Такие массовые сдачи в плен произошли потому что советская власть в лице Сталине не выполнила революционных обещаний, и вместо этого загнала большую часть населения страны в нищее колхозное/заводское рабство, заставив строить военную технику для захвата Европы. В результате раскулачивания, коллективизации, голодоморов и репрессий к лету 1941г боевой дух красной армии настолько упал что большая часть армии побросала оружие и сдалась в плен
потери за один только 1941г у немцев составили 300к солдат и офицеров, а у СССР 7-8 млн
потери за один только 1941г у немцев составили 300к солдат и офицеров, а у СССР 7-8 млн
Героическое сопротивление красной армии летом 1941 безусловно было... тех 1-2 дивизий из 10 которые не разбежались
Как мне кажется Сталин ошибочно выбрал нищий вариант колхозов и плановой экономики. Перед началом коллективизации он правильно понял что в форме плановой экономики получится наклепать гораздо больше танков и самолетов для войны, но не учел что нищее советское население из под палки клепая его военную технику за 10 предвоенных лет настолько психологически надорвалось что просто побросали с таким трудом настроенную до войны технику
Парадокс: огромное количество настроенной техники стало причиной почему большую ее часть побросали летом 1941. А вот если бы выбрали меньшее количество техники - например построить не 25к, а 10к танков, то не нужно было бы тратить такое огромное количество ресурсов впустую, оставшиеся ресурсы могли бы пойти на повышение уровня жизни населения, и не было бы такого катастрофического падения уровня жизни населения
Словом Сталин нарушил Ленинский принцип "лучше меньше - да лучше", то есть лучше меньше по количеству но лучше по качеству
Парадокс: огромное количество настроенной техники стало причиной почему большую ее часть побросали летом 1941. А вот если бы выбрали меньшее количество техники - например построить не 25к, а 10к танков, то не нужно было бы тратить такое огромное количество ресурсов впустую, оставшиеся ресурсы могли бы пойти на повышение уровня жизни населения, и не было бы такого катастрофического падения уровня жизни населения
Словом Сталин нарушил Ленинский принцип "лучше меньше - да лучше", то есть лучше меньше по количеству но лучше по качеству
Все историки сейчас на работе в маке, ОП, вряд ли ты тут найдешь собеседников.
Примерно тоже самое сейчас хочет повторить Путин в рамках плановой экономики советника Глазьева
https://www.youtube.com/watch?v=hBAd7TcF6-M&spfreload=10
https://www.youtube.com/watch?v=hBAd7TcF6-M&spfreload=10
Всё гораздо проще, а) у окружённых заканчивались боеприпасы и жрать б) несоответствие потерянного оружия и заявленных потерь проистекает из захвата складов на которых известно что лежит и сколько и отсутствия данных по потерям окружённых.
Так же как нет толком данных о потерях фольгсштурма.
> оставшиеся ресурсы могли бы пойти на повышение уровня жизни населения, и не было бы такого катастрофического падения уровня жизни населения
Всё у либеральных петухов просто, главное денег и ресурсов дайти, а там оно как-то само работать будет. И какой блядь уровень жизни? Это война блядь.
Нахуй иди короче, ебанат тупой.
Всё у либеральных петухов просто, главное денег и ресурсов дайти, а там оно как-то само работать будет. И какой блядь уровень жизни? Это война блядь.
Нахуй иди короче, ебанат тупой.
Это нихуя не смешно, в свое время из за того что точно так же не давали зарабатывать независимым историкам по специальности и перевирали историю - из за этого СССР и развалился. Нечто подобное произойдет и в наше время из за того что государство гнобит независимых историков
Сиди дальше под шконарём.
>И какой блядь уровень жизни?
При Сталине ниже чем был до него при НЭПе
>Это война блядь
Война которую организовал советскому народу Сталин, и которой бы не было если бы не его собственные действия
> Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
Как и французской, и вообще любой другой европейской.
Только в отличие от них, меньшая часть не побросала и продолжила борьбу до последнего.
сс-овцы не сдаються-миф?
->
После даты 1988-1993 не читал. ОП, если тебе больше 25, то ты хоть как-то, но должен помнить о том как поносили всю советскую историю всякие маргиналы и непризнанные учёные. Вот если бы анализ был произведён в 50-60 годах, тогда ещё можно было бы что-то обсуждать, а так иди нахуй в /по/
>сдаються
Пиздуй отсюда нахуй, чурка.
>но должен помнить о том как поносили всю советскую историю всякие маргиналы и непризнанные учёные
Так в ней не было ничего хорошего. 70 лет сплошных ошибок и преступлений
> Это война блядь.
> ЭТА ВАЙНА, КАК ВЫ НИПАНИМАИТИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ПРОИГРАЛИ , ТО НАС БЫ ВСЕХ УБИЛИ, ЗАСТПАВИЛИ ЖИТЬ В КАКИХ ТО ОБОСРАННЫХ ДОМАХ, КАКТАТЬТСЯ НА ХУЕВЫХ МАШИНАХ, СТОЯТЬ В ОЧЕРЕДЬЮ ЗА ХЛЕБОМ ПО 5 ЧАСОВ, ТРАТИТЬ ВСЮ ЗАРПЛАТУ ЧТО БЫ КУПИТЬ ДЖИНЧЫ.
Погодитека, но ведь....
Да, часть разбежалась. В 41м году никто не мог что-то противопоставить немецкому блицкригу. Прошло много времени как нашли противодействие этой тактике.
Собсно, к примеру Москву не взяли и вообще весь этот блицкриг к хуям провалился потому что немцы зафейлили свои сроки наступления, а зафейлили они их потому что окруженные части продолжали сопротивляться и сковывать значительные силы.
Оп, а есть какие либо официальные документы по поводу дезертирства красной армии? Тут петровичи на работе усираются и говорят что дезертиров и предателей почти не было и тд
не так это говорят
если бы мы проиграли,то нас не было бы
Не лезь, блядь, дебил сука ебаный.
Ты чо охуел чтоли, сказали тебе.
Залезь нахуй на-ка обратно блядь.
немцы просто не такие безбашенными были
Ты школьник или студент 1 курса?
>В 41м году никто не мог что-то противопоставить немецкому блицкригу. Прошло много времени как нашли противодействие этой тактике.
Тактику танкового блицкрига в СССР знали еще до немцев. Жуков на Халхин-Голе в 1939 придумал и опробовал на практике танковый блицкриг еще до того как его придумали немцы. Поэтому в СССР хорошо знали что такое блицкриг и как ему противостоять. Но что бы противостоять нужны что бы солдаты в большинстве не разбегались а воевали, а в от с этим были большие проблемы
>Оп, а есть какие либо официальные документы по поводу дезертирства красной армии
А ты в оп-посте не видишь?
Ещё у них дохуя танков встало из-за нехватки двигателей и запчастей к сентябрю-октябрю.
Что и подтверждает мысль о том, что человек существо миролюбивое, противящееся братоубийству. Надо было не оружие бросать, если хотели жить, а в обратную сторону его поворачивать.
мне цифра потерь в 26.6 млн чел кажется наебкой.что думаете
> и как ему противостоять
Никак. Нужны хорошие резервы и превосходство в военной технике, хорошие офицерские кадры, господство в воздухе и все такое. Ничего этого у советского союза не было.
