Любая нормальная рпг.
>Второй пик
Тред не читал сразу отвечал, дебилушка?
Увы, "Плохим" быть не прибыльно, поэтому остаются эрпогэ да школоивэлин.
>В принципе почти в каждой РПГ есть злые реплики, но по сути мы делаем то же самое, что и добряки, нам не дают угореть по крови для бога крови. Особенно в последней биоваропараше, вообще похуй, что отвечать, не меняется абсолютно нихуя.
В Arcanum было несколько развилок, в фолачах можно делать отвратительные вещи, да и недавняя Pillars of Eternity может похвастаться возможностью убийства беременной и скармливания ребенка упырю.
>Нет блядь, опять все скатили в паладинство. Был вариант сделать нормальный злодейский геймплей в отсосине за тамплиеров. Нет, сука, детишки будут плакать, поэтому у нас тут просто одна ветвь отсосинов поехала и никто кроме тамплиерчиков не смог восстановить справедливость.
Помнится, у Грега было интересное замечание, дескать Эцио запилил самую настоящую секту, в которую набирает отщепенцев, заставляя их делать ужасные вещи.
Школоивельство не нужно же.
Например?
>может похвастаться возможностью убийства беременной и скармливания ребенка упырю.
Однако.
Школоивельство аз ис.
Ну может там причина есть.
В глобальных стратегиях типа цивы и стеллариса можно отыгрывать страну-агрессора и обижать всяких маленьких, но дохуя гордых.
Ну что за ньюфаги пошли.
А, да, было дело. Можно принести в жертву душу собственной мамки и убить наставника.
Cмехуёчки на уровне оверлорда.
Нет, там все гораздо серьезнее.
Обставлено всё это сказочно.
>просить рпг с отыгрышем злодея
>мам чет ни панастаящиму почему вокруг одни жулики а не злодеи почему мне ни дают ружо
Hatred?
Это вообще не игра, а кусок говна типа алиен шутера.
> кусок говна типа алиен шутера
Мама родная.
Алиен шутер ему не нравится, посмотрите на уёбка. Может тебе и постал первый не нравится?
Я не имел в виду, что алиен шутер говно. Там запятая должна была быть. Механика типа алиен шутера, но сама хатред говно.
Ну давай рассмотрим список отыгрыша злодея в фубле.
Можно сбагрить сестру в жертву. Можно убить ''подругу'' и её батю.
Можно жрать курей.
При этом сюжет не поменяется ты так же убьёшь злодея.
Я так и скурим могу в пример привести, ты там аж императора убиваешь и можешь ещё чувака с канибалами захавать, завалить сестру убитой маньяком по заказу из за чего их мамка выпилится от горя оставив записку.
Ух кокой злой довакин, прям самое то под реквест.
NwN 2: Маска Предателя.
Более лучшего "злодейского" варианта прохождения я вспомнить не могу. Никакого школоивельства. Скорее ощущаешь себя какой-то чуждой силой этому миру, которая пытается выжить и поработить его. А концовка, о мой Ктулху, настолько шишко-пробивающей и доставляющей концовки я нигде вспомнить не могу.
>Можно жрать курей
Заживо. И убивать торговцев.
Не играл. Мне ванильный НВН2 оче не понравился, я большой фанат первого.
Arcanum. Есть возможность отыгрыша за плохиша.
Во втором фоллауте можно было изнасиловать тянку.
>Не играл
Поиграй.
>Мне ванильный НВН2 оче не понравился
Никакой связи с ванилью, кроме собственно платформы и механики. Сюжет, сопартийцы, подход к квестам коренным образом отличается. Маску часто с Планеткой сравнивают, но она не такая длинная.
И еще раз повторюсь это лучший пример как нужно делать игры про "злодея". Игра очень взрослая, не для детишек, которые тут Фейбл обсуждают.
Ещё подрабатывать трансом для заработка наёбывая алкаша владельца, то ещё злодейство.
>Эцио запилил самую настоящую секту, в которую набирает отщепенцев, заставляя их делать ужасные вещи.
Ну если убрать всякую хуйню про частицы эдема, то так всё и есть. Поубивали кучу крупных политических фигур, убили Папу Римского, дрочат на какие-то яблоки и ябуть друг друга в жопы.
>смехуечки
Зато он даёт этим бомжам работу, модную одежду.
В стиме есть?
> нвн2
> в стиме
Ты проебал вспышку.
Поясни, где я обосрался.
А почему проебал? Бесплатно раздавали?
http://store.steampowered.com/app/362960/?snr=1_7_7_comingsoon_150_3
Обещают настоящую рпг про настоящего злодея. Но хуй его знает, Обсидианы и обосраться могут.
Обещают настоящую рпг про настоящего злодея. Но хуй его знает, Обсидианы и обосраться могут.
Попробуй найти в сторе.
Таки почему-то его выпилили из стора похоже. Тогда советую прикупить на торрентах.
Можно. Ваниллу я в свое время честно купил, а меня накормили багованным говном.
Да нет, Скайрим так-то весьма мрачным получается. Там же все сайдквесты даются даэдрами. Если все выполнять, получается отыгрыш Несущего Слово из Вахи.
Шталкер
Тропико
Корсары
>rape rape rape в ожиданиях
Лол.
Какое-то злодейство уровня б, спать в коляски, убивать бомжей и обмазываться говном с кровью.
В вампирском маскараде прям вначале можно бомжу не дать денег. Ухаха!
В маскараде вроде не было злого отыгрыша вообще, насколько я помню. Ты просто выбирал, кому подставить свою мёртвую жопу, или в самом конце, просто послать всех нахуй и съебать.
Я кроме того что можно Пише сбагрить надоедающую тян в клубе ничего такого не помню. Ну и мудака туда же.
И где тян можно оставить чтобы тебе кровь подешевле давали.
В общем решения для личного профита а не для злодейств.
Ну ты в любом случае как бы вампир. Да и сеттинг там - мир тьмы, там как бы все хуесосы, так что концепция зла размыта.
ШАББАТ
А
Б
Б
А
Т
Это не злодеи, а просто дикари же. И воспринимают не как зло, а как отщепенцы, которые не хотят соблюдать маскарад, и палят всё вампирское комьюнити перед людишками.
То есть не злодеи, а идиоты.
В Battle for Wesnoth охуенная кампания за некроманта. Герой проходит путь от стремящегося чернокнижника до настоящего Тёмного Властелина.
Такое оценят только мизантрапы. Рядовой обыватель не любит чувствовать себя плохим.
Видел много вайна по поводу того, что "персонаж недостаточно хороший, пок-пок, нимагу ему сапириживать! Плоха сделоли тупо."
Вспомнилась кампания 4 героев за Гаулдота полумертвого. Вообще сюжетка была норм, но сам ГГ тот еще полудин, хоть и некр.
В итоге предав учителя и получив бессмертие, вместо того чтобы отправиться завоевывать мир он ныкается в какой-то зассаной пещерке и подыхает от очередного приключенца. Хотя сама кампания хороша, да.
>получив бессмертие
>подыхает
Щито?
Просто у злодеев в играх обычно школомотивация аля "всех котят поубивать", как в каком-нибудь Хатреде. Был бы хорошо прописанный злодей, так и за него поиграть приятно.
Под бессмертием зачастую подразумевается невозможность умереть от старости.(В то время как для невозможности смерти от физических повреждений используют неуязвимость.) Но да, проебался немного.
Ну вот знаешь обзорщика Сокола? Он как-то обозревал мульт Assault on Arkham и говорил, что там все персонажи злые и им сопереживать не получается, то ли дело, отряд самоубийц, вот там-то всё в порядке, дедшот хороший, Харли хорошая, все няши, можно сопереживать.
А в мульте, где реальные бандюки просто хотят выбраться из тюрячки, там плохо тупо, не сопереживается, злые слишком.
Shin Megami Tensei
/thread
Не подыхает же, а побеждает смерть, став бессмертным личем. Цель жизни любого некроманта.
А дальше собственное уютненькое подземелье с награбленными за века сокровищами и брутальная резня набигающих приключенцев.
Ну так миссия с набегающими приключенцами зациклена с непрерывным их усилением. Авторы достаточно толсто намекают на то что конец у лича только один.
Очевидный Люциус же
RPG вообще хреново подходят под злодейских персонажей.
RPG охуенно подходят под злодейских персонажей, только никто не умеет их делать.
Почему?
Кто?
Спек опс же. Там в конце выясняется, что всю дорогу ты был главгад.
Всё правильно. На каждого ЧВ найдётся мамин Избранный. Пусть даже до этого момента пройдут века, если не тысячелетия.
На самом деле там нужно здорово постараться, чтобы проиграть. Даже оставшись в одиночестве, лич просто отказывался умирать и продолжал собственноручно выкашивать целые армии ЖАЛКИХ СМЕРТНЫХ.
Ты на каком уровне сложности то играл? На максимальной нужно очень сильно постараться чтобы даже до 6-7 атаки дойти.
> и подыхает от очередного приключенца.
Играл с читами и выпилил около сотни приключенцев и каждый раз мне писало "И вот пришел еще один приключенец". Лол, а я все ждал думал продолжение еще какое то будет а там оказывается умереть НАДО.
Малфой.
>RPG охуенно подходят под злодейских персонажей,
У тебя примитивные представления об RPG.
Мотивация.
Мотивация незлых героев будет более прозрачной и понятной. Почему добрый пошёл спасать деревню от орков? Потому что считает это своим долгом? Всё понятно и логично Почему злой пошёл спасать деревню от орков? и вот тут начинается пиздец, с натягиванием гондона на глобус.
Конфликтность
У незлых персонажей больше места для конфликта, не только между персонажами, а конфликты вообще,
Злодей же не рефлексует и идёт по своим делам дальше.
>Почему злой пошёл спасать деревню от орков?
Потому что ему платят? В айсвинд дейл два можно создать злую партию, которая просто приплыла в город зашибать баблос.
>Потому что ему платят?
И что в этом злого?
>В айсвинд дейл два можно создать злую партию, которая просто приплыла в город зашибать баблос.
Создавать злые партии можно было ещё с 1980 года.
>что в этом злого?
Ну, злой не будет давать монетки бомжам, снимать котят с деревьев бесплатно, может переметнуться на сторону врага. Его ведет алчность.
Я про мотивацию спрашивал.
Баблишко же.
Проще грабить ради баблишка чем работать, не ?
А то от простого работяги разницы никакой.
Баблишко - это не "злая" мотивация. За баблишком может и добряк приплыть.
Ну хуй знает, власть? Месть?
Злой гг может например защитить деревеньку для того чтобы конвертнуть её жителей в культистов поклоняющихся лично ему, он может просто иметь контракт на защиту этой деревни, люди нападающие на деревню могут быть его персональными врагами(И при этом на самих деревенских ему похуй, он может их даже как мясные щиты использовать), у старосты деревни может совершенно случайно оказаться крайне полезная информация получить которую легче всего притворившись добрым и защитив деревню. Четыре различных стимула для защиты деревни без каких-либо проблем. Злые герои ведь не обязаны быть хаотик ивелами которые должны НЕПРЕРЫВНО ТВОРИТЬ ЗЛО ВО СЛАВУ ЗЛА. Даже уничтожить мир легче всего притворившись добрым и постепенно развалив его.
Но в игре всего описанного тобой нет, не так ли? Они делают это мотивируя мне нужно бабло прям как Беллик из жта.
О какой игре ты вообще говоришь? Мы же обсуждаем злодеев в рпг, разве нет?
Вот видишь, уже проблемы пошли на простой завязку. А ведь сюжет надо ещё и продолжить и поддерживать мотивацию персонажей.
Ага, зашёл в забытую огмом деревню и вот прямо сразу захотел конвертнуть её в культистов и добыть информацию у старосты которую было бы проще выбить и так
Вот взять джейд эмпаер за путь сжатого кулака. Ты ищешь чувака, который сжёг твой дом, чтобы отомстить. Это и злой и добрый может. Добрый ради шправидливости, злой, потому что нихуясе, ты на меня выебнулся СУКА!!!!! Попутно попадаешь в разные деревни. В одной засуха. Добрый помогает деревне, злому насрать. В храме императора ты встречаешь пленную дракониху - духа воды. Она просит ее убить, потому что мучается в плену. Добрый убивает со слезами на глазах. Злой оставляет ее в плену, потому что собирается убить императора и сам качать с неё силу.
Вот тебе пример грамотной злодейской мотивации.
