Время от времени тут взлетает тред про краснопузиков. Будучи олдфагом, я еще застал времена, когда краснопузые не просто истерили, а пытались как-то обосновать свои вопли.
Итак, что такое марксизм в двух словах...
Имеем капиталиста, преступным путем создавшего капитал. Надо признать, что так оно и было в большинстве случаев. Потом на этот капитал покупается материалы и средства производства + рабочая сила. Создается продукт. Маркс УТВЕРЖДАЛ, что базой добавленной стоимости является человеческий труд пролетариат. Что именно он и создает то "перепроизводство", которое присваивает капиталист. И опять же 200 лет назад, во времена Карла Генриховича так оно и было. Производство не менялоль столетиями, потом десятилетиями. И грустные работяги хуячили на производствах, а доля их труда в создании товара была велика. Но все развитие новейшей истории опровергло эту теорию. Ведь сегодня всем совершенно очевидно, что основу добавленной стоимости составляет ИДЕЯ, а не труд. Уже существуют области, где труд человека отсутствует практически полностью. Если взять пресловутый айфон, то затраты труда в нем на сборку порядка 30-40 долл, если сборка китайская и на 50 баксов больше, если собрать его в США. Если же и все компоненты производить в швятой, то цена увеличится всего на 100 баксов. Что же тогда в цене 700 баксов. А это друзья РиД, маркетинги, сейлы и прочие "креативные" расходы. Да там заложена добрая прибыль, но создана она не трудом рабочих, а трудом креаклов. И это сейчас везде. Труд человека труда ага и масло маслянное - он обесценен полностью. Пролетариат тупо не нужен. Нужны креаклы. Нужны они в продажах, в Голливудах и даже политике. Пролетариат не нужен. Протетариат - дно нации.
Т.е. мы имеем теорию обосравшуюся в самой ее основе. Многочисленные попытки создания "общества свободных труженников" обсирались быстрее этой идеи. Да это и очевидно, когда рабочий зарабатывает больше инженера, никакого развития инженерной деятельности быть не может. Все что осилил совок - это удешевленное массовое производство базовых западных товаров, необходимых только для поддержания своего общества. Я не о холодильниках и автомобилях. Я об оружии. Только там СССР создал, что-то напоминающее Lean Production. Все остальное - ужасный фейл. А ведь иначе и не могло быть.
Если страна хочет жить, развиваться и процветать, в ней должен быть создан КУЛЬТ ЧЕЛОВЕКА ТВОРЧЕСКОЙ МЫСЛИ! Ведь ИНТЕЛЛЕКТ ЧЕЛОВЕКА РАСЦВЕТАЕТ ЛИШЬ ТОГДА И ТАМ, ГДЕ ОН НАДЕЖНО ЗАЩИЩЕН, ОКРУЖЕН ЗАБОТОЙ, ЦЕНИМ И ЛЮБИМ. Созидательные умы должны быть окружены ореолом славы, удостаиваться всенародной любви и почитания; все силы государства должны быть брошены на защиту их прав. Кража интеллектуальной собственности должна быть приравнена к тягчайшему государственному преступлению. Надо ясно понимать, что "пират" интеллектуальной собственности много хуже и опаснее фальшивомонетчика; если второй крадет у современников, то первый отнимает будущее у страны, у детей её и внуков.
Отсюда следует, кстати и насильственность марксистских обществ. Обосравшись с пролетариатом, как генератором добавленной стоимости, обществам приходится как-то выруливать из той жопы в которой они неминуемо оказываются. Тут и включается механизм подавления и насилия. Но человек из под палки работает только на сохранение своей жизни. Никакого созидания не получается. Вот и получаются ГУЛАГи и прочие менты, пиздящие и работяг и креаклов, но не имеющие на выходе ТОВАРА.
Идея - продукт труда. Умственного, но труда. Это ни вдохновение, ни озарение. Этому учат. Креаклы - пролетарии умственного труда. Такие же тупые и ограниченные в большинстве своём, занятые унылым задрачиванием для получения мелкого профита. Смотри немного шире, ОП. Умение мыслить абстрактно - не конёк пролетариев, но применить теорию Маркса к умственному труду современного образца вполне допустимо.
