Анатолий Борисович Чубайс, родился 16 июня 1955 года, в городе Борисов, Минской области, Белорусская Советская Социалистическая Республика. Советский и российский политический и хозяйственный деятель. С 1991 года занимал посты: министра и председателя Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом, председателя правления РАО «ЕЭС России», главы администрации президента РФ, министра финансов РФ. Являлся одним из главных идеологов и руководителей экономических реформ в России 1990-х годов и реформы российской электроэнергетической системы в 2000-х годах. С 2008 года генеральный директор государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий».
Ваш ваучер будет стоить, как две Волги.
Если ты доцент, профессор, завкафедрой в профильном направлении и у тебя нет своего бизнеса, да на кой чёрт ты мне нужен вообще?
>родился 16 июня 1955 года, в городе Борисов, Минской области
Борисов это же еврейское местечко
Не знал, что ПВО в 90е занимался скупкой ваучеров.
Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут.
Не вызывает у меня моя школа нежных чувств. И главное воспоминание состоит в том, что мы с друзьями как-то раз решили ее разобрать на части, а лучше поджечь. Мы сумели оторвать только одну ступеньку на крыльце и чайку, приваренную на военно-патриотическом памятнике. Большего ущерба мы нанести ей не могли. Но ненавидели мы ее все вместе.
Чубайс комми, член кпсс, развалил страну иуда. Коммунизм это преступно, и доказательством тому Чубайс. Коммивыблядское КГБ вместк Чубайсом разнесло страну чтоб перевести под Роттенбергов, Путиных. Чубайс-то сейчас где, в команде Путина? Роснано, госкорпаравция, у нас много денег (государственных, как комми и любят, швитой планчик во все поля). И КПРФ там в связочке идёт, свою роль отрабатывают ребята. Убивайте коммунистов, их нечто не исправит, и готовы мимикрировать под что угодно, кто отзомбировался в ссср, тот работать не пойдёт (факт) без крайней нужды, там изначально работает лох, а делят поровну.
ничто-фикс
Называться коммунистом и быть им — разные вещи.
И да, на излете СССР КПСС уже превратилась в сборище карьеристов, большевиков выдавили из партии мелкобуржуазные выблядки после ВОВ, когда очень много большевиков погибло.
И что ты этим хочешь сказать, ОП?
Что приватизация была проведена через жопу? Никто не спорит.
Но других вариантов на тот момент просто не существовало.
Я хочу сказать, что ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ исторически было осуществлено именно либерахенами, хотя этот принцип сами либерахены почему-то приписывают большевикам.
Почему через жопу? Совки хотели приватизацию - им дали приватизацию. Самую справедливую. Каждому выделили его долю. Другое дело, что совок легко променяет будущее на бутылку водки.
в какую секунду к компартии не бало 90% выблядков? до сталина когда их сталин перестрелял? во время, когда открылись живительные гулаги (ух как с насенеием не повезло, не то что скандинавам), при хруще когда кукурузку хуярили (е1ё нужен вегетативный период 120 дней, в совке 90 дней), брежневе (когда вообще на всё забили, вообще ничиго не делалось), горбачёве (когда дошёл тот пиздец от бездействия)? лаг всегда под десяток лет, при ельцине был шлейф отсоса совка, при путине вначале врозрождение ельцина, при позднем путине долёт того что он начал вначале делать, так-то он у власти уже 17 лет, что больше горбачёва и ельцина вместе взятых.
коммивыблядки пришли страну развалили, коммивыблядки ушли срану развалили, давайте ещё раз попробуем. ещё есть чему отваливаться после польши-финляндии, после 14 республик, татарстан 5 республик кавказа, башкирия, калмыкия, алтай, тыва...
Не совсем так.
ПРОВОДИШЬ ПРИВАТИЗАЦИЮ
@
ТВОИ КОРЕША — ДИРЕКТОРА ЗАВОДОВ НАМЕРЕННО НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ ЗАРПЛАТУ РАБОЧИМ МЕСЯЦАМИ
@
НА ПРОХОДНЫХ ЗАВОДОВ ПОЯВЛЯЮТСЯ ВСЯКИЕ ТИПЧИКИ
@
"СЛУШАЙ, НЕ ПРОДАШЬ ВАУЧЕРЫ, ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ ДАМ?"
@
ГОЛОДНЫЙ РАБОЧИЙ, У КОТОРОГО ДОМА ГОЛОДНЫЕ ДЕТИ, СОГЛАШАЕТСЯ
Классовая борьба 1990-х в исполнении идущей к успеху новоявленной буржуазии и дезориентированных рабочих.
в переходах в метро и на любой толкучке ходили фраера с кортонками "куплю ваучер" синеботы за бутылку продавали
Только эти синеботы появились не сами по себе, а из-за нищеты и безысходности, которую устроили либерахены.
что не мешает либерахам надрачивать на Чубайса, Гайдара, Ельцина, Горбачёва и прочих КПССников
>ряяяя! либерахены виноваты!
Исторически ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ осуществили именно большевики. Либералы лишь закончили начатое, т.е реально раздали общее имущество гражданам.
либерахены пить научили
Ну да. Кто за картоху, кто за бутылку водки. Вся суть совков.
Так ведь он не соврал.
Ну и че? че сказать то хотел дебил
Большевики не ДЕЛИЛИ. Что такое общественная собственность на средства производства, знаешь?
это уже теория заговора какая-то. Олигархи не выплачивали зарплату потому что могли себе это позволить. Ну а хули, рабы все равно будут месяцами и годами ходить с окейфейсом на работу, с установочкой в голове POTERPET, а таким грех не воспользоваться
>Ну а хули, рабы все равно будут месяцами и годами ходить с окейфейсом на работу
без зарплаты имеется в виду
Нет, просто директора (которые тогда олигархами еще не были) просто уже осознавали себя как класс, классс новорожденной буржуазии, обладали классовой солидарностью и действовали исходя из своих классовых интересов.
хуйню не лепи, тогда в 92-м ещё работали все заводы и производства, нищеты не было
буржуи мочили друг друга только так в пацанских разборках в эти самые 90-е, тут не солидарность была, а нечто противоположное
Пенсионерам тоже в тот период пенсии стали задерживать
> просто уже осознавали себя как класс
Лолнет. Они просто жадные были.
1992-й год — шоковая терапия, гиперинфляция. Историю учи.
либерахенам нравится трамп и навальный, а коммивыблядкам путин, путин им их ценности продвигает, не даёт памятники членину сносить в украине. пидарасы, ну хули вы жопой виляете, вам и путин большинству нравится, и прочие берни сандерсы от демпартии сша. вы лево с право путаете? чубайс сидит в госкорпорации и пилит деньги с налогов, всё по заветам швитова планчика. как же хорошо что трамп на все посты миллиардеров назначает, после такого примера весь мир сильно поправеет, когда пойдут результаты, в последних странах коммипартии закроют.
>синеботы за бутылку продавали
Ну а твоя мамка то, как бохатством распорядилась?
Мне не нравятся ни Путин, ни Навальный, ни Трамп. Сорта буржуазии.
Жадными, они, конечно были, но это не мешало им действовать осознанно и продуманно.
Все внутренние конфликты буржуазии — ничто перед лицом враждебного им класса (пролетариата).
Наверняка отдала в какой нибудь МММ-Инвест, так что синеботы то, поумнее оказались.
Ясное дело они осознанно обоссали синеботов. Не бессознательно же. Совок думал, что может ходить на завод и бухать там весь день, а ему за это еще и будут платить, лол.
Когда уже Сбербанк отдаст мне мамкины 17 тысяч и я заживу как человек? На 5к можно было тогда ВАЗ-2101 купить и пиджак с отливом.
Большевики именно ДЕЛИЛИ. Подселяли в квартиры, например, отдавали имущество кулаков в руки колхозов, ну ты это и сам прекрасно знаешь.