Чёт про фоллач подумал. Сначала такой спасаешь фермеров а с выходом длс выгоняешь их нахуй чтобы туда рейдеров поставить или же бабло с них требуешь.
Или сразу фермеров в расход пускаешь вместо помощи ставишь там водокачку/ещё какое говно.
Если б отыгрышь добавили в игре а не в голове то вообще бы заебись было.
А братство стали с их рекетом? Я так деревню отстроил, сам там всё наладил, электричество провёл, людей заселил. Прихожу туда припасы для братства собирать, а они меня как Гитлера хуесосят, типа все что нажито непосильным трудом отнял. Да я сам вам все это вот этими вот руками построил, из честно нафармленного по пещеркам хлама.
>>146675
>В одной засуха. Добрый помогает деревне, злому насрать.
Почему злой не набил морду губернатору ради карты ветров?
>В одной засуха. Добрый помогает деревне, злому насрать.
Почему злой не набил морду губернатору ради карты ветров?
Он еще был недостаточно силён. Против всей деревни бы не выстоял. И увидел вариант попутно прокачаться и насобирать баблишка, да подучить смертоносных техник.
Если я помню, путь сжатого кулака не злой, а такой суровый-саморазвиваторский. Типа, в природе выживает только сильнейший, поэтому если ты подтёр человеку сопельки, то на самом деле не помог, а лишь сделал его слабее, потому что и в следующий раз он будет ждать помощи, а не возьмет судьбу в свои руки.
>Он еще был недостаточно силён.
Поэтому пошёл разбираться с хтонической сущностью с почти божественной силой.
А потом биовари сами запутались в этой философии и забили на неё.
Вот скакал наш злодей в эту деревеньку узнав что староста когда-то был закадычным другом архимага в башне которого лежит артефакт дающий власть над древними духами, видит на неё орки напали. Если он по быстрому попытается схватить старосту то тот хуй что ему расскажет.
Или сбежал он из тюрьмы, через пару дней наткнулся на обычную мирную деревеньку на которую прямо сейчас совершают налет бандиты, гг пораскинув мозгами вспоминает что в этой деревеньке любит проводить свое время дочка местного царька, для того чтобы по тихому её схватить он решает подружится с деревенскими и скорраптить их, и первым шагом в реализации его мастер-плана становится защита деревни. Ну включай фантазию же ебана.
Или сбежал он из тюрьмы, через пару дней наткнулся на обычную мирную деревеньку на которую прямо сейчас совершают налет бандиты, гг пораскинув мозгами вспоминает что в этой деревеньке любит проводить свое время дочка местного царька, для того чтобы по тихому её схватить он решает подружится с деревенскими и скорраптить их, и первым шагом в реализации его мастер-плана становится защита деревни. Ну включай фантазию же ебана.
>забили на неё.
Ну почему? Ты до самого конца стремишься стать сильнее, как ебаный Наруто, только без соплей и паладинства.
>пошёл разбираться с хтонической сущностью с почти божественной силой.
Это ты про духа-лису? Пфффф.
А если всё этого нету? Есть герой, попавший в деревню, которую атакую орки и всё.
Потому что они потом свели всё к CE.
Лучше уж губернатора кокнуть, чем полубога.
>герой, попавший в деревню, которую атакую орки и всё.
И он настолько школоивел, что не понимает, если орки захватят деревню, то убьют и его? Ну или может он просто ненавидит орков. Он и людей-то не очень, а зеленожопых вообще грррр убивать-убивать-убивать нахуй ненавижу.
>Был вариант сделать нормальный злодейский геймплей в отсосине за тамплиеров.
Тамплиеры там ни разу и не злодеи же.
Но как ты мог не написать про evil genius, хотя у тебя пикрелейтед как раз в тему этой игры.
Да проще было бы свалить побыстрее и всё, бросив людей на произвол судьбы.
Они же ЗОГ. А игру делали СЖВ-бляди, судя по надписи на загрузочном экране.
Ну без предыстории да, злой конечно полутает что можно и убежит по тихому. Только вот обычно в рпг есть хотя-бы пара строчек или катсцена в самом начале которая обьясняет нам что тут блять вообще происходит и задает некую основную цель. И очень редко в рпг встречается ПРОСТО ДЕРЕВНЯ которая никак не влияет на сюжет и не может помочь в достижении этой цели.
Ты там ничего злого не делаешь. Аутируешь на базе, а бобро само на тебя нападает. Как и в данжен кипере, собственно.
Ты рассуждаешь не как умный злодей, а как школоивел. Куда бежать? Это тебе не 21 век, где на поезде за пару часов в другой город можно попасть. Ты только что с дороги. пришел в деревню, тебе нужно пожрать и отдохнуть, а на деревню нападают. И ты понимаешь, что они все равно отобьются, но если ты им немножко поможешь, то все деревенские тянки твои и может даже ночь в таверне проведешь бесплатно. Жертвовать собой никто не заставляет, будешь издалека стрелами пулять, а потом еще и трупы полутаешь.
Алсо, ты ж наверное не просто так сюда приперся, а с какой-то целью.
Вот видишь, мотивация персонажа входит в противоречие с нуждами сюжета.
Ну так отоспаться и поехать дальше, вот и всё.
>отоспаться
Под стрелами? А если не отобьются и к тебе во время сна ввалится толпа оркоты и выебет в жопу?
Так ведь атакуют же они не каждый день, а так, время от времени.
Но по сюжету атакуют именно когда ты прибыл. И ты такой как трусливая сучка убежишь?
По сюжету деревня под угрозой от постоянных атак орков.
Я думал, мы говорим про айсвинд. Там ты просто прибыл в поисках квестов и опабля - на деревню напали орки.
В Эадор. Сотворение можно неплохо отыгрывать ивела. Огромное количество эвентов и возможность объединения с другими темными владыками в шаткий союз с непременным предательством в самом конце.
Легаси ов кайн, в первой части (Которая диаблу напоминает) становишься вампиром и выпиливаешь живых, пьешь кровь обычных людей и все такое, в игре 2 концовки.
Жертвуешь собой и спасаешь мир или берешь загнивающий мирок под свой контроль.
Каноничная часть та, где решаешь поработить загнивающий мирок.
Что в сиквелах, к сожалению, не очень знаю.
Он же сам говорит что де я не дурак такую ценность с собой таскать. Убьешь меня и карты тебе не видать.
Пытки никто не отменял.
Ты просто сразу так и скажи, что ты б на месте ГГ зассал с лисичкой связываться.
В сиквелах играешь за Разю и выпиливаешь свою же вампирскую родню дабы отомстить "папаше". В последней части все скатывается в запутанную историю с хитрым планом вражин из иного мира. Люди по дороге попадаются, но только в качестве пушечного мяса. Особым злодеем там себя не почувствовать. Хоть в первом соулривере был забавный момент - если не убивать невооруженных людей они через некоторое время падали на корачки и молили тебя и в этот момент можно было вытягивать из них души не убивая.
Высокий же. Вряд ли я продержался дольше.
Один добрый тоже пошёл спасать деревню от орков, но местные как-то не оценили его прагматизм в решении вопроса, что и привело его в итоге на тёмную сторону силы.
А ты?
А как на счёт опосредованной игры за злодеев?
Я про shadow of Mordor. Там где-то в середине игры ты получаешь абилку подчинять орков своей воле и по сути начинаешь играть за них. То есть выбираешь себе любимчика и заботливо ведёшь его по орочьей иерархии от червяка до варбосса. По атмосфере прям такой-то отыгрыш оркоты.
Я не зассал же, я за злодея ее выпилил.
Тащемта идеальный злодей, а не школоивел, это что-то типа Палпатина из Звездных войн. Когда ты потихоньку пилишь сук бобра, прикидываясь своим парнем. Но понятно, что в игре это замутить нелегко и не так то уж профитно, потому что большинство игроков-дебилов предпочитают путь паладина. Если кто и пытается из игроделов это делать, то кроме Обсидианов никого больше в голову не приходит.
>большинство игроков-дебилов предпочитают путь паладина
Схуяли дебилов-то?
>потому что большинство игроков-дебилов предпочитают путь паладина
Не, дебилы как раз ненавидят альтруизм.
Тут да, этого момента не хватает.
Там сам ГГ слишком полудинистый. Даже дух эльфа как-то злее и прагматичнее его.
Кто ты такой, чтоб пытать губернатора? Жекичаном себя возомнил? Он охрану кликнет и тебе пиздец.
У тебя как-то однобоко. Если гг злой, то естественно спасение деревни или не нужно, или мотивация через костыли. Ты почему-то изначально решил, что необходимо спасать деревню. Почему бы злому герою не вырезать её? И в таком случае какая будет мотивация у доброго героя, помимо опять же костылей вроде "ну все жители деревни типа злыя были".
Дебилу слово не давали.
Да хуй там. Дебилы любят, чтобы им все в ножки кланялись да по головке хлопали какой он молодец. Это же дети, они любят тешить свое эго, поэтому путь паладина самое то. Ну либо тупого школоивела ПАТАМУША Я ЗЛОЙ ВСЕХ ПОПЯЧУ ГЫГЫГЫ. А вот адекватного злодея, который на поверку может оказаться приятным парнем, да и мухи в жизни не обидел, но своими действиями приводит к страданиям сотен и тысяч жизней, вот это уже мастерство, на которое школьник не способны.
Да и вобще понятия: злой и добрый это настолько тупо и не соответствует реальности, что использовать их будут только школьники, которые верят в существование добра и зла, потому что мозгов на осознание реального положения дел в мире у них нет.
>какая будет мотивация у доброго героя
Они превратятся в зомби, надо их предварительно выпилить, чтоб не мучались.
Кстати, вот вам и игра за злодея, в 3 варике кампания за нежить.
>Если гг злой, то естественно спасение деревни или не нужно, или мотивация через костыли.
И вот из таких "ему ненужных" сюжет и не построишь.
> Почему бы злому герою не вырезать её?
Потому что там людей больше.
>И в таком случае какая будет мотивация у доброго героя, помимо опять же костылей вроде "ну все жители деревни типа злыя были".
Да никакая. Вырезание деревни НИКАК не продвинет сюжет.
Путь паладина банально профитнее. Защитил деревню от разбойников? Вот тебе легендарный двуручный меч Лолодина и скидку у торговцев. Разграбил деревню вместе с разбойниками? Получи 50 монет и купи на них гнилое яблоко.
>любят, чтобы им все в ножки кланялись да по головке хлопали какой он молодец
И это плохо потому что...
>Получи 50 монет и купи на них гнилое яблоко.
Вот только ты гнида, поэтому никому здесь твои грязные деньги не нужны, так что ищи себе другого торговца, сука.
Это вопросы к дебилам-игроделам, у которых ЦА — малолетние дебилы.
Это не плохо, просто расчитано на малолетних дебилов. Так же как и современные фильмы про мстителей, железных человекав и прочую хуйню для тупорылых малолеток. Ну кроме Варкрафта, наверное, хотя здесь скорее играет ностальгия по тому времени, когда я сам был малолетним долбоебом, нужно быть честным.
Почему ты школоивел? Тебя мамка в детстве пиздила страпоном?
>дебилы
>дебилы
>дебилы
Дим Юрыч, залогиньтесь
А что там с варкрафтом? Меня отпугнул графон и мастер пикапа на постере.
>яскозал
> малолетний дебил не умея в аргументацию скатился в банальные оскорбления
По твоему современные правители, которые своими действиями решают судьбы миллионов людей и росчерком пера могут загубить тысячи душ являются школоивелами? Да пусть опосредовано, пусть через прокси, но все же. И если они этого не сделают, то могут захуярить их народ, за который они несут ответственность. Вот что такое зло, точнее не зло, а суровая реальность.
Но ты иди дальше смотреть мультики, как бобры побеждают козлов.
Есть объективные менты, ловящие объективных маньяков и убийц. Бобро и осло как оно есть. Даже если мент просто отрабатывает зарплату, а маньяк искренне уверен, что через розетку с ним сам Господь разговаривает и велит насиловать шлюх во имя вечной жизни.
>Есть объективные менты
>ловящие объективных маньяков и убийц
Малолетний дебил не мог не обосраться на первом же предложении.
>малолетний дебил не умея в аргументацию скатился в банальные оскорбления
Ты в тред побросаться говном зашел или действительно заинтересован в дискуссии о злых персонажах в видеоиграх?
Как можно дискутировать с детьми, которые не могут в дискуссию и несут откровенную хуету как тот долбоеб выше, у которого менты и убийцы объективны.
Ладно, для дебила объясню. Объективными могут быть процессы, происходящие внутри человека и снаружи него, которые подвергли его к убийству. Само убийство и клеймо убийцы объективным не является.
Блядь. Даун. Убийца совершил объективно злое дело, какими бы субъективными принципами он при этом ни руководствовался.
Мент совершил объективно хорошее дело, изолировав маньяка от общества, тем самым наказав его и предотвратив последующие убийства.
Вопросы?
Тред не читаю, сразу отвечаю - NWN2 маска предателя.
Было.
Манечка, шабашиты - единственные, кто из вампирьего рода смотрят на вещи здраво.
- А давайте просто в открытую будем жрать людишков, чтобы они просто взяли и послали спецназ с фонариками и световыми гранатами нас выпилить? Круто же!
- Отличная идея, чувак!
>Блядь. Даун. Убийца совершил объективно злое дело, какими бы субъективными принципами он при этом ни руководствовался.
Я не про принципы говорил, малолетний ты долбоеб. Не существует объективно злых и объективно добрых дел, кретин ты малолетний, потому что это субъективная оценка. Это во-первых.
Второе. Люди не обладают детерменизмом и свободой воли. Причина их действий определяется во-первых их биологией и наследственностью: было определено, что у некоторых преступников отличается устройство некоторых частей их мозга, которое ведет к асоциальному поведению. Во-вторых средой обитания: было определено, что у многих маньяков было очень хуевое детство или они пережили изнасилование или подобный негативный опыт.
Так что к теме зла и добра — это субъективная оценка определенных ситуаций, которые считаются желательными или нежелательными. Объективным являются только причины, стоящие за этими поведениями.
>совершил объективно злое дело
Почему?
Да ебаный ты сжвблядок, сука, маньяк, сожравший и расчленивший десять малолетних лоль у него не злой, потому что мамочка его в детстве не любила, давайте-ка, плак-плак, его пожалеем. Пиздец, ты меня потроллить решил на ночь глядя?
>Люди не обладают детерменизмом и свободой воли.
>было определено, что у некоторых преступников отличается устройство некоторых частей их мозга, которое ведет к асоциальному поведению
Это всего лишь теория, которая пока не доказана. Если бы ее доказали, это означало бы крах всей пенитенциарной системы и означало бы, что один раз убившего можно сразу отправлять в биореактор, а не пытаться исправить.
Потому что я скозал. Сука, вы меня троллите сегодня? Потому что блядь он убил живого человека!
Потому что везде. Даже меня - законченного хаотик-гуда это уже заманало. С другой стороны, от своего гудства бывает непросто отказаться. Вот например в свиторе у консула очень приятные и притягательные дарксайдовые варианты, но рука не поднимается героя-джедая в Дуку скатывать. Что парадоксально в свиторе вообще у республики дарксайдовые варианты решений интереснее и логичнее чем у империи. В результате нормального ивельного ситха не поотыгрывать, варианты либо нелогичные либо просто мудаковатые. Зато джедаям доступен путь полноценного вменяемого ивела, хотя это и лежит вразрез с их кодексом. У импов спасают только сюжеты неситских классов и то дарксайдовые варианты у баунти-хантера больше хаотично-нейтральные чем ивельные, а у агента преимущественно лофульные.
> Да ебаный ты сжвблядок, сука, маньяк, сожравший и расчленивший десять малолетних лоль у него не злой, потому что мамочка его в детстве не любила, давайте-ка, плак-плак, его пожалеем. Пиздец, ты меня потроллить решил на ночь глядя?
Вот явный пример субъективной реакции поциента. Я не говорил, что его нужно жалеть, я как раз таки за выпил бракованных человеков. А хотел сказать, что человек это машина и если машина творит хуйню, то что-то в ней поломано. Точка.
> Это всего лишь теория, которая пока не доказана. Если бы ее доказали, это означало бы крах всей пенитенциарной системы и означало бы, что один раз убившего можно сразу отправлять в биореактор, а не пытаться исправить.
Теория по дефолту доказана, малолетний дебил заканчивай обсираться. А пенитенциарная система это штука сложная и вкорень ее поменять трудно, особенно пока большинство дебилов верят в ангелов, добро и зло.
- Чувак, там древние вот-вот вылезут из могил и устроят большой пиздец!
- Да похуй, чувак. Давай провернём ещё одну многоходовочку, чувак.
- Отличная идея, чувак!
А если этот живой человек мудак и вообще котят на завтрак ест?
Сдай его ментам. Самосуд не твой дело.
Сторонник марионеток древних залупается на Меч Каина?
Два пункта крови этому Ласомбре.
Окей, отец одной из этих лоль убил объективно злого маньяка, и теперь его ловят объективно добрые менты. Где твой бог теперь?
мимо
Как ты вообще играешь в свитор? Я наслушался, какая охуенная сюжетка за империал агента и мне даже поначалу доставляло, пока квестовые диалоги не начали перемежаться полуторачасовым фармом.
>он убил живого человека
И? Тебе уже написали выше - моральная оценка не может быть объективной, по-настоящему объективным моментом являются только условия и процессы, приведшие, например, к убийству и сам факт убийства.
Хорошо ли это или плохо зависит от того, с какой стороны мы на это смотрим, какими общественными установками руководствуемся. А они не могут быть объективны по определению.
А если он мир собирается уничтожить и другого выбора нет? Вон в какой-нибудь кодле гг спокойно убивает злодеев, и остается хорошим.
>Теория по дефолту доказана
Тащи пруфы, сукаблядь, потому что я слушал лекцию на эту тему и профессор говорил, что это всего лишь точка зрения, в которой есть серьезные противоречия.
Многоходовочка поможет избежать маски-шоу с фонариками.
Это не о таких как ты недавно какой то поп разорялся что нам нужен в стране рабский менталитет и раболепие перед властями?
А если не переходить на личности, то ОБЪЕКТИВНОГО добра и зла не бывает. Что добро для одного, то зло для другого. Посадив маньяка твой мент совершил злой поступок - он лишил его свободы и принес ему страдания, но в то же время и добрый - этим он спас чьи то жизни. Объективны законы физики. А мораль была и будет субъективна.
Но тогда он зло, а ты полудин, который его остановил.
Ну убить мертвого человека было бы сложно.
Это месть, месть зло.
Конечно, маски-шоу куда страшнее СРАНОГО АПОКАЛИПСИСА С ХТОНИЧЕСКИМИ МОНСТРАМИ
Ну вот и нет никакой объективности.
Блядь, у чикатилы шишка задымилась и он убил и сожрал просто рандомную тян. Которая никому ничего плохого не сделала.
Где тут не зло?
>он лишил его свободы и принес ему страдания
Не просто так, а в ответ на некие действия.
Я его прошел ещё в то время когда он был на подписке, сейчас только когда контент подвозят захожу. И вот раньше был фарм. А сейчас можно пройти всю игру не делая ничего кроме классовых квестов и может быть ещё планетарного сюжета. Все побочные квесты давно не нужны, а большую часть откровенно фармерских давно уже выпелили.
А у тебя все убийства совершаются поголовно маньяками, юный моралфаг?
Да откуда ты взял этот апокалипсис? Они сделают всем заебись, как диды жили.
>Это месть, месть зло.
Так-то.
хуйню городишь
в адекватном и реальном мире не понятия зла и добра, есть условно позиция принимаемая за правильную и противоречащая ей
палпатин - вырождение уровня начальной школы
И что? Маньяк тоже не просто так маньяк. Ему в школе психику поломали или ещё что. Может ему его жертва на ногу в автобусе наступила.
Не виляй жопой, где в приведенном мной случае сторона, с которой надо смотреть, чтоб данный поступок был добрым? Мне прям интересно, как ты щас вывернешься, демагог сраный.
Ага, как диды, только вот сожрут сначала всех, а потом заебись будет.
Серьезно? Может тогда вкатиться обратно?
>Не виляй жопой
Ты и не виляй, манька. Почему у тебя убийство обязательно совершается маньяком?
Это не месть, это изоляция опасного для общества индивида.
Он тащемта уже случился. И никакие орбитальные лазоры не спасли.
Все на это реагируют по разному. Меня в школе тоже обижали, но я не насилую и не жру тянок.
Я первый спросил. Ты ответь, я отвечу.
Но спасли мир почему-то технократы.
Кого они будут жрать, когда сожрут всех?
Собрались в треде злодеи мамкины, надо же.
Попробуй. Фритуплей же. На мой вкус пройти по разу сюжетку каждого класса стоит однозначно.
Тыскозал? Давай разберём логически. Добро противостоит злу. Маньяк объективно зло. Отец противостоит маньяку, так уж выходит он добро (по логике пейсателя о объективных преступниках и ментах) В то же время отец противостоит объективно добрым ментам, выходит он зло. Как видно, выходит хуйня.
Ну и ещё про месть - заключение и тем более смертные казни преступников - та же самая месть чужими руками и в рамках закона. Самое оно ля рабского сознания.
Да я бы с удовольствием. Всё нравится, кроме фарма и скучных побочек. А без побочек моего мега-джедая или крутого агента ябуть в анусай обычные бомжи.
Я это к тому что мораль субъективна. У нас вон в тюрьму сажают на семь лет за то что ты обижаешь чьих то воображаемых друзей. На фоне этого кажется ли человек убивший за то что ему наступили на ногу такой уж неадекватный?
>не насилую и не жру тянок
Зря.
Если мы смотрим с позиции убитой - это безусловное и абсолютное зло. С позиции же
>чикатилы шишка задымилась
то вполне очевидное добро. Он поел и избавил мир от бесполезной кровоточащей мокрощели.
Моральная оценка зависит от стороны, с которой мы смотрим на событие. Но, ты, видно, этого пока не понял.
Так это, что там у тебя, убийства только маньяками совершаются?
>У нас вон в тюрьму сажают на семь лет за то что ты обижаешь чьих то воображаемых друзей
За то что ты публично чужую веру.
По какой причине изоляция?
Добро - альтруизм
Зло - эгоизм.
Насколько это объективно?
Есть официальная государственная система, основанная на договоре, регламентирующая, что можно и что нельзя и как именно за это ебут.
Есть специально обученные менты, которые этот договор претворяют в жизнь и следят за его исполнением.
Батя должен был сообщить ментам и злодея бы наказали в соответствии с договором. Если у нас все начнут мстить всем подряд, у нас будет хаос, как у хачей.
А зачем тебе обязательно нужно обидеть чьих-то друзей, хоть и воображаемых? Ты часом не школоивел?
Объективней не бывает.
Нет, это уровень доказательности ЯСКОЗАЛ.
Какое это дерьмо имеет отношение к добру и злу?
> Тащи пруфы, сукаблядь, потому что я слушал лекцию на эту тему и профессор говорил, что это всего лишь точка зрения, в которой есть серьезные противоречия.
Хоть бы указал на какую тему тебе пруфы нести.
Если на тему, что преступники физически отличаются от не преступников, то вот:
https://scholar.google.com.ua/scholar?q=amygdala+size+and+aggression&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0ahUKEwj-i-zzyJLQAhUBCywKHf7oAhMQgQMIFzAA
Если в двух словах, то маленький размер амигдалы по сравнению с нормой ведет к неконтролируемым вспышкам агрессии.
А если ты про пруфы насчет маньяков, которых насиловали в детстве, то тут сложнее. Потому что физических изменений в мозгу нет, но есть изменения работы нейронов, которые на текущем уровне тех. развития нам трудно уследить. Так что тут труднее.
Но есть корреляция в биографиях маньяков, что ими чаще становятся те, кто сами подвергались к насилию.
И я не говорю, что не нужно ничего делать с маньяками и преступниками. Должна быть пересмотрена система почему они это делают и как с этим справиться. Если в России и прочих странах мира, людям, совершившим преступление, не пытаются помочь реабилитироваться, а ломают жизни, то страны первого мира пытаются по-другому подойти к проблеме: они изучают ее проблему и ищат пути решения, а не просто совершают "справедливую" месть.
В будущем же преступников будут детектить на стадии развития и либо физически убирать дефекты либо делать оборты.
Если же человек вследствии неправильного образования станет преступников, то у него физически в мозге устранят процессы, ответственные за это поведение.
И не надо шутить про лоботомию и карательную психиатрию 20го века.
Зачем ты истеришь?