>Жуков на Халхин-Голе в 1939 придумал и опробовал на практике танковый блицкриг еще до того как его придумали немцы
Немцы его придумали задолго до 39го, даун. Сколько Жуков японских армий окружил, сколько сотен тысяч японцев в плен взял?
Хуесос твой жуков, а советские танки начала войны - говно.
Откуда ты взял 26 миллионов? Вроде это включая неродившихся и все такое.
О, опять этот шизик, но теперь с другйо пастой. Репорт, пиздуй в по.
Типичный пример по архивным документам из Фрайрбурга - в 3-ай танковой дивизии немцы захватили в плен 17000 советских военных, и своих потеряли 200-300 человек
а панцеркампфы были лучше?
Допустим разбежались. 41 год - катастрофа, 42 - все плохо, перелом только в 43 произошел. Но ведь это и так никто не отрицает.
Немецкие танки на 41й - это мотоднище уровня вундервафлей игил
> а советские танки начала войны
А немецкие, кроме Pz IV и то хуже.
Напомнить, как они ради разъёба Т-34 или КВ пёрли зенитки 8,8 или гаубицы 105?
Мединский говорил 27 млн
> панцеркампфы
Немецкие танки на 41й - это охуенный обзор, удобство, оптика, тотальная радиофикация, хороший ресурс и количество моточасов.
По сравнению с советским говном, которое на марше ломается на день - техника богов.
Шкальники такие шкальники.
SAGE треду
Тык и быть пойду на поводу тролля. ДЛя торллей-долбоебов следует пояснить. Что пропал без вести и сдаться в плен - не одно и тоже! При массированном артобстреле останки можно попросту не найти. Кроме того не стоит забывать про партизан, которых было дохуя. Кроме того не стоит забывать, что существуют нехуевые неточности, а именно солдат пропал без вести, несколько месяцев рыскал с партизанами, потом вернулся к красноармейцам. Его батальон полностью уничтожен, его приписывают к другому батальону, а в том он продолжает числиться пропавшим без вести. Да это вполнее возможно
СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА СЕГА
ОП-пост перечитай.
Мединский обычный жулик и хуесос, дорвавшийся до власти.
Цитировать политиков - себя не уважать.
Аргументированно.
Правда стоят дохуя, что и явилось одной из причин поражения. А так да, эргономичные.
Ну ебана, опять, "минобороны".
Несите из нейтральных источников, а не пидорасов которые спекулируют на этой войне чтоб мы "сплотились и немного потерпели".
facepalm.jpg
>CCCР напало на Германию
Ой дебил, ой дебил
БРОНЯ НЕ ПРОБИТА!
Танков было нихуя, и половина вооружения пулеметы и мелкокалиберные пукалки.
>Ничего этого у советского союза не было.
Все было, и превосходство в технике, и резервы, и ресурсы. Советские танки были в большинстве лучше немецких. Одних только КВ и Т-34 было 1500 машин, и даже их хватило бы что бы остановить все немецкие танки, потому что КВ и Т-34 почти неуязвимы для танковых орудий противника. Общее техническое оснащение красной армии было на уровне лучших мировых образцов, и превосходило по численности немцев. Только народ не хотел воевать за власть которая гнобила и тиранила собственное население
Пиздец конечно. Немцы даже за скот нас не держали, даже недочеловек это было бы комплиментом для нас с их стороны.
Какого хуя мы вообще рассматриваем Европу как каких-то партнеров. Какого хуя мы прислушиваемся к ним и считаем их вершиной человечества!
Их нужно разбомбить нахуй! Это же пиздец какие звери, на самом деле!
Типичный пример в сражении у Лепеля-Сенно во 2-ой танковой девизии было 50 танков КВ, немцы на поле боя встретили 7 танков, а куда делись остальные 43 непонятно, их просто побросали
И на Африку
>по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
Ты ебануый?
двачую
смотрите Исаева, он про всё вот про это хорошо проясняет.
Да, конечно, оно, население, встречало как освободителей конченых маньяков и изуверов, которые возродили средневековые пытки и публичные казни.
> А немецкие, кроме Pz IV и то хуже.
Хуже чем что? Чем БТ из фольги?
>Напомнить, как они ради разъёба Т-34 или КВ пёрли зенитки 8,8 или гаубицы 105?
Т-34 в 41м было слепым быстроломающимся говном. Моторесурс их - в студию, лол.
Хуле толку с их брони, когда снаряды - бракованые или их нет, а танк через 50 километров пути выходит из строя? Не говоря о хуевом управлении, загруженности экипажа, ебучей тесноте, никакой вентилляции, никакой радиофикации?
Их допилили только к 43-44му, но тогда их навылет не пробивал только ленивый. А так, СССР проебал в 41м все крупные танковые соединения, а что осталось - берег и выигрышно пихал в танковые засады кемперить вдоль дорог.
Сам придумал, сам расстроился. Съеби, школотрон.
ЖИР
Бля ты чё с пидорахенами разговариваешь?
Всем известно что сралин напал на гитлера первым. А потом обосрался и Сралин пол совка просрал. К слову на одного немца по 1000 руснявый-каклинских иванов-богданов шли и немец всех этих свиней на мясо перемалывал. Как жаль что немцы всех совков не перебили, ну там пидарах каклов змаров и прочих унтермешей.
Всем известно что сралин напал на гитлера первым. А потом обосрался и Сралин пол совка просрал. К слову на одного немца по 1000 руснявый-каклинских иванов-богданов шли и немец всех этих свиней на мясо перемалывал. Как жаль что немцы всех совков не перебили, ну там пидарах каклов змаров и прочих унтермешей.
> их просто побросали
их побросали потому что либо они сломались нахуй, либо к ним топливо со снарядами кончилось.
Они знали на что идут.
Опять ты это говно сюда притащил, ебучий шакал. Что сказать то хотел?
Что, вообще ничего?
Наотлично военачеры порвались,
ОП-молодец
ОП-молодец
У немцев около половины всех 4к танков имели только противопулевую броню, то есть пробивавшуюся даже не орудиями, а крупнокалиберным пулеметом ДШК. 45мм пушка 20к стоявшая на Т-26 и БТ пробивала 80% всех немецких танков в лоб, при том что у большинства немецких танков лобовая броня в 1941г была не выше 30мм
http://www.opoccuu.com/20k.htm
Совок описал же.
Пидоран, плес.
Ой дебил, я конечно понимаю что ты толстишь но всё же отвечу. Танк, блеать, может просто не доехать до поля боя если что да блеать это риалии заглохнуть по дороге
зато выиграли за счет подготовки и продумоности тактики
Мда, оп создал тред, хотел обсудить историю, а тут уже ольгинцы набижали.
Хаха! здорово! отличные пикчи!
Штаны постирай, петух красноперый.
Совсем как Пантеры с Тиграми, да?
> а крупнокалиберным пулеметом ДШК
Надо полагать, у каждого красноармейца было по ДШК, а немцы-долбоебы такие бросали такие танки именно туда где оные таки были, да.
>при том что у большинства немецких танков лобовая броня в 1941г была не выше 30мм
Если броня пробивалась - немцы навешали экранов.
Свино-шкальник порвался, несите следующего
Как армата)
Книга это всё таки книга. А мне бы хотелось именно сканы документов из рассекречених архивов и тд
+0.5$
Смешной ты. Или ты думаешь, что покаявшись получишь внж и 500 евро в месяц пособия?
>какклыыыыы ряяяяяяя
Промыток, плиз.
> 45мм пушка 20к стоявшая на Т-26 и БТ пробивала 80% всех немецких танков в лоб
Только вот твои БТ с Т-26 либо на марше сломаются и их бросят при отступлении, или к ним снарядов с топливом нет и их бросят при отступлении, или немцы имея полное господство в воздухе с оного воздуха их захуярят на марше.
Не думал, даун, что немцы просто посмотрят на данные разведки, и свои легкобронированные танки бросят туда, на тот участок фронта, где и такие подбить нечем?
>рассекречених
Не палiтся.
Лол, промыток как раз-таки ОП-хуй
Сам чьих будешь?
>Т-34 в 41м было слепым быстроломающимся говном. Моторесурс их - в студию, лол.
У КВ запас хода
Запас хода по шоссе, 150—225км
Запас хода по пересечённой местности 90—180 км
у Т-34
Запас хода по шоссе 380 км
Запас хода по пересечённой местности 230 км
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34
У самых лучших немецких танков в 1941 меньше
У Pz 3
Запас хода по шоссе 165 км
Запас хода по пересечённой местности 95 км
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
У Pz 4
Запас хода по шоссе 300 км
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
Ты о чём? В чём покаявшись? Нахуя мне твой ВНЖ, мне и в России заебись.
Не забываем сажу
Оправдывайся.
Вот пикча с лысым йорком так похожа на текущую ситуацию в стране.
По моему в треде концентрация ольгинцев превысила все допустимые нормы.
>UckBthB-vkA.jpg
Похоже забыли
к ачивментам новороссов
добавить боинк
Про 50-мм лобовую броню в Pz III и бумажные двойки есть смысл говорить?
У ссаного БТ-7 была подвижность и 45-мм пушка. О чём двойки мечтать могли. Ну чешки ещё были, но один хуй говно. Про то как немцы встали из-за отсутствия двигателей ищи сам.
Ничего не кончилось, они все выехали из мест сосредоточения. Немцы по донесениям возле Белостока находил армады брошенных но целых советских танков
Коммипидор порвался
> У КВ запас хода
> Запас хода по шоссе, 150—225км
> Запас хода по пересечённой местности 90—180 км
У КВ какого года?
И вообще, в жопу себе свои КВ засунь, они по большей части по понятным причинам в основном на ленинградском фронте были. При том что тяжелые и едут хуево.
КВ 1
Натуралов
А ха ха. Лол, пиздюлина, подрасти снаячала, а потом будешь перед своим геносеменем оправдываться. Ах да какое геносемя, ты же хикку
В таз сядешь?
Иди нахуй!
Тогда не хуеплетствуй и не строй иллюзий на счет отношения к нам на Западе.
> Про 50-мм лобовую броню
Пиздуй ка ты в тундру играть или в танчики, ИРЛ не сантиметры брони воюют.
Еще раз - у немчуры было господство в воздухе, они все это барахло или топливовозы на марше пожгут, или это говно само сгорит при отступлении.
Как твои БТ применять, ехать на позиции батареи пока все не пожгут, координируясь друг с другом маханием флажками?
школьник
Ты опять выходишь на связь, мудило? Нахуй ты сюда вылез?
> но целых советских танков
Не вышедших из строя, с полными бензобаками, да?
>Да, конечно, оно, население, встречало как освободителей конченых маньяков и изуверов
Да именно, по началу советское население встречало немцев как освободителей, добровольно снабжало их молоком, мясом, яйцами, и это не Украина, и уже советская территория возле Смоленска
Ебать у грязноштанных печёт.
Тест
>срален
>война же, какой уровень жизни
Поясни, свинособака, кто заигрывал с Гитлером и писал ему горячие поздравления?
>Про 50-мм лобовую броню в Pz III и бумажные двойки есть смысл говорить?
Танков Pz 3 c 50мм броней летом 1941 у немцев было всего 308 машин
https://2ch.hk/hi/res/272461.html
Весь мир.
Наркоман? Каких иллюзий? Я тебе не писал ничего.
>отношения к нам на Западе
Заметно, что ты из своего Зажопинска никуда не выбирался.
Брянск? Беларусь? Локотская республика?
Ну-ну... Великая Германия... ну-ну..
>70 лет сплошных ошибок и преступлений
Зато щас заебись! Эх зажили!!! Больше половины заводов уничтожено, которые работали в твоем нелюбимом совке, в котором, однако ты никогда и не жил, пиздюлина
> Поясни, свинособака, кто заигрывал с Гитлером
Британцы? Подарили Австрию, подарили Чехословакию, закрыли глаза на нарушение всех договоров?
Сажу не забываем
>>141468607
>>141468634
>>141468696
>>141468728
>>141468749
>>141468770
>>141468788
Ты там месячную норму +15 выполняешь перед Новым годом?
>и это не Украина, и уже советская территория возле Смоленска
Долбоеб не в курсе что усср это и была советская территория.
Согласимся!
>Да, конечно, оно, население, встречало как освободителей
Так и есть.
Выставку в честь 70-летия Победы закрыли из-за фотографий улыбающихся детей на оккупированных немцами территориях
http://www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/213401-vystavku-v-chest-70-letiya-pobedy-zakryli-iz-za-ulybayuschihsya-detey
>конченых маньяков и изуверов, которые возродили средневековые пытки и публичные казни
Это ты нквд описал.
Чувак, я 5 лет жил в Европе и говорю на 3х языках. И сейчас постоянно мотаюсь туда в командировки по долгу службы. Если на то пошло.
Я к тому, что факты говорят сами за себя - европейцы это изуверы и маньяки.
У красноармейцев было 14000 противотанковых пушек, противотанковые ружья, гранаты, и коктейли молотова. Если бы они все даже плохо но воевали, если бы 5 артиллеристов плохо стреляли и уничтожили хотя бы 1 немецки танк - то вермахт кончится там у границы летом 1941
Продолжай дальше, фантазёр.
>факты говорят сами за себя - европейцы это изуверы и маньяки
Принеси сюда в таком случае.
>большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
это что же получается, мы гитлера нагнули меньшей частью деморализованной армии?
Преступлений. Коллективизация, раскулачивание, голодоморы, репрессии это без натяжек именно преступления
Посмотри фотки, которые немцы делали на восточных территориях.
Улыбались! Ну а хули, никто не хотел, чтоб потом в сарай загнали и сожгли заживо.
Ставлю вам диагноз аневрия головного мозга
> У красноармейцев было 14000 противотанковых пушек,
Было растянуто по линии фронта, ага. А немцы прорывают фронт не по всей линии, а в двух местах массой танков, в тылу смыкают клещи, пидорасят штабы и снабжение - и все эти 14000 пушек остаются в окружении без связи, снарядов, топлива, командования...
И что? Ты этим открыл что-то новое?
Да, советская власть допускала много ошибок.
Дальше что?
Странный ты. Съезди посмотри, почитай. Поживи.
Ладно. всему свое время.
>Улыбались! Ну а хули, никто не хотел, чтоб потом в сарай загнали и сожгли заживо.
Улыбались, потому что нквдшники не успели сжечь их деревню вместе с ними. Улыбались, когда удавалось сдать советского партизана немцам.
Слился, маня?
Тебе прямо сказали дать пруфов.
Где они?
Более того 1 целая немецкая армия + 2/3 беженцев из советской против 1/3 советской армии. И эта 1/3 затащила! Прикинь какое превозмогание. Не у одного писателя фантаста такого не читал.
Праильно, надо было после гражданской никого не трогать, зелёных там всяких, залётных революционеров, сидели бы на печи пухли с голоду хули. Стране надо блять электричество дать чтобы каждый оп-хуй мог высрать тред - значит надо строить ёбаные ГЭС, ТЭЦ, АЭС. Ты поди из тех петухов что за "Яблоко" голосуют, которые хотят всю ГЭС снести нахуй и АЭС закрыть.
>ЗАВОДЫ
>РОКЕТЫ
>УХХ РРЯЯЯЯ
Заводы никому нахуй не нужны, потому что современное правительство, в отличие пидорасов из совка, прекрасно понимает, что определенные вещи намного лучше делают за рубежом и пытаться ДОХНАТЬ И ПЕРЕХНАТЬ - глупо и бессмысленно и проще дать народу закупаться в Китае, Японии и прочих Тайванях, нежели вливать бабло в хуй пойми что.
А если ты топишь за безработных петровичей, то ты не меньший мудак, чем они, ведь долбоебам хватило мозгов только закончить стружкострогательное ПТУ при заводе и 30 лет каждый день надеяться, что ЗАВОД НАКОРМИТ.
Ну тогда почему тупые совки не догодались сконцентрировать войска в местах наиболее вероятного прорыва, а тупо распылили их по границе?
Какие, нахуй голосования?! Ему 18 нет, ты что не видишь?
>И эта 1/3 затащила!
Имея пол мира в союзниках - раз. Воевала не столько армия, сколько весь народ - двас. Забавно, кстати, когда грязноштанные кукарекают насчет того, что у них военных потерь не так-то и много, это мирняк злые фашисты перебили. Хотя в народной войне половина мирняка собственно воевала.
То есть ты веруешь в то, что красная армия была богом войны того времени? Получается, что ни одно мировое правительство не смогло остановить вермахт, а красножопым было достаточно ПРОСТО ЗАХОТЕТЬ и они бы выебали лучшую армию того времени за один год? Капитулировал с этого поехавшего.
> и проще дать народу закупаться в Китае
А откуда взять деньги чтобы что-то купить в Китае?
Что ты дашь Китаю взамен, чтобы что-то у него купить?
Мамка вкусно готовит?
Жил в США по WT в 14 году. В прошлом году ебанул стопом до Франции. Не заметил, чтобы европецы-изуверы меня не навидели.
>>141469117
Оу, да ты коммипидар.
Оу, да ты коммипидар.
>сидели бы на печи пухли с голоду хули
В других странах и без рабских колхохов с голоду не спухли.
Где сажа?
Надо было народ не трогать, не проводить коллективизацию, и не пытаться повторять второй экспорт революции в Европу
Спроси у лидеров Америки и Европы
Лучей армией по кол-ву производственных мощностей, танчиков и мяса был СССР. Ибо готовился завоевывать всю Европу.
Армия Рейха была лучшей по скиллу и дисциплине.
>британцы подарили Австрию
>Британия живет там где-то на острове
>в 1939 антифашистских контингентов НАТО вроде тех, которые сейчас сдерживают пидораху от разнесения рузке мира по телу Европы, еще не существовало
Отличная попытка. Попробуй еще раз, подсказка - Раздел Польши, совместный парад с нацистами, обучение нацистских танкистов.
Почему немцы в котлах продолжали сражаться. А совки сдавались в плен сразу. Например армия Паулюса в Сталинграде сдалась только когда потеряла большую часть своей численности в боял
Если бы 1000 лет назад мой дальник предок посрал за жизнь на 1 раз больше, то меня возможно не было бы.
Я бы тоже сдался. Умирать за Рашку, за какую либо идеологию -это глупо
Пиздец. Коммунисты - это блять чуть ли не худшее, что случилось. Посмотри на современные комми-страны. Нищета, тотальный контроль граждан, отсталость. Все благодаря красножопым
> Ну тогда почему тупые совки не догодались сконцентрировать войска в местах наиболее вероятного прорыва, а тупо распылили их по границе?
А намцы наверное такие Сталину телеграфируют места вероятного прорыва, да?
До войны считалось что немцы нападут на Украину захватывать индустриальные районы и чернозем, туда и нагнали большинство войск. Немцы ударили по трем направлениям.
Когда тупые совки благодаря разведке просчитали планы летнего наступления немцев под Курском - они так и сделали.
Суть войны и была - наебать и не дать угадать где будет удар. Сперва немцы отлично наебывали, потом и совок научился и в 44м наебал, заставил подумать что наступать будет на Украине, а сам пизданул группу армий Центр в Беларуссии.
Нет. СССР - тюрьма, где у власти были шариковы.
Глобализация уже на дворе. Китай - мировой завод. Европа - мировой офис и суд. США - мировой жандарм (и тоже офис). Мы - мировая бензоколонка.
Пытаться сделать то, что у Китая в любом случае выйдет лучше - все равно что рубить лес деревянным топором. Можно, но бессмысленно.
Немцы знали, что в плену их будут жестоко пытать, поэтому предпочитали умереть в бою.
>Имея пол мира в союзниках
Наверно оккупированную Европу, или наверно СШП с Британией которые до конца войны не открывали второй фронт. Лол, пол Мира пишется с большой буквы, шкальничег
Инфантильный петушок, всё ясно с тобой.
Благодаря красножопым твоя мамаша-шлюха в квартире живёт, а ты научился бесплатно читать и писать. И вышку скорее всего тоже бесплатно получил. Пока в асашай, которая по уровню социализма давно переплюнула совок в абсолюте детишки берут учёбу в ипотеку.
>Британия живет там где-то на острове
Совместно с Францией, да.
> подсказка - Раздел Польши
Подсказка - раздел Чехословакии, Мюнхенский сговор.
>совместный парад с нацистами
почему тогда парад в сраном Бресте, а не в Варшаве, а?
>обучение нацистских танкистов.
В каком году?
>СШП с Британией которые до конца войны не открывали второй фронт
Ох уж эти ватные мантры.
Спроси у Швейцарии, к примеру. Или у Бельгии. Страны не производят нихуя, но почему то люди там не бедные. Можешь спросить Японию, которая размером с ноготок, как наладила такое производство? роботы, современные технологии, грамотный менеджмент, короче все то, чего в пидорахе нет и не будет
Может, пидораш, в 2016 году деньги можно делать не только вытачивая стружку в цеху?
Выиграли за счет того что большую часть танков РККА просто побросало не вступив в бой
>Ибо готовился завоевывать всю Европу.
Я тоже от Резуна перся лет в 14.
>CCCР ЗЛО!!!
>2002 г. р.
Ох, когда заканчиваются аргументы
Коммипидоры ещё и неграмотные.
Ну лан.
Если даже первый космонавт на пикче тебе ни о чем не говорит, то пусть.
Топ кек, безграмотный школьничек еще и какие-то недоошибки пытается поправлять.
>или наверно СШП с Британией которые до конца войны не открывали второй фрон
Британия воевала с Рейхом еще с 1939. То есть еще тогда, когда совок и рейх были союзниками. США воевали достаточно, просто ты знаешь только об одном фронте этой войны (промытый же), а об Африке или ТИХООКЕАНСКОМ ТЕАТРЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ нихуя не знаешь. Да и без американской тушенки просто ничего не сделали бы советы.
>Наверно оккупированную Европу
И это тоже.
Ты бы сделал лучше, ведь у тебя 6347 часов в каладюти
Ни Резуна ни Солонина до сих пор никто не может опровергнуть
Дед ходил в атаку с одной винтовкой на пятидесятерых. Коммандир приказывал бежать на пулемет, чтобы образовалась стена трупов и потом уже из-за этой стены вести прицельный огонь.
Артиллеристким огнем уничтожали свои батальоны, чтобы отпугивать немцев.
Танки все были без топлива, толкали в атаку вручную или тянули на полудохлых лошадях.
Кидали мины, минометов не было, да и мины взрывались одна через три и часто сразу же, убивая тех, кто кидал.
Вообще винтовок мало кто видел, в основном были саперные лопатки или просто какие-нибудь импровизированные заточки. Брали количеством.
Были драки за трофейное оружие. Например из-за немецкой винтовки передрался целый взвод прямо под огнем немцев.
Не кормили вообще, приходилось грабить деревни.
Я так понимаю, СССР в одиночку затащил против жидонацистов?
> Почему немцы в котлах продолжали сражаться
И красноармейцы продолжали сражаться.
>А совки сдавались в плен сразу
Ой, далеко не сразу. Кто мог - уходил из окружения, кто-то сражался до последнего, кто то уходил в партизаны. Окруженные войска долго бились, заставляя немцев тратить кучу войск и времени на их ликвидацию, и отнимая время у блицкрига.
>Например армия Паулюса в Сталинграде
Думала что их деблокирует Манштейн - раз.
Была илитнейшей илитой - два, это была 6я армия, она в Париже маршировала, блеять.
>>совок и рейх были союзниками
>Называет других школьниками
Проиграл
Самокритично, маня но правильно
Читать научись, шкальник.
>И красноармейцы продолжали сражаться.
Нет не продолжали. Если при приближении немцев 8 из 10 дивизий разбегаются то это не продолжение сражаться, а дезертирство
Штаны постирал, краснозадый?
А хули Совок не впрягся за Чехословакию и Австрию, с первой вообще были договоры?
>большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
Ломающие новости от школьников в /b.
Вы там приказ в 227 в школе не прошли ещё что ли?
Про раздел Польши между СССР и Рейхом вам в школе не рассказывали?
Я так понимаю, лучке пукнуть в воду, чем самому поискать интересующие тебя материалы по истории
Что это за маняврирования начались, а? Ты написал:
>Если бы они все даже плохо но воевали, если бы 5 артиллеристов плохо стреляли и уничтожили хотя бы 1 немецки танк - то вермахт кончится там у границы летом 1941
В твоем манямирке совки были всемогущими БОГАМИ ВОЙНЫ, иначе это просто не назвать. Ибо кому нужны скилл и дисциплина если вонючему коммискаму достаточно просто наотъебись повоевать с тобой и он закопает всю твою непобедимую, до этого момента, превосходную военную машину у своей границы за один год. ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ ВООБЩЕ?
>Подсказка - раздел Чехословакии
Это не часть второй мировой войны. Если учитывать и прошлые конфликты, то тогда раздел Чехословакии вытекает из Тишинского конфликта, когда Чехословакия напала на Польшу.
Но нужно рассматривать именно вторую мировую, а то так до Троянской войны можно дойти. Перед второй мировой между Польшей и совком был мир. Даже соглашение о ненападении. Которое совок нарушил, напав на уже неделю как сражающуюся с немцами Польшу.
Совок напал и на Финляндию. И не только. Короче, во второй мировой войне совок был одним из агрессоров. То, что потом другой агрессор напал на него, совок никак не оправдывает.
Коммипидоры ещё и логическую цепочку не умеют вести.
Ты если заявляешь - то с пруфами, будь добр, а не потому что ТЫ ТАК СКОЗАЛ!
Не помню, это пиздец как давно было.
А вот ты малолетняя долбоебина путаешь "союзничество" и Пакт о не нападении
Читай, что написано.
Лучей армией по кол-ву производственных мощностей, танчиков и мяса был СССР. Ибо готовился завоевывать всю Европу.
Армия Рейха была лучшей по скиллу и дисциплине.
Это не отменяет репрессий, расстрелов, ссылок, "догнать и перегнать" и нерациональности
> Если при приближении немцев 8 из 10 дивизий разбегаются
8 из 10 дивизий было и вовсе не военными, а обычными хуесосами невоеннообязанными - "народным ополчением", которое было призвано окопы копать и столбы в землю вбивать, которым даже винтовку не выдали.
Именно благодаря героическому сопротивлению окруженных частей в безнадежных условиях было выиграно время, и блицкриг зафейлился и перешел в войну на истощение.
>МАМ СМАТРИ Я ЕГО ЗАТРАВЛИЛ КАРТИНОЧКОЙ
Архивные потери такие же
начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов,13 ноября 2015 года, назвал новые, уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.[91]
Людские потери СССР — 12 миллионов военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[92].
Тебе правильно сказали.
Британия и Франция объявили войну рейху - нихуя не делали.
На предложения Сталина открыть второй фронт - США и Британия всегда переводили тему, открыли уже тогда, когда наше победа была очевидна
Черчилль говорил о том, что будет бомбить Германию через пару месяцев после объявления войны. Напомню - по плану Барбаросса, Гитлер должен был захватить СССР до наступления холодов
США и Британия в первые месяцы войны передали нам 400 самолётов в сумме... Которые так никто к нам и не переправил
Основная часть от ленд лиза поставлялась нам тогда, когда наступил переломный момент в войны под Москвой
Ну и про план "Немыслимое" можно уже и промолчать
отклеилось
Пакт о дружбе и границе, дебил, блять.
Первый космонавт если только до него не запускали зеков в качестве подопытных, тогда он не совсем первый не стоит и одной загубленной говностроем жизни. Если тебе этого не понять, то пусть.
>Не помню, это пиздец как давно было.
То есть не проходили ещё?
>путаешь "союзничество" и Пакт о не нападении
Совместная военная операция, это по твоему, не проявление союзничества?
В пакте о дружбе и союзничестве ничего не говорится, маня
Они платят деньги за обучение, потому что придя на любое в мире предприятие, в любой стране, они могут показать диплом, к примеру, MIT и сразу встать в управленческую должность. Да и ипотеки на самом деле кредиты, но пидорахе же надо закошмарить анонов ГНИЛЫМ ЗАПОДОМ берутся по мизерным процентам. Где-то в мире процент уже стал отрицательным. Плюс стипендии, компенсации, льготы и так далее. Если не пинать хуи, то можно расплачиваться за ВУЗ всеми этими льготами, да еще и на сьем хаты немного оставлять.
Придя в США с физматом МГУ ты сможешь стать разве что менеджером зала в макдаке, если господин из регионального управления с дипломом MIT захочет тебя принять, конечно.
Ну а квартира бесплатная это вообще топ кек. Всякие мутные долбоебы получают в наследство пять квартир, начинают их сдавать, а потом пидораха вроде тебя начинает визжать РРРЯЯЯЯ ЗАВОДЫ РАЗВАЛИЛИ РРРЯЯЯЯ
Ох уж эти взрывы коммипидоров.
Ты его читал?
>Британия и Франция объявили войну рейху - нихуя не делали.
Правильно делали. Европейцы не хотели такого коммунизма с нищетой, колхозным рабством и массовыми расстрелами в Европе, поэтому поняли что если они нападут на Германию пока она воют с Польшей то Сталин вступится за Германию, в результате армии Франции и Германии взаимно уничтожат друг друга, и Сталин захватить Европу
Там говорится о совместном перерисовывании границы. Это и есть союзничество.
Пошел на хуй не видал? Хуем тебе по губам провел в виде пруфа.
Ты пиздюк, ничего не добился в жизне, умеешь только лопать пирожки мамки и спамить в интернетах. Тебе НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Всегда проигрываю, когда малолетние пиздюлины сами разводят срач, а потом лол требуют чего-то
>США
>учёба в ипотеку
Проорал с манямира.
Ты забыл написать, что почти все бойцы были зеками прямиком из ГУЛАГа
>которым даже винтовку не выдали.
Как тогда летом 1941 потерял 6.5 млн винтовок мосина?
> Совок напал и на Финляндию.
Ага. Только это была 3я по счету советско-финляндская война, не 1я.
Угадаешь, кто в первые разы напал? Финны вовсе не были добрыми няшками-соседями.
>Но нужно рассматривать именно вторую мировую,
Кому нужно? И вообще, иди господ-французов и бриташек оправдывай, которые объявили гитлеру войну и забыли на нее явиться.
>Короче, во второй мировой войне совок был одним из агрессоров.
Почему совок "проявлял агрессию" против своих же территорий, утеряных в 21м году? Почему польское правительство, съебав, телеграфировало не оказывать РККА сопротивления?
Да и Польша сама была "агрессором", еще раньше с нацистами распилив Чехословакию.
>совок никак не оправдывает.
Схуяле совок вообще должен оправдываться, лол? Бриташка тогда и вовсе колониальной страной была с французами, или на форчане их оправдываться заставь.
Конечно, раз говорю
Ахуенные у тебя выводы, лол. Геополитик в треде, все за парту
>Батько батько сматри я назвал его комiпыдором
Жирно
> Как тогда летом 1941 потерял 6.5 млн винтовок мосина?
Ну разумеется, склады у границы построил, и при немецком наступлении они оказались захвачены.
>ничего не делали
>битва за Британию
>высадка в Нормандии
>и, гвоздь программы, разрыватель 100% анусов свинособак, встречайте...
>ЛЕНД-ЛИЗ
Сука, в голос! Тоже проигрываю со шкальников-геополитиков
>Спизданул хуйню
>Попросили пруфы
>ИБАТЬ ШКАЛЬНИКИ, Я ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ
алсо, твоё "никто никому ничего не должен" выдает в тебе очередного пятнадцатилетнего НИТАКОГОКАКФСЕ
> Архивные потери такие же
Это которые при каждом новом правительстве переписывают в нужную сторону?
>Людские потери Германии
Круто, че, с одной стороны он посчитал потери всего СССР, а с другой - потери только Германии, лол.
>высадка в Нормандии
А ХА ХА. шкальник не знает, что это был эпик фэйл
Самый большой проёб 41-го это отступление Астанина с Лужского рубежа да последний бой артбатареи Одинцова, тогда генштаб даже не знал где находятся дивизии и что от них осталось вообще, потери около 200к, с учетом пленённых.
Будто я не знаю какие у них были мотивы, чмоня. Я говорю о конкретном из поведении как "союзников". Не даром говорят, что хуже англосакса во врагах, может быть только англосакс в друзьях
По сути сказать нечего? Съеби под шконарь, чёрт.
Ясно. А я то надеялся на то, что ты не тупой. Сам себе поставил логическую подножку. Рейх был таким лучшим, что пьяный ваня с производственными мощностями по щелчку пальцев уделывал его. Просто лучший. Но по дисциплине. И скилл еще, да. Лучший.
Иди вытирайся и приходи, когда научишься не какать под себя.
И самое главное что никакой войны вообще бы не было если бы Сталин не распилил с немцами Польшу. До пакта Молотова-Риббентропа у СССР с Германией не было общих сухопутных границ, и их бы не было и дальше, тогда бы Гитлер никак не смог бы напасть на СССР. Нужно было всего лишь не заключать с немцами никаких договоров о распиле Польши
тогда бы 27 млн советских граждан были живы
тогда бы 27 млн советских граждан были живы
Схуяль это был эпик фейл? Это была крупнейшая десантная операция в истории, и она была успешна.
Воспаление одной извилины
> И самое главное что никакой войны вообще бы не было если бы Сталин не распилил с немцами Польшу.
Или война была бы, только уже гораздо ближе к Москве, потому что государственная граница пролегала бы гораздо ближе, ага.
>Вмести поделим Восточную Гейропку
>Произведем обмен населения
>Будем поставлять друг другу продукцию и сырьё
>Проведем совместный парад
>В пропаганде заявим о дружбе друг С другом
А что это, СОТРУДНИЧЕСТВО?
>Так потому что так
>Следовательно, это так
>В итоге так
Ахуенные выводы в разговоре с самим собой, Сократ сосёт мраморный античный хуй в стороне
Как же я ору с либерастов
Договаривались об объявлении войны агрессору который нападет на Польшу, войну Англия и Франция объявили, а о большем не договаривались
Тем более если бы они напали на Германию то франция и Германия взаимно уничтожили бы друг друга, и Сталин бы захватил всю Европу
>в плену, если не попасть в концлагерь, кормят, лечат и дают хоть и черновую, но работу
>ИЛИ ЖЕ ВОЕВАТЬ ЗА ДЕДА СРАЛЕНА??? ЗА КОРУ С ГРЯЗЬЮ, ЗА БИРЕЗКИ И ЗА ЗАМПОЛИТА? А МЕНЯ НЕ РАССТРЕЛЯЮТ ЕСЛИ Я ПОПРОШУ РАНУ ПЕРЕБИНТОВАТЬ?
>бе бе бе
Живу один, в своей квартире, зарабатываю, вожу баб.
А теперь посмотри в зеркало и умри
На всю квартиру проиграл
> Вы там приказ в 227 в школе не прошли ещё что ли?
А вы там в школе еще не прошли, в каком месяце какого года издали этот самый приказ 227?
Ебать, как же толсто
Нет не пролегла. Гитлер бы вообще не напал на Польшу без пакта со Сталиным. Потому что если бы он напал в одиночку то Сталин мог тут же объявить ему войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу что бы заиметь общие границы для нападения на СССР впоследствии. И тогда в 1939 советская армия еще была сильнее немецкой и могла легко немцев разгромить
>Ага. Только это была 3я по счету советско-финляндская война, не 1я.
>Угадаешь, кто в первые разы напал? Финны вовсе не были добрыми няшками-соседями.
Я даже проверять тебя не буду. Никакие прошлые конфликты не оправдывают нападение и развязывание войны. Как и не снимают с совка клеймо агрессора во второй мировой.
>но рассматривать именно вторую мировую,
Кому нужно? И вообще, иди господ-французов и бриташек оправдывай, которые объявили гитлеру войну и забыли на нее явиться.
Это тема треда - вторая мировая. И не надо пиздеть, бриташки не забыли на нее явиться, они воевали, пусть и без людоедского сухопутного фронта.
>Почему совок "проявлял агрессию" против своих же территорий, утеряных в 21м году? Почему польское правительство, съебав, телеграфировало не оказывать РККА сопротивления?
Это были не его территории, а отдельные страны. С которыми у него был мир. Соглашение о ненападении. Если твоей пидорашьей говнологикой руководствоваться, Монголия вправе пол мира начать захватывать. Польское правительство, во-первых, съебало не все. Административные функции наследуются (замещаются) вплоть до самого мелкого офицера. А то я знаю, как некоторые пидорахи любят оправдывать убийства и грабежи отсутствием части правительства. Во-вторых, РККА напала ни Польшу, убивала пограничников, расстреливала офицеров, вот это все. Это факт. А всякие слова посла(!) и умозаключения о том, когда страна перестает быть государством, никак этот факт агрессии не перечеркивают.
>а и Польша сама была "агрессором", еще раньше с нацистами распилив Чехословакию.
Это не часть второй мировой войны. Если учитывать и прошлые конфликты, то тогда раздел Чехословакии вытекает из Тишинского конфликта, когда Чехословакия напала на Польшу.
>Схуяле совок вообще должен оправдываться, лол? Бриташка тогда и вовсе колониальной страной была с французами, или на форчане их оправдываться заставь.
Ну не должен, так не должен. Пусть будет агрессором. Я ведь спорю с теми, кто пытается это недоразумение на теле планеты оправдывать.
Нищеброд
Нет не толсто. Все правильно
Что бы ты ни перечислял, как бы ни пытался выдавать желаемое за действительно - ни по каким правилам и нормам СССР и Рейх союзниками не были.
Да, это было взаимовыгодное сотрудничество
Слив быдла засчитан.
Лучшей армией по кол-ву производственных мощностей, танчиков и мяса был СССР. Ибо готовился завоевывать всю Европу.
Армия Рейха была лучшей по скиллу и дисциплине.
> Гитлер бы вообще не напал на Польшу без пакта со Сталиным.
Хуйня высосанная из пальца
>Потому что если бы он напал в одиночку то Сталин мог тут же объявить ему войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу
Хуйня высосанная из пальца
>И тогда в 1939 советская армия еще была сильнее немецкой и могла легко немцев разгромить
Бред сивой кобылы.
> Ибо готовился завоевывать всю Европу.
Пруфы можно?
А ну ка опчик пруфани ещё пару книг/источников которым можно доверять по этой теме
Пиздец, перестань, жир весь пол затопил.
Ну захватил бы Гитлер ВСЮ Польшу, вышел бы к границам с Совком, и?
Станки.
Пожалуй эту толстоту в 30й раз по счету читать меня уже утомило.
Сажа, скрыл, остальным тоже советую.
Сажа, скрыл, остальным тоже советую.
>битва за британию
>забыли
>прорыв нормандии
>забыли
>южно-французская операция
>забыли
>тихоокеанский театр действий
>забыли
>бомбардировка Японии
>забыли
>лендлиз, без которого свинособаки так и воевали бы палками и камнями, а вместо тушенки жрали бы кору с грязью
Пока пидорахи дохли как мухи от своих же заградотрядов, остальной мир воевал с нацистами.
Ну вообще-то он прав. Высадка с моря - очень выгодная позиция. Так что даже с учётом того, что немцы не особо в состоянии защищаться были, всё прошло довольно успешно.
> невыгодная
То есть, в первые месяцы войны сдавались в плен, а потом внезапно передумали сдаваться? И почему в финскую войну не сдавались? Почему брестская крепость воевала до конца, там что, поляки были или особые полки нквдшников, преданные лично Сталину?
Тогда бы Германия оккупировала всю Польшу и ей хватило бы времени взять Москву.
Эпик фейл это быть пидорнутым из Лиги Наций и водить дружбу с Гитлером. А высадка в Нормандии поставленные задачи выполнила - союзники смогли открыть второй фронт в континентальной Европе.
>Хуйня высосанная из пальца
Нет не хуйня. Гитлер итак струсил. Война должна была начаться 25 Августа 1939, немцам дали команду и немецкая армия двинулась к границе, и тут поступил стоп-сигнал, потому что Гитлер узнал что Польша заключила договор о военной помощи с Англией и Францией. Эти 5 дней немецкая армия стояла у границы, и напала только 1 сентября. То есть Гитлер даже уже имея пакт со Сталиным струсил, а не имея оного он тем более бы струсил
Сталин мог объявить что если Гитлер нападет на Польшу то СССР объявит Германии войну, и тогда в 1939 Германии пришел бы пиздец, потому РККА в 1939 еще оставалась сильнее
У Германии в 1939 было 500 танков с пушками, у СССР 10000 танков. У Германии было всего 52 пехотные дивизии, а у СССР 130. В 1939 СССР еще оставался сильнее и легко мог разгромить Германию, это признают даже провластные историки
То есть Сталина для того что бы не было войны надо было просто не заключать с немцами никаких договор. А даже если бы они напали на Польшу то Сталин легко мог уничтожить вермахт в 1939 в одиночку
Спасибо оп за вбм, позновательно!
Так же как и то что Гагарина инопланетяне украли. Попробуй опровергни.
Удваиваю вопрос
Оп скоро в сибирь поедешь историю зекам преподавать
http://patriotplatform.ru/news/1667.html
http://patriotplatform.ru/news/1667.html
>а потом внезапно передумали сдаваться?
Потому что ввели приказ 227 по котором отступающих расстреливали
если ты посмотришь таблицу внимательно то увидишь что массовые сдачи в плен прекратились и упали в 3-4 раза только к 4 кварталу 1942г, то есть через два месяца после введения приказа 227
Если кто забыл, то, пожалуй, напомню, что раздел Польши как бы дополнялся договором о ненападении. Именно тот факт, что Гитлер обезопасил себя от ответной реакции с востока, позволил ему начать войну в 39-ом.
Как же ору с местных либералов, судящих историю того времени по законам нашего. Какой ценой строилась Британская Империя? США? СССР - как и любое молодое государство, было очень жестоким, и это было абсолютно оправдано. Сталин говорил, что если мы не пройдём тот путь, который запад прошёл за 50-100 лет, за 10 лет, то нас уничтожат. Поэтому и была коллективизация с индустриализаций. И не надо НЭП приводить, за НЭП даже не построили толком ничего. Репрессии 37го тоже оправданы - не расстреляй недобитых троцкистов - они бы с радостью страну сдали Гитлеру. Про армию... За пару лет до войны, сам Тухачёвский говорил, что Красной Армии, как боевой единицы, способной защитить СССР - не существует. Что в таком случае Сталину нужно делать? Повышать уровень жизни, чтобы пожить в мягком диване последние годы перед войной, а потом быть уничтоженными по плану ост как нация? Да, так и нужно было делать. Какие нахуй заводы и промышленность? Надо парки делать и кинотеатры! И рабочий день в 4 часа! А предателей родины зачем убивать? Никто ж страну не сдаст, чё вы.
Эхх, сука, стыдно за уёбков Ягоду и Ежова, дискредитировали своей уёбищностью весь НКВД. Не будь я мёртвым, сам бы вас расстрелял, сука
Мимо-Берия
Эхх, сука, стыдно за уёбков Ягоду и Ежова, дискредитировали своей уёбищностью весь НКВД. Не будь я мёртвым, сам бы вас расстрелял, сука
Мимо-Берия
Нет не поеду. Я не отрицаю победу СССР, я говорю что войны бы не было если бы не действия Сталина
>Сталин говорил, что если мы не пройдём тот путь, который запад прошёл за 50-100 лет, за 10 лет, то нас уничтожат. Поэтому и была коллективизация с индустриализаций
А зачем проводить коллективизацию с индустриализацией и строить 25к и 24к танков и самолетов если никакая большая война СССР после 1921г не угрожала?
Если кто забыл, напомню, что именно из-за того, что Польша не дала СССР провести войска на территории Чехословакии, позволил Гитлеру развязать войну.
Нормально, сначала становимся причиной войны, а потом в срочном порядке к ней готовимся, гнобим собственный народ, расстреливаем всех "предателей" и, конечно же, не забываем добить тех самых троцкистов, предварительно путем репрессий захватив власть.
ОП ты хороший человек же, скинь плиз хорошие ссылки по твоей теме, только не солонина, я его уже навернул неоднократно, знаю до фига годных историков по ютубу неприкаянные шараёбятся, но пока их по тв не засветят или в газетах не пропечатают мало кроме спецов знают.
не жадись плиз
Нет война началась в 1939, и началась в пакта Молотова-Риббентропа. Без него никакой войны бы не было. Гитлер бы струсил нападать на Польшу
наивный ты человек. Вон Дадин тоже ни какую конституцию не нарушал, а теперь в тюрьме, а судейка егоная ходит спокойно по улицам городов, пидорашки ей кланяются.
Тебе самому не стыдно это писать?
>врёётии, война началась с 1939, так что чехословакия не считается!11
>Британская Империя
Путем создания колоний и их выкачивания. Граждан никто не репрессировал.
>США
Путем провозглашения независимости от Британии. И не дай бог, если бы какому то президенту США пришла в голову мысль о репрессиях...
Был такой нарком внутренних дел Ягода, и правильно, правильно расстреливал шпионов, саботажников, майданщиков и прочих госдеповцев. Правда, его потом тоже самого расстреляли, причем по обвинению в шпионаже. Расстрелял его следующий нарком внутренних дел - Ежов, который, вы будете смеяться, тоже был расстрелян за шпионаж. Расстрелян следующим наркомом внутренних дел СССР - Берией. Наберите воздуха побольше. Знаете, что случилось с Берией? Он изобрел лекарство от рака, получил Нобелевскую премию и весь остаток жизни прожил в Майами. Шучу. Конечно же, его тоже расстреляли за шпионаж.
Соответственно, у меня к "и правильно стреляли" вопрос. Из трех организаторов репрессий расстреляны все три, причем все три - за шпионаж и государственную измену. Не могли бы вы пояснить, кто именно из трех наркомов НКВД, расстрелявших друг друга, расстрелял друг друга правильно? Аналогичный вопрос про заместителей наркомов - тоже почти все расстреляны за шпионаж и антисоветские заговоры. Если шпионы стреляли шпионов, а потом застреливались шпионами, то кто из всех этих шпионов "и правильно стрелял"?
Соответственно, у меня к "и правильно стреляли" вопрос. Из трех организаторов репрессий расстреляны все три, причем все три - за шпионаж и государственную измену. Не могли бы вы пояснить, кто именно из трех наркомов НКВД, расстрелявших друг друга, расстрелял друг друга правильно? Аналогичный вопрос про заместителей наркомов - тоже почти все расстреляны за шпионаж и антисоветские заговоры. Если шпионы стреляли шпионов, а потом застреливались шпионами, то кто из всех этих шпионов "и правильно стрелял"?
Я тебе скинул в шапке книгу Кривошеева написанную по архивным документам
"Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах"
http://padaread.com/?book=54851&pg=147
>У Германии в 1939 было 500 танков с пушками, у СССР 10000 танков
А У СССР БЫЛИ ТАНКИ БЕЗ ПУШЕК. ИЗ ОРУДИЙ БЫЛО УСТАНОВЛЕНО УСТРОЙСТВО РШ-39-10000 ШАПКОМЕТ РУЧНОГО ТИПА. ТАК ЖЕ ДОПУСКАЛОСЬ ПРИМЕНЕНИЕ БОЕВОГО МАНЕВРА ТИПА ТАРАН.
>ЭХО Москвы
Обосрался
А схуяли не угрожала? Был план "Мировая революция" и "Мировая война". После провала первого плана, запад начал осуществлять второй, ведя Гитлера к власти
Слишком толсто
Индейцы и Индийцы ставят класс. Я не прошу проводить прямую аналогию, я предлагаю сравнить жестокость
Да, только Британию и США от совка отличает то, что первые две СВОИХ граждан в ГУЛАГи помирать не посылали.
Вопрос ставился так: при совке вообще ничего хорошего не было?
Был приведен аргумент.
Никто не заикался про то, что гулаг (и много прочего) есть плохо.
Никто больше не рассуждай об истории, пожалуйста
Ягоду расстреляли по делу Кирова
Ежова расстреляли за превышения полномочия и слишком частые и неоправданные расстрелы
Берию расстреляли в борьбе за власть после смерти Сталина, тк он был претендентом на лидерство
>запад начал осуществлять второй, ведя Гитлера к власти
Гитлера к власти привел Сталин тем что запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами для общей борьбы с нацистами
>Гитлера к власти привел Сталин
>А схуяли не угрожала?
С того что никому не надо было нападать на СССР. Нефть в СССР нашли только в 1960ыхх, а в 1920хх никому нахуй не упало непонятно для чего нападать на СССР
Ну, то есть, как я понял, если бы космонавта первым запустил не совок, а американцы (дело не в противопоставлении и "нуууу тууупыыыыеее"), которые были макмимально близки, то это быьо бы лучше?
>Нефть в СССР нашли только в 1960ыхх
А в Баку чё было? Морс из ежевики?
Да Гитлера к власти привел Сталин тем что запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами для общей борьбы с нацистами. Смотри фильм, тут все разжевано
https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k
Я тебе даже больше скажу - сам Сталин подготовил немецких летчиков, танкистов, и генералов в СССР до войны против него же самого. Сталин сам помог подготовить армию которая убила 27 млн человек
Незначительное количество. Никто не будет ради мизерной выгоды приносить миллионы солдат в жертву в 1920хх, потери не окупятся
>сам Сталин подготовил немецких летчиков, танкистов, и генералов
Суммарно было подготовлено не более 30ти человек, к слову
Битва экспертов
А вот и маняврирования подъехали. В Баку нефть была, даже Британия, в случае войны против нас, была готова разбомбить места добычи, чтобы сломать нам хребет
>солонин
>инжинер-публицист
Зачем ты этого петуха сюда притащил?
Кекс, тот то фонд нобеля бомбанул когда мы все это национализировали.
В любом случае выгода мизерная, по сравнению с затратами на войну и милионными потерями. Никому это не надо
А Британия была готова бомбить Баку уже после того как немцы с большевиками распилил Польшу, то есть проявили акт агрессии
А почему не посчитал тех кто были подготовлены в липецкой авиационной школе? и несколько генералов подготовленных в СССР
Какое нахуй клеймо агрессора на совке?
Потому что петух это ты. А Солонин качественный историк сделавший для независимой истории больше вас всех вместе взятых
А мона уточнить, когда было еще 2 советско-финских, если это была третья.
Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен
http://padaread.com/?book=54851&pg=147
при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР
>в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР
при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти
>В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 году
так и зарубежные исследователи
>Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ
правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше
>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне