Выкладываем сюда фото и видеоматериал по теме. И обсуждаем спортивные темы.
А лично я затрону два момента. Оба касаются классического ралли.
Первый - отдельные удачные выступления. Когда на машинах младших классов завоевывали медали в абсолюте, либо, когда во времена абсолютного и непоколебимого командного лидерства Лянчи, на других автомобилях выигрывали ралли или даже становились чемпионами мира, как это сделал дважды Карлос Сайнз на Тойоте Селика.
А второй момент - выступления представителей СССР в классическом ралли.
Вот об этом буду говорить я, да еще и с очень умном видом профессора.
И начну я с советских команд на международном и мировом ралли. Как известно, в классическом ралли самый большой уровень - чемпионат мира, появившийся в 1973 году. До этого - чемпионат Европы. Страна советов участвовать в подобных мероприятиях не слишком стремилась. Опыт участия весьма малый. Выезжали, как правило, на отдельные ралли типа Акрополис Греции и 1000 Озер Финляндии для продвижения своего автопрома именно в этих странах. На общие результаты по итогам года было наплевать. Самое большое достижение на чемпионате мира - 6 место на отдельном ралли Акрополис в 1976 году, что весьма неплохо при таком участии. Об этом ралли я расскажу позже.
А пока вспомню некоторые из многочисленных выступлений на различных международных соревнованиях. Их любила упоминать советская пресса, хотя ценность их намного ниже, чем скромные места на ралли Финляндии WRC.
Соетские приехали 20, 22, 33 и 38. Всего финишировали 56 экипажей. Уровень соревнований там очень невысокий. Hillman Hunter, BMC 1800 MK2 и Ford Falcon GT - автомобили, которые приехали в первой тройке нельзя найти в призерах ни одого ралли чемпионата Европы. Это третьесортный марафон не для чемпионов. Четвертым, кстати, приехал Собислав Засада из братской социалистической Польши на буржуйском Porsche 911 S.
То, что этот марафон - никому из серьезных производителей не нужен, я уже упоминал. Лучший советский экипаж пришел 20. На 4 месте Porsche 911 S, на 9 месте Citroën DS 21, на 11 и 13 - Volvo 144S, на 18 Mercedes-Benz 280 S, на 19 Alfa Romeo 1750 Berlina.
Такой же третьсортный марафон. Небольшое отличие то, что за него взялся Форд, разогнав Триумфы. Основным достижением Москвича считается третье командное место. Первое, разумеется у Форда, второе у Триумфа.
На марафоне финишировали 26 экипажей. Москвичи заняли лишь 12, 17 и 20 место. Первым на марафоне был Ханну Миккола, что неудивительно. Ехал он на Ford Escort Twin Cam. Вторым приехал Триумф, третий Форд.
>>148019389 ТО есть обычный стандартный тросик для открывания капота вообще убирают, чтобы попроще было и не ебаться в случае поломки тросика? Упрощение типа?
Пиздец, малолетнее хуйло кичится покупкой китайской параши. От магазина с запчастями до гаража ты будешь на нем хуячить эвридей, дебил тупой. Видео рилейтед. https://www.youtube.com/watch?v=qhoiBAc8GFo
>>148020142 Электроника тебя никак не спасёт от хайсайда/лоусайда. С другой стороны тренируют теперь этих гонщиков как космонавтов, уверен скорость реакции у теперешних гонщиков будет пошустрее.
>>148019929 Эта гонка раньше была этапом мирового чемпионата, теперь просто отдельное мероприятие со своим сформировавшимся кругом участников. Поэтому какой смысл запрещать?
>>148020308 >ту грань Эту грань определяет ТОЛЬКО гонщик в момент борьбы, не выдумывай лишнего. Техрегламент не предусматривает там никаких фич от возможностей падения.Их в принципе не существует, разве что вон Хонда недавно запилила мотоцикл с гироскопом и автопилотом, но в гонки это не придёт никогда.
Там с каждым годом вообще всё жоще и мотоциклы от стока уже не так уж и сильно отличаются теперь.
Другое дело wsbk, там регламент попроще, мотоциклы мощнее и тд. Но всё же без особых инноваций, относительно moto gp.
>>148020655 >мотоциклы мощне Там же просто тюнингованные серийные моторы, которые в свою очередь когда-то были созданы на основе прототипных из GP. Они могли быть мощнее во времена 800-ок, в то время как в wsbk допускались объемом 1200, но сейчас уже явно не те времена, и в этом сезоне "хонда" официально заявила о мощности в 280 л.с. Кроме того, мотогранприйный байк значительно легче, чем в wsbk.
>>148021047 Я не говорю про какие-то специальные фичи, я говорю что электроника помогает минимизировать, например, проскальзывание при открытии газа и т.п.
SAAB 99 Turbo группы 2. Двигатель 2 литра, турбонаддув, 270 сил. Во времена, когда ФИАТ и Форд делили чемпионство, на нем отлично выступали на ралли Швеции. В 1979 году Стиг Бломквист победил на этом ралли, в 1980 занял 2 место.
>>148021718 На всех нормальных автомобилях теплый воздух из этих прорезей служил для обогрева лобовика в холодное время года, а здесь какую-то хуйню придумали.
В авточе глухо, запощу сюда мой ответ: Ребята, вопрос не по теме треда, но с сентября течёт гур. Залил уже литр масла. Сейчас с потеплением стал течь бодрее. Если ремкомплект закажу, там я так понимаю должны быть резинки всякие, то хватит ли этого или ехать в сервис и ремонтировать ха 15 рублей с гарантией пол года, если ещё возьмутся, так как древний пруль? Рулится нормально, не гудит, провалов нет во всем диапазоне.
>>148021942 Хуй знает, недавно сам перебрал гур за vw t5. Не вижу необходимости в сервисах, если есть возможность у кого-нибудь в гараже поковыряться денек.
>>148022017 В сервисе где я обычно обслуживаю отказались даже ремкомплект менять. Объяснили это тем, что сталкивались со случаями, когда замена уплотнителей не помогала и были необходимы станочные работы. Потому надо ехать в сервис где все это и стенд есть. А у меня течёт грамм 20 в сутки. Проезжаю утром км 20 за пол часа с прогревом и вечером 20-30 за иногда пол часа, чаще за час-полтора-два. Так или иначе в сервис надо, ибо гаража нет и не у кого попросить. Просто стоит ли заказывать ремкомплект или сразу контрактный ГУР и ремкомплект и увезти их в сервис и потом просто поменять.
>>148022484 >контрактный ГУР Смешит вера прулеебов в "контрактные". Ведь 99% вероятности, что это такая же как у тебя, уже отремонтированная (и возможно, неоднократно) хуета.
>>148022640 Так и есть. Я свой уже менял после вылета в кювет пару лет назад. Просто сомнения у меня. Мой в целом нормально работает кроме течки этой. Купить то можно вообще кусок говна. Вот я и думаю взять ещё один, отдать его в ремонт, потом заменить. Мой текущий тоже отремонтировать и спрятать в багажник. Езду бывает несколько тысяч км за раз. Боюсь обосраться в пути, ибо это будет вообще пиздец. В каком-нибудь полуселке застрять без права на надежду, лол.
Есть много интересных ралли в чемпионате мира. Это не только Швеция, но и Корсика с асфальтовыми извилистыми дорогами.
1979 год - 1 место Darniche Bernard на Стратосе, который к тому времени сильно устарел. 1980 год - 1 место Thérier Jean на Porsche 911 SC 1982 год - 2 место Andruet Jean-Claude Biche на Ferrari 308 GTB, уступив, правда Жану Рагнотти на Рено.
Ferrari 308 GTB имеет двигатель 3 литра. Мощность к 1982 году подняли с 270-290 до 315. Масса 1050 кг.Единственная Феррари в ралли, о которой мне известно.
Audi Coupe B2 Quattro Type 85 группы А. На ней посл ухода Ауди из ралли ездили многие и в Финляндии, и в Швеции. А Lars-Erik Torph в 1988 году занял на ней 3 место на ралли Швеции.
Peugeot 306 Maxi. Было 3 поколения переднеприводных 306. Первое было весьма безобидным. А два поколения Maxi запугивали даже полноприводных заводских представителей WRC.
В 1996 году Франсуа Делекур занял 2 место на Монте Карло, а Жиль Панници на ралли Кросики. Двигатель первого поколения без турбонаддува выдавал 280 сил при 2 литрах.
В 1997 году Панници занял 3 место на ралли Испании и Корсики. В 1998 Делекур занял 2 место на ралли Корсики. Это результаты в абсолюте. Второе поколение Maxi разогнали до 300 сил при 960 кг массы.
306 Maxi - один из тех кит каров, которые могли противостоять на асфальте лидером, не имея при этом турбонаддува и полного привода.
>>148029554 ну так группа а ненамного слабее группы б так-то. по сути те же машины, только загнанные в определённые рамки, чтоб не попередавить людей всех и не поубивать себя. все самые крутые машины более поздние как бы и вышли из группы а
Но привязанность к серийным делала их как-бы разными. Были с различным приводом, рабочим объемом, размерами, с наддувом и без. Хотя к середине 90х все-равно вывели идеальный рецепт раллийного автомобиля.
>>148029909 так ведь в группе б тоже были омологации, вполне себе серийные пежо 205 т16 (ну, не с ~500 л.с. канеш), я даже видел в инете объявления из великобритании на продажу, за 80000 фунтов
>>148030228 БМВ тех же годов и по той же цене, как правило, сильнее ушатаны, да и внешне мне не очень нравятся. В сторону американцев даже смотреть не хочется, у них какая-то своя атмосфера.
General Pacheco, Argentina Genk, Belgium Cologne, Germany Dagenham, England[1] Cork City, Ireland Lower Hutt, New Zealand[2] Pretoria, South Africa (BG) Valencia, Venezuela 1985–1994
Вот еще имеются у меня вопросы по советской пропаганде. Там много различных достижений на соревнованиях крайне невысокого уровня. Но меня интересуют эти вопросы
1 Что такое Западное сафари-Аргуну в Нигерии? 2 В 1971 году Москвич якобы выиграл ралли Бельгии. Что это за ралли? 3 В чем ценность Porsche 911, который стоит в музее Брундзв, якобы обменянного на болгарской командой на один или два 2105?
>>148016831 (OP) Хочу купить жигу, запилить сошки, заварить дифф и выступать на айсматсури, какие подводные? Что ещё нужно допилить в этом корыте, чтобы заезжать на тумбу? Чо по резине? Где брать боевой шип?
Хороший тред, нравятся омологированные авто - Audi Quattro, Lancia Delta Stradale, Ford Sierra RS Cosworth. Анон, какие ещё из стареньких раллийных винов имеют омологированную версию? Или же какие из серийных кузовов стали раллийными винами, вроде субары той же? Хочется поглазеть на авито сколько такое добро стоит. Quattro вот дешевле 400к не найдёшь.
>>148031445 > Хороший тред, нравятся омологированные авто - Audi Quattro > Quattro вот дешевле 400к не найдёшь. это не омологированная версия. омологированные версии хуй найдёшь на том же авто.ру во-первых, во-вторых, ценники у них начинаются от 50000 фунтов и до бесконечности. они в великобритании гнездятся все большей частью. у нас за божеские деньги можно купить только toyota celica gt-4 st185/st205 омологированную именно, а вот всякие лансеры ево 6 и субару импрезы будут уже подороже значительно
>>148031579 лансер ево 10-й же был омологированный с полным приводом. там только машина крайне гавённая оказалась, хе-хе. как и в случае с хетчбековыми импрезами последние. а вот ситроёны/пежо и форды давно забили на приближенность омологированных машин к раллийным, где-то с выходом фокуса и 206-го это и началось
>>148031641 Да, я немного занубил в терминологии, но ты меня понял. Смотрел по британским аукционам Saab 99 Turbo, находятся живые, но цены действительно для бохатых дядек. Скорее всего, потому что подобные авто имеют уже скорее коллекционную ценность. Про GT-Four знаю, ST185 нравится, один раз даже в живую видел на съезде тойотоёбов.
>>148032093 > Скорее всего, потому что подобные авто имеют уже скорее коллекционную ценность. обычный человек управлять ЭТИМ не сможет. катался в селике пассажиром, а у неё "всего" 229 л.с., ну я себя почувствовал пассажиром из фильмов "такси" примерно, только что не укачало
>>148016831 (OP) как мне нравится Е30, она просто охуенная, почему бмв ее не перевыпустит с современными материалами, движком и электроникой, это же стиль. Он в 50 раз красивее современных БМВ. Насколько оправданно вообще покупать такую сейчас?
E30 весьма неплохо показала себя в ралли. При том, что это не раллийная машина. В 1987 году на ней Бернард Бегин победил на Тур де Корс WRC, а через год занял 2 место.
>>148034694 >Насколько оправданно вообще покупать такую сейчас? У нас до сих пор спокойно ездят на W123, которые, в большинстве своём, старше E30. Готов вкладывать, кузьмичевать, искать минимально убитую - бери, что ещё сказать, это для всех некроповозок работает.
>>148034694 >почему бмв ее не перевыпустит с современными материалами, движком и электроникой, это же стиль Потому что ее никто не купит, кроме десятка необучаемых стиледрочеров.
>>148035257 а схуяли бы ее не купить? Чем новые стремные одноразовые ведра бмв лучше? кроссовки же перевыпускают, все покупают 95 айрмаксы, а не соврменные оптимусы праймы. Если ее довести до современного уровня она была бы бомбой
>>148035453 Потому что любой дроч на автомобили это глупость. Тогда выигрывали на лянчах, сегодня на каких-нибудь фокусах, завтра на корейцах будут гоняться. Автомобиль это всего-лишь товар, который должен хорошо продаваться в настоящем времени.
>>148035540 А ты попробуй живую семерку найти, когда они еще 10 лет назад последние сходили с конвейера и гнили уже через месяц из-за максимального удешевления технологии.
>>148035954 Ну вот у меня друг продал копейку 72 г.в., на которой он в начале нулевых любительские ралли-кроссы гонял, а тут говорят, что хачироку живую не найти.
В одном из тредов было мнение, что в 1986 году раллийные команды Ситроен и Пежо не имели ничего общего. Обе команды заводские PSA. Машины разные, двигатель разные. Но разве они не пересекались?
>>148036158 К десятке прикрутили новые фонари и фары, при чем фары сделали не из соображений дизайна, а из-за современных требований к светотехнике. Вот и все объяснение.
Оп, поясни кто объективно лучший гонщик/гонщики ралли? Слышал не раз что Макрей и Кенблок просто распиареные маньки, а настоящая элита известна только интересующемся вроде тебя. В ф1 вот есть объективно крутые Шумахер, Хэмилтон, Феттель.
>>148036961 У нас клд GTI Mk2 - мастхэв студентоты, вкатывающейся в ПОНАВАЛИВАТЬ. Простой, в обслуживании недорогой, запчастей как грязи, есть пятидверная версия для поездок с одногруппниками на море. Одного не пойму - как они находят ещё относительно живые экземпляры.
>>148037535 игра появилась сильно после главных трофеев макрея >>148037188 > Слышал не раз что Макрей и Кенблок просто распиареные маньки так говорят дибилы не шарящие. кен блок вообще не в тему стремила из сша, и не стоит и пятки макрея или того же бёрнса. да и вообще любого раллиста тех времён
>>148037188 И да, Кен Блок это про джимхану, а не про ралли. Это всё равно что сравнивать дрифт и кольцевые гонки. Но он вкатывался в ралли и жиденько обосрался.
Меня удивляет то, откуда взялся Леб. Аткинсон начинал с Игниса, прошел австралийскую школу ралли. Все шли постепенно, их замечали и брали в лучшие команды.Те же Паницци, Гронхольм, Мякинен на чем только не ездили. А Леб поездил в юниорах, сел на Ситроен и начал выигрывать.
>>148038712 Я не люблю 100-кратных чемпионов. Это означает, что победы давались легко. Две победы Сайнза на Селике во времена Дельты ценнее всех титулов Леба. Или
>>148038712 лёб как раллист крайне гавённый, сравни его езду с любым другим чемпионом до него. он ездит уныло и осторожно, что с ралли не соотносится никак. ралли - это или победа, или сход с трассы, спорт на грани, т.е.;
а машины у него действительно были самые мощные, тут уж пса постарался, ихние ситроёны были хуже только пежо 206-го. но это потому что они же специально сделали хуёвый 307-й, чтоб слить гронхольма (сразу не удалось), а там уж все остальные команды из класса WRC посъебались, так что лёб по сути гонялся сам с собой
>>148039018 Двачую кстати. Как пример приведу победу Стоунера в motogp на сраной дукати в 2007 (и единственную для этой марки). И именно поэтому он один из величайших мотогонщиков, которого даже сам Росси называл гением. Нынешний фаворит Маркес несмотря на свои титулы не снискал особого уважения у зрителей.
>>148039356 >мерседес, порше Маркетинг же. Фокус или пежо могут побеждать в гонках, но рыночек поделили так, что мерс/порше это топ, а пежо или форд для быдла.
>>148039356 > Стиль вождения это уже другой вопрос. это ГЛАВНЫЙ вопрос, касающийся собственно раллиста. лёгких СУ в ралли не бывает, а обилие шпилек и других поворотов высокой сложности просто обязывает действовать экстремально и ехать по лезвию ножа, убивая каждую долю секунды посредством такой езды. ну или ездить "стабильно" и "осторожно" (читай: хуёво) на самой крутой машине в классе, при этом не забыв сговориться о предстоящих победах с пса и ФИА, чем лёб и занимался
>>148039356 > ПО твоему в ралли должны мерседес, порше учавстовать? Чем тебе нынешнии комманды не нравятся? это причём здесь? порше 959 участвовала в ралли, правда, в дакаре, и выигрывала
А мне еще и победы Дельты в группе А не нравятся. Но пилоты там доказали свой уровень на других автомобилях.