Кстати, затраты на НИОКР хорошо показывают, что деньги на них выделяют капиталисты, отчуждая результат умственного труда в виде патентов, которые принадлежат вовсе не создателям технологий, а тем самым капиталистам.
>>21423513 Блядь! Это восхитительное комми маневрирование! Ведь тогда мы уже живем при коммунизме. Кто взлетает сейчас? Только креаклы! Кто такие Маск, Брин, Джобс? Это Марксы, Энгельсы и Ленины нашего времени. Ахахах.
Но это не отменяет факта, что Маркс обосрался поставив на убогий пролетариат. А теперь погляди на кого ставят современные леваки? Те же "угнетенные" классы. Тем более если раньше ставка была на хотя бы работяг, то сейчас там просто идет отбор отбросов - геи, трансы, трапы и прочие исламские радикалы. И это в то время, когда креаклы уже осуществили великую революцию и человек умственного труда взошел на пьедестал славы.
>>21423551 Школьники... Такие школьники... Но ведь результат любого труда принадлежит всему трудовому коллективу! Ну вы правда, читните слегка комми говна. Так же даже не интересно спорить. Гугл часть зарплаты выдает креаклам в виде акций. Т.е. напрямую делает их собственниками предприятия. Маркс должен сиять от радости.
Маск, Брин и Джобс - это Морганы, Варбурги и Рокфеллеры нашего времени. Жестокие и беспринципные капиталисты, которые ежеминутно вещают о том, как они облагодетельствовали человечество. В то время как сами они не создали НИЧЕГО. Маск не создал ни Пейпала, ни ракеты, ни электромобиля. Гугл создан не Брином лично. Ну а Джобс - вообще маркетолог-присоска.
Угу. Выдача зарплаты акциями - довольно давно применяемый в капитализме приём, чтобы экономить на зарплате. Гугл, насколько я знаю, дивидендов не платит, стоимость его акций определяется биржей и от работников не зависит никак. Результат труда принадлежит не коллективу. Коллективу принадлежит только зарплата, которую капиталист считает нужным выдать не в ущерб собственной прибыли. Это настолько очевидно, что я даже теряюсь, как тебе это объяснить.
На капитализацию предприятия это и правда не влияет никак. Газпром и Гугл имеют сравнимые денежные потоки (их генерируют работники), а стоимость акций отличается в разы.
>>21423425 (OP) Все проще, ОПец. Если средства производства будут в руках государтсва это неминуемо откинет нас к авторитаризму/тоталитаризму/феодализму, где феодал партийный деятель только живет не во дворце, а в "даче". Ну, это очевидно же. Усилив свою власть за счет управления экономикой всей страны государство начнет давить наши свободы.
>>21424018 Ну и почему тогда акции Гугла дороже? Потому что идея ценнее сырья! Идея ценнее труда. И собственно идея и ее умелая реализация ценнее умственного труда. Тот же РиД легко может обонкротить предприятие, когда идет в ложном направлении.
Именно потому, что марксизм основа любого социализма ущербен в теоритической части, именно поэтому он и опирается на низшие слои населения. По-сути опирается на деградирующую его часть. Просто в ходе цивилизации последствия за неправильные идеи и поступки отодвинулись во временной шкале. Если раньше замешкавшись на охоте такой комми пидор был бы съеден саблезубым тигром, то сейчас даже родившись в разведенной семье, с матерью истеричкой и батей алкашом, даже выбрав изначально ложное образование, даже не выбрав никакого, такое существо все равно живет и деградирует значительно дольше чем раньше. Он переносит ответственность за свои фатальные фейлы на следующие поколения. Если бы раньше его где-то смолотило в мануфактуре, то сейчас ему даже протез сделают ну не в раше конечно и проплатят мозгоправа, чтобы он не осознал своей ущербности и не выпилился. А он воспитает такого же уебка, рожденного от такой же уебки как и он сам.