>которые раздавались
Их, блядь, покупали.
хули учить если у меня всё на глазах было, это ты учи сынок, а лучше поговори со старшими они больше расскажут
если бы для того, чтобы воровать нужны были мозги, а не беспринципность, аморальность, наглость и бесстрашие, рулили бы яйцеголовые а не братки
да ты же промытый наглухо
Они не раздавали средства производства поровну, средства производства именно обобществляли.
типо того что-то
а сосандерс не сорта буржуазии? а другие коммивылядки хуль тогда за залупу топят? я ж сразу написал многие из вас, но не все (есть более левые комми чем путло). аллёу, в рф 70% рынка принадлежит организациям с тем или иным участием государства, сюрприз-сюрприх, ровно как и китае те же 70%.
>обобществляли
Т.е. отбирали и отдавали тому, кому считали нужным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Две_«Волги»_за_ваучер
В газете «Деловая пресса» в 2000 году была опубликована статья «Россиянин впервые отсудил у Чубайса две „Волги“ в счёт ваучера»[22]. Суть заключалась в том, что в период 1993—1994 годов Чубайс утверждал, что ваучер равен двум «Волгам». Житель села Энергетик Владимирской области Владимир Кувшинов, отправил Чубайсу письмо, в котором просил совета, куда вложить ваучер, чтобы получить две «Волги». В ответном письме Чубайс посоветовал отдать в Госкомимущество в обмен на часть акций «Научного института лёгких сплавов». Кувшинов отдал туда свой ваучер, но акций так и не получил. Он подал иск в Замоскворецкий суд Москвы, который присудил взыскать стоимость ваучера (2 доллара США) и возмещение морального ущерба (500 долларов США) с Госкомимущества[23]: в суд он подавал в 1998 году, а в 1999 году срок давности для подачи иска истёк.
А мы разве про средства производства? Речь вообще про любое имущество. Средства производства государство оставляло себе и никому не давало, потому что так-типа-справедливее.
Но ты так и не ответил, как иначе должна была быть проведена приватизация.
в москвабаде может и норм было, а вот в регионах уже жрать нечего было
>а другие коммивылядки хуль тогда за залупу топят?
Наверное, они не являются коммунистами, а являются обыкновенными имперцами, социал-шовинистами, фетишизирующими атрибуты СССР.
Т. е. хочешь сказать, отбирали у буржуя Васи свечной заводик и отдавали его ЛИЧНО в частную собственность какому-нибудь нищему Пете?
Совки ходили на заводы, бухали неделями, в конце месяца план выполняли и премии получали. Современные пидорахи торчат в офисе по 12 часов день и по субботам и получают, хуй да маленько.
Летом 1992 г. были введены ваучеры (приватизационные чеки), которые не бесплатно раздавались населению. За каждый ваучер необходимо было заплатить 25 рублей, независимо от того, кто получал ваучер - взрослый человек или ребёнок.
Государство было государством пролетариата, т. к. средства производства находились в руках рабочего класса. Не забывай, что государство — не какая-то отдельная автономная сущность, а всего лишь инструмент в руках правящего класса.
Отбирали у буржуя Васи свечной заводик и ставили своего другана директором.
>, в конце месяца план выполняли
На бумаге.
Исторические познания уровня /b/
Ну, как хочешь.
а при советах было что? талоны, ножки буша не буш присылал, а фабрика птицевичка? как будто горбачёв с марса прилетел, а не из компартии, и не политбюро его назначало.
Святые коммунисты ничего не воровали, да?
Тем более
Нужно было выдавать не бесполезные ваучеры, а станки, материалы и квадратные метры помещений.
Ох, тогда б запановали!
Ну в идеологических методичках государство, может, и было инструментом пролетариата. А в экономике государство было корпорацией-монополистом, которое подмяло под себя абсолютно все. И средства производства не были в руках рабочего класса - они были в руках государства. В руки "рабочего класса" их как раз Чубайс своими ваучерами передал.
ну хуй знает! я как раз летом 92-го в орловщине зависал, местные сыты были, пьяны, бабки были, все в мальвинах и слаксах ходили ( кто помнит тот поймёт)
представляю ещё разок раха развалится. а через 30 лет будут бегать единоросники и кричать, путин - иуда, мы единоро
сы хорошие были, а вот путин развалил страну иуда.
сы хорошие были, а вот путин развалил страну иуда.
>Но ты так и не ответил, как иначе должна была быть проведена приватизация.
Приватизация не нужна. Рыначек не нужен.
Когда не было законодательства, приватизация проводилась явно с целью наебки.
Билет в Северную Корею сам купишь, или тебе помочь?
А без приватизации в стране начался бы голод. У новообразованного государства РФ не было вообще денег содержать инфраструктуру, созданную СССР. У СССР, будь он жив в 1992 году, денег тоже не было - чтобы ты понимал, к 1991 году на внешних счетах СССР оставалось 20 миллиардов долларов, а долгов Страна Советов набрала на 500 миллиардов.
>В руки "рабочего класса" их как раз Чубайс своими ваучерами передал.
Он их передал в руки корешам-директорам всяким.
Пруфы.
развалили то страну совки, понятное дело. Причём сделал это Ленин, заложив такое гос. устройство. Но реформы то проводили уже те, кто называли себя либерахами, обрушив тем самым ВВП в 2 раза по сравнению с 1991 годом
Каждый раз как в первый раз проигрываю от переобувания либерах по трампу
Какой голод, что ты несешь. Областные центры кормились со своих областей, Москва и Питер - от централизованного снабжения с Украины и Белоруссии, когда пидорах лишили особого статуса снабжения москвопидоры начали визжать про голод.
Пожалуйста.
http://gaidarfund.ru/articles/1061/
Гайдару-то ты можешь не верить, но источник - докладную записку - там демонстрируют в оригинале.
Даун-аутист, а чем бы платили аграриям за труд, если денег вообще не было?
Что с деньгами то случилось? Даже в гражданскую войну всякие фантики какую то стоимость имели.
А они кончились. Вообще. Допечатывать еще означало разогнать гиперинфляцию (что в итоге и произошло).
В какой момент. клован?Всю дорогу вам говорили заебись бы трамп, поищи в архиваче голосовалки из республиканцев 80% анона за трампа, а у демов 60% за сандерса было, подзалупы и комми топили за спндерса, потом подключились за трампа (пропагандка готовила тип к кидку от избирательной системы сша) и сложилась уникальная ситуация что 90% по топило за трампа, либерахи уже тогда всё понимали, ты и тебе подобные амёбы по зову пропаганды с сосандерса переключились. проигрывать мы с тебя клована будем. когда начнём крутить через пару лет аплодисменты госдумки.
1 ваучер = 1 бутылка водки.
На перекупе этого можно было подняться.
в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром» (их рыночная стоимость в 2008 г. составила порядка 700 тыс. рублей), в Московской области — на 700 акций Газпрома (в 2008 г. — порядка 245 тыс. рублей), а в г. Москве — на 50 акций Газпрома (17 тыс. руб. в 2008 г.). За один ваучер можно было также получить 7 акций Торгового дома «ГУМ» (менее 100 руб. в 2008 г.).
На перекупе этого можно было подняться.
в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром» (их рыночная стоимость в 2008 г. составила порядка 700 тыс. рублей), в Московской области — на 700 акций Газпрома (в 2008 г. — порядка 245 тыс. рублей), а в г. Москве — на 50 акций Газпрома (17 тыс. руб. в 2008 г.). За один ваучер можно было также получить 7 акций Торгового дома «ГУМ» (менее 100 руб. в 2008 г.).
Пощади, человек-анекдот, я же на работе
Так переоделись патриоты же. США - наши лучшие друзья, ололо, и так всю неделю после победы Трампа. Либерахи же или ликовали (альт-райты), или негодовали (соцдемы и прочие рафдемки), и от победы это не зависело.
Это что-то из серии А ВЫ ГОСДОЛГ США ВИДЕЛИ?
1. Последствия тех же горбачевских реформ, свобода внешней торговли для предприятий, вот это вот все.
2. Золотовалютные резервы — это для внешней торговли, тогда как подавляющая часть советской экономики была автономной, т. е. независимой от экономики других стран.
Т. е. не надо по пиздецу, устроенному Горбачевым, в отдельно взятой сфере экономики распространять выводы на всю экономику в целом. РФ до сих пор живет за счет советской инфраструктуры, и ты в том числе.
>они кончились
Ебанашка, в 90-е предприятия вообще без всяких денег могли работать, пользовались взаимозачетами
>1. Последствия тех же горбачевских реформ, свобода внешней торговли для предприятий, вот это вот все.
И что? Речь-то шла про 1991 год, когда встал вопрос - или реформы, или голод.
>2. Золотовалютные резервы — это для внешней торговли
Абсолютно верно. Но у ЗВР есть еще одна функция: поддержка собственной валюты, даже если это неконвертируемые советские рубли.
>тогда как подавляющая часть советской экономики была автономной
Нихрена она не была автономной, клован. Почти во всем СССР был критически зависим от импорта - станки, технологии, да даже хлеб и тот покупали в Канаде, а масло в Нидерландах, и было это еще до Горбачева. Так что крах ЗВР == крах государства и экономики. Чудес не бывает. Экономика Лучшей из Корей как бы тоже автономная, но после прекращения дотаций из СССР всего год потребовался, чтобы экономика развалилась, а в стране начался натуральный голод.
Приватизация проводилась между гражданами страны не по рыночным ценам.
Не хотели пускать иностранцев на рынок = получили олигархов.
Виды приватизации 90х
ваучеры:
скупка на иностр деньги через подставных россиян или на деньги бандитов, гэбухи или на деньги красных директоров.
распределение акций завода между трудовым коллективом: директор на деньги компании покупал части рабочих и становился владельцем
залоговые аукционы:
по сути даешь под залог собственность, например банк с деньгами россиянцев, и получаешь крупный актив почти даром в по 50-100 раз дешевле рынка, потом продаешь часть актива, платишь по залогу и ты миллиардер лол.
Были договорняки между владельцами, чтобы не завышали цены.
Власть сама выбирала кому, что давать.
Чуть позже обычная приватизация началась по ценам ниже рынка, так как в стране не было денег.
Не хотели пускать иностранцев на рынок = получили олигархов.
Виды приватизации 90х
ваучеры:
скупка на иностр деньги через подставных россиян или на деньги бандитов, гэбухи или на деньги красных директоров.
распределение акций завода между трудовым коллективом: директор на деньги компании покупал части рабочих и становился владельцем
залоговые аукционы:
по сути даешь под залог собственность, например банк с деньгами россиянцев, и получаешь крупный актив почти даром в по 50-100 раз дешевле рынка, потом продаешь часть актива, платишь по залогу и ты миллиардер лол.
Были договорняки между владельцами, чтобы не завышали цены.
Власть сама выбирала кому, что давать.
Чуть позже обычная приватизация началась по ценам ниже рынка, так как в стране не было денег.
Майкл Пенс Вице-президент Соединённых Штатов Америки: Путин злобный карлик. Кто-кто переобулся?
Дайте коммидаунам интервью Илларионова(насоящего либерала) по совку-клептократу Гайдару.
Я вроде чётко написал, переобулись либерахи. Но нахрюки про убор в псину тоже веселят, кидай их побольше.
А откуда разница вообще взялась? Во многих местах выбор куда отдать акции был ограничен, плюс отсутствие информации и знаний делало рациональный выбор невозможным. Вот эта разница является прекрасным доказательством что вся приватизация не более чем наебка.
Внимание! На пике переобувшийся либерал!
>или реформы, или голод.
Т. е. сначала расшатали мощную советскую экономику, а потом поставили перед ложной дихотомией. Тогда как правильным решением было вернуть экономику в прежнее русло, горбачевские реформы отменить.
>Почти во всем СССР был критически зависим от импорта
Пруфы.
Вообще-то в СССР наиболее важной сферой было производство средств производства, т. е тех же станков, для обеспечения собственной независимости. То, от чего либерахены вопят РЯЯЯЯ, ПУШКИ ВМЕСТО МАСЛА
>Экономика Лучшей из Корей как бы тоже автономная
Сравнил маленькую КНДР на гористой местности с нехваткой пригодной для сельского хозяйства земли, с огромным СССР.
Сохранил, ещё пригодится. Будет мемом.
>поддержка собственной валюты
Ну и зачем нужна эта поддержка, чтоб импорт мог конкурировать с отечественными товарами и отнимать рабочие места?
Приватизация 90х для своих и избранных, в обмен лояльность к власти.
От приватизации бюджет ничего не получил, кроме снижения расходов на финансирование всяких мелких бесполезных заводов, многие заводы не выжили и закрылись.
>Т. е. сначала расшатали мощную советскую экономику
Мощная советская экономика - миф того же масштаба, что и всесильный Путин. Не была она мощной к началу 1980-х, что легко проверяется по статистическим данным.
http://istmat.info/node/9321
СССР импортировал пшеницу. В 1980 году, никакого еще Горбачева не было, почти 15 миллионов тонн. И почти 250 тысяч тонн коровьего масла. Это в самой большой по площади стране мира, где пригодных для сельского хозяйства земель было немало.
>Тогда как правильным решением было вернуть экономику в прежнее русло
Это тебе ее пришлось бы к военному коммунизму возвращать. Денег в стране не было ВООБЩЕ. Ни копейки лишней. А нефть уже не приносила доходы, как раньше.
>Сравнил маленькую КНДР
Ну если тебя размер не устраивает, то посмотри на Китай в период Мао, когда экономика была тоже автономной.
Отличная попытка перевести стрелки (нет)
Лол, и где перевод? На пике, между прочим, председатель Либерально-Демократической партии РФ. Который вещает про хорошие США и новую жизнь при Трампе.
А твое ВРЁТИ очень веселит.
>а долгов Страна Советов набрала на 500 миллиардов
Долги надо сравнивать с ВВП, а просто так - это пустая цифра.
>если денег вообще не было?
На залоговые аукционы, однако, нашлись.
Празднует успешную спецоперации по избранию президента США, пруф что он ранее поддерживал кого-то другого.
>в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром»
К покупке этих акций допускались абсолютно рандомные Васи, конечно же. Браудер во все поля!
И что следует из этих статистических данных? Я не вижу в них того, что советская экономика была слабой. Ткни пальцем в конкретные цифры и поясни, что они значат. Не думай, что можешь заткнуть собеседника изобилием магических циферок.
>СССР импортировал пшеницу
Импортировал пшеницу высшего сорта для хлеба, тогда как выращивал для себя фуражное зерно для откорма скота. Убери внешнюю торговлю — стали бы выращивать зерно для себя, есть чуть больше хлеба и чуть меньше мяса.
Видишь ли, у мощной автономной экономики СССР было широкое пространство для маневров. Благоприятствуют внешние условия — питаемся более качественным хлебом и выращиваем меньше мяса. Внешние условия неблагоприятины — питаемся чуть менее качественным хлебом и едим меньше мяса. Угроза голода как такового в любом случае надежно ликвидирована.
>Денег в стране не было ВООБЩЕ. Ни копейки лишней.
Уж не знаю, насколько это правда, но советская экономика была немонетаристкой. Решали не бумажки, решали натурные показатели.
>и выращиваем меньше мяса
и выращиваем больше мяса
фикс
Чавоо!? В ноябре либерахены визжали от победы Трампа. Диктатор, фашист теперь уже наш в доски парень. Так хвостом вилять это уже за гоанью добра и зла. В РФ таких называют шкурами.
А жопа в РФ это как раз последствия рыночка, как там конкурентная борьба выбила всех конкурентов. Ведь лобирование собственных интересов это тоже конкуренция. Конкуренция за власть, за рынки, за скот вот и получили что хотели олигополию все по учебникам.
>Долги надо сравнивать с ВВП
С учетом того, что советский рубль был валютой неконвертируемой, сравнивать с ВВП не получится. Ты просто не сможешь посредством ВВП рассчитаться с долгами - только живые деньги соизволь выложить. С которыми были большие проблемы.
:>И что следует из этих статистических данных?
Очевидный вывод про мощь экономики, которая при декларируемой замкнутости закупала еду за рубежом, при этом обладая колоссальными ресурсами для выращивания.
>Импортировал пшеницу высшего сорта для хлеба
А что мешало ее выращивать внутри страны? Отсутствие земли? Очень смешно.
>стали бы выращивать зерно для себя, есть чуть больше хлеба и чуть меньше мяса.
Ты будешь смеяться, но если снова заглянешь в статистику по ссылке выше - мясо СССР тоже импортировал массово. 821 тысяча тонн в 1980 году.
>Видишь ли, у мощной автономной экономики СССР было широкое пространство для маневров
Видишь ли, мощная автономная экономика СССР существовала лишь на бумаге. Что же было на практике - видно из импорто-экспортных показателей. Не была экономика СССР автономной автономная экономика в современном мире вообще невозможна, но это тема другого спора, насчет мощи экономики, импортирующей мясо и пшеницу можно тоже поспорить.
>советская экономика была немонетаристкой
Однако, деньги внутри экономики активно использовались. И их недостаток - явный признак перекоса. Либо денег тупо не печатается достаточно (однако, это опровергается тем фактом, что Госбанк СССР был государственным и эмитировал валюту в тех количествах, в которых она была нужна), либо в экономике проблемы. Выбирай, что тебе удобнее.
интересно,почему чубайса то досихпор не отстранили от власти,вся шапка 90 же уже невкремле
>только живые деньги
Ничем необеспеченный бакс?
Так этих фантиков можно было накрутить на добывающей промышленности, что собственно и было сделано. Вот только с какого то хуя весь гешафт с этого собрали, скупив государственные пакеты акций по издевательски мизерной цене, банкиры и приблудные Браудеры. Чем это помогло рядовым россиянам я ХЗ.
Спроси Квачкова.
>821 тысяча тонн в 1980 году
Мизерная циферка.
821 тысяча тонн — это по тонне на 821000 советских людей, или по 100 кг на 8 миллионов (из 250 000 000) жителей СССР в год.
Даже не смешно.
В общем, ты тут такой пучишь глаза и приводишь СТРАШНЫЕ ЦИФЕРКИ, которые наивного человека, может быть, и могу в чем-то убедить. А стоит чуток подсчитать, и все очарование циферок куда-то улетучивается.
ДВАУЧЕР
Так рядовые россияне радостно поддержали приватизацию. Халявная бутылка же.
Давай еще подсчитаем.
1980 год.
Население СССР: 264.5 млн. человек.
Потребление мяса на человека — 75 кг в год.
Импорт мяса: 821000 тонны, 821000000 кг, или 821000000 / 264500000 = 3.10 кг.
Получаем: из 75 кг мяса в год на человека только 3.1 кг мяса приходилось на импорт.
Так что твое размахивание СТРАШНЫМИ ЦИФЕРКАМИ ITT или выдает в тебе недалекого лжеца-манипулятора, или наивного гуманитария, которого легко загипнотизировать пресловутыми СТРАШНЫМИ ЦИФЕРКАМИ, а также "научно" и "страшно" звучащими экономическими терминами.
>Подразумевая, что в 1980 году совок мог каждый день есть мясо.
>подразумевая, что это не так
>автономная экономика Земли в современной Галактике вообще невозможна
>кококок кукарек кококок необеспеченный бакс кококок
Спасибо, нам очень важно ваше мнение нет.
>или по 100 кг на 8 миллионов (из 250 000 000) жителей СССР в год.
>В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса
Ну то есть, реально закупки обеспечивали мясом в среднем 12.8 миллиона человек. Из 250 миллионов.
Так ты не ответил на вопрос, почему СССР это делал. То есть, 72 кг мяса на человека в год СССР производить мог, а 75 - почему-то сразу нет. Этому может быть только одно объяснение: предельная производительность земли, но и ты, и я прекрасно понимаем, что земли в СССР было более чем дофига.
btw, сегодняшняя капиталистическая Россия экспортирует мясо и зерно.
Да все было бы заебись если не быдло.
Народ не тот.
Гайдароиды проблему нехватки денег как я понимаю решили грабежами вкладов?
>Так ты не ответил на вопрос, почему СССР это делал. То есть, 72 кг мяса на человека в год СССР производить мог, а 75 - почему-то сразу нет.
Обосрался с твоих маневров.
Ну, например, потому, что поголовье скота медленно увеличивается, и поэтому повышение потребление мяса увеличивается постепенно.
К тому же импорт приходился, скорее всего, не на привычную говядину/свинину/курятину, а на какие-нибудь экзотические разновидности мяса.
Не было никаких вкладов. Реально рубль не стоил нихуя уже к моменту гайдоровщены.
>перестроечный горбачевский СССР
>Исходя из показателя численности населения РФ в 146 млн. человек (с учетом КФО), расчеты показывают, что за год среднедушевое потребление мяса снизилось с 73,8 кг/чел до 72,6 кг/чел. © http://www.servis-expo.ru/news/rynok-myasa-itogi-2015-g-i-perspektivy-2016-g/
Гайдаройды проблему мяса решили легко и изящно, просто подняли цену на него.
Можно подумать в 1980ом в магазинах все еще было мясо. На рынках оно уже было к тому моменту и стоило втрое дороже, чем по "гос цене".
изза одних говноедов теперь во главе капитала другие
И правильно сделали. Потому что де-факто цена н а мясо уже давно улетела в небеса по сравнению с официальной ценой.
Ну то есть советский человек мог либо купить дешевое мясо в магазине, но немного постоять в очереди, либо купить мясо подороже на рынке, не стоя в очереди. Современный россиянин может купить только дорогое говномясо.
>Так рядовые россияне радостно поддержали приватизацию
Да никто толком не знал что происходит, интернетов то еще не завезли.
>немного постоять в очереди
Весь совок в одной фразе.
>рубль не стоил нихуя
Ты жид что ли, не надо так пиздеть, все рынки и коммерческие магазины товаром были завалены, квартиру купить вообще не проблема была.
>Обосрался с твоих маневров.
Вытри за собой.
>поголовье скота медленно увеличивается, и поэтому повышение потребление мяса увеличивается постепенно.
А это вообще допустимо коммунисту - упарывать такие тяжелые вещества? При чем тут поголовье скота и потребление? Ты, похоже, хотел сказать, что потребление росло быстрее производства - и это можно было бы принять за аргумент, но... почему тогда удельный вес импорта рос? С 2.3% в 1970 году до 8.3% в 1980 году? Что, люди настолько мясо распробовали? Или все же что-то было с сельским хозяйством, что вынудило закупать больше?
>Ну то есть советский человек мог либо купить дешевое мясо в магазине, но немного постоять в очереди
Не мог. Очередь была когда был ЗАВОЗ. Тогда совки набегали в очередь и скупали все за несколько часов по официальным ценам. Потом магазин опять стоял пустой, до следующего ЗАВОЗА.
>, все рынки и коммерческие магазины товаром были завалены
Уровень манямирка: максимальный.
То ли дело в США.
>Современный россиянин может купить только дорогое говномясо.
А съездить к фермерам и купить мясо у них современному российскому человеку не позволяла религия? Кроме того, при СССР ты не мог купить дешевое мясо - большую часть времени из-за отвратно продуманной логистики и офиицального неравенства в снабжении (google://особая+категория+снабжения) в магазине мяса попросту не было. А когда оно появлялось - все быстро скупали и забивали морозильник.
Мясо для совка как новый айфон для американца, лел.
Ты сам прокукарекал про "живые" деньги, что есть полное говно, учитывая что деньги - просто средство товарообмена. Есть товар - деньги найдутся. Что и произошло. Произошло бы это и без той хуйни, что названа приватизацией. По факту в России наблюдается самый высокий в мире уровень концентрации частной собственности, сложилась ситуация, препятствующая достижению конкурентоспособности экономики, не состоялось формирование широкого слоя мелких и средних собственников. Откровенный фиал приватизации очевиден.
>1980 год.
>Население СССР: 264.5 млн. человек.
>Потребление мяса на человека — 75 кг в год.
Совецкую брехливую манястатистику по мясу можно смело делить на 2.
Этот тред пробудил во мне аппетит. Пойду наверну курочки с картохой. Спасибо, Ельцин, что не надо стоять в очереди.
То есть ты признаешь, что проблемы недопроизводства мяса в СССР не существовало?
Хуяудеры. Акции Газпрома разрешили продавать нерезидентам (не гражданам России) только при Путине, Ельцин не разрешал, понимал что за бесценок купят и потом будет не вернуть (как сейчас Роснефть). Путин конкретно распродавал страну по кускам. Цель была не распродать и заработать, а распределить между гражданами, наиболее активные всега будут и алкаши, и средние середнячки. У меня мать в своё предприятие вложила НИИ, потом на ВАЗ-2109 этой суммы хватило бы когда продала (где-то в 1997, всего пяток лет прошел), батя имел полный сейф, прям пачки по 200-300 штук вауучеров и акций(но там голых фондов мало было, вссяких МММ точно не было, он уже тогда озвучивал что там пузырь, Гермес-то там как-то с нефтью был завязан позиционировался вернее, уж не помню совсем ребенком был), но таки допрыгался по-моему на Гермесе всё въебал, а так с таким количеством мог любой завод взять в собственность средних масштабов 1000 работников 1000 ваучеров, у него под 80 наверн было), сами ваучеры покупал-продавал, на доход покупал ещё, надо было фиксировать прибыль и вложить в реальный сектор, а не в бумагу. Дядька овощной магазин приватизировал, где был главным инженером завхоз или как-то так. и был так и так объективно лучший собственник этого объекта. и всю жизнь там проработал, и знал всё, и все деньги потратил на это, потом разросся, но уже с мужиками. на несколько человек несколько магазинов, и 90-пережил, сейчас мебель собирает по франшизе, человек 20-30 работает, . Батя в итоге недвижимостью занялся, но не дожил.
Что не так, жиденыш?
Вообще-то не мог, потому что мясо из магазина таинственно превращалось в мясо на рынке. В магазине были только какие-то заплесневелые мослы, даже сраные куры пригодные на жарку - праздничное новогоднее блюдо. Само собой это не относится к первой категории снабжения - Москва, Питер, кое-какие места скопления класса-гегемона типа Воркуты. Там на мослах не было плесени, а было немного мясца и куры умерли не от старости.
Нет. Как ты из моего высказывания сделал такой вывод? Кроме того, проблема была не в недопроизводстве, а в искуственном занижении цены на мясо и многие другие продукты. Из-за этого начинались механизмы скрытой инфляции.
>При чем тут поголовье скота и потребление?
Попробуй проследить логическую цепочку.
Чтобы съесть мясо, надо зарезать корову.
Что зарезать корову, надо ее вырастить.
Что есть больше мяса, надо выращивать больше коров.
Впрочем, ты уже показал себя каноничным гуманитарием. Не удивлюсь, если ты считаешь, что творог добывается из вареников, а колбасы растут на специальных колбасных деревьях.
>8.3% в 1980 году
(3.1 / 75) * 100% = 4.1%
Ты понимаешь, почему твоим словам нет доверия?
Любой народ будет такой при совке
Вот жидом меня еще никто не называл.
под 800-фикс
Статусная вещь. Сегодня школьницы отдаются за айфон - раньше за кока-колу и жвачку.
Если в СССР производилось столько же мяса,сколько Россия сейчас потребляет вместе с импортом, это значит что мясная промышленность СССР работала лучше, чем после реформ Гайдара.
Так пиздишь как последний жид, что ты там про рынки и коммерческие магазины имел в виду?
Ну, кстати, да, была такая проблема, которая искусственно создавалась директорами магазинов и баз. Цель очевидна — вызвать недовольство у населения, расшатать СССР и на этой волне приватизировать народное достояние. Классовая борьба зарождающейся буржуазии против пролетариата.
>А когда оно появлялось - все быстро скупали и забивали морозильник.
Впрочем, даже вышесказанное не отменяет того факта, что холодильники у советских людей в конечном итоге были ЗАБИТЫ.
Слово Жирослава закон.
Хуйни не пори в то время фабрика Крупской полносью обеспечивала жевачкой. В том же Сибе пепси свободно можно было купить. На самом деле совковый тархун и саяны много вкуснее были.
Как из уменьшения потребления мяса следует то, что цену на него подняли - я не совсем понимаю. Но давай сравним, насколько поднялись цены на мясо в РФ по сравнению с СССР.
Итак, 1980 год, Олимпиада, средняя зарплата в СССР 155 рублей, или $258 по официальному курсу. Официальная цена говядины - 2 кг за килограмм, из чего не трудно вывести, что в 1980 году средний рабочий мог купить 75 кг говядины.
2014 год, снова Олимпиада, средняя зарплата в России ровно 30 тысяч рублей, или $800 по курсу на тот момент. Стоимость килограмма говядины 245 рублей за килограмм. Опять же математический расчет, и получаем, что на среднюю зарплату в 2014 российский менеджер может купить 122 килограмма мяса.
Я не понимаю о чем ты вообще споришь. Чубайс уже давно открыто сказал в чем был смысл ваучерной приватизации - передать капитал в руки нужных людей, вопрос к каким последствиям это приведет был раскрыт в рецензируемых экономических журналах еще в 94-ом году. Все, тему можно закрывать.
Во-первых не значит, ведь в совке было куда большее население чем в России.
Во-вторых, проблема была не в том, что не было мяса. Если у тебя было много бабла, ты мог купить мясо. Просто ты покупал его втрое дороже чем по официальной цене.И такое лицимерие в совке было во всем. Официально мясо продавалась по 2 рубля, а на рынке его продавали по 6 рублей, но ты не мог купить его официально, а вся маня-статистика рассчитывала, что совок покупает мясо за 2 рубля.
Сколько уже подобных тредов было....
Хотя бы один топик стартер, поднял бы вопрос что экономика это люди. Какое реально влияние отток населения оказывает на страну, смертность, люмпинезация. Не то плюс, минус два слона всегда можно посчитать.
Так это ты начал про рынки и коммерческие магазины. Товар-то там был не всегда, но цены были совершенно безумные.
Ты бы охуел, увидев эту МЯСНУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ на прилавке, школьничек.
Но не любой себе совок запилит.
Маня-статистика подсчитывает количество произведенного мяса и делит его на население СССР. Т. к. в любом случае произведенное мясо будет съедено.
Да манястатистика в совке тупа рисовала нужную цифру, потому что партия сказала надо увеличивать удои и поголовье и т.д. Вообще там 99% брехни.
>Попробуй проследить логическую цепочку.
Чтобы проследить, как ты хотел меня наебать? Перечитай написанное выше еще раз:
>поголовье скота медленно увеличивается, и поэтому повышение потребление мяса увеличивается постепенно.
Это абсолютно не связанная ахинея, что я тебе и сказал прямым текстом.
>(3.1 / 75) * 100% = 4.1%
Слышь, даун, а вот тут ты гонишь статистику Госкомстата по потреблению мяса на душу населения. Потому что моя цифра - 8,3% - взята именно из статистики Госкомстата.
http://istmat.info/node/9321
>ВРЁТИ
Ясно.
>Сравнивает сверхдоход от нефтянки и маленькие мещанские радости
По конституции СССР все ресурсы страны принадлежали каждому гражданину в равных долях.
>Ельцин не разрешал
Угу, заругал, бля.
http://www.bp.com/ru_ru/lubricants/russia/about-us/bp-in-russia.html
Один хер все деньги в Лондоне хранят, что наши что иностранные акционеры.
Браудер заявлял, что за 2,5 миллиона долларов ему удалось купить для Salomon Brothers весь флот рыболовецких траулеров в Мурманске, реальная стоимость которого составляла около миллиарда долларов. Получив для инвестирования в 1992 году 25 миллионов долларов, к 1995 году Браудер вернул компании 100 миллионов.
>Т. к. в любом случае произведенное мясо будет съедено.
Лооооол, нет. Мясо может тупо сгнить и не быть потребленным, что в СССР было направо и налево из-за херовой логистики.
Речь про подушевое производство
Нашел ту табличку. Заметил, что удельная доля импорта по подавляющему большинству показателей в 1985 году была меньше, чем в 1980.
В любом случае, что 4.1%, что 8.3% - это рюшечки, бантики. Изначально дискуссия шла о том, что СССР не смог бы сам себя прокормить. Тебя ткнули носом в конкретные цифры: 3.1 кг импорта из 75 кг в год на человека, что доказывает, что никакого голода не было бы. Ты начал вилять и переводить разговор совсем в другую плоскость, уводя его от НЕУДОБНОЙ тебе темы.
Это медицинский факт, причем эта тупость постоянно использовалась ибо с каждым годом нужно пририсовывать циферьки, так в 1990 году мяса по статистике мы уже жрали в 1,5 раз больше чем в 1985 году. Счастливое Горбачевское время, дааа. Народ просто охуевал от этой брехни.
>цены были совершенно безумные
Ох уж это пидорашье двоемыслие, по их собственным словам нехуя не умеют делать, но зарплаты и курс нац. валюты требуют как в развитых странах.
>была такая проблема, которая искусственно создавалась директорами магазинов и баз.
Эта проблема создавалась самой логикой системы в которой не было мяса и обратной связи. Шатание, народный гнев - бред для маминых гебистов. Стадию буржуазии совки благополучно прошли в 30-х и трансформировались в корпорацию.
> средняя зарплата в СССР 155 рублей
С высшим образованием инженер 120 рублей где-то в 1985, потом стало 140, просты работяги меньше 100, от 60-ти где-то (точную цифру не знаю, но по инженерам 100%) средняя 90, учитывая северные надбавки средняя 100, но медиана по-прежнему 90. То что было в магазине мясо, вперемешку с костьми, сейчас такой пробук рубленный в магазинах не продаётся, только на рынке, всяких вырезок 100 не было, даже в коте-матроскине мясо надо в магазине брать, там костей больше.
То есть 72 килограмма, это именно столько, сколько человеку и надо для нормального питания, если сейчас он может есть в 2 раза больше мяса, но почему то не ест.
>просты работяги меньше 100
Вот тут, кстати, ты не прав. Простые работяги имели и больше 200 рублей, и даже по 300 рублей на больших стройках, где плюсовались надбавки. СССР был государством пролетариата по идеологии, поэтому оклады для инженеров и ИТР всегда устанавливались меньшие, чем для работяг.
Типа килограмм на человека? Не знаю как там официальная статистика, но де-факто, сейчас ты можешь позволить себе куда больше мяса.
Там выще уже анон дал тебе рассчет:
И это он считает с ценой мяса 2 рубля за килограмм, что является маняфантазией.
Ну если ты это любил жрать, то да. Народ с голоду не пух, синие курицы несушки, всякие потрошки и кости. Вот такая курица с синими ногами, которая произвела много сотен яйц, наверняка ветеран социалистического соревнования, это дефицитом для магазина было.
Кому ты пиздишь. В Новосибирске пепси была чудом дивным, которое везли из Москвы и разливали в рюмки чтобы каждый друг мог попробовать заморскую диковину. Советская жвачка - продукт переработки изделий №1 и №2, учитывая как мало выбрасывали 1 и потребляли 2 - не хватало жвачки даже на Москву.
Сейчас у него выбор куда больше, да и офисному планектону по килограмму мяса в день жрать не нужно. При СССР ожирение было довольно частым делом - народ, приехавший из деревень, работал сидя, а жрать привык за двоих, да и голодные годы прекрасно помнили. Сейчас условная 25-летняя секретарша лучше вообще жрать не будет, чтобы быть худой.
Просто плюнул на борьбу с мельницами и решил ПОЖИТЬ напоследок.
Хуети. Хлопковое дело было нормой, просто на юге совсем уж охуели.
>По конституции СССР все ресурсы страны принадлежали каждому гражданину в равных долях.
Что забавно, учитывая отсутствие частной собственности.
>Изначально дискуссия шла о том, что СССР не смог бы сам себя прокормить
А он и не мог, раз при декларируемой закрытости экономики покупал мясо. Другой вопрос, что было тому причиной - но мне пора работать, так что я не смогу детально рассказать про обосравшиеся к началу 1980-х колхозы и причины аграрного кризиса в СССР. Погугли сам и почитай хотя бы мнения советских экономистов (либеральным ты можешь не верить, а советским должен).
А иногда по-другому было. Был план на 10000 телевизоров например. План надо выполнить обязательно. Поэтому телевизоры делались бракованным говном, но зато в количестве 10000. А так как они уже сделаны, их надо продавать.
Напомню что совок запиливали с просто морем крови, в основном под руководством загадочных личностей с привлечением наемников для особо щекотливых операций.
Проблема с мясом была из за того что наши южные друзья, при заниженных ценах на мясо, одно мясо и жрали, а их руководители за ящик коньяка выбивали для своих республик дополнительные лимиты снабжения.
СССР как бы и не отрицал факта внешней торговли. Автономность экономики не отменяет торговли, автономность означает, что она и без торговли сможет развиваться.
Южные друзья, кстати, еще были первыми по обеспеченности легковыми автомобилями.
Кулстори видео или соус будут?
>Белки, жиры, углеводы
Что то новое появилось?
Наглая ложь !!!
Сам в 1985 ссался с пепси проездом в Новосибе.
Свободно жевал жевачку с пика.
Простой алкаш-шахтер типа моего деда имел зарплату порядка пяти сотен. Сомневаюсь что сейчас такой шахтер будет получать больше 10k, если вообще не выкинут на мороз за запои.
Действительно, можно же просто хчрючево сдобренное витаминаи и аминакислотами в пакетах продавать, зачем населению разные продукты питания, фрукты, овощи?
Это от питания картошкой с макаронами и котлетами из жира с хлебом.
Культура питания была ограничена бедным выбором продуктов.
>экономика это люди
В отсталых гейропах - может быть да. У нас люди - такое же сырье, как и всё другое.
Шахтеры сейчас тоже в шоколаде вроде
Они все в ДНР уехали
Ну и это тоже.
У южных республик была совершенно своя атмосфера, слабо похожая на остальной Союз.
Раньше уголь не был таким нерентабельным говном
>С высшим образованием инженер 120 рублей
Да, сразу после вузика, без стажа.
>просты работяги меньше 100, от 60-ти где-то
От 150 простые работяги. Это же не инженеры. Бабушка нормировщицей получала 180, мама инженером 145.
Средняя была 170.
Мясо стоил 1.50 в магазе (хорошее, только очень редко) и 2.80 на рынке (хорошее домашнее всегда там было).
А кстати, почему когда происходила приватизация, мне пусть и пиздюку, не досталось ни одного ваучера?
Тебе досталось. Мать или батя пробухали, спроси с них. Мой вместе с мамкиным в НИИ, а бате мамка сразу сказала, допрыгаешься.
Он и сейчас рентабелен, вон, Северсталь вполне себе его добывает, после того как долго восстанавливали порушенное в результате приватизации, три директора на шахте было - одного застрелили в Москве когда он сбежал с деньгами, второй в Марбелье, третий неизвестно где.
Я помню как мать меняла ваучер на акции Газпрома - один час, где-то на окраинах города, в каком-то полуподвале, публикация о событии - в какой-то газете уровня "красный сборщик бутылок"
Жаль конечно, но с другой стороны все равно, один ваучер ничего не решал.
Не так линейна вся последовательность, но в целом вся история была сделана так, дабы некоторые поимели всё, но под соусом - все долбоёбы, сами всё проебали. А так сейчас операция "ваучер 3.0" проворачивается, только в этот раз с пенс. фондом и возможностью перенаправлять накопления в нужные образования, с последующей слиянием образования и дальнейшей реструктуризацией долга, но по прежнему ведутся люди.
И сколько тогда можно было получится акций газпрома на один ваучер?
Зимой ваще писец был, если летом худо бедно огород давал овощи-фрукты, то зимой только молоко, хлеб, картофан, макароны, капустка квашеная. Мандарины только под новый год, бананы вообще чудо.
Ноль.
У меня знакомые купили машину на ваучеры газпрома в 2010м году, а наши ваучеры в какой-то химмаш были вложены, а он сдох.
В целом приличия соблюдались, ни у когог силой не отняли ваучер, вот если б сейчас это произошло, то в концептуальной модели, предприятия в котором сейчас кто-то из вас работает, например автопарк на 100 машин, работающих 200 человек, у них 200 ваучеров, они образуют 100% акций, купил за бутылку у коллеги ваучер, у тебя 1% предприятия у которого на счету 100 машин, одна твоя, но законодательной базы ещё не сложилось, ты отсудить не мог эту свою машину, или продать, но если купишь у 50 чел за бутылку ваучер, то становишься владельцем с решающим пакетом (можно даже не купить, а уговорить 50 чел за тебя проголосовать на совете акционеров) и ты деректор (отчитывающийся перед коллективом, всё по рынку, всё по-западному). Сейчас бы так, просто за то что ты работаешь на предпирятии у тебя соответствующая доля, ровно как комми и просили отнять и поделить, все результаты деятельности всего советского государства (кроме военных объектов и госучреждений). Кто ж виноват что коллеги продавали свои ваучеры за бутылку.
в предприятии из пяти человек это 20% пакет.
Всё это можно учитывать, а положа руку на сердце, даже надо учитывать людей как раба.
Лично меня напрягло, что важно уровень надоя или цена на бочку нефти, а не скажем колличество людей с кандидатской корочкой получившей визы в США или уровень деградации. В современном мире раб работает плохо, хороший раб должен креативить, что бы пилить сложные нишнятки. А эта вся хуита от экономике по типу ввп или цены доллара, которая кстати не точная наука, засоряет реальные показатели.
Ну как бы совки думали, что ваучеры это бумага, никто не верил, что с них перепадет, так все ваучеры и продавали за пузырь. Менталитет то 70лет совка за плечами.
В современном мире изоляция не так сильна, как во времена распространённости такого строя, многое из тобой перечисленного нивелируется благодаря этому, а сама система обрастает иным функционалом, чем тогда.
В таких случаях проводилось фиктивное голосование за допэмиссию и работяге вместо машины доставался болт от нее.
Ты меня понял, ровно наоборот.
Я и писал, что люди уезжают и именно эти цифры важны, так как люди это ресурс важнее чем баррель нефти.
Приведу пример:
дебилы смотрят на гос.долг США и обсуждают, а что будет. А это не важно. У них +300кк людей в год преезжает из них 1\3 по рабочей визе -это супер профессионалы.
первый совет акционеров решает, если ты пришёл не сговорившись чтоб набрать 50%, то потом проигравшего доля размоется эмиссией акций, но она законодательно тоже от какого-то подавляющего большинства акционеров (если не всех) точно не скажу какое было раньше акционерное законодательство, но можно поднять закон о приватизации и почитать. Допэмиссий не было годов эдак до 1999 где-то, это ты теоретически говоришь, реально такого не было, права мелких держателей акций соблюдались, но встречались такие фигни типа стаж, что условно справедливо, ведь чел от 20 лет отработал, а ты первый день на работу вышел, одинаковое количество акций (но насамом деле так и должно быть, ведь ты такой же гражданин, а делится не это предприятие, а вся собственность государства, где ты такой же гражданин, вот старикам построившим это предприятие надо повышать от стажа, а не именно на предприятии). Опять же, так и так копили акции, руководство: директор, замы, бухгалтер... другие просто не гнались за этим и денежного ресурса не имели скупать ваучеры, тно так опять условный справедливый владелец — директор и генералитет предприятия, дворник к чему его приведёт - что все потеряют от банкротства перед третьими предприятиями, контрагентами - это ж бизнес, а стране нужен частный сектор чтоб прямо сейчас жрачку гнать на рынке и прочие товары, таким образом хоть с допэмиссией, хоть без неё, ничего бы не поменялось, а если б и поменялось, то было бы только хуже для всех владельцев и работников предприятия.
За 4 года более ляма человек свалило.
Из них 15 тысяч в развитые страны, остальные в хохлостан и узбекистан вернулись работяги.
Ну в общем-то репатриация совсем иной график, лол.
так и мыслят концептуальными моделями, система гринок в сша и всё такое, гермаха бесплатно учит и стипендию платит. только совки дрочат на цифры ради цифр, цифры нужны экономистам, но не для дроча на них, а чтоб как показатели приборов, ты ж когда едешь на авто тебя на приборной панели интересует реальна скорость, реальное количество оборотов, реальная температура масла, чтоб эффективно управлять системой, пиздец начинается с палочной системой плановой экономики, накрутки, подгонки, вот прикинь ты едешь в машине скорость показывает 180 чтоб не хуже чем у американцев ( а реально хуй знает может 250 и ты разъебёшься, может 40 и ты не успеешь), количество оборотов надо чтоб побольше показывало чтоб рычала чтоб для пропаганды тёще какой ты курт ой - не хуже капиталистов, а масло разогрелось уже можно ехать тип, и тут заливаешь свечи - масло густое же, ты говоришь что только выиграл, но никого не подпускаешь подойти посмотреть-помочь, ты и сам не знаешь какое у тебя масло, может охлаждение наебнулось, и сейчас движок расхуячит, вот то же самое, только ещё зрительной информации нет, лобовуха заклеена тонировкой 0% проницаемости.
в штате нью-йорк русский язык уже официальный язык, куча штатов где русских до 300-400 тысяч. это всё кандидаты наук, программисты из самых лучших, технари и из ведущих технических вузов причём самые лучшие опять же, у всех знание языка, общая развитость, успешные люди, один на тысячу сможет это всё провернуть, он полубог и съёбывает, самые сливки, там ещё бизнесмены, врачи, спортсмены, просто крутые ахуенные, красивейшие тянки, чудес-то не бывает. от твои 15 тыщ нашистская сильно заниженная инфа, там у половины русский паспорт остаётся. оценочно в сша съёбывает учитывая что пик был в 90-е, а сейчас остаточный шлейф, и вторая волна то тысяч по 30 в год, только в сша - за 10 лет 300 тыщ сливок в россии они уровня директор, бухгалтер, хороший юрист, бизнесмен среднего уровня, профессор, какой-то талан мирового уровня в своей отрасли. то, что они тут жили был комплимент, стране, Дуров например, деятельные люди, тащившие целые отрасли.
Ты даже глубоко копаешь.
Приведу пример.
Ездил в Киев по делам, со своего зажопинска, не самого мелкого в стране. Проезжаю сёла всё нахуй разьёбано, кое где новое, что то строиться, но комбайны все новьё и поля все засеяна, а потом вьезжаю в Киев, а там бум строительства по 30 этажей новострои на спальниках.
Мир это же 1 в 1. В РФ скважина + труба, а уже глубокая переработка в Кёльне или Цюрихе. Смысл от туда ехать в Тюмень, как мне с Киева ехать в Жмеринку, если там я только зерно с полей забираю. Остаётся единственное ценное это человеческий капитал, а СРАНЫЙ социализм и совок в голове убивает мизерные шансы на развития страны, а не освоения территории.
Ну ты вообще маня, большинство уехали в СШа еще после революции 17 года, они и образовали брайтон бич, множество свалили из совка через израиль, миграция большая набралась за столетие, но больше всего в США мозгов утекло из Европы.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/resources/33a9d8004a4bb6b681e3c9a8ffbe44e3/table.jpg
Да шо ви говогите!
Ты как комми решил цифрами росстата говорить? На кого это расчитано? На таких как ты? Ты сам-то в это веришь? Там у половины российский паспорт остаётся, если не у всех. Называй параметры статистики как считали по каким признакам конкретно? Кто не имеет недвижки в рф и сдал паспорт? Найди американскую статистику, и я тебе поверю, русский официальный язык не в 1917 году стал, а в 2013, если не ошибаюсь, в общем при Обаме.
>Нью-Йорк
>русский
Да ты вообще тупой, нихера не знаешь, а кукарекаешь, лоооол, коренной порашнег. Русские даже в пятнашку американских народов не входят. 0,44% поляков в 3 раза больше в США. Вот Польша отупела то, или Германия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States
Ты не совсем понимаешь, о каких "русских" идет речь, когда говорят об эмиграции в Нью-Йорк.
Где у тебя параметры ростстата? Теме был конкретный вопрос. Как считали, кто российский паспорт сдал? Умножай на 10 тогда, его не сдают обычно, по том к мамке сюда буде нереально въехать, наследство не принять без налога 30% по-моему.
Животное, тебе количество русских в США предоставили, в десятки раз меньше, чем тех же немцев или китайцев, а ты все копротивляешься, почему ты такой тупой? Где твои пруфы, что нужно умножать на 10? Почему я должен на каплю поверить твоим визгам?
О каких? Жидоборец штоль? Любого можно жидом объевить, и тебя. Выше по треду уже Чубайса объявили (или это ты и был). Ты ж стопудово жид, как Путин, да? Ротенберг у тебя славянин поди?
Почему борец-то?
Разговор был о отъезжающих из РФ, ты принёс маня статистику что 15 тыщ. Тебя попросили параметры этой статистики. Пока что я вижу в статье численность русских что в штате Нью-Йорк их больше почти в два раза чем в Севастополе, и в 100 раз больше некоторых республик России, причём даже в процентном соотношении некоторые штаты имеют больше русских чем некоторые республики Параметров статистики нет, уёбывай, в 15 тыщ никто не поверит.
Маша, в США может русских больше в миллион раз, чем в деревне Простоквашино, но твои беспруфные визги только умиляют. Тупую маньку обстучале залупами, а она все визжит.
Севастополь же не Простоквашино, а город федерального значения, и русских там в два раза меньше чем в Нью-Йорке. Целые республики тоже не деревня Гадюкино.
То есть, я правильно тебя понимаю, параметров статистики не будет? Кто те 15 тыщ? Кто российский паспорт сдал? Ну если только таких 15 тыщ съебало выкинув паспорт, что же там реально творится...
В Севастополе всего живет 400 тысяч населения. А Нью-Йорк самый большой город США.
Вот тебе отъезжающие после развала бывщего совка. Хохлов практически столько же, сколько русских. Основная масса населения из всяких республик, которые говорят на русском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Americans
--------
Лол, питух не верит ни американской, ни российской статистике, может тебе в дурку? Там расскажешь про теорию заговора выкинутых паспортов.
Зачем ты сам себе в рот ссышь? Только учёных 20 000. Я ебу, 30% Майкросфта, только у Гейтса. Это верхушка интеллектуального айсберга, полубогов покиновших сраную. Или это потомки тех из 1917?
>According to the National Science Foundation , there were 20,000 Russian scientists working in the United States in 2003, [29] and the Russian software engineers were responsible for 30% of Microsoft products in 2002. [28]
Где параметры тех 15 кило, как их считали? У тебя припадок что ли, на такой простой вопрос не можешь ответить? А инфляция у нас какая по Росстау? Ты наверное тот клоуночек Агап рост ВВП 6%, а налог в России 13%.
Ну тут-то он не испугался правду-матку задвинуть. Можно подумать, что существуют школьники, у которых школа вызывала бы нежные чувства. Она такие чувства только в 50-летнем возрасте вызывает, когда вся хуйня уже стерлась из памяти, да и то под рюмку водки.
Ну а кто вложил ваучер в какие-нибудь АО, что, охуительно выиграли и перестали быть совками?
Они тоже нихуя, ни рубля с процентов не получили.
Самая скрываемая тема что изначально при приватизации часть обязательно должна была быть оплачена ваучерами. Потом тихо-тихо эту норму из закона убрали, причём верховный совет был полон коммунистами. Вроде маленькая поправочка а изменила всю суть приватизации.
Между тем в некоторых бывших социалистических странах при приватизации люди получили тысячи и десятки тысяч долларов.
> вложил ваучер в какие-нибудь АО
В газпром кто вложил получили. Только вложить можно было имея инсайд где и как это сделать.
а почему чубайса никто не трогает?
>Coju-3X4xw4.jpg
Неизвестные подробности из жизни Виктора Олеговича.
Нихуя не обрадовались, точнее не все. Мой батя работал в Аэрофлоте, был инженером в аэропорту на крайнем севере, хотел вложиться в собственно аэрофлот, но ВНЕЗАПНО какого-то хуя Аэрофлот разделился на много маленьких частей, т.е. буквально каждый аэропорт в стране стал отдельным предприятием. Доходило до смешного. Прилетает самолет из Москвы, пилоты идут в диспетчерскую с двумя сумками денег и там расплачиваются с нашим начальством аэропорта за керосин и обслуживание. Пиздец, просто пиздец. Естественно батя охуел от таких раскладов, кому надо вкладываться в ссаный аэропорт за полярным кругом, который развалится нахуй через лет 10. Так и произошло собственно. Смекаете, да? Пидоры, вместо того, чтоб оставить довольно мощную организацию целой, расхуярили её на куски.
Матушка вообще в военторге работала, естественно ни о какой приватизации речи не могло быть.
Я вообще школу в 93 закончил, ни инфы, ни друзей комсомольцев, вообще нихуя.
Да ну нахуй, наёбка - эта ваша приватизация. Единственное, что норм - рыночек недвиги, на котором, собственно и построил своё нынешнее благосостояние.
аэрофлот Береза грабанул
А не чубайса виноват. Отмена обязательной оплаты приватизируемых объектов частично ваучерами виновата. А отменили поправку коммуняки.
орнул с пикчи
>ни инфы, ни друзей комсомольцев
Так инфы и не было кроме как по нах не нужному говну типа разных парикмахерских. И то там непонятно что приватизировалось-не то вывеска не то помещение, но и тех кто накупил говна потом объебали-здания повыкупали банки и прочая хуйня.
У него крыша. Пока.
А у меня батя сразу продал ваучер, а мамка на него акции шиферного завода купила. Только потом батя сказал ей их продать. А кто не продал, 30к в год за них теперь получают.
Если знать, что некий шиферный завод расширется и начнет приносить сверхприбыли, то и сейчас можно купить акций, ждать и надеятся.
В обращение было выпущено 148 миллионов чеков – по числу граждан страны. Срок их действия был определен до 1 июля 1994 года.