И как-то случай интересный был. Не могу вспомнить и найти. Лянча итальянца пропихивпла. Не Биазьона ли? И Мицубиси японца на Дакаре. И X Raid Рому. Ситроен чуть хитрее сделал.
>>148039690 Там и 911 побеждали. И в ERC до образования WRC ездили неплохо. Но на Дакаре и даже ERC 60х уровень не слишком высокий. На чемпионате мира 911 в руках частников порой показывали отличные результаты, что подтверждает, что это хорошие автомобили. Но для победы в группе Б, например, им пришлось бы очень постараться, что не всегда окупается. Я так думаю.
>>148040008 если говорить про 911-ю в самом высоком классе, то я думаю там был бы пиздец с управлением полный и группу б закрыли намного раньше именно из-за порше, т.к. она б наделала делов ещё каких. управляемость у них была как у топора в воде, да ещё и по гравию + двигатель сзади + длинная для ралли база
>>148040694 Я к тому, что даже древние тазы, живые по кузову, гоняют по 40 лет по хардкору, а ты мне тут заливаешь про неживые тойоты? Поляки не в состоянии по-твоему приобрести этот японский "раритет", тем более на волне нынешнего анимешного хайпа? Просто они сознательно гоняют на тазах и не парятся.
>>148041577 Мне 100 сил на калине многовато иногда, очко играет в российских ледяных колеях на обгоне. Газу дашь на 3500 оборотах и понеслась пизда по кочкам, только отлавливай.
>>148035976 Вроде коробас развалился. В таких соревнованиях коробки нихуя не стоковые. Обычно ставят пяти- или шестиступенчатые кулачковые, с прямозубыми шестернями. Их щас пшеки какие-то производят. Цена коробаса около штуки евро.
>>148041772 Ну хуй знает, я на свой 4a-ge уже смотрю злые уалы (правда цена их на яхе не радует), чтобы с 128л.с. получить 140 атмокобыл на мордоприводе в 31-летней тойоте. Мощности много не бывает :3
каждый раз, когда я смотрю на лянчу дельту, вспоминаю гольф 1-2, из этой машины могли бы сделать такой пиздец доминирующий, что, думаю, история ралли с участием гольфов была бы несколько другой
>>148042139 Да я и не буду даже спорить, что 31-летняя тойотка лучше стоит на трассе, чем мое утилитарное ведерко, с её кастором в 1 градус и четырьмя оборотами руля от и до.
>>148041045 Ты реально тупой или шутишь? Гоняют 40 лет далеко не все тазы, их пиздец сколько на столб намотали и сдали в чермет. > Поляки не в состоянии по-твоему приобрести этот японский "раритет" Да, не в состоянии. Расскажи хотя бы как ты его таможить собрался.
>>148043256 берёшь машину, доводишь её, если надо, ищешь движуху любительского ралли в своём регионе, вносишь взнос за участие, стартуешь, побеждаешь или сходишь с трассы
>>148043026 Мазда 323, Сьерра побеждали на отдельных ралли. М3, хотя и не заводская. И другие. А тут совсем скромно. Хотя переднеприводный Гольф 2 весьма удачным вышел. Может быть не хотели вкладываться, попробовали, с ходу не получилось. Ну и ладно, есть ДТМ и прочее.
>>148043043 Да у нее меньше тонны веса. Изначально вообще было 75 карболошадей. С завода ехала порядка 8 сек до сотни. Ну и мне хватает, для гоночек есть 260-сильный 3S-GTE :3
Я не разбираюсь в Скайлайнах, но скажу, что Скайлайн был в ралли. В 1990 году Хироши Нишияма проехал на серийном Nissan Skyline GT-R на ралли Корсики. Финишировал 46, всего финишировали 48 экипажей. Правда он и на других машинах не лучше ездил.
>>148045732 Абсолютно зря, они даже в мотоспорте на чемпионских хондах, ямахах, сузуки и кавасаки наматываются на столбы, но даже в топ 10 не финишируют. Что-то есть в этом мистическое.
Выкладываем сюда фото и видеоматериал по теме. И обсуждаем спортивные темы.
А лично я затрону два момента. Оба касаются классического ралли.
Первый - отдельные удачные выступления. Когда на машинах младших классов завоевывали медали в абсолюте, либо, когда во времена абсолютного и непоколебимого командного лидерства Лянчи, на других автомобилях выигрывали ралли или даже становились чемпионами мира, как это сделал дважды Карлос Сайнз на Тойоте Селика.
А второй момент - выступления представителей СССР в классическом ралли.
Вот об этом буду говорить я, да еще и с очень умном видом профессора.