>>21424279 Ну так, поэтому и Гитлер использовал комми-риторику. Очень просто и доходчиво для масс. Типа фаст-фуда , это вкусно и быстро, но взамен получаешь ожирение
>>21423425 (OP) >Протетариат - дно нации Истинно так. Причём, красножопые этого даже не скрывали (самый угнетаемый класс, ага) но люди были слишком затюканы, чтоб понять, что имеются в виду не труженники, а бичи.
краснопузики галимые обосранные нелепые клоуны в колпаках клоунских хахаха совочек мразотный сортирный убитый 25 лет назад опасный очень опасный надо надо обосновывать опасность совочка враг не спит яхты и вилли особняки и шубохранилища охранять надо рибята на прикорме олдфаги и янгфаги на прикорме создают треды благородные просветительские о мразотности совочка двадцать четыре часа в сутки стоят на шухере и высматривают коммуняк на горизонте пулеметы на готове святость частной собственности абрамовичей роттенбергов надо блюсти совочки тупые краснопузые мразотные истерят вопят что-то советники чубайса американские шарят по амбарам так создавался капитализм ельцинский правильный мудро выверенный по лекалам вашингтона бандиты криминал тесто хорошее для выпечки закваска заебись так и надо так и надо акакженаче толькотак толькотак толькотак
>>21424447 Гитлер и есть кайнда комми. По-факту он национал социалист, разница лишь в том, что интернационал социализм было очень тяжело натянуть на моноэтничную Германию, но замечательно натянулось на многонациональную Россию. Важно помнить, что социалист - это член общества ниже среднего. Тот чей вклад в общество меньше чем он хочет от этого общества получить благ. Коротко - халявщик. Это аксиома. Любой другой делится своим крайне неохотно. Во времена Маркса их купили на том, что они якобы создавали основную стоимость продукции. В настоящее время их пытаются купить на то, что креаклы составляют базу нынешней стоимости продукта. А единстввенная ценность в любом предприятии - это бизнес идея и таки да, ее реализация. За что реализаторам платят довольно хорошие деньги. Но еще раз, левая идея не ведет к процветанию ни китайских сборщиков, ни инженеров. Они лишь инструменты действительно великих людей - изобретателей, предпринимателей.
Тулкит социалиста в том, чтобы создать привлекательную для креаклов теорию - мы за все хорошее, таким образом привлекая к себе половину избирателей. А вот победу они куют на именно на бичах. Прекрасно понимая, что ни один предприниматель, управленец за них не проголосует, они ставят на дно - наркоманы, проститутки, прочий скам. Т.к. в нормальном обществе таких мало, то социалисты поддерживают деградацию населения.
Наверное политач слышал про Эндрю Брайтбарта? Так вот все его гнобление основано на том, что он вскрыл в 2009г всю эту красножопую пиздату в США.
все правильно пишешь картинки классные что надо совочек мразотный рашка парашка обосновывай обосновывай роттенберги абрамовичи довольны совочек говно сортиры вонючие пизды вонючие а ведь из этих пизд рождались аноны нынешние двачевские фублять нахуй говно моча поешь говна наверника как же хорошо щас стало господи как же хорошо срать на совочек срать из канады из европы с северного полюса за бабло за сникерсы за шоколадки за минет либерахи пидоры денно и нощно стоят на страже интересов атлантов на страже стоят ссут и срут на совок говно фотографируют документируют протоколируют собирают колекции говна тычут палцем и гогочат чубайс гогочет ельцин гогочет ссыт в ебло и гогочет как же хорошо стало господи
>>21423425 (OP) Сначала не поверил, что лиф смог накатать осмысленный пост. Но потом дошёл до строчки >Кража интеллектуальной собственности должна быть приравнена к тягчайшему государственному преступлению. и вздохнул с облегчением. Всё на своих местах.
>>21424772 Проблема не в социализме, не в коммунизме и не в капитализме. Проблема в том, что в пидорахиях постсоветских любой строй скатят к невероятной скотской фантасмагории.
Аноним ID: Лев Шмуэльвич18/03/17 Суб 00:29:35#35№21424964
Гладко было на бумаге да забыли про овраги. Гугл зарабатывает на рекламе. Идея не может быть чьей то собственностью, так как ноосфера общая.
>>21425246 Хороший аргумент, но давать народу грамоту начали ДО революции. Может это было одной из причин того, что Россиюшку следовало попустить малёх, а то она и без того вела себя слишком вызывающе.
>>21424843 Ну а что еще ожидать от мирового ворья? Заметь, основные пиратские сайты находятся в юрисдикциях бывших советских или близких к социалистическим гос-вах.
>>21425246 >>21425413 Я возражу. Это совершенно бестолковый аргумент. Общее образование в норвегии было введено в 1889. Общее образование в России готовилось к введению Николаем через Столыпина, что масонские провокаторы в думе встречали громким разглагольствованием про анархию, включая печать (то бишь СМИ).
В частности все солдаты обучались грамоте и уже во время Великой Войны грамотность была близка к 70%. Чего коммунисты добились только к шестидесятым годам. Перебив или выгнав в революцию лучших грамотных русских, а потом на 20 лет запретив печатать что-либо на русском в рамках коренизации.
Крупская, вопреки неким целеполагательным фантазиям, отчитывалась не о провале ликбеза, а о полном его успехе. Все, кто пытался учить русскому крестьян, арестовывались и уничтожались как великорусские шовинисты. Что скармливалось полезным идиотам в кожанках как многоходовочка по обнаружению имперских шпионов, которых якобы не убивали, а только допрашивали.
Сообразившие вовремя священнослужители отказались учить грамоте в приходских школах, чем и сохранили свою жизнь и хоть какие-то обломки церкви для нас.
>>21425549 Смотри. Ты критикуешь Маркса, критикуешь СССР и делаешь это не без основания. Но затем говоришь, что государству нужно контроллировать авторское право и патенты. Что-де должен быть госорган сажающий может даже расстреливающий пиратов.
Но ведь именно этот ход и превратит твой процветающий креаклостан в СССР. Всякое торможение рынка начиналось с того, что приходил привелегированный госорган и запрещал копирование книги/фильма/формулы лекарства под угрозой штрафов, а в твоём случае - расстрела.
Ты уж выбери: либо гослицензирование и авторское право, либо расцвет науки и техники.
>>21425777 Ну ок, припизднул лишку в пятницу-то после пары пива. Гос регулирование - зло. Но решение воровства интелектуальной собственности легко перекладывается, на обыкновенные суды. Никаких надзоров не нужно. Да и я скорее за поощрение интелектуалов. Комми пидоры все равно будут воровать. Китай тому пример. Причем по мере развития Китай также подтягивается к Западу. Уже и смартфоны официальные пилит, а не левоту, как еще 5 лет назад.
А ведь в 80х предлагали систему обхода всей гос. бюрократии. ОГАК, ОГЭК, ОДАК. Блять забыл.
Второй важный момент марксизмаАноним OP18/03/17 Суб 02:10:21#45№21425905
Марксизм не предлагает никакой мало мальски проработанной экономической теории. НИ ОДИН приличный экономист даже не взялся обосновать ту хуету, которую наворотил Маркс. По-сути он просто увидел определенные недостатки в капитализме и наманяфантазировал конец капитализма. Его же идеи по поводу того как рабочий класс возьмет все в свои руки - обосрались жиденько жиденько. Рабочий потому и рабочий, потому что не эволюционировал, а тупо исполнял, что прикажут.
>>21423425 (OP) > Надо ясно понимать, что "пират" интеллектуальной собственности много хуже и опаснее фальшивомонетчика Учитывая качество некоторой современной продукции кино- и игроделов, а так же "музыкантов", я считаю, что пиратство всё таки допустимо.
>>21426003 > Копирайтеры только ваыигрывают от пиратства, ибо реклама Да мне похуй кто там выигрывает, я не хочу проёбывать 2к рублей на ААА парашу предварительно её не попробовав. И если с кинцо сразу понятно где ахуенное, где середнячок по комиксам, а где копро-защитники, то с игорями и музыкой всё сложнее.
>>21426082 Кстати, странно, что голливуд до сих пор не собирает донатики. Я даже однажды списался с создателями одного кина - они ответили что поскольку они фор-профит организэйшн, донаты брать не имеют прав.
>>21426042 Нечего и оправдываться, в любом обществе есть комми петухи, они всегда идут против системы. Поэтому они и будут компенсировать излишки жесткости системы. Комми - такой барометр общества. Если их до 30% то все ОК. Когда подбирается к 50 - у общества возникают проблемы.
>>21426101 > голливуд до сих пор не собирает донатики Ну, отдельные режиссеры вполне себе попрошайничают на кикстартере, хотя конкретный пример сейчас не вспомню.
>>21426115 кунг фури на кикстартере поднял бюджет, но это тоже не то (мне не нужен кот в мешке, я хочу поддержать создателей после того как пойму что они подогнали шедевр и ещё хочу)
>>21426078 Спс. Мои выкладки неидеальны ни разу. Я как раз сюда и вкидываю, чтобы мысли немного обсудить. Вон с пиратством я перегнул, признаю. С одной стороны оно разрушает достояние креативных людей, с другой ведет к монополии. Призываю в тред на обсуждение этой проблемы! В каких случаях пиратство допустимо, а в каких его нужно корать.
>>21426117 Учитывая что существование монополии свидетельствует о том что государство единственная организация обладающая монополией (и какой!) запустило свои лапы в рыночек, то да, монополия это очень плохо для рыночка.
>>21426138 Присвоение себе чужого продукта с целью выгоды или славы имеет смысл карать, а бороться с потребителями продукта это тупо и такая борьба сама по себе говорит, что произошло то что в первой половине этого предложения. https://www.youtube.com/watch?v=f3WNCXPqmbI
>>21426148 Слишком упрощено. Рилэстэйт кризис 2008 был как раз из-за разрегулирования рынка. Гос-во разрешило сабпрайм кредиты и еще в 70х разрешило колатерайзд дэт облигации. Собственно эти два фактора и надули пузырь. У меня нет ответа, как должны регулироваться финансы и экономика. Проблема в том, что в гос структуры не идут черепастые ребята. Там тупо мало платят. Поэтому они идут в финансы и придумывают как прогнуть гос-во. А там по идее должен быть равный по интелекту диалог.
Аноним ID: Ярослав Елистратович18/03/17 Суб 02:50:42#65№21426181
>>21426150 Ну чтоб грамотно и умеренно регулировать, это надо чтоб государство имело доступ ко всей инфе, ко всем цифрам до последней копейки. Сам понимаешь что тебе на это скажут либертарианцы и прочие защитники патентов. А без этого просто нет смысла.
>>21426135 >>21426148 Нет я понял монополия не очень хорошо .Ног все обстоит так что сейчас она по всюду и на всем .На любой людской нужде уже стоит ценник .и ДЛЯ РЫНКА В ТОМ ВИДЕ В КОТОРОМ ОН ЕСТЬ СЕЙЧАС мОНОПОЛИЯ ЭТО СРЕДА ЕСТЕСТВЕННОГО СУШЕСТВОВАНИЯ ГДЕ ВСЕМ ЗАПРАВЛЯЮТ ЖИДЫ БАНКИРЫ .онИ СПОСОБНЫ В СЛУЧАЕ ЧЕГО ОБВАЛИТЬ КУРС ЛЖБОЙ ВАЛЮТы ИЛИ НАПЕЧСАТЬ ЕШЕ . И с некоторого времени золотой резерв тоже у них .
А в будущем не очень отдаленным они хотят перейти на цыфры и электро бабло
>>21426165 Представители рыночка соснули, представители государственного капитализма (crony capitalism) нагрели руки. Может под предлогом того чтоб у негров не было дешёвых автоматов, но это уже причины касающиеся не рыночка.
>>21423514 а как быть с тем, что затраты на R&D растут не потому что они какое-то искание выполняют, а потом что они просто хотят много денег? Это тебе любой программист с супертанкера подтвердит
>>21426190 Ну а кроме вскукареков кругом жиды что-то будет? Практически ничего из твоих картинок я не потребляю. Потребляют как раз те СЖВ, которые и топят против них.
>>21423425 (OP) ты только что процитировал вебера. жаль в рашке он был под запретом. а в белых странах маркс и вебер изучались как инь и янь. как правое крыло и левое крыло.
>>21426225 Так я привел пример с РиД как сравнение с пролетариатом. Я ни разу ни считаю, что они создают добавленную стоимость. Ее создают 1% людей реально занимающихся генерированием прибыли предприятия.
>>21426226 >Ну а кроме вскукареков кругом жиды Это не вскукареки мой дркжок пирожек .Я просто факты констатирую .РОкфелер кто ? ЖИд РОтенберг Кто?Барух? ДУмаю дальше ты сам разберешся .ХОтя по твоим вот это типа лялял картинки я несмотрю .Понятно чтьо ты пидораха тупая необучаймая .Какой нахуй рынок тебе .Скоро будешь работать за время помянешь мои слава идиот
>>21426189 > Ну чтоб грамотно и умеренно регулировать, это надо чтоб государство имело доступ ко всей инфе, ко всем цифрам до последней копейки. Это маргинализирующая маняфантазия. "Вот когда луну с неба достанете, тогда и приходите".
Рынок имеет свою меру эффективности. Регулирование имеет свою меру эффективности. И то и другое - это инструменты.
Англичане например используют их в первую очередь во вред другим. Они требуют у китая разгерулировать торговлю опиумом. И воюют с китаем за это. Они требуют у тебя разрегулировать бздёжь открыто ЦРУ-шных контор. Одно они называют рыночком, другое швабодой шлова.
Сами при этом они все свои рынки заранее монополизировали. Так что придя к английским коммунистам, ты найдёшь английского лорда-коммуниста. Придя к либералам, ты найдёшь английского лорда-либерала. Придя в СМИ, ты найдёшь корпорацию под руководством не слишком публичного сообщества английских лордов. Придя к пидорасам... ну ты понел. Хочешь создать своё сообщество гомосексуалистов? Изволь встать под контроль или тебя разоблачат английские СМИ и английские коммунисты в том, что ты неправильный пидорас. А наиболее гадкий английский националист, всем известный тем, что его прадед - леопольд второй, а сам он кидает зиги и ебётся с собаками (без согласия собак конечно же), будет в тех же СМИ тебя защищать так, что ты больше никогда не отмоешься.
И вопреки неким целеполагательным фантазиям, у нас во власти сидят не идиоты, раз не делают как англичане. У нас во власти сидят прямые агенты влияния, причём начиная с фёдорова, который сам пытался отыгрывать упомянутый образ собакоёба. Разве что вместо собак и ебли у него кондовый совковый официоз, который впрочем действует в этом плане куда лучше.
>>21426179 > в государстве все тупые, потому что там мало платят Это мнение конченного дебила например.
>>21426254 ну вот видишь. белые читали и то и другое. и потому там леваки такие нерусские и тем более праваки такие нерусские. а в россии вебера просто запретили насовсем. тоже самое чот вырезать человеку половинтку мозга и требовать от него адекватного поведения.
и самое страшное что современная экономическая теория и как следствие практика учитывает и левое и правое. тоесть запдный опыт без вдумчивой медитации над вебером и распространением его в мозгах исполнителей просто токсичное дерьмо. потому что он не сможет сработать без исполнителей. а на тех исполнителях что есть он заведется но будет неуправляем.
>>21426263 Я с тобой полностью согласен, чётко расписал. Я вот что думаю, пока не изобретут суперкомпьютеры, которые сами смогут всю хуйню просчитать и проконтролировать, нихуя не сдвинется с мёртвой точки. Пока что всё что мы имеем это копошения папуасов в говне с палками. Хотя не удивлюсь если у жидов в закромах уже имеются нужные технологии, и всё давно расписано на столетия вперёд. Рыночек не обманешь.
>>21426282 Лево-правое дерьмо это всего лишь диалектика. Всё, имеющее в название "социализм" или "капитализм", не рассматривающее с постоянным держанием в памяти, что повествование идёт марксистскую пропаганду, имеет ценность такую же, как любой другой пропагандистский листок.
Разве что многословие позволяет этому листку казаться умнее, создавая у тупоумного читателя чувство избранности, с которым он научится справляться годам к 40ка.
>>21426282 Сколько тебе лет? Я лет в 35+ это понял. Если моложе - молодец! Людям в РФ нужно перепрошивать мозги. Как? Вот ни разу не знаю. Будешь проповедником? Так тебя же эти ваньки и спалят с домом. Жечь их огнем и мечом? Как бы карму попортишь себе. Станешь сам некрофилом... Общества настолько разделились на способные к выживанию и прилипал, что я не знаю, кто из них выгребет.
>>21426270 Не браток ты просто Кретин . ДУмаешь что ты чего то реашешь? Пиздец тогда ты тупой .Все банки всговорю давно уже Сговор ДЕбил это и есть монополия .БЛяить какойже ты тупой все иди нахуй м ечтай окапитале и рыночке животное
>>21426310 на самом деле просто на уроках праведения или естествознания давать сразу и вебера и маркса а потом пару уроков дискутировать(в присутствиинаряда старшеклассников и медиков)
>>21426340 Вебер сам был поклонником Маркса, даром, что никогда его не упоминал. За что купил, за то и продаю. Одна тетя сказала, нет причин ей не верить.
>>21426340 ну маркса тоже нужно научиться воспринимать. и маркс и вебер пророки своих идеалогий. и познаются через друг друга и через те экономические базисы и производства о которых пишут. маркс фабричник вебер - частник. и там и там есть исторический выбор. и там и там ответы широкого круга. просто их нельзя рассматривать отдельно.
>>21426328 Но я жил и работал в 4х разных странах. И отнюдь не на пролетарских должностях. Почему тогда слили Леман Бразерс? Почему утопили Беркшир Кэпитал? Почему Мэрил Линч продали Банку Америки? Это как бы сильнейшие инвестиционные банки были. Морган удержался только потому, что япы и киты в нем доли купили. Где твои Ротшильды были? Как проебали все американские банки?
>>21426368 Марк был актуален для 19 века макс. Потом это просто устаревшее забавное чтиво. Вебер оказался прозорливее и умнее что косвенно подтверждает тупость комми.
>>21426374 > Банку Америки Пиздец ты реально тупой.Вся система будь то космос или шитье трусов в итоге работает на национальные банки и резервы.Рынок работает по одной и той же системе из года в год.Еврейская хупца имзда с процентов.Все как и тысячи лет назад. И любой из названных тобой банков ,могут потопить выкупить и выебать. Схем для этого достаточно.
>>21426443 Ясно, ты ФРС дрочер? Печатают деньги, всех нагибают? Простой вопрос: почему тогда доллар не обесценивается? Было же много любителей попечатать денюжку. Вон Уго почивший Чавес очень преуспел в этом. Но вот почему-то все обсираются, а США нет.
>>21426464 комми пидарки подтянулись... добренького утра! Вы хоть понимаете, что в 21м веке вы даже не с пролетариатом остались, а вообще с генетическими отбросами?
почитал про вебера, прикольно. особенно про типы социального действия. что-то такое последнее время у меня крутилось в башке, оказывается всё уже написано за сотни лет до нас. век живи - век учись.
>>21426497 Относительно других валют, маня! Ты в своем уме блядь? У хохлов в 3 раза валюта ебнулась, у москалей в 2! Сколько там у блядорусов? Ты мне тут рассказываешь про то, как доллар дешевеет?
>>21426475 >любой наемный работник это пролетарий >комми объясни как ты из верхнего вывел нижнее и зачем грубить, даже если бы я. не дай боже, был марксистом гулагов боишься?
по марксу пролетариат это люди продающие свой труд, а не его продукты
если в результате экономического развития наемный работник может себе позволить приличное потребление и не живет в подвале, или где они там жили во времена маркса, он не перестает быть пролетарием
>>21423425 (OP) Так креаклы тоже пролетарии, ОП. Вообще пролетариями являются все, кто живёт продажей своего труда другