульман.
>отсутствие системы почтовых станций и
С чего ты это взял? Империи как раз первым делом пилили сеть почтовых станций - что арабы со своим халифатом, что монголы со своим игом, что османы со своим что там у них было.
>в Таджикистане очень сильно щемят мусульман.
Но ведь таджики исторически -мусульмане.
Кстати, интересный момент - они как бы подвид персов, но в отличии от персов исповедуют суннитскую ветвь ислама
> Вообще-то протестантизм проповедовал
Ты о протестантизме знаешь еще меньше чем о банковском деле.
Да тут вообще весь восток под одну гребенку ставят. Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Туркменистан, Узбекистан - дико разные. При этом, даже при щемлении исламистов, как в Таджикистане, сами страны таки верно катятся в средневековье во социальному строю. Какая нахуя разница, заправляет всем халиф или бог-туркменпаша?
Персы тоже до Сефевидов были преимущественно суннитами.
>до Сефевидов были преимущественно суннитами.
А почему Сефевиды стали шиитами и других персов подбили на это?
>Кстати, Аргентина находится в тех же широтах, что и США-Канада, и климат там комфортный.
А ты даты возникновения государств посмотри.
Там просто к середине XIXвека ниша регионального гегемона была уже занята.
К моменту, когда латиноамериканские государства отбрыкались от испанцев и оглянулись по сторонам с севера уже Были вполне возмкжавшие США со своим "манифестом дестини" То есть "америки наша хаза - ебём кого хотим".
Оп у стелазина есть огромный пост в ЖЖ про это. Поищи по кейвордам
Османская империя развалилась из-за Балкан и традиций,также попала в экономическую зависимость от Великобритании 19 веке.
> Российская империя развалилась из-за Балкан и традиций,также попала в экономическую зависимость от Великобритании 19 веке.
Lolblyad, и ведь не соврал.
> у арабов было искусство, математика
Это было у персов и египтян, арабы суть вонючие кочевники из пустынь. Весь взлёт этой дикой гикающей орды основан лишь на разобщённости Римской империи того времени, Северная Африка, Египет, Палестина и Сирия были почти полностью монофизитскими и люто-бешено ненавидели метрополию.
Ты забыл ещё про слабость сасанидов после войн с ври .
blyat,блаканы та ок, а вот пруфики про эконом.зависиомть в студию!
Зачем далеко ходить, возьми ПМВ. 2/3 вооружения и обмундирования включая пряжки для ремней шли от Британии за золото.
Или возьми Донецк. Почему до революции он назывался Хьюзовка, почему город основан британским послом-промышленником и каким образом Россия покупала у Британии свой же уголь и сталь в три дорога?
да не сайт,подверждающие твои слова.
Ну и ещё можно добавить, что при монополии на добычу нефти России, большинство нефтедобывающих компаний принадлежали англичанам.
Ромеи почти по сути уничтожили Сасанидов, там уже никакого государства и не осталось к приходу арабов. Правда ВРИ после Ираклия, это уже совсем другое государство. Кстати, что непонятно, так это то, каким образом победитель персов Ираклий слил муслимам.
Почему непонятно? Все силы и человеческие, и душевные положил в войне с персами. Его же настолько вся эта война с Сасанидами вымотала, что по возвращении в Константинополь он дальше дворца уже больше не выходил, и, похоже, ещё и умом немного тронулся - отсюда все эти загоны с монофелитством.
Может, будь сместо него кто-то помоложе, он и порыпался бы чуток подольше. Но после после более чем столетней резни с персами, и "александровских походов" на восток людских резервов у Византии не было.
Менпаувер просадил, лалка какой.
> каким образом победитель персов Ираклий слил муслимам.
Восточные провинции разорены, куча народу погибла, казна пустая, на монетном дворе чеканится убогая хуита, на Балканы ломятся орды славян и аваров.
А на Ближнем Востоке живут всякие семиты, исповедующие монофизитские и несторианские ереси, которые совершенно не симпатизируют Константинополю. И поэтому когда из Аравии выходят 10 тысяч арабов и объявляют толерантность ко всем "людям Книги", независимо от течений, то население их с хлебом-солью выходит встречать. Битву при Ярмуке ромеи слили из-за того, что половина их армии составляли арабы-христиане, которые послали греков нахуй и переметнулись на сторону братушек. Ворота Дамаска переде арабской армией открыли евреи. И так далее.
>Ворота Дамаска переде арабской армией открыли евреи.
Ну не совсем. Ворота открыли только тогда, когда Халид взял штурмом другие. Грубо говоря, пока основные силы арабов штурмовали ворота, где были сосредоточены основные римские силы, евреи договорились открыть противоположные от битвы ворота ради обещания безопасности.
Ислам тут не при чем, на самом деле. Религия - только надстройка над базисом.
Просто пришли монголы и выжгли весь арабский мир к хуям. Монголы - причина отставания арабов, России, Индии и Китая. Чем сильнее монголы полютовали, тем больше отставание. Вот арабов они выжгли к хуям.
А, забыл добавить. Ведь после монголов с небольшим промежутком их захватили турки. Турки установили там полуколониальные порядки, а колониализм, как известно, к ещё большей деградации приводит. Турки вывозили оттуда ресурсы, жестоко подавляли восстания, арабов не брали в армию поэтому они такие хуевые вояки - нет военной традиции вообще и так далее.
Вообще, хочется верить, что после всей генотьбы нынешней они смогут восстановиться. Алжир с Тунисом вот уже на более-менее цивилизованный уровне вышли, Иран, Дубай развивается.
Он же про арабов, а не про Османскую империю.
>2
Наоборот же, там настоящий культ учености.
>почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина
Вахаббиты же. Тот же призыв вернуться к "чистой, первоначальной" версии религии, то же копротивление всему и вся, крайняя пизданутость и фанатичность и так далее.
Да, ещё вот этот фактор не надо забывать.
Это в теории. На практике, со времен Аббасидов, халиф был номинальной должностью, а реальная власть была в руках у светских султанов.
>там настоящий культ учености.
Этого удвою. Я писал свое мнение в треде про Иран, но факт в том, что общество в Иране сейчас куда более светское и цивилизованное, чем было в 70-е, ровно потому, что был создан серьезный экономический базис.
Все светское и современное что есть в нынешнем Иране сделано не благодаря а скорей вопреки исламу
Если у них реально все так заебись то вангую что через два поколения роль ислама значительно снизится
Так я о том и говорю. Она уже у них снизилась по сравнению с 80-ми очень сильно. После того, как Иран оказался в изоляции, они были вынуждены запилить промышленность, что привело к росту уровня жизни, урбанизации и образования, что привело к снижению религиозности и так далее.
Он действительно присутствует в теории.
>Иран, Дубай
Иран не арабы, а персы + азебайджанцы, и никогда под турками не лежал, и собственные традиции, в том числе военные, весьма богатые.
Дубаи не государство, а город.
Ещё можно привести в пример богатейший когда-то Ирак, где женщины в хиджабах были большой редкостью, а в Багдаде была развита проституция.
В каких годах это было, напомни?
И что за социальный режим там был? Наверное плутократия уровня шахского ирана где в паре городов все было заебись а в провинции мрак и традиционализм?
Фоточки кстати приветствуются
> надстройка над базисом
Актуальнейший способ анализа, спасибо за ваше мнение.
Я про Хуссейна.
Так он и сейчас богатейший. После снятия санкций, в 2003. И храмовая проституция نكاح المتعة развита, после того, как всех суннитов в Багдаде повырезхали.
Про Иран я привел просто пример по аналогии.
Не был Ирак особо богатым никогда. -кун верно сказал. Хуссейн был не худшим правителем, но какого-то богатства не достиг.
Ну охуеть теперь, а какой способ предложишь, как актуальный? Тойнби? Институционализмом обмазываться с нэйшенс фолл? Фукуямы упороть?
>Тойнби?
Ой, ну можно подумать, Тойнби у нас идеалист. Нормальный диалектик. По факту, тот же марксист, вид сбоку.
Ирак под санкциями был при Хуссейне, после Войны в Заливе. Вот тогда и скатился до естественного для себя состояния - средневекового.
Блок, Ле Гофф, Фуко.
И тут не в левости дело совсем. После второй мировой на западе весь интеллектуальный дискурс так или иначе из левизны выходит. Но левизна бывает разной глубины. Одно дело биополитика Фуко, а другое совсем телеги про "надстройку, базис, монголы придут- все средства производства выжгут к хуям".
Ну хуй знает, тут надо статистику поднимать. Но учитывая, что до этого было 10 лет войны с Ираном и другие интересные вещи, прозреваю, что цивилизация там была уровня шахского Ирана.
Саддамовский Ирак ничего не мог сделать с Ираном, и наоборот. Вывод - обе страны примерно на одном уровне промышленного и человеческого потенциала.
Промышленный и человеческий потенциал СССР был выше, чем у нацистской Германии?
А ты учитываешь, что Иран был под санкциями, а Ирак нет?
Ну начнем с того что с германией воевал не один совок, во вторых в таки да.
Антигитлеровская коалиция обладала большим промышленным потенциалом, чем ось Берлин-Рим. А вообще, есть отдельная ветка.
Так и Ираку поставлял оружие СССР, а Ирану хуй.
>По факту завозят их за тем же зачем таджиков завозят в москву- мести улицы, вджобывать на стройках и заниматься прочей хуергой.
Был в Бардо. Искали ресторан/кофе. Времени было не много правда. Нашли только те, где запрещен алкоголь . Все благородные месье в кафе были арабами. Пол мел европеойдного вида француз.
Ты не можешь правильно написать название провинции, в которой якобы был? Охуенно достоверные сведения.
В каком именно бардо ты был?
- Бардо Процесса Умирания. Интервал между моментом, когда некто начинает серьёзно болеть приводящей к смерти болезнью или умирать, и моментом, когда имеет место разделение ума и тела.
- Бардо Дхарматы. Интервал вневременной природы явлений (Дхарматы), когда ум переходит в изначальное состояние своей природы. Первая фаза посмертного опыта.
- Бардо Рождения. Интервал, в котором ум устремляется к перерождению. Период от возникновения запутанности и прихода в сознание после Бардо Дхарматы до момента зачатия.
- Бардо Между Рождением и Смертью или Бардо Жизни. Обычное бодрствующее сознание в настоящей жизни. От зачатия до умирания или фатальной болезни.
- Бардо Сна. Состояние сна.
- Бардо Медитативной Концентрации. Состояние медитативного сосредоточения.
>не можешь правильно написать название провинции
Да если бы только это...
Тому що нехуй считать суфиев чем-то односторонним и монолитным, лол.
Гяурам же невдомек, что "суфии" - маркер для тонны людей с совершенно разными взглядами.
Пиздили у греков, когда пиздить стало нечего, все и загнило.
/thread
>где-то до времён возрождения у арабов было искусство, математика, великие путешественники (вроде ибн Фадлана), изобретатели и т.д.
Глупое преувеличение, форсимое муслимами. Прогресса технического не было решительно, науки не было как таковой (Бекон и Оккам остались им не известны), математика развивалась очень медленно, и, в основном, это заслуга индийцев и, отчасти, персов, но никак не арабов. Ехали на античном наследии, потому в Тёмные века казались более-менее на фоне вчерашних лесных дикарей в Европе.
>великие путешественники (вроде ибн Фадлана)
Ибн Баттута пизже. Про него даже в Индии песенки поют до сих пор. Он, правда, марокканец из берберского рода, т.е. не араб. Персов двачую - и персов в культурном смысле, Самарканд и пр.
Был же реформатор у мусульман - Ибн Ваххаб.
Какая религия - такие реформаторы - такие и реформы.
Удваиваю. Должен был кавалерию и арту строить, а пИхоту во время войн и восстаний из мерков призывать, а потом расспускать.
Потому что Аллах велосипед
Было течение в исламе которое выступало за просвещение и изучение светских наук: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>потомки башкир
Если не ошибаюсь, Урало-Поволжье было завоевано позднее Средней Азии. Башкиры, скорее всего, участвовали в походах на Русь и Кавказ, и возможно в Восточную Европу, потому что рядом и по пути.
Блядь, как же бесят путающие предков и потомков.
На самом деле не от Британии, а от французских кредитов.
А вот меня как-то не очень. Зато если путают инцест с метисацией, бомбит как пушку Перро.
Мимо
Но недавняя попытка переворота обосралась, причем жидко.
По ключевым исламским землям прошлись 3 Орды:
Турки
Монголы
Великие Моголы
КАЖДАЯ вырезала 90% населения и уничтожала ВСЕ города.
Турки
Монголы
Великие Моголы
КАЖДАЯ вырезала 90% населения и уничтожала ВСЕ города.
>КАЖДАЯ вырезала 90% населения и уничтожала ВСЕ города.
Мне ваши стихи про 90% населения вырезанных лично чингисханом очень понравились.
Весь тред представляет из себя анальные утехи зеленых, ща батя вам все пояснит. Дело в том, что на ближнем востоке ведется давняя борьба между демократом-атеистом-западником-Мухаммадом и его сподвижниками-верующими которые включали в себя иудеев, христиан и, возможно, зороастрийцев. Посмотрите Конституцию Медины, сообщения современников о христиан, участвующих в джихаде и просто Коран-там в принципе не упоминаются мусульмане, обращение только к верующим. Мухаммеду же противостоит азиатчина в лице нацменского арабья, кавказоидов и прочие обиженки, которые хотят духовность, традиции пути предков и прочее. Началось это по сути с гражданских войн в Халифате,где от оригинального движения ничего не осталось, а Омейяды постепенно придумали различные положения для того, чтобы выделить победителей в войне. Собственно, Аббасиды эту политику продолжили и включили в нее персов. Вся история Ближнего Востока это противостояние вот этих двух полюсов.
Троцко-исламизм или исламо-троцкизм?
Примерно поэтому:
Окончание арабских завоеваний приходится на 600-700 года н. э., когда наши маленькие люмпены наслаждаются уничтожением и паразитированием на народах, инфраструктуре и научном потенциале территорий, являющихся бывшими частями Виантийской и Персидской империй, а так же крупными торговыми городами Средиземноморья. Собственно, удар по Персии они нанесли аккурат после победы над ней же христианской Византии, совершив традиционный для этой породы удар в спину.
Что нам пишет об этом википидоры:
Положение, которое заняли арабы в покорённых ими землях, очень напоминало военный лагерь; проникнутый религиозным рвением к исламу Умар I сознательно стремился укрепить за Халифатом характер воинствующей церкви. Многие арабы сделались в завоёванных странах помещиками. Даже при Омейядах посёлки арабов среди инородцев не успели потерять характер военного гарнизона
Очевидно, что подобный подход не мог принести экономического и культурного процветания, но это только начало "прекрасного и просвещённого" правления арабского ислямского скота:
Отмечается такая черта первых Аббасидов, как их деспотическая, бессердечная и притом часто коварная жестокость. Иногда, как у основателя династии, она составляла открытый предмет халифской гордости (прозвище «Кровопроливец» было избрано самим Абу-ль Аббасом). Кое-кто из халифов, по крайней мере хитрый аль-Мансур, любивший облекаться перед народом в лицемерную одежду набожности и справедливости, предпочитал, где можно, действовать коварством и казнил опасных людей исподтишка, сперва усыпив их осторожность клятвенными обещаниями и милостями. У аль-Махди и у Харуна ар-Рашида жестокость затушевывалась их щедростью, однако, вероломное и свирепое свержение визирской семьи Бармакидов, чрезвычайно полезной для государства, но налагавшей известную узду на властелина, составляет у Харуна один из отвратительнейших актов восточного деспотизма. Добавить надо, что при Аббасидах введена была в судопроизводство система пыток. Даже веротерпимый философ Мамун и его два преемника слишком не свободны от упрёка в тиранстве и жестокосердии по отношению к неприятным для них людям. Кремер находит («Culturgesch. d. Or.», II, 61; срв. Мюллер: «Ист. исл.», II, 170), что у первых же Аббасидов замечаются признаки наследственного кесарского безумия, которое у потомков ещё более усиливается.
Едем дальше, мальчики и девочки - исламский скот меж тем, будучи не в состоянии в культурное и социальное развитие, продолжал паразитировать на административных и инфраструктурных ресурсах завоёванных территорий. Разумеется, уничтожая их, ибо люмпенам не нравилось, когда кто-то был выше их в культурном плане:
..остаётся несомненным, что расцвет халифата едва ли был бы возможен, если бы Саффах, Мансур и их преемники правили государством непосредственно, а не через талантливую визирскую семью персов-Бармакидов. Пока эту семью не низверг (803) нерассудительный Харун ар-Рашид, отяготившийся её опекой
Потрясающе, не правда ли? Но опять же, всё лучшее впереди.
Почувствовав своё ослабление, халифы (первый — Аль-Мутаваккиль, 847) решили, что им следует снискать себе новую поддержку — в правоверном духовенстве, а для этого — отречься от мутазилитского вольнодумства. Таким образом со времён Мутаваккиля наряду с прогрессирующим ослаблением власти халифов идёт усиление правоверия, преследование ересей, свободомыслия и иноверства (христиан, иудеев и пр.), религиозное гонение на философию, на естественные и даже на точные науки. Новая могущественная школа богословов, основанная Абуль-Хасаном аль-Ашари (874—936), покинувшим мутазилитство, ведёт научную полемику с философией и светской наукой и одерживает победу в общественном мнении.
Финал подобного скотства был абсолютно предсказуем:
При Мамуне сильный политический сепаратизм Персии выразился в основании династии Тахиридов в Хорасане (821—873), которое оказалось первым симптомом наступающего отпадения Ирана. После Тахиридов (821—873) образовались самостоятельные династии: Саффариды (867—903; см.), Саманиды (875—999; см.), Газневиды (962—1186; см.), — и Персия ускользнула из рук халифов. На Западе Египет вместе с Сирией отделился под властью Тулунидов (868—905);
Халифат агрессивных скотов отправляется прямиком в ад, где ему и место. К огромному сожалению, он оставил чудовищный шрам на ближнем востоке - исламские завоевания, длившиеся несколько веков, попросту уничтожили всё бывшее население этих мест, привнеся туда исламское гниение и скотство - даже после падения тирании халифов некому было вернуть старые порядки, ибо все они давно были мертвы. Ислам потерял единство, но продолжил разлагаться, унося в болото магометанской веры остатки культуры и былого величия неисламских держав тех мест.
Потом пришли европейцы, и, ужаснувшись отвратности местной жизни, попытались принести им ценности западной цивилизации, но, к сожалению, не поняли, что корень зла - это именно ислам, а не что-то иное. Поэтому восток как таковой всё ещё потерян для цивилизации, и вернётся в её лоно только после полного искоренения там гнилостных миазм исламской веры.
Откуда эта боль?
>когда наши маленькие люмпены
Латыниной паста?
Обижаешь. Латынинаанально любит муслимов всей душой.
Нет, серьезно, откуда этот высер?
А в чём высерность-то? Текст полон ненависти к муслимам, но ненависти полностью оправданной.
Возможно, просто вот именно этот бугурт смотрится несколько жалко из-за обиженности и возмущения аффтара (попробовал бы завуалировать его сарказмом, что ли). Энивей, откуда текст?
Мазь Спасатель хорошо, говорят, от анальных трещин помогает. В следующий раз попроси Ахмеда смазкой пользоваться, что ли.
>попросту уничтожили всё бывшее население этих мест
Пиздёж.
>унося в болото магометанской веры остатки культуры и былого величия неисламских держав тех мест.
Ну х/з когда-то читал какого-то суннитского богослова (перевод на английский с его арабского разумеется) так он пиздел, что мол иранцы нихуя не правоверные, т.к. зороастризм - так мол исковеркал истинное учение пророка в их краях, что они и не муслы теперь.
>теперь
Когда это "теперь"? Можно подумать они были муслями, а потом вдруг перестали.
Тащемта иранцы - шииты, поэтому ясен хуй, что у суннита они вызывают ненависть. Ну а вообще да, в Иране всегда был более просвещенный ислам по сравнению с другими бабахами. Рисование, например, не запрещали, философии всяческие.
А чё у них с музлом? Есть какие-нить поп-пивички?
Так афганцы - персы же.
А иранцы не персы, что ли? %%Вообще в афганистане только 20% шиитов, остальные таки сунниты.
А о ком ветка?
Вообще под арабами сегодня понимают практически всех ближневосточных суннитов, включая афганцев всяких.
Но вообще сложно там все. Турки вроде и тюрки-сунниты, а, например азеры персы-шииты. Но Азеры не дружат с шиитским же Ираном, а лобзаются в десна с турцией.
Но если копнуть в местный национализм, то и иракцы и сирийцы себя арабами не считают.
Вообще Корбен правильно заметил в своей "Истории исламской философии". Нельзя использовать обозначение арабский для халифиата и культуры, ибо самих арабов там не то чтобы много, а вклад тюрков и персов не меньший в общую исламскую культуру.
Турки и иранцы ну нисколько не арабы.
Так я их отдельно и выделил.
>например азеры персы-шииты
Какие еще персы? Понимаю дрочь на арийскость и гаплогруппы, ну в крайнем случае их можно иранцами назвать, но никак не персами. А с турками у них хоть язык общий.
Наверное он имел в виду, что цивилизационно и исторически они всегда были больше связаны с Ираном, чем с Турцией.
Все равно что белорусов назвать литвинами.
Это - не я если что.
Да-да, это все мне прекрасно известно, но это не персы, и никак они персами быть не могут, а учитывая что иранские народы - это прежде всего языковая общность, как например славяне, то и иранцами их назвать сложно.
Чому Белуджистан не стремится к независимости, как курды?
Эта карта напомнила о том, что даже в нищем Пакистане нашлось мозгов и желания, чтобы запилить атомную бомбу. В то время как тупоголовые арабы с миллионами нефти только и могут что приглашать иностранцев пилить им небоскребы.
Кто о чем, а русня о бомбах.
У паков бомба специфическая, они её не контролируют на 100% и она против одного противника тащемта.
Россия сегодня закупает сделанные в саудовской аравии боевые беспилотники, украина сделанную у них же бронетехнику. Не одной бомбой 50ти летней давности чертежи которой передала ссср сша ради баланса в мире сильна страна.
>Россия сегодня закупает сделанные в саудовской аравии боевые беспилотники
Купили 2 на посмотреть в 2014, разработку собственно БПЛА - вели не арабы. найс передёргивешь.
>передала ссср сша ради баланса в мире
Порашоид толст, упитан
>врети
Ишь какое США добрые. Изобрели супероружие и тут же отдали его своему геополитическому врагу. Чтобы все по-честному.
Вообще он немного перетолстил. Бомбу передавали не официально, а через шпионскую сеть. Таки ГРУ победил АНБ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
А вот делали в союзе бомбу уже немецкие специалисты, которых вывезли из Германии в 45м.
Но иметь чертежи и сделать бомбу самому - разные вещи. Обогащением урана и все прочим уже занималась сама СССР хотя и эти технологии, скорее всего украли тоже у США или Германии, как проект того же автомата Шмайссера, ставшим после АК.
> Шмайсер
> АК
Просто иди нахуй.
Но ведь похожи жи ! Смотри, там рожок изогнут и тут тоже ! Значит украли, рряяя !!!
> уже немецкие специалисты
Как и в америке.
И совсем не причем, что КБ, разрабатывающее АК, несколько лет проруководил Шмайсер после войны.
>В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. Шмайcсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск — один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946 года. Кроме Шмайссера, в СССР были привезены известные немецкие оружейники: Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер.
> КБ, разрабатывающее АК, несколько лет проруководил Шмайсер после войны
пруфы
>Бомбу передавали не официально, а через шпионскую сеть.
>А вот делали в союзе бомбу уже немецкие специалисты
>хотя и эти технологии, скорее всего украли тоже у США
>как проект того же автомата Шмайссера, ставшим после АК.
Благородный постмодернистский бред как он есть. Но допустим,- ты наверняка можешь сослаться на архивные данные, или какие-либо исследования в своих ммм, скажем так предположениях?
Легко тем более, что все ссылки уже есть ИТТ
Отчет со стороны США об краже у них чертежей бимбы гуглятся через статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
С советской стороны есть опубликованные отчеты небезызвестного генерал-лейтенанта ОГПУ-НКВД-КГБ, руководившего всеми заграничными операциями разведки, Судоплатова Павла Анатольевича которые ранее зарубил некоего Троцкого ледорубом. В частности он описывает поэтапно как организовывали похищение секретов атомной бомбы, которую позже построили по чертежам в СССР.
>По воспоминаниям П.Судоплатова уже через 12 дней после окончания сборки первой атомной бомбы в США описание её устройства уже было получено в Москве.
Его же слова, цитирую
>Сегодня, однако, достоверно известно, что первая советская атомная бомба (РДС-1) была до мельчайших деталей скопирована с американской плутониевой, сброшенной на Нагасаки
Сухумский физико-технический институт, создавший для СССР технологию получения и очистки тяжелой воды в 1945 создал некий барон Манфред фон Арденне, работали в институте так же более 300 немецких физиков
https://goo.gl/MvasMX
Немецкие физики так же работали в Москве и налаживали научную базу в некоем Арзамас-16.
Некий Шмайссер Хьюго в 1946 возглавляет в Ижевском оружейном заводе КБ, занимающееся производством стрелкового оружия. В 1948 году на работу в тот же завод устраивается некий Калашников Михаил Тимофеевич, годом позже ставший создателем нового автомата, чьи первые опытные образцы до боли напоминают stg-44 за авторством... э... непосредственного начальника Калашникова, Хьюго Шмайссера, возглавлявшего КБ в Ижевске по разработке личного стрелкового оружия. И чье Кб за годы работы внезапно так и не произвело ни одного официального опытного образца своего автомата.
Ясен хуй что после войны немецких ученых погнали в свои страны победители, что это доказывает.
Падажжи, ты реально не знал, что совки у стейков бомбу спиздили? Ну да, параллельно свою разрабатывали, но спиздили заодно и буржуйскую. И это хисторач, пиздец какой-то.
мимо
Наслышан от знакомых о бурятах. Нигеры ебаные, ведёте себя как черти неотёсаные. Хуже только кавказ, муслимы и реальные нигеры. Разъебать-то разъебали, а хули толку, как жили в говне, так и продолжали. Соседний китай всегда был на десяток голов выше.
Все нынешние миллиардеры это и есть по сути ростовщики.
Никогда. Да и с хуя ли с них дрожать. Если один только Израиль навешал пизды всей арабской лиге вместе взятой? Будет тот же Израиль, только с ниггерскими кварталами вассалами.
> Все нынешние миллиардеры это и есть по сути ростовщики
Просто интересно, Цукерберг тоже ростовщик? Или Билл Гейтс, покойный Джопс, Элон Маск, Брин?
Цукерберг не написал ни одной строчки кода.
Гейтс всё бегал и впаривал всем бейсик.
За Джопса всё Возняк собирал в гараже.
Маск и Брин это образованные, но управленцы и продажники, не инженегры обычные. Во всех них вложили бабки покровители, гугл даже название себе сменил чтобы соответствовать тому что им написал по ошибке в чеке покровитель. Ну и далее купил акции/купил конкурента - по сути дал им денег в долг. И далее продолжать в том же духе, пока кумулятивным эффектом не становимся миллиардером. Или ты всерьёз считаешь что каждая из вышеозвученных персон так стахановски въёбывает каждый день чтобы получить свой ежедневный доход?
> каждая из вышеозвученных персон так стахановски въёбывает каждый день чтобы получить свой ежедневный доход?
Ну, собственно, да. Поэтому у них и высокий доход, а у ваньки-слесаря низкий, потому что с бодуна на работу приходит и отсыпается в подсобке.
Хаха. Ну да. Пожалуй даже не стану тебя переубеждать.
Ну, можешь сам посчитать. Среднесрочный переход для тонированного человека в приемлемой обуви - 17-20 км. Через каждые пять-семь дней - дневка, иначе сдохнешь от перенапряжения. От Дамаска до Кабула по дорогам будет 3,5-4 тыс. км. Итого получится около 180-250 дней. Это если погоды удачные стоят.
>среднесуточный
>тренированного
очевидный самофикс
Ты ебанулся, гонцы на лошадях ехали, причем меняли их на постоялых дворах.
>Среднесрочный переход для тонированного человека в приемлемой обуви - 17-20 км
Хуль так медленно?
В поход сходи хоть раз, узнаешь.
Читаю тут мемуары Лоуренса Аравийского. Вполне можно по 50-100км в день наворачивать. Порядка месяца переход будет составлять. Плохой погоды в пустыне почти не бывает, ну точнее как сказать, она всегда там равномерно плохая, днём жара пиздец, ночью холод пиздец.
На верблюдах конечно же. Пешком это верная смерть. Запас еды некому нести.
Ну, во-первых, между Кабулом и Меддиной не одна пустыня. Во-вторых, не пешком же 100 км в день делать. Это 20 часов беспрерывной хотьбы, лол.
Алсо, по той же африке всякие Ливингстоны как раз пешком и передвегались с носильщиками-неграми. Для и по индийским джунглям.
Я столько могу как минимум неделю каждый день по утрам бегать в темпе быстрее 5/км, при том что я даже не выполняю взрослого мужского разряда на любую длинную дистанцию. В многодневные походы горам тоже ходил, причем пиздюком.
В беготреде физ сидит несколько человек, которые намного выносливее и быстрее меня, и тоже особыми достижениями по классификации нормальной легкой атлетики похвастаться не могут. А среди элит-лвл физкультурников-блогеров (повторяю, не профессиональных спортсменов, а людей, занимающихся этим за свои деньги ради собственного удовольствия) есть задроты, наворачивающие ультрамарафоны по горам и ебучие айронмены. В пахоооод сходи, лал.
Бтв, погугли нормативы марша за день римских легионеров (которые тащили на себе много всякой хуйти, да еще с обозом).
Шмайсер с калашниковым работали в разных городах на разных предприятиях.
>В 48
Когда калаш в его виде уже был сделан и нужно было только допилить напильником
Проблема в том, что это официальная версия. Зачем тогда переводили? Что допиливали напильником и почему это мог сделать только один шмайсер на всю страну?Зачем вообще Шмайсера с сотней-другой оружейников в ссср завозили, если любой ванька из деревни мог придумать свой трахтомат? Чем же тогда занимались все эти немецкие кб в союзе?
Пока не открыты архивы будет вся эта хуйня с тухлыми панфиловцами и матросовыми
А теперь сравни качество питания. И свои пиздатые кроссовки (даже если это совсем китаеговно) и тогдашний онучи/сандалии/постолы.
Другое дело, что действительно могли пользовать и пользовали лошадей.
Проблема в другом, а именно в том, что люди вместо того, чтобы думать, меняют один пропагандистский шаблон на другой.
>Чем же тогда занимались все эти немецкие кб в союзе?
Чем тебя не устраивает вариант, что он учил свежеиспечённых конструкторов (вчерашних школьников) пользоваться рейсфедером и разбираться в системе допусков и посадок.
Вот скажи: тебя трудовик обучал этому?
Это как если бы школьников обучал или студент-первокур или Микеланджело.
Действительно Ислам поощряет изучение науки, но делает это по аналогии с "фокусами-покусами, как у Христа". Никакого реального вклада они не делают.
Микеланджело не факт, что хорошим учителем был. Школьников должен педагог, а не практик обучать.
Ну так как-то справлялись и без немцев. Даже войну выиграли. Без немцев. А тут ни шагу без них, даже обучить некому, КВ и ППШ из божьего воздуха родились.
>а не практик обучать
Я думаю ижмашевцев именно практика интересовала.
Я думаю, трофейные станки были одной из основных причин этого интереса.
Раз это альтернативной истории тред, то нахуй Николашку, Романовых впизду. Да здравствует царь Михаил Васильевич!
Тогда уж да здравствует император Дмитрий Иванович.
Но для этого нужны не конструктора, которые эти станки в глаза не видели, а слесаря гансы и токаря адольфы
>которые эти станки в глаза не видели
Они их построили тащемта
- А вы знаете, почему русские никогда не моются?
- Почему?
- Потому что если русского помыть - татарин выйдет.
Откуда выйдет?
Из душевой, и скажет: - рюски, жопа помыл? Теперь накланяс эбат тэбя буду.
Татары какие-то, калашесрач. Ёб твою мать, славшит может хоть о чём-нибудь кроме славсрачей говорить? Я понял, /hi/ это малый филиал /po/.
Поясните за наших муслимов, из Кубани, Татарии, и т.д.
>/hi/ это малый филиал /po/
Ты здесь недавно, да? Гитлерач всегда был филиалом пораши, что вполне естественно - хотя отдельные личности и отказываются это признавать.
>Гитлерач всегда был филиалом пораши
В голос.
Тут своеобразное понимание пораши, но таки да, она вполне заметна (не то, чтобы прям в каждом треде, но почти).
Посрал в глотку арабодрочеру, что выше.
зачем ты обосрал монитор? тебе его мыть потом
Пацаны, накидайте плиз исламофобских лекций, фильмов и прочего в формате видео. Чтобы там исламофобии побольше: арабы ничего не изобрели, от исламских завоеваний только вред и т.д.
пруф на то, что ислам не поощряет инициативу к познанию. если ты знаешь че то по рассказам ваньки ерохина и судишь ислам по беженцам в европе, то иди на хуй
я не защищаю никого и ничего. просто ты судишь по стереотипам таких русских националистов
>судишь ислам по беженцам в европе
А разве религию судят не по ее носителям? Почему я не могу судить об исламе по беженцам в Европе, расскажи мне?
Начнем с того, что ты ничего не знаешь о беженцах в Европе.
>религию судят не по ее носителям
Вчера Мойша Битлз напел. И что их все так хвалят?
А что ты о них знаешь? Мне достаточно того что их бабы в паранжах по парижу ходят, сами они в метро взрываются, друг друга палками лупят за нарушение обычаев, а их родственники с ближнего востока людям головы отрезают во имя аллаха, и все это в 21 веке. Ахуенно прогрессивные люди.
>родственники с ближнего востока людям головы отрезают во имя аллаха
а надо лазером отпиливть или плазмой там? что цивилизованные люди для этого используют?
>достаточно того что их бабы в паранжах по парижу ходят
> Ахуенно прогрессивные люди.
В отличие от тебя, да.
Чего ты кривляешься. Христиане сейчас во имя христа головы режут?
в Париже нет никаких беженцев. И в Брюселе нет.
Это очередное "разделяй и властвуй", короче.
А я на них смотрю каждый день, и вижу, что никто никого не лупит и еще меньше взрывается, парандж нет (есть хиджабы, выглядящие более естетично, чем вечные абибасы и опухшие рожи понаехавших из вашей страны). Это про сирийцев, других в нашем мухосранске нет. Вижу также, что во всей Европе про беженцев кукарекают только правопетушки, сидящие на пособиях или вкаливающие на низкооплачиваемых работах. Алсо, не ваше российское собачье дело кто там во чем расхаживает по Парижу.
Щас начнется "ты сам из каковских будешь" и прочие ПОНЯТИЯ, так что съебываю с треда (я из Восточной Европы, но не СНГ, беженцев у нас достаточно).
Христиане воюют исключительно на чужой территории конвенциональными вооруженными силами.
А в Европе 2,5 копротивленца, при том, что мусульман в той же Франции охуллиард. Короче, муслимы лахи и сами виноваты :D
Вот и съебывай с треда. Ты либо в дебила решил поиграть, либо сам муслим комнатный. Да вот только нет такого понятия как хороший мусульманин или плохой - за действия пусть и меньшинства, по репутации всей религии удар идет.
Если бы самолеты захватывали и в метро взрывались католики во имя христа, то это бы ударило по репутации всего католичества (как с еблей мальчиков к примеру). Так почему я должен отделять безобидного муслима торгующего фалафелями от агрессивного ебаната взрывающегося за аллаха?
Как по мне - пресловутое ИГИЛ это просто очередные полезные политические идиоты. На момент "арабской весны" конфликт "с этими арабами" был мертвее мертвого, любой, кто предложил бы вернуть войска в Ирак, бы политическим трупом.
При том, что Дж. Буш Младший сам был полезным идиотом шейхов.
>Христиане воюют исключительно на чужой территории конвенциональными вооруженными силами.
И? Я спросил причем здесь мусульманство и прогрессивность этой религии? Вопрос не в том кто где воюет и кто больше кого убил, а в том что ни о какой прогрессивности ислама речь вообще не идет.
Именно так и есть.
Мы о прогресивности ислама или о войнушках? понятно, что сильного противника не сделают идеологическим врагом.
Про крестовые походы я конечно вспоминать не буду.
Ты же сам себя подъебал. В этом и суть, ислам и его поклонники остались на уровне крестовых походов - все головы режут неверным. Вот такой прогресс.
Ты никому ничего не должен, завязывай мастурбировать на киселева.
Алсо, 200 миллионов индонезийцев, 300 индусов и хулиард индокитайцев с филлипинцами, смотрят на бабахов с недоумением.
В Индонезии тоже есть бабахи.
>Алсо, 200 миллионов индонезийцев
Так они все муслимы практически поголовно.
О чем и речь.
мимо
я живу в Европе, как минимум. Плюс если брать сам ислам, то там запрещено убийство и прописано, что надо уважать носителей других религий. По-крайней мере так в суннизме, про шиитов не знаю
Ага, а еще там записано "убивайте кафиров где бы вы их не встретили". Коран такая штука, что ее можно трактовать как угодно, как и библию.
>запрещено убийство
>надо уважать носителей других религий
12 марта 1993 Индия, Мумбаи. Серия взрывов, в результате которых погибло 257 человек.
14 февраля 1998 Индия, Коимбатор. В общей сложности 58 человек были убиты и более 200 получили ранения в результате 12 взрывов в 11 местах.
23 апреля 2000 - Малайзия. 6 исламистских боевиков захватили заложников. Несколько человек получили ранения.
22 декабря 2000 Индия, Дели. Нападение на Красный Фор. 3 человека погибли.
27 мая 2001 года Филиппины. Захват заложников в Дос Пальмас. Более чем 40 погибших и множество раненных.
1 октября 2001 Индия. Нападение на законодательное собрание Джамму и Кашмира.
13 декабря 2001 Индия, Нью-Дели. Атака террористов на индийский парламент. 7 человек погибло, 12 получили ранения.
14 мая 2002 Индия. Три террориста напали на туристический автобус недалеко от города Калучак в индийском штате Джамму и Кашмир.
13 июля 2002 Индия. Боевики убили 29 индуистских рабочих в Касим Нагар на окраине Джамму в Джамму и Кашмире.
12 октября 2002 Индонезия, Бали. Взрывы в туристическом районе города Кута на индонезийском острове Бали, погибли 202 человек, ранения получили 240.
2 октября 2002 Филиппины. В результате трех взрывов в городе Замбоанга погибли 4 человека, в том числе один гражданин Соединенных Штатов, ранены 25 человек.
17 октября 2002 Филиппины. Взрыв в торговом центре в городе Замбоанга, погибли по меньшей мере 7 человек и ранены около 150 человек.
21 октября 2002 Филиппины. Взрыв в католической церкви в городе Замбоанга. Убит 1 человек, ранено 18 человек.
5 августа 2003 Индонезия. Взрывы в отеле Marriott Hotel в Mega Kuningan, Южная Джакарта. Террорист-смертник подорвал заминированный автомобиль за пределами отеля, убив 12 и ранив 150 человек.
25 августа 2003 Индия. Два автомобильных взрыва, убили 54 человека и 244 ранило в Мумбаи.
10 января 2004 Индонезия. Взрыв в кафе. 4 человека погибло, 3 ранено.
Мне продолжать?
Пф. На днях в Пскове двое православных напали на полицию с огнестрелом, а затем погибли при штурме здания. Делает ли это православие бабахорелигией? Я уже не говорю о православных разборках на даунбасе и прочих сербиях.
Нужно отделять этнические и политические конфликты от религиозных.
Иди на хуй, если ты судишь религии по террористам.
На самом деле у арабов таки были неплохие ученые, как минимум несколько штук. И многие слова взяты именно у них - алгебра например, и многие другие
Тут вкралась фундаментальная ошибка. Не у арабов, а мусульман. Арабов среди мусульман мизер, на самом деле, и основной вклад в культуру и науку ислама не арабами вложен.
Кто тогда? Персы?
Османские солдаты позируют с отрубленными головами балканских христиан.
Так речь наеборот, об отрубании голов христианами, или я что-то пропустил?
Я не тот анон, но все равно интересно.
Я бы поставил вопрос несколько иначе - в чем причина возвышения арабского мира, появления халифата? Кто-нибудь из анонов-историков может внятно ответить на этот вопрос?
Совпали: арабский национальный подъем, появление новой религии (изначально - "только для арабов") и взаимное ослабление двух мощнейших соседей. В результате, затащив кое-как на национальном и религиозном фанатизме пару сражений, арабы покатились дальше практически не встречая сопротивления. Вот и родился халифат.
В гугле что ли забанили? Это испанские солдаты в Марокко.
Это такие протокоммунисты просто. Соединение религиозных, политических и военных полномочий в руках одного человека и его делегатов на местах - очень годно, особенно по сравнению со стагнирующей персией. Плюс повезло с Валидом ибн аль Халидом. Такие люди рождаются раз на век и именно в этот раз выпало арабам. Из бабахов он умудрился сколотить сильную армию и разбить что византийцев, что персов в десятках сражений
Вообще персов нагнули византийцы накануне, у них началась генотьба со сменой власти и их арабы разбили относительно легко. Византийцы были изнурены войной на ближнем востоке и оперативно среагировать не успели. Армии из гарнизонов и подмогу с анатолии разбили с напрягом, но показательно. Когда ииператор ираклий подогнал уже имперскую армию, арабы поднаторели в войне и битвах и было поздно с ними что-то делать.
Плюс фанатизм. В битве цепей наравне с мужчинами сражались женщины. И вряд ли это оборот или метафора. Ислам или смерть.
Че так смешно не сарказм
ты дурак?
>Но если копнуть в местный национализм, то и иракцы и сирийцы себя арабами не считают.
>
ват?
Во времена расцвета светских диктатур были попытки отмежеваться от арабов.
Ну примерно как у хохлов с русскими.
"Светские диктатуры" - это панарабисты, БААС, чт ли? Издеватесь?
Хуссейн, например, яростно дрочил на Шумер, Вавилон и прочую древность. Типа, нихуя мы не арабы, а гордые потомки шумеров, выкопавших Персидский залив. Поэтому после его свержения исламисты так рьяно громили музеи и памятники.
Многие из известных математиков кстати в Андалусии обитали.
>Перевод Аристотеля с арабского на латинский первый сделал ибн Рушди
> с арабского
Все грамотные читали в оригинале, переводы понадобились лишь когда универы открыли для быдла.
Нет это все достижения арабов, на базе персидских.
Ну тру илиты раньше учились типа друг у друга. А универы ну типа таки более массовая хуита.
Ну сирийцы еще ладно, но вот иракцы ну никак не могут отмежевать себя от арабов.
Уж не знаю дрочил ли он на Шумер и Вавилон, но в 90-е он вполне себе исламизировал силовые структуры, добавил шахаду на флаг Ирака, ну и там по мелочам вводит некоторые нормы шариата в законы.
> не знаю дрочил ли
Я знаю - дрочил. Даже цельный город отстроил.Древний. Да не один.
Бля чуть что монголы хуйелы, ебать как все просто. Китацы отупели потому что хуеву тучу лет строили стены, индийцы огребали от монголов а русских ебали 3 века. Кто их ебал-то? Базара ноль набеги это жесть тот же Батый, а лучше Мамай, но все это хуйня, причины не в этом, это лишь малюсенький фактор всей ситуации
>Ну сирийцы еще ладно
Разве что, прибережные и северные(так как там всякие анатолийцы, курды и ассирийцы). А юг, всякие пустынные территории там и юго-восток(Пальмира) долго были под контролем различных племён арабов(Бану Калиб, Танухиды, Салихиды, Аназа, Бану аль-Куаюн и др.) и пальмирцев.
>иракцы ну никак не могут отмежевать себя от арабов.
Большая часть, конечно же, нет. Но на севере многие являются потомками ассирийцев(если верить всяким статейкам с типа ДНК/гапло/т.п. исследованиями), которые жили в горной местности.
ИМХО
Не столько ислам способствовал отставанию. По-моему мнению фича в чем: это не арабы, китайцы индийцы, негры и русские стали медленнее развиваться, это западноевропейцы охуеть как ушли вперед по сравнению с остальным миром.
Поэтому тат надо идти от обратного.
А почему они щас такие дауны? Ну ближний восток это вечная каша из крови и мяса, а остальной арабский мир доебывают по поводу ресурсов и превнесении туда демократии, что ясен пень вызывает бурную реакцию со стороны как быдла, так и небыдла. У них и так вечно срач между собой за колодцы: так еще и пиндосы со своей коституцией лезут. Не может государство резко стать демократическим, это нереально блять, тут время нужно, а пиндосы и европейцы этого понимать не хотят: им нужны ресурсы и рынки сбыта стволов и прочих товаров народного потребления
Полвина годноты(фактчики) остальное выводы школьника- историка-долбоеба.
Паразитировали блаблабла
Че за хуйня неисторичная? Паразиты у тебя в жопе- глисты называются, и вообще это медицины тред иди на хуй отсюда.
Выходит так: норманны паразитировали англосаксов, испанцы - центрально и южноамериканцев, пиндосы - индейцев и далее по списку?! Че за хуйня?
Ару
Мусульмане стали помещиками > вывод > ни к чему хорошему в экономическос плане это привести не могло. Иди экономику учи баклан. Помещичье хозяйство одна из стадий НОРМаЛьного эконом развития, оно везде было уебан, остальное даже комментировать не буду
Охуенная фискальная политика арабов, которая действует по сути и по сей день в пиндосии и других разных странах. Соответсвенно высокие доходы государства, национальный подьем, относительно низкий уровень коррупции за счет религиозности властей. Толерантность в плане религии после захвата территории - тупо плати больше кэша и молись хоть сатане.
Канечно все потом скатилось, на одном энтузиазме далеко не уедешь(отсылка к совку, аххх.....а жаль, в такие моменты возникает вера в человечество....)
>Не может государство резко стать демократическим
Оно ВООБЩЕ таким стать не может.
>Не может государство резко стать демократическим, это нереально блять
Конечно нереально. США и Европа по сути то и делали(особенно США), что финансировали бабахов и помогали свергать секулярные режимы по всему Ближнему Востоку. Плюс, за США ещё и Иран с Афганистаном.
....И когда в Суннитском треугольнике вылезают точно такие же симметричные бабахи-повстанцы, США может с честной душой сказать - "видите, мы принесли Ираку демократию, а ему угражают исламисты! Это же Аль-Каида! ИГИЛ, сука! Ату их, ату!"
У тебя игиловцы тебя игиловцы это невинные жертвы кровавого империализма школе?
В пакете карп в пакете Нет.
Тогда что ты вообще несешь. В принципе ИГИЛ это логичное продолжение режима Ассада, только эти ребята уже не стесняются бошки резать.
Вообще, я неправильно сказал. Не Европа, а Британия. Я могу ошибаться, но кроме Британии(из Европейцев), вроде, никто больше СИЛЬНО БВ не шатал.
Исламское Государство Ирак вполне симметричная ответка на Исламское Государство Иран и про-иранское правительство в Багдаде.. Ну, или пропагаднистские ужастики-стереотипы о нём.
Или ты про этот конфликт в Сирии? Он тут вообще второстпенен, у ИГИЛок там "ни мира, ни войны"
ИГИ появилось еще когда в Ираке была оккупационная американская армия, и воевала прежде всего с американцами. Когда они оттуда ушли в 2010-м - переключились на рафидитов и муртадов-сахаватов. Собственно понятно что никакого нынешнего ИГИЛ бы не было без войны в Сирии и ухода американцев из Ирака.
Это долгий разговор, который ни к чему не приведет
>Или ты про этот конфликт в Сирии? Он тут вообще второстпенен, у ИГИЛок там "ни мира, ни войны"
Да я опечатался, имел ввиду режим Саддама.
Еще раньше же. Ячейка алькаиды существовала на севере Ирака еще при Саддаме, и ничего, мочили себе курдов. Правда нельзя вот так с пруфами заявить, дескать они были связаны с режимом, но то уже такое. Да и вообще, что такого уникального прямо в ИГИЛ? Те же Саудиты, Катар почти то же самое, только с цивилизованным фасадом, ну и с мировым сообществом не в контрах. Иран в принципе во многом похож. Отличия только в том, что игиловцы не стесняются, да и очень талантливы по части медийности, эдакий Талибан 2.0.
Арабский мир в самом начале был хорош своим плюрализмом и социальным креном. Тем и взял. Изначально движения Мухамеда - революция социальной справедливости, направленная против анальных бюрократов ромеев и авторитарных догматиков персов.
Оче быстро все недовольные консорции и сословия примкнули к арабам. Ислам же принимать было необязательно и даже не выгодно, разве что ты хотел делать военную или политическую, религиозную карьеру, тогда вступал в месный аналог КПСС.
Но в 10-11 веке случились 2 вещи: в благополучный арабский мир приперлись дикие тюрки и прочие туареги, устроились на вершыне социальной лестницы переделав ее в персидском абсолютистком стиле и арабам осталась только теология ну и наука.
Эта сфера, в том числе и для политической борьбы с гулямами подразумевала максимальное обращение хомячков в свою религию. Плюрализму пришел конец, бабахи начали резать христиан, евреев и зороастрийцев, сунниты-шиитов, суннитские школы - друг друга целыми кварталами.
Крестоносцы и монголы только подогрели этот процесс.
Тимур, больной исламом головного мозга перерезал всех не суннитов. Его любимые пирамидки - именно из ихних голов.
Но даже тогда сохранялся экономический паритет с европкой, который умер в 16 веке вместе с крахом трансконтинентальной торговли.
Кстати это мне напомнило - среди арабов, даже в их королевствах(кроме, наверно, пальмиры) никогда не было абсолютизма. Вождь/король в большинстве племён/королевств всегда был приближен к людям. В некоторых племенах так вообще, быть вождём это было скорее наказанием, чем радостью, так как если случалась какая-либо цепочка неудач у племени, то ответственен за это был вождь. Отказаться быть вождём тоже нельзя было, так как отказ означал смерть.
На праздники, король набатеев всегда делился с бедными едой и прочими штучками, ему наливали вино и сам он тоже разливал гостям. В Аравии(про то, как было в южной части не знаю) тоже на всякие праздники и после ритуалов с жертвоприношениями все делились с бедными и даже странниками пищей и другими штучками. Это, пожалуй, перекочевало в ранний ислам.
Может это и есть причиной, почему Халифат так взлетел среди людей. Люди, такие как Абу Бакр, и особенно Умар аль-Фарук, были хорошими правителями, которые относились были близки к своим людям и правили намного лучше, чем какой-нибудь шахиншах или император.
Интересное мнение. Алсо, бедуины, которые уже в 18-19м веке восставали против Османов тоже руководствовались во многом социальными мотивами, салафизм на этой почве и зародился.
История, аналогичная китайской. Пришел ебанутый правитель и все запретил.
Годно пояснил, спасибо.
откуда пикчи?
Пара секунд гуглежа картинки дали мне эту ссылку на первой странице: http://tipolog.livejournal.com/77163.html
P.S. Я не исламист и вообще не верующий, просто интересно. Буду благодарен если подскажите литературы и годных документальных фильмов на эту тематику