>избавил мир от бесполезной кровоточащей мокрощели
Она никому ничего плохого не сделала. Он мог поесть что-нибудь уже убитое, например в макдональдсе. Это не добро вообще ни с какой стороны.
>убийства только маньяками совершаются?
Бывают заказные. Тоже зло. Далеко не каждый отморозок готов убить совершенно незнакомого человека, просто потому, что ему за это заплатили.
Бывают по неосторожности. Нехуй бухать до состояния, когда хватаешься за нож в ответ на косой взгляд.
По причине опасности для общества.
Желание творить добро тоже эгоистично. Причины - например желание нравиться людям или же просто так комфортней. Всё что люди делают добровольно, они делают для себя.
Как правило, закон следит за злыми делами: убийствами, мошенничанием, кражами, избиениями.
С добром и злом не связаны только гражданские суды. Уголовку в принципе всю можно так или иначе завязать на злодейства.
Даже то, что не добровольно, люди делают, чтобы не получить пиздов.
Вы уж определитесь, хотите Школоивелов, которые совершают Зло ради Зла или Зло во имя добра типа Нокса или Лелуша, или Серую мораль.
>Амигдала
О господи, я думал мы с тобой о науке говорим. Ты бы еще чего про чакры и карму вбросил.
Советую не затягивать слишком сильно. Есть все признаки что скоро игра может накрыться. Сервера практически пустые, по вечерам в столицах можно вообще людей не встретить. Конечно обещают новый контент-пак, причем они придумали себе новый способ с выкатыванием коротких квестов на час в конце каждого клифхенгер для следующего, а уж за концовку всего "аддона" я годов им лицо оторвать, это надо было так сделать. Но вот из-за маленького количества игроков хуй знает что будет дальше.
Святая толстота. Срач в интернете это у вас публично?
>страны первого мира пытаются по-другому подойти к проблеме: они изучают ее проблему и ищат пути решения, а не просто совершают "справедливую" месть.
Это они на публику так заявляют. Фактически у них сидит сейчас больше народу, чем у нас в СССР. И да, телл ми моар про сивилизёванный подход к преступности в какой-нибудь гуантанамо, например. Но пиариться пиндосики умеют, этого у них не отнять.
Да хоть что-то кроме полудинства бы.
Что несешь, ебанько? По-русски это миндалевидное тело называется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Ладно, меня заебали споры с малолетними дебилами, а вас тут уже пиздец сколько набежало. Пойду зарублюсь в Medieval total war. Как по мне идеальная игра для расчетливых ивелов: делаешь конские налоги для холопов и подавляешь бунты регулярной армией, нападешь на ослабленного противника и оттяпываешь его земли, объявляешь крестовые походы. Короче утилизируешь человеческий материал в производственных количествах. Цари, политики на самом деле по количеству загубленных душ на их счету пострашнее маньяков будут.
Убийство преступника при задержании - доброе дело. Убийство преступника не ментом - злое. Яснопонятно, объективность дохуя. Закон следит за злыми делами или определяет, что считать злом?
И они даже не сделают эмуляцию серверов, чтоб можно было пройти сюжетку в сингле? Я бы даже купил.
>Желание творить добро тоже эгоистично.
Потому что ты эгоист и ищешь оправдания?
Почему толстота? Почему оскорбление чувств верующих тебя задевает? Я вот не верующий, но мне и в голову не приходит верующих обижать, а потом кукарекать, что меня хуесосят за желание кого-то унизить.
Теперь, когда ты признал, что убийства совершаются не только маньяками, обговорим моральный компонент. Помощь в самоубийстве или отключение человека в подтверждённом вегетативном состоянии это плохо? Убийство из самозащиты превышающее или не превышающее необходимую самооборону? Аборт? Аборт по медицинским показаниям? Смертная казнь?
Ты же не знаешь значение слова "обективно", верно?
А че не в скачи-мочи? Там можно деревни грабить.
>Ты же не знаешь значение слова "обективно", верно?
Знаю. У тебя проблемы какие-то?
Закон следит за соблюдением заранее составленного договора. Добро и зло, это просто объективные понятия, которые можно привязать туда или сюда. Убийство - зло. Кража - зло.
Якобы зная, что такое "объективно", ты выдаёшь полностью субъективные сентенции. Так что да, проблемы, но не у меня.
>объективные
Я конечно понимаю что ты просто по иннерции написал "объективные" вместо "субъективные" но сейчас тебя забросают дерьмом.
Друг друга. А потом сдохнут. Это конец света, смекаешь, мальчик?
>Якобы зная, что такое "объективно", ты выдаёшь полностью субъективные сентенции.
Альтруизм субъективен? Эгоизм субъективен?
Да. Ты ждал другого ответа?
Меня задевает грубое нарушение двадцать девятой статьи конституции кучкой пизданутых гнойных выродков заседающей в думе.
Почему ты так считаешь?
>Альтруизм субъективен? Эгоизм субъективен?
Да. Объективными являются процессы, которые вызывают в человеке эгоизм или альтруизм. Это могут процессы внутри его мозга или же реакция мозга на события извне.
Особенно вот этой
>2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.
>обговорим моральный компонент
Это называется верчение жопой в сторону сложных моральных выборов. Софистика, риторика и феласафея. Но ладно.
>Помощь в самоубийстве или отключение человека в подтверждённом вегетативном состоянии это плохо?
Плохо, т.к. сделано из отчаяния, а не из логики, но в определенных условиях можно оправдать. Скажем так, иногда ребенок нашкодил, но его можно понять и не ставить в угол, а просто серьезно поговорить. Вот это про это.
>Убийство из самозащиты превышающее или не превышающее необходимую самооборону?
Тут скорее юридические сложности, т.к. если разрешить самообороняться без границ, то все трусливые бабы будут просто палить из короткоствола по каждой тени на всякий случай. Но по морали обороняющийся не злодей, атакующий злодей.
>Аборт? Аборт по медицинским показаниям?
Смотря какой. Если тян рейпнули и она абортирует пузожителя, чтоб не плодить дегенератов, то это, скажем так, вынужденное зло. Если тян ебется без гандона, потому что можно аборт сделать если че, то это зло.
>Смертная казнь?
Выдается за особо тяжкие преступления. Это не добро и не зло, а мера предосторожности.
Они ж не настолько тупые.
Сомневаюсь. Все таки механика чисто ммошная, для сингла она не подходит, а делать полноценную эмуляцию сервера на радость пираткам никто не будет. Хотя и мешать не станет. Вон сервера и эмуляторы почивших старварс гелакси и вахи онлайн живут и здравствуют.
Потому что я не пиздливый долбоёб. А даже если ты действительно не осознаёшь причин, это их не отменяет.
"Почему вы рискуя жизнью полезли в горящий дом спасать ребёнка? - Я не мог пройти мимо, живой чилавек жи" Вся суть. Если мог спасти, но не спас - будет некомфортно. То же желание нравиться может быть подсознательным. А может быть как у тебя - желание быть лучше, выше этого эгоистичного быдла.
Двачую. Виртуозно замечают только те статьи, которые им нравятся.
А акт альтруизма ты не можешь рассматривать с позиции объективизма, потому что?
Потому что это вопрос мотивации, которую мы сами по себе большей частью, а уж со стороны уж тем более, оценить в полной мере не можем. Чужая душа потёмки.
А если оценивать эгоцентричность\альтруизм поступка по результату - опять же, один и тот же поступок может быть как как эгоистичным, так и направленным на благо других.
По закону будешь отвечать, если мог помочь, но не помог.
Если ты хотел написать "субъективные" то ок, я влез в срач только из-за объективных добра и зла
Для тебя скоро Tyranny выходит.
Боже мой ты туп как пробка. Ты не можешь ни один акт человека рассматривать с позиции объективизма. Потому что объективность включает себя то, что ты можешь измерить, пощупать, описать и другим способом охарактеризовать его свойства. Действия человека являются субъективными, потому что за ними стоят процессы, которые происходят в мозгу и прочих частях тела человека. Эти процессы являются объективными, их можно измерить и описать. А сам же акт человека: будь-то альтрузим, эгоизм или прочий похуизм потому и называется субъективным, потому что ты не можешь сказать какие процессы внутри человека привели к подобным действиям.
Дошло, малолетний дебил?
Как ни странно - да. Рпц ведет агрессивную пропаганду своего превосходства. В современных учебниках обществознания атеистов приравнивают к террористам и маргиналам. Заявление о том что ваша религия бред выдают все. Во всех религиозных книгах говорится что только НАША религия истинна, а все остальные язычники, уроды и будут гореть в аду. Но когда атеисты говорят что все религии чушь это уже оскорбление. МанЯвр не засчитан.
>Это называется верчение жопой в сторону сложных моральных выборов. Софистика, риторика и феласафея. Но ладно.
Это и есть сложные моральные выборы где твоё ОБЕКТИВНО-ОБЪЕКТИВНО не работает.
Итого у тебя нет ни одной моральной оценки тех примеров что я привёл, а есть только какая-то демагогия с рассуждениями.
Давай чётенько скажи, в каком случае из перечисленных - убийство это 100% плохо или хорошо.
Блядь, не каждый поступок можно подвязать под объективное добро и зло, но некоторые можно. Философы могут сколько угодно выебываться про тени от хобота слона на стене пещеры, но немотивированное убийство - зло по любому. Грабеж - зло полюбому. Унижение невинного с целью самоутвердиться и потешить ЧСВ - зло полюбому. Так же, как бескорыстный и самоотверженный поступок - как ни крути объективное добро.
Цивил, да и даже врач может помочь только если ему не угрожает опасность. Горящий дом - опасность.
Можешь почитать те же правила оказания первой помощи.
На хую я тебя вертеть буду. Я не обязан жизнью рисковать ради скама вроде тебя. И бабушек через дорогу переводить. И котяток домой забирать. Но блядь. Даже
>По закону будешь отвечать, если мог помочь, но не помог.
будет совершаться чтобы не отвечать. Чистый эгоизм
За скармливание ребенка дают прибавку к параметрам.
Вот не лень вам кормить явно зеленого мудака? Мораль у него объективна. У него там аборт по желанию зло и верчение жопой при вопросе об убийстве из самозащиты. Толстяк пытается тралить, а вы и рады.
>бескорыстный и самоотверженный
Откуда ты знаешь, что он самоотверженный и бескорыстный?
> Видел много вайна по поводу того, что "персонаж недостаточно хороший, пок-пок, нимагу ему сапириживать! Плоха сделоли тупо."
Ох, ты бы видел, какие были прямо тут в треде при выходе Синдиката истерики по поводу того, как твой напарник убивал цивилов-свидетелей в метро.
Я НЕ ХОЧУ ИГРАТЬ ЗА УБИЙЦУ!!!!!!!!!!!!!!!
Я устал после работы. Можно для разрядки же и демагогию развести, нет?
>атеистов приравнивают к террористам и маргиналам.
Потому что они примерно так себя и ведут. Каждый мамкин аметист считает священным долгом доказать тебе, что бога нет, а если ты шлешь его нахуй с формулировкой "не учите меня жить и я не буду говорить, куда вам идти", тебя начинают оскорблять и издеваться над твоей верой.
Тем более на фоне недавнего выпиливания попов и взрывания храмов.
Да не толстяк это, а долбоеб обыкновенный, он в силу малолетнего возраста и отсутствия жизненного опыта всерьез верит в существование добра и зла. Менты и государство у него добро. Хуле с дебила, который под мамкиной юбкой всю жизнь прожил и понятия добра и зла из фильмов про супергероев составил, взять.
По-моему, я все ясно расписал. Что именно вызывает вопросы?
Например, я его сделал самоотверженно и бескорыстно.
>я все ясно расписал
Нет, ты разводишь феласафею и разводишь демагогию.
По пунктам, каждый из примеров - хорошо\плохо, без лишних.
> А даже если ты действительно не осознаёшь причин, это их не отменяет.
Тебе реально сложно представить, что есть люди, которым банально не насрать на других людей или даже животных?
>А если оценивать эгоцентричность\альтруизм поступка по результату - опять же, один и тот же поступок может быть как как эгоистичным, так и направленным на благо других.
Зависит от первопричины поступка. Если бизнесмен вкладывает деньги в благотворительность, то важно почему он вкладывает, ради благотворительности (альтруизм) или уменьшение налоговой ставки (эгоизм).
Хорошо, ты не знаешь что такое объективность, мы это поняли.
Бугурт на дваче из-за убийства цивилов? Серьезно? Тут же бугуртили, что в новых фоллачах детей не дают убивать.
А я, он, они откуда это могу знать? Твой поступок будет альтруистичным только для тебя, потому что ты вроде как знаешь свою мотивацию.
Да и даже тогда. Может ты себя убедил в том, что ты молодец?
Да я сам охуел.
Серьёзно, было такое.
Я ничег не говорил про государство, я сказал конкретно про ментов, как правоохранительную систему.
Если тебя выебли бутылкой в жопу, мне тебя жаль, но проступок одного неверного мента не делает плохой всю систему.
Ну это уже вброс за гранью. Единичных мамкиных атеистов кукарекающих во вконтактике и какие то мифические "недавние выпиливания попов" ты приводишь в пример, а десятки православных активистов, которые избивают людей протестующих против незаконного строительства в парка, громят выставки и срывают концерты, а после выходят сухими из воды ты как то за кадром оставил.
Если это доставляет удовольствие.
Настолько долбоебов не бывает на сосачах, чистая толстота это.
И да, государство в принципе плохим быть не может, т.к. это целая совокупность общественных институтов, которые в конечном итоге действуют себе на благо, насколько это вообще возможно.
>Зависит от первопричины поступка
Которую не знает никто. И на выходе у нас есть бизнесмен вложившийся в детский дом и получивший налоговые поблажки одновременно. И оценить первопричину мы никак не можем.
Помощь в самоубийстве - плохо. Самооборона - не плохо, атака - плохо. Аборт - плохо.
>Которую не знает никто. И на выходе у нас есть бизнесмен вложившийся в детский дом и получивший налоговые поблажки одновременно.
Но суть ведь в том, что это первопричина была.
Я тебе уже написал. Такие люди есть. И блядь они получают положительные эмоции и удовлетворение, помогая людям, и испытывают дискомфорт, если помочь не смогли. Совершая добрые дела - они получают профит, если ты не видишь в этом эгоизма, то я хуй каким тупым надо быть.
По-моему, стоит начать не с рассмотрения отдельного человека, а с общего определения что есть добро и зло, а уже от этого отталкиваться при рассмотрении поступков. Но нихуя не получится, веками проверено.
>Самооборона - не плохо
Значит хорошо. Допустим.
Если убийство это ОБЪЕКТИВНО плохо, почему ты делаешь исключение для самообороны?
Ну дык. То пок-пок, за мужиков играют пидоры и пялятся на жопы, поэтому дайте тянку-гг, чтобы дрочить на то как она стонет. А потом, пок-пок, фемибляди отакуют.
Ну вот я дал нищему бабла. Где тут зло?
Ты вообще имеешь представление о Патриархах, птенец? По видимому, нет.
>что это первопричина была.
Которую никто кроме творца поступка не знает. И даже он может не отдавать себе отчёт в полной мере.
А по какой причине ты их дал?
>десятки православных активистов, которые избивают людей протестующих против незаконного строительства в парка, громят выставки и срывают концерты
Откуда ты это высрал? Ну ладно, про срыв концерта я слышал, это перебор, но остальное тут причем? И каким образом оскорбление чувств верующих поможет этого избежать? Оно наоборот усиливает трения и убеждает активистов, что таки да, вокруг одни нехристи и надо удвоить бдительность.
Алсо, можно отказаться от таких понятий и бугуртить не на тему, "Почему везде идет проталкивание добрых персонажей", а "Почему не дают отыгрывать альтернативную систему ценностей, которая отличная от общепринятых стандартов". Так корректнее.
Ну на меня же напали? Явно с целью навредить. Я был вынужден обороняться. Вынужден кем? Атакующим меня злодеем. То, что акт злодейства обернулся не так, как задумывал злодей - это не моя вина.
>И блядь они получают положительные эмоции и удовлетворение, помогая людям, и испытывают дискомфорт, если помочь не смогли
Прямо наркоманы какие-то.
>если ты не видишь в этом эгоизма, то я хуй каким тупым надо быть.
Надо быть тупым мамкиным циником, что бы видеть в этом эгоизм.
Значит убийство злодея не считается злом?
А если ты сам нападешь на злодея и убьешь, это добро?
Где здесь эгоизм ты хочешь сказать?
Ну, может быть ты отмываешь себе карму будучи индуистом или какие там в это верят, хочешь самоутвердиться. А может ты ханжа, у которого замерзает в сельском доме бабушка, но денег прислать ей или помочь как-то ты по каким-то причинам не хочешь, тебе проще для успокоения совести подкинуть синеботу на водку.
> Почему не дают отыгрывать альтернативную систему ценностей, которая отличная от общепринятых стандартов".
Очень даже дают, только не любую.
Геев вон с руками отрывают в последнее время.
Убийство объективно зло, значит никого не ебут твои обстоятельство. Или убийство субъективно зло и можно порассуждать.
https://lenta.ru/news/2015/08/14/enteomanege/
http://www.ixtc.org/2016/04/ochen-pravoslavnenko-izbienie-ekozaschitnikov-v-parke-torfyanka-video/
Не оскорбление. А закон единый для всех. А не когда православная петушня уходит сухая, а их оппонентам выдают тяжелейшие сроки за слова. Но хвалю, затралил ты меня. Я даже на секунду поверил что такие тупые "божьи рабы" и правда на сосач просочились под видом адекватов.
Это реальный случай, неделю назад было. Дед выпрашивал на хлеб. У меня было в кошельке рублей 50 двушками, я ему отдал, потому что все равно не знал, куда их девать. Самоутверждаться я и не думал, просто отдал ему деньги и пошел по своим делам.
Объективно я сделал доброе и бескорыстное дело.
Просвяти же меня.
Повторюсь. Если убийство это ОБЪЕКТИВНО плохо, почему ты делаешь исключение для самообороны?
Объективное явление же. То есть, оно ВСЕГДА ТАКОЕ, а не другое или противоположное.
Вот этот правильно выразил мою мысль.
Ты жопой то не виляй. Какие такие взрывы храмов и убийства попов? Пруфца бы, петушок.
>Объективно я сделал доброе и бескорыстное дело.
Откуда я знаю, что стояло за твоим поступком?
Ты просто совершил эгоистичный поступок, успокоив свою совесть, ведь тебе было бы стыдно, не отдай ты ему деньги, и таким образом просто защитил себя от будущих психологических терзаний.
Эгоизм = зло, значит ты совершил злой поступок, отдав ему деньги.
Надо быть долбоёбом, чтобы не видеть.
Ем младенцев для удовольствия - злой эгоист.
Занимаюсь благотворительностью для налоговых льгот - эгоист.
Спасаю тонущую собаку, чтобы ночью кошмары не снились и получить заряд положительных эмоций - альтруист дохуя.
По каким критериям это оценивается?
У геев система ценностей другая что ли? Им так же вдалбливают, что убивать бомжей на улице - плохо, а переводить старушек через дорогу - хорошо. Да и сами геи не являются чем-то из ряда вон. Например, если бы сейчас процветало рабство, то в каждой первой игре тебе бы давали не только напарников, но и/или личных рабов. А сейчас это поднимет рейтинг игры, если вообще пропустят, аудитория так же потеряется от того, что всем вдалбливали, что рабство это плохо и у многой части аудитории будет дискомфорт от игры. А тех, кому понравится игра, может даже будут считать сорт оф извращенцами, как считают психопатами детей, которые "Чертей по экрану гоняют, они ж там людей убивают что делается!". Вот это уже приближенное к реальности объяснение.
Ну хуле делать, вот в мурике унижали негров, а теперь негры унижают белых. В СССР унижали верующих, а теперь верующие унижают вас. Всё как у швитых.
В СССР. Ребзя строили атеистический рай, без опиума для народов. Не, я понимаю, что попы тоже люди и среди них есть весьма охуевшие, но прецедентик был.
По неосторожности же, ты сам сказал. Я был напуган.
Да вы заебали. Вот красный цвет объективно красный или нет? А в ультрафиолете? Жвачка со вкусом дыни объективно имеет вкус дыни? А дыня в ней есть? И вот как, она объективно дынная или нет?
Я тебе рассказал, зачем мне врать на анонимной борде?
Нет, я мог спокойно пройти мимо. Обычно так и делаю, а этого деда пожалел.
Тюю. Но то было то когда? Уже даже при Сталине особо не гоняли. Ну здания забирали, так здания те и так госсобственность и государство вполне имело право их снести. Что до убийств, то то и вовсе только во время революции. Потом единичные случаи расстрелов по суду, но то не за веру, а за враждебную режиму пропаганду. Унижения то как такового не было то никогда. Церковная верхушка то у партии в кармане была, да и что тут говорить если нынешний Кирюша то гбшник бывший.
Ты опять развёл феласафею, демагог.
>Вот красный цвет объективно красный или нет? А в ультрафиолете? Жвачка со вкусом дыни объективно имеет вкус дыни? А дыня в ней есть? И вот как, она объективно дынная или нет?
Это-то мы у тебя фактически и спрашиваем. Если убийство это ОБЪЕКТИВНО плохо, почему убийство из самообороны хорошо? Ты знаешь, что такое "объективность"?
> пожалел
Ну вот, просто твоя совесть триггернулась именно с ним, по некой причине, может он тебе на кого-то знакомого показался или что-то типа того.
Блядь это же надо было так написать, что весь пост из одного "то" состоит.
>Я тебе рассказал
Ты. Это твоё изложние. Твоя оценка. Это уже субъективно.
>Унижения то как такового не было то никогда.
Ага, просто нахуй запретили верить и всё. И храмы посносили, иконы сожгли, храмовую собственность распродали.
Мыкола, ты шо, обидывся?
>запретили верить
А все крещёные. Во дела.
Да просто у меня была ненужная мне мелочь, а у деда ее не было. Мне было не в лом ее помочь. Смирись, я совершил объективно боброе дело.
Да какую феласафею? На меня напали, то есть убедили меня, что моей жизни угрожает опасность. Защищать себя - это не зло, вплоть до кардинального устранения угрозы, если нет иного выхода.
Так, выходит, убийство не зло?
>объективно боброе дело
Нет. Объективно ты совершил поступок. А его моральная оценка таковой быть не может. Потому что тебе уже расписали вариант, при котором ты совершил это из чистого эгоизма. И опровергнуть (или подтвердить) этот вариант, также как и твоё гордое утверждение об альтрузиме поступка невозможно.
Во время революции. Но тогда и дворян грабили, да и вообще всех у кого было хоть какое то имущество. После уже даже венчаться никто не мешал. А крещенные вообще почти поголовно были все. Моя семья по отцу редкое исключение к примеру. Убежденные коммунисты, инженеры-конструкторы по образованию, среди своих коллег на ракетостроительном заводе были единственными некрещеными. Так запрещали прям, так гоняли страааашно, что люди в церковь зайти не могли и попы с голоду без пожертвований помирали.
>Защищать себя - это не зло, вплоть до кардинального устранения угрозы, если нет иного выхода.
Таким образом, убийство не зло?
>Убийство зло, особенно если хотят убить меня
>Если убил я, убийство не зло
То что не только верующих обижали как бы не отменяет, что верующих таки обижали, смекаешь? Вот они и агрятся на всякий случай, потому что был прецедент.
Я ничего с этого не получил, а дед похавал. Это добро.
Демагаги. Убить хотели меня - хотели совершить зло, но у них не фартануло.
>Я ничего с этого не получил
Ой ли.
Ты просто совершил эгоистичный поступок, успокоив свою совесть, ведь тебе было бы стыдно, не отдай ты ему деньги, и таким образом просто защитил себя от будущих психологических терзаний.
Эгоизм = зло, значит ты совершил злой поступок, отдав ему деньги.
То есть убивать не плохо?
Нет, никто бы меня не осудил.
Я осуждаю.
Обижали не верующих как таковых, а религиозную коммерческую организацию.
Случайно, из самообороны, когда хотят убить тебя - не плохо. Если нет иного выхода. Если был иной выход - плохо.
Мог бы умереть, например.
Блядь, я это же гринтекстом и написал, ну.
Нет, вы маняврируете.
Ты даже не представляешь, какое количество людей сами себя судят
Я не из таких. Ведь этот дед мне никто. Но в тот момент мне было не в падлу скинуть ему мою мелочь. А он и не против. Так что тут добро, как ни крути.
Смотри. Если моральная оценка убийства ОБЪЕКТИВНО ПЛОХО, то и убийство из самообороны - плохо. Потому что объективные явления существуют сами по себе и не изменяются в зависимости от точки зрения.
Ты точно знаешь значение слова?
>тут добро, как ни крути
Тебе уже написали, почему не добро.
Ты охуел что ли. Ты почти дословно переписал мой гринтекст, подразумевая что я не прав, и это я ещё маняврирую?
Если иного выхода у меня не было, то какое тут зло? Я просто защищался.
>Ты точно знаешь значение слова?
Есть объективное значение слова, а есть ваши вскукареки и попытки натянуть бабушку на дедушку. Просто признайтесь, что вы здесь все школоивелы и хотите смотреть как мир будет гореть. Но не нужно пытаться доказать мне, что белое это черное. Есть объективное зло и объективное добро. Кончайте копротивлятся, мамины ценники.
Мне написали хуйню.
Нет. Меня хотели убить, причинить зло, а я просто защищался.
Скинул мелочь, чтобы потом козырять на дваче какой ты добрый альтруист. И вообще, а был ли дед?
Иди погугли слово "объективность" и прекрати позориться.
>Иди погугли слово "объективность" и прекрати позориться.
>чтобы потом козырять на дваче
И какой мне с этого профит? Если бы вы не начали доказывать, что добра не бывает, я бы и не вспомнил.
>какое тут зло
Убийство, очевидно же. Мог же и умереть. Мог бы выполнить требования.
Возвращаясь к приведёнными мной примерам - ты написал, что аборт плохо. То есть, тянка, которая делает аборт по медицинским показаниям, должна умирать или инвалидизироваться? У неё тоже нет выбора, например.
>объективное зло и объективное добро
Смелое заявление. У тебя нет ни одного критерия, который нельзя опровергнуть.
Моральное удовлетворение. Внезапно, это профит "настоящих" альтруистов, который почему-то многими за профит не считается.
>If some asshole levels a twelve-gauge your way, you drain him, skin him and bash in his skull. Self-preservation is a vital part of Humanity after all. My favorite part, in fact.
Если они делают это только для морального удоволетворения, то это эгоизм. Эгоизм = зло.
>Мог же и умереть
Схуяли? Я имею право на жизнь, любой человек его имеет. На мою жизнь посягают - я ее защищаю. Даже "подставь другую щёку" признавали право человека на самооборону, хотя однозначно осуждали убийство. В любой ситуации есть критерии допущения, не влияющие на объективность явления в целом.
Аборт убийство, это плохо, но в некоторых случаях не делать аборт - еще большее зло.
Ты просто судишь меня по себе.
>Есть объективное значение слова
Да, вот такое - "принадлежность объекту, независимость от субъекта". У тебя убийство плохо, но в приложении к самообороне - не плохо. Что изменилось? Субьект. Так что, в твоей оценке есть зависимость от субъекта?
О, большее и менее зло. Интересно. У тебя тоже есть объективные критерии большего или меньшего зла?
Saints Row 2. Протагонист - такой деград, что я ебал. Каждая сюжетная ветка начинается с того, что ГГ-отморозок без предупреждения и жестко кого-то ебашит. Потом этот кто-то приходит в себя от охуения и ебашит не менее жесткую ответку. В ответ ебаный отморозок вконец охуевает и уничтожает всех нахуй. Калечит, похищает, закапывает живьем, режет бошки, пускает на консервы. И вопреки тому, что ты можешь предположить по третьей и четвертой части, весь этот ад происходит на серьезных щах.
Hard West. В большей части кампаний ГГ варьируются от просто злодея до невменяемого психопата. ГГ в одной из миссий жрет человечину, просто чтобы попробовать, и получает за это опыт.
Нет конечно. Они делают добрые дела, переступая через себя, расстраиваясь и испытывая душевные муки. Ясен хуй все люди эгоистичны.
Съесть заживо одну лолю, чуть меньшее зло, чем съесть заживо двух лолей, разве нет?
>вопреки тому, что ты можешь предположить по третьей и четвертой части, весь этот ад происходит на серьезных щах.
Могу предположить, ибо играл. Таки всё так, но тем и доставляет.
А ты просто пиздишь, что дальше?
То есть ты в количестве зло измеряешь? А в удельной плотности? В концентрации?
>Аборт убийство, это плохо, но в некоторых случаях не делать аборт - еще большее зло.
А в скольких лолях тут одно зло больше другого?
В маленькой доли. Лоля куда полезнее и функциональнее нерожденного плода.
Лол. Тебя так задевает моя паладинская охуительность? Ну пойди на улицу и задонать какому-нибудьнищему, сколько не жалко.
Вон, Хабенский после смерти жены на детские дома почти все деньги тратит. Это он наверное тоже тешит ЧСВ.
>тоже тешит ЧСВ
Конечно.
Я уже объяснял, если не было варианта не делать аборт, то его злодейством можно пренебречь, а если тянке тупо похуй - то она злодейка.
Подтверждаешь, что делаешь добрыя дила из эгоистичных соображений и одновременно споришь со мной. Пиздец, как таких земля носит.
>злодейством можно пренебречь
Что значит пренебречь? Напомниаю про объективность - "принадлежность объекту, независимость от субъекта".
>если не было варианта не делать аборт, то его злодейством можно пренебречь, а если тянке тупо похуй - то она злодейка.
От мотивации тянки критерий плохо\хорошо вдруг у тебя сместился. То есть, появилась зависимость от субъекта. Снова.
Ни о чём задуматься не хочешь?
Я уже просто стебусь с твоего бугурта от моего бескорыстного поступка.
>принадлежность объекту, независимость от субъекта
Оно нехависимо от субъекта, т.к. применимо к любой тян в аналогичной ситуации.
>бескорыстного
>бугурта
>Оно нехависимо от субъекта, т.к. применимо к любой тян в аналогичной ситуации.
Критерий "плохо" приложен к тян. К её мотивации. И меняется в зависимости от неё. О какой объективности можно говорить, если у тебя оценка меняется в зависимости от субъекта - тян и её субъективной мотивации?
Этот же вопрос касается твоей самообороны, которая "не плохо".
>Критерий "плохо" приложен к тян
Нет, аборт это плохо полюбому, но можно пренебречь дурностью поступка, если это повлечет за собой еще больший пиздец. И это применимо не к конкретной тян, а к любой, зависит от объективных факторов, а не от личности тян.
Ну окай, вот ты генерал, у тебя есть армия из 10 тысяч рыл. На вас нападают 1000000 рыл. Ты можешь оставить позади одну тысячу и они смогут задерживать врага в узком ущелье достаточно долго, чтобы остальные 9 тыщ отступили за стены крепости, где они смогут обороняться достаточно долго до прихода подкреплений и выебать этот миллион в жопы. А если никого не оставить, соснут все 10 тыщ.
Оставлять тысячу человек на верную смерть - это объективно плохо? Да, плохо. Но положить там же 10 тыщ - это еще большее зло и просто тупость.
Объективные критерии, применимые к любой армии в аналогичной ситуации.
Сначала ты доказывал, что зло, совершенно из необходимости = добро.
Теперь уже признал, что есть меньшее зло и большее зло. Да это прогресс, дружок.
А я вот бы хотел игру про космического злодея, по типу режима предателя из Last Federation(но только глобальнее), чтобы ты и твои миньены порабощали/выпиливали целые планеты.
Вы сейчас скажите что так можно любую 4х проходить, но обычно в 4х есть всякая неотключаемая хуйня вроде счастья и т.д.(проще говоря скучный менеджмент), а порабощать вообще в 3.5 4х можно. Неплохим вариантом является стеллярис, но когда нет толковой цели то это все превращается в отыгрыш в голове что убивает всю суть игры за злодея(быть злым просто потому что злой скучно), да и вообще хочется не быть привязанным к планетам, а летать на своем флагмане по типу мазершипа из хоумворлда вместе со всем своим флотом.
Так дело в том, что если на меня напали и я защищаюсь, то это не зло ну вообще никак.
Bastard of Kosigan для NWN. В прологе можно быть тройным агентом, продать и перепродать всех друг другу, а потом поубивать. По пути между делом изнасиловав всех баб, которые подвернутся. Вообще ГГ там полный гнилец, как ни отыгрывай. Вся его мотивация - получить еще больше власти, бабла и телок.
Star wars empire at war.
А в dance with rogues ГГшка добрая?
>И это применимо не к конкретной тян, а к любой, зависит от объективных факторов, а не от личности тян.
>не от личности тян.
Но ты же говоришь про мотивацию тян, а это напрямую связано с личностью тян. Которая, внезапно, субъект. И у тебя таким образом, изменяется якобы ОБЪЕКТИВНАЯ оценка.
И я повторю вопрос - если оценка убийства ОБЪЕКТИВНА, почему она меняется в зависимости от мотивации субъекта?
>стеллярис, но когда нет толковой цели
Есть. Там даже есть ставишь мирный ИИ, он все равно клепает танчики как ебанутый и рано или поздно идет тебя ебать. То есть либо ты его, либо он тебя.
>то это не зло ну вообще никак
Почему? Ты убил. Убийство объективно (по твоим словам) плохо.
Причем тут мотивация? Мы же говорим об угрозе ее жизни - медицинских показаниях? Или ты уже переобулся?
> то это все превращается в отыгрыш в голове что убивает всю суть игры за злодея(быть злым просто потому что злой скучно)
В стелларисе есть трейт, который понижает счастье и эффективность работы граждан, если у них нету рабов.
Я защищался. Пытался не дать убить меня. Убивец не оставил мне иного выхода.
Почему когда я создаю в стелларисе регионы (или как там это называется), то губернатор, сука, всех там порабощает, и у меня падает счастье в империи и плодятся сепары? Я так и не смог найти кнопку чтобы задать губерам параметры поведения.
>Причем тут мотивация? Мы же говорим об угрозе ее жизни - медицинских показаниях? Или ты уже переобулся?
Да нет дружок, это ты кажется "переобулся".
Напомнить тебе ход беседы? Ты говоришь, что аборт зло. Я спрашиваю, а по медицинским показаниям как же? Ты такой - тоже зло. Я такой - а чем это отличается от самообороны, которая по твоим словам вообще не зло? А ты такой ну хуй знает, это меньшее зло, а вот если тянка просто сделала аборт - то большее. А я такой, мол, если это объективная оценка, почему она меняется в зависимости от субъекта и его мотивации? А ты такой - ты уже переобулся?
И вот мы здесь.
Тян сделала аборт. Пыталась не умереть. Ребёнок не оставил ей иного выбора.
Блядь, ты меня запутал. Давай с начала.
А схуяли у тебя настроение падает? Только не говори, что пытаешься насадить рабство у индивидуалистов-ксенофилов.
>предпочёл славной смерти трусливое бегство за стены крепости
>опозорил себя и предков
>объективное добро
Ну мы же не будем примерять на себя мораль пиздоглазых? Они там осминогов в пизду засовывают.
Схоронил.
Да не смеши меня пожалуйста. В стеллярисе ИИ просто сверхпассивен, я не знаю насколько нужно быть аутистом без флота чтобы на тебя ИИ напал. Да и вообще в стеллярисе слишком медленный темп. Хочется именно чего-то с упором на постоянные бои.
Потому что губеры как были дебилами, так и остались.
Я лично всех неблагонадежных ссылал на шахты на далекой холодной планете ГУЛАГ.
Объективно?
Нет, наоборот, ксенофобы коллективисты.
Да, объекктивно берут и засовывают. Я в порнухе видел.
А троллинг тна дваче это объективно добро или зло?
>предпочёл славной смерти и чертогам Одина трусливое бегство за стены крепости
>осуждён вечно скитаться в Хельхейме
>объективное добро
Островные бомжи тоже не оче такие авторитеты.
> В стеллярисе ИИ просто сверхпассивен, я не знаю насколько нужно быть аутистом без флота чтобы на тебя ИИ напал.
Флот в одну тыщу, чтобы отбиваться от пиратов. Я просто напомню, что содержание кораблей стоит ресурсов и если я не военная империя, то нахуя мне корабли?
Хочешь мира - готовься к войне(с)
Тогда не пиздите про мирный ИИ.
>Флот в одну тыщу
Год какой?
>Я просто напомню, что содержание кораблей стоит ресурсов и если я не военная империя, то нахуя мне корабли?
Когда я в последний раз играл за совок и строил коммунизм построил и дропнул то у меня ресурсов было хоть жопой жуй, особенно минералов по началу были некоторые проблемы с энергией, но только по началу.
При том я не был ололо милитаристом мне флот нужен был только фауну молчить да на 1.5 недовойны(избиение моим флотом зарвавшихся уебков).
Он мирный, если у тебя не слабый флот и ты себя прилично ведешь.
А так то моему работорговцу-выжигателю планет однажды довелось повоевать с почти всей галактикой разом.
>Год какой?
Кстати, на поздних годах на меня вообще налетел какой-то swarm с флотом в 50-60 000 и это даже избиением не назвать. Это как таракан и танковый взвод. Как зулус с копьем против ядерного броненосца.
Я даже если все свои ресурсы пустил бы на постройку флота, все равно бы не отбился.
>ВОССТАНИЕ РАБОВ СКАЙНЕТ ПО ВСЕЙ ГАЛАКТИКЕ ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ ЖИВЫХ В БИОМАССУ ИЗ ДРУГОГО ИЗМЕРЕНИЯ ПРИЛЕТЕЛ ЁБАНЫЙ ФЛОТ-УЛЕЙ
>Нахуя мне корабли?
ИИ сговорчивее становится. Если он сильно превосходит тебя по численности флота, то даже фанатичный пацифист однажды нападёт.
Ты про Кризис? До патча с ними все было грустно, если ты не способен его в одно лицо вынести, но теперь, фоллены, вроде как, сколачивают против них колации.
Сворм это один из 3 кризисов есть еще восстание ИИ(хак-хак-хак) и гости из другого измерения.
А вообще если ты планировал играть мирным то ты был просто обязан заиметь хотя бы парочку союзников.
Так сколько мне кораблей-то надо? Я что в циве, что в эндлесс ледженде, что тут нихуя не могу поймать этот баланс по армии.
Ну я как бы сделал крошечную галактику и одного противника, которого вынес зерграшем в начале игры, чтобы аутировать не мешал. И доаутировался до ебаных жуков.
Очевидный же пик,оп.Да и в принципе во всех игр от рокстар можно по сути ''смаковать'' роль эдакого ассоциального психопата-маньяка(наверное кроме л эй нуар).Так же при определенном складе ума вполне себе можно и в Хитмана зарубиться,но только следует учитывать то что дядя 47 не такой вот маргинальный безумец(а-ля Ваас или Джукир) а хладнокровный,профессиональный убийца перфекционист.Беспощадная машина для убийств,предназначенная для того чтобы ликвидировать - колоть - душить людишек самыми различными способами.
Наверное странную вещь скажу, но в хитмане не чувствуешь себя злым, потому что 47-му заказывают одних наркобарыг, педофилов, торговцев оружием да мафиозей.
Мне бы твои проблемы - я сколько играл сплошной аутизм, даже когда я планировал что будет галактическая войнушка.
Главное не корабли, а огневая мощь и год. У меня к 77 году было 4к вроде+флоты союзников.
Но это все от фантазии игрока уже зависит,при желании то можно и гражданских пачками валить,игра то никак не ограничивает в свободе выбора:)
Ну надо же создать сложности для убийства, чтоб интересно было. Обычного хуя-то можно и у квартирки подкараулить.
Видишь naval capacity? Вот столько и строй.
Главное их вовремя апгрейдить.
>помощь самоубийстве - плохо
ты скозал?
Ок, попробуем. Хотя я не скоро зорею на второй заход. Сука, аутировал 8 часов, отстраивал себе империю, и хуяк - всё псу под хвост.
Скорее это связанно с тем что убить обычнохуя скорее наймут гопника с арматурой за пузырь водки, а не дорогостоящего профессионального убийцу. Его клиентура как раз "трудные" цели. Генералы, политики, мафиозные воротилы, царьки каких-нибудь банановых республик и иже с ним.
Не только я. Самоубийца хуже червя пидора, их даже хоронят за оградкой кладбища.
> Видишь naval capacity? Вот столько и строй.
Строиться до лимита даже для милитаристов не всегда оправдано. К лейту содержание кораблей становится совершенно безумным.
Если корабли на орбите висят, то содержание ниже.
Как там новый удар-мужик? Как Тоха говорит, или говно?
> Как Тоха говорит
Хуй знает. Я как увидел что они его эпизодами собрались лохам толкать, так зарекся не то что покупать, а даже воровать такое говно. При таком свинском отношении к игрокам качество самой игры уже не сильно интересует.
Советую всем брать пример с этого успешного бизнесмена.
Тоха от пары первых эпизодов Хитмана от счастья чуть не повизгивал,как щеночек,что в принципе в последнее время для него уже стало нормой.Ну а в принципе чего ожидать от Биг Босса,через одну играм 10 из 10 о боже до мурашек ставит,на кончиках пальцев и по эмоциям у него отбивает практически любая новая ЙОБА,причем не факт что за все ему проплачивают.
А мидгейм это какой год?
Да он и в ниграмании такой же был. Чем йобистее, тем в большем восторге. Я рили сомневаюсь, что ему платят.
Блядь, тоесть лейтгейм.
Специально короче жду пока выйдут все эпизоды,не смотрю ни прохождения нихуя только трейлеры попаливаю изредка.Про японию вроде вышел недавно финальный,теперь можно и полноценно купить все эпизоды как один большой проект.Не знаю правда,можно ли будет так сделать или всех опять наебали.
>самоубийца хуже червя пидора
а червь пидор это быдло вроде тебя?
Чё пригорел? Было дело?
пригорел я с такой ахуительной логики
самоубивец это просто человек которого заебало вконец, все.
И вместо того чтобы заюзать моск, волю, отрастить яйца, он просто избавляет мир от своего существования. И это правильно, но такой червь, который сам себя считает недостойным жизни, уж точно недостоин сочувствия.
Не говоря уж о миллионах тупых пёзд, которые таким образом шантажируют близких.
Да они только во время войны прожорливы. И если уж ты вынужден отправить ВСЕ корабли в бой, то у твоей империи явно наступили тяжёлые времена и нехватка кредитов меньшая твоя проблема.
воля она есть или ее нет и мне напомнить что самовыпил как раз требует воли?
вот уж точно кто хуже червя пидора так это тот кто продолжает страдать вместо того решить проблему пусть и радикально.
и я так напомню что бывают нерешаемые ситуации и в которых уж лучше выпилится нахуй чем прододжать жить, школотеоретик диванный
>воля она есть или ее нет
Иди нахуй, воля отличненько тренируется путём регулярных приучений себя дейсвовать вопреки мотиву. Спецназ так тренируют, например.
>самовыпил как раз требует воли?
Нихуя он не требует, это трусость и нежелание решать проблему, а бегство от неё.
>бывают нерешаемые ситуации и в которых уж лучше выпилится нахуй
Это такая проблема, в которой может оказаться военный, или разведчик, но уж никак не тупая пизда или анон с двачей.
>отрастить яйца
Ты слишком толст или просто тупой, яйца они есть или их нет, третьего не дано от слова совсем.
Ты наверное просто рос без отца. Мамкино воспитание-то конечно убедит тебя, что ты бедная мамкина корзиночка и нуждаешься в защите. Небось и в армии служить боишься?
да ты я как погляжу мистер я самый умный
>трусость
как будто что то плохое.
>бегство
нет, радикальное решение, нет человека нет и проблемы.
не угадал, а ты я так полагаю рос в спальном раене?
Да, плохое. Со слабостями надо бороться, а не лелеять их.
>нет человека нет и проблемы
И каким образом это означает, что данного лишнего человека, от которого лучше всего избавиться, чтобы не было проблемы, я не должен хуесосить?
у меня вобще не было воспитания, прикинь?
Не, у меня все норм.
Воспитала улица?
а почему тебе не похуй, ты ебанутый?
>хуесосить
ну точно натуральный люмпмен.
Да меня просто бесят слабаки, которые даже не пытаются преодолеть свои слабости. И вообще, отчаяние один из семи смертных грехов. Будешь на том свете полировать своим анусом шипастый хуец сотоны до скончания веков.
>воспитала улица?
нет, интернеты, а вот тебе как раз похоже и воспитала, с успехом можно даже сказать, понятия ты удачно впитал, вместо того что бы научится логически думать, петушок
И что же я не логично сказал? Что самоубийство это трусость?
ты мыслишь понятиями а не логикой.
Давай конкретно, где я не прав. Как ни гляди, что с позиции религии, что с позиции атеизма, у тебя в любом случае только одна жизнь. И вот так просто ее отдавать, повинуясь сиюминутному отчаянию - это самое тупое, что можно в этой жизни совершить.
ну во первых жизнь человека стоит гораздо меньше чем тебе говорят твои инстинкты, а вторых человек по сути своей просто биоробот, отличающийся от той же пекарни более дешевыми матереялами и более продвинутой осью.
Всё равно, это решение необратимое, и меняет очень много. Не говоря уже о том, что все люди встроены в соц. систему и смерть каждого на кого-то влияет.
ну на этом и закончим а то разговаривать со стенкой или с толстым и зеленым не очень интересно.
Удачного самовыпила, червь.
>повинуясь сиюминутному отчаянию
сиюминутные суициды редкость. как правило суицид человек планирует и готовится к нему продолжительное время. в основном именно готовится морально и волей.
на самом деле суицид от отказа суицида отличается только конечным действием. говорить, что какое либо из этих действий требует меньше волевых качеств чем иное - неверно.
Часто суицид совершается на фоне длительной депрессии. Депра - это полное отсутствие воли к чему-либо. Но на самовыпил её хватает. И ты мне будешь на полном серьезе доказывать, что суицид это дохуя волевое усилие? Чушь. Волевым усилием был бы отказ от суицида на фоне затяжной депры, а суицид - это как раз слепое следование разрушительному мотиву.
>требует меньше волевых качеств чем иное - неверно.
Любой психиатр скажет тебе, что воля у суицидников не снижена.
>Депра - это полное отсутствие воли к чему-либо
Ноуп.
Да щито ви говорите!
Йещо как йеп.
Пруфс?
Депрессия не является расстройством, связанным с волей. Апатия не обязательно сопутствует депрессии.
Депрессия много с чем связана. Одно из особенностей - нежелание ничего делать, апатия, отсутствие воли к жизни.
Депрессия (от лат. deprimo — «давить», «подавить») — психическое расстройство, характеризующееся «депрессивной триадой»: снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и так далее), двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности.
Общая распространённость депрессии (всех разновидностей) в юношеском возрасте составляет от 15 до 40 %[3]. Во многих работах подчёркивается, что большей распространённости аффективных расстройств в этом возрасте соответствует и большая частота суицидов[4].
Хоть слово про расстройства воли, гипобулию, гипербулию? Апатию как обязательный компонент?
Лучше. Прям конкретика:
>снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни
>большая частота суицидов
А про расстройства воли есть там что-нибудь?
Тебе весь предыдущий текст загринтекстить или сам перечитаешь?
так а я о чем?
убить себя тяжело для любого человека в любых обстоятельствах. и связано это даже не с моральными качествами, что мол это плохо, в ад попаду или еще чем. а банально животный, иррациональный страх перед смертью. в момент "икс" человек не думает о моральных дилеммах, им овладевают инстинкты. перебороть их очень сложно. но это, конечно, не делает суицидников героями. просто его СУБЪЕКТИВНАЯ оценка привела человека именно к такому развитию.
>это, конечно, не делает суицидников героями
Я, блин, об этом и говорю. Данный поступок заслуживает только презрения.
Есть инфа, что в древней Греции был период моды на самоубийства среди юных девушек, и знаешь как правитель решил проблему? Да просто приказал вывешивать всех самоубийц в голом виде за воротами города на всеобщее обозрение. Мода прям резко прекратилась.
Позеры они все ебучие.
Ты там найди для начала что-нибудь про обязательные расстройства воли, а там уже кукарекай.
Суцид в совокупности с одновременным снижением воли невозможен в принципе. Если снижена воля, вероятность самоубийства крайне мала. Только по неосторожности, разве что.
Ты бы хоть какой-то пруф вкинул, что на суицид овер 9000 воли надо.
Это мнение моей кафедры. Оно всяко весомее рассуждений каких-то цивилов.
У вашей кафедры наверняка есть какие-то учебники, помимо устных кукареков.
>Данный поступок заслуживает только презрения.
с чьей-то точки зрения. опять начинаешь про объективность-субъективность, ебучий шакал?
>Есть инфа
мы сейчас вроде не про первопричины говорим, а об самом действии. первопричины могут быть разные, вспомнить тех же самураев. сам же акт суицида в момент его реализации вызывает несколько иные эмоции у поциента.
Ну полная же хуита. Не хватает смелости въебать обидчику, но хватает смелости порезать вены? Не хватает воли решить проблему, но хватает спрыгнуть с крыши?
думать о суициде не то же самое, что и совершить суицид. проведи мысленный эксперимент на эту тему. представь себе именно этот момент "икс", когда ты уже держишь волыну у виска и впереди только ничего.
А этот вопрос не разбирается в учебниках. Да и зачем тебе, какому-то цивилу, читать в учебник медвуза?
Для начала вот тебе картинка с текстом из википедии. Что из написанного там следует?
А то, что для совершения конкретного осознанного действия, необходима воля. Удачный суицид (не парасуицид) совершается людьми с отсутствием нарушений в волевой сфере, потому что некоторое время готовится и планомерно выполняется. При снижении воли (абулия, гипобулия) подобное невозможно.
Ну это примерно как прыгнуть в холодную воду. Ты понимаешь, что в первые секунды тебе дудет пиздец холодно, но всего пару секунд, а потом норм. Вот так и тут. По твоему прям каждый из миллионов отдыхающих проявляет железную волю, заходя в воду?
Просто отключаешь голову и делаешь.
>да пустить себе пулю в висок легко вообще! сто раз так делал!
ясно
>это просто
Лол.
Моя аналогия вполне точна. Они же воспринимают суицид, как нечто приятное, а не охужас-ужас, конец всему! Вот сейчас дёрну спусковой крючок и никаких мучений. Наглотаюсь таблеток, усну и не проснусь. Заебись же.
>Они же воспринимают суицид, как нечто приятное
ну хватит уже. . тебя послушать, так самоубийцы вообще позитиффные такие люди))) а инстинкт самосохранения проявляется только при внешней опасности, ну как в кино показывают.
Наоборот, жизнь говно, все бабы бляди, и просвета не предвидится, а воли, чтобы вылезти из говна и переехать на солнечные Карибы у меня нет, так что вот эта пуля - и всем мучениям конец.
и тебе того же, полудикое жевотное.
А мне зачем? Меня моя жизнь полностью устраивает. Сейчас рабоча смена закончится, пойду домой спать. Потом проснусь и за пару часов закончу перевод, за который мне 10-го числа закинут баблишка, на которое я отлично повеселюсь.
Жизнь прекрасна, сучки, а суицидники все тупые бляди.
ты мыслишь каким-то голливудом. когда человек находится в полном говне, у него 3 пути: (а)выбраться из говен (б)суицид (в)оставить как есть
подводные камни в варианте а - сложно это сделать, но надо бороться, нужна воля
подводные камни в варианте б - инстинкт самосохранения. сильнее него только только крайняя степень материнского инстинкта. это бессознательное чувство, которое заставляет тебя не делать это. перебороть его и совершить сознательное действие нужна воля.
и только в третьем варианте не нужна никакая воля.
Ну хуй знает. Оставить все как есть и мучиться дальше, или резко прекратить все мучения. И ты утверждаешь, что в первом варианте вообще воля не нужна, чтобы страдать. Человек всегда стремится из зоны дискомфорта выбраться.
увы но тупая блядь это ты, ебанашка прожигающая жизнь на работе и в интеретике
но что еще взять с хомячка?
И ты такой же. Но guess what! Я доволен жизнью, а ты нет. Так что еще раз подумай, кто тут червь-пидор.
зачем ты метаешь бисер перед свиньей?
А вдруг я смогу убедить его, что суицид не лучший выход и спасти одну, хоть никчемную, но жизнь?
>нет ты
ясно
>а ты нет
мне похуй, визгливое жевотное.
нахуя, тебе нехуй делать?
обсуждаешь психологические аспекты суицида = сам суицидник?
обсуждаешь геев = сам гей?
обсуждаешь борщ = сам борщ?
Да иди уже выпились.
На самом деле да. Мне еще 2,5 часа дежурить, а сегодня выходной и ниче не происходит.
боже, какой же ты ограниченный и тупой, а тебе в твою пустую голову не приходило что он с тобой срется потому что ему это нравится?
Ты не просто обсуждаешь, ты защищаешь их, причем с эдаким пафосом, типа они пиздец волевые малацы.
А почему я не должен доставлять человеку удовольствие? Вот еще одно безусловное доброе дело, которое я сделал за сегодня.
Охуеть, что только мы не обсудили сегодня ИТТ, но не основную тему треда.
у тебя что рефлекс сработал или просто все мозги пропил?
если для тебя это выглядит как защита, значит ты даже поверхностно не понимаешь всей проблемы. суицид это беда и проблема, но связана она не с личными волевыми качествами. ты рассуждаешь с собственной субъективной точки зрения, вместо того, что бы взглянуть на предмет дискуссии безэмоциональным взглядом.
Этот кукарек к чему конкретно относится?
да ты походу поехавший, лол
неудевительно что ты так неравнадушен к теме суицида.
не ну что, работать ночью вредно для мозга, это известный факт.
к тому что ты просрал за работой и водкой последние мозги и не способен понять очевидные вещи
Кот бы говорил, неудЕвительно, блядь. Да еще и мелкобуквенный.
классика, нечего ответить придирись к граматеке
>мелкобуквенный
как будто чтото плохое
Если бы грамматика была единственным твоим недостатком, это можно было бы проигнорить, но увы.
>против суицида
>просрал мозги
>проигнорить
лолд.
>единственным твоим недостатком
твои фантазии не являются моими недостатками, телепат мамин
>гринтекст
Просто ты тупой.
>кот бы говорил
у вас лурчанка
сказал скот пашущий на заводе и участвующий в спецолимпиаде со школьниками.
просто ты школьник
> пашущий на заводе
кокие маняфантазии.
>участвующий в спецолимпиаде со школьниками.
Всегда любил пообщаться с молодежью.
а в душе я смотрю ты так и остался тем быдлошкольником срущем на еще дваче, отставание в развитии на лицо
и не стыдно быть таким а?
а кем тогда будешь, крысой офисной?
Я офисный левЪ.
а не слишком ли много гордости для сраного планктона?
Да я тут среди школоты самый успешный. Тем более я ещё и подфрилансиваю.
как был хуйлом без жизни так им остался.
а нормальную работу слабо найти было, хуйло ленивое?
успешность буквально уровня /б/
Но у меня все заебись. Вот сижу, двачую, а мне за это платят. Чем не норм работа?
заебись уровня маменькиного сынка
Смотри не сгори.
>я тибя затралел у тибя барибух!
Но это же очевидно, иначе бы ты тут не срал своими бессмысленными постами.
тоже самое можно сказать и про тебя
Мне просто скучно, я жду пока смена кончится.
как и мне.
Ну тогда продолжаем. Ты хуй и я ебал твою мамку. Хотя она толще орбиты Сатурна, но мне понравилось. После минета она пошла поцеловать тебя перед сном, такая затейница.
>эти аправдания в первом предложении
омежка ипаная
Есть в GOG.
Про эмпатию мы не слышали?
Она там может быть стервой, но ей очень далеко до выродка из BoK. Тот реально ни перед чем не останавливается. Да что там, в игре есть пара мелких мест, где можно себя повести как человек, а можно как больной уебан, и больной уебан в этом случае получает экспу на ровном месте чисто за эстетическое удовольствие.
Джек, иди нахуй.
Я помню уже с одним довном на этой доске срался про эмпатию. И как наличие эмпатии что-то опровергает? Блядь, как сложно то осознать тот факт, что добрые дела мы делаем для себя, охуеть теперь. Хочется то казаться лучше, чем мы есть на самом деле.
Последний раз вброшу. Любое действие, совершённое по собственному желанию человек совершает для себя в первую очередь. "Я захотел и съел мороженку" отличается от "я захотел и перевёл бабушку через дорогу" только тем, какое удовлетворение ты получишь от действия, ну и тем, что в случае с бабушкой ты помог кому-то помимо себя. Хотя в варианте с мороженкой ты тоже помог продавцу и производителю мороженки, так что даже хз.
Ну и как меня выше уже поправляли - даже вынужденное действие ты тоже так или иначе совершаешь для себя - из страха наказания или желания награды. Эгоизм это естественно, плохо лишь когда он избыточен, почему бы не посмотреть правде в глаза.
>Последний раз вброшу. Любое действие, совершённое по собственному желанию человек совершает для себя в первую очередь. "Я захотел и съел мороженку" отличается от "я захотел и перевёл бабушку через дорогу" только тем, какое удовлетворение ты получишь от действия, ну и тем, что в случае с бабушкой ты помог кому-то помимо себя. Хотя в варианте с мороженкой ты тоже помог продавцу и производителю мороженки, так что даже хз.
Прикинь, люди делают что-то не потому что им это приносит удовольствие, а потому что считают это правильным.
Хитман БМ. Проходить, убивая мешающих заданию охранников/мимокрокодилов и случайных свидетелей.
Блин ну серьёзно, ребят, в лицемерии тоже ничего хорошего нет, успокойтесь.
Щас бы нищему денег дать после недели терзаний и превозмогания себя, а потом ещё ночью кошмары видеть. Никто не совершает нежелаемых поступков, если за них нет награды, ценной для человека, или же нет наказания за их невыполнение. Такова реальность. Причины добрых дел уже в десятый раз пишу. Совершаешь добрые дела, потому что считаешь это правильным и хочешь чтобы тебя считали лучше, уважали, любили или же боишься осуждения, если не совершишь. Ты поступаешь так, как считаешь правильным, потому что для тебя это естественно и удобно, это твоя зона комфорта. Такие люди, если не совершили правильный поступок потом испытывают муки совести.
Почему бы просто не перестать думать вбитым в голову штампом, а признать что это нормально?
Хороший поступок не изменится от твоей мотивации жи.
>Никто не совершает нежелаемых поступков, если за них нет награды, ценной для человека, или же нет наказания за их невыполнение
Ага, особенно когда люди на смерть, когда считают что поступают правильно.
Ты уж определись, всё-таки жизнь самое ценное, или люди находят что-то стоящее, чтобы умереть за это.
Я тебе немного помогу. Умирать никто (ну или может почти никто) не хочет. Это вынужденная мера, и люди жертвуют собой, когда альтернатива хуже их смерти. Вопрос лишь в ценностях. Сюда же возможные терзания " я мог спасти, но не стал", которых на самом деле дохуя.
Пиздуйте на плейграунд, придурки, блядь. Просили игр посоветовать, а вы 500 постов исписали своей школоморалью.
Двачую братиш. Зацени лучш как я пятсот (500) дамага вепонартом хитбар ин зеро вери вел! Ваншотс анхила дестрой икс икс икс красным. Трейты стили лутают?
Ты дегенерат. Тред о играх, где можно адекватно отыгрывать плохиша, завайпан школофеласофией о бобре и осле. Нахуй она тут нужна, блядь?
В принципе почти в каждой РПГ есть злые реплики, но по сути мы делаем то же самое, что и добряки, нам не дают угореть по крови для бога крови. Особенно в последней биоваропараше, вообще похуй, что отвечать, не меняется абсолютно нихуя.
Есть overlord с рианкиным сюжетом со смехуечечками, вообще мимо. Была отличная возможность сделать отыгрыш за злодея в Heart of the swarm, если бы Сара двинулась башкой от смерти Джима и решила, что такая жестокая галактика не должна существовать, лучше заселить её жуками. Нет блядь, опять все скатили в паладинство. Был вариант сделать нормальный злодейский геймплей в отсосине за тамплиеров. Нет, сука, детишки будут плакать, поэтому у нас тут просто одна ветвь отсосинов поехала и никто кроме тамплиерчиков не смог восстановить справедливость.
Единственное, что я помню, это оригинальный КОТОР, где от ветки тёмной силы я под конец просто охуевал. Половина сопартийцев ополчается против тебя и ты их всех хладнокровно убиваешь, а потом приказываешь Заалбару убить Миссию, потому что он дал тебе клятву чести. И чуть позже, пока биотвари ещё могли, в джейд эмпаер ветка кулака тоже местами давала просраться, под конец можно было с помощью магии духа отнять волю сопартийцев и поработить их, а потом взойти на трон вместо злого императора.
Условно, Риддик. Он так-то не злодей, но типа как в беспредельной космической тюрьме сидит, так что можно всех без зазрения совести выпиливать.
А больше я ничего такого и не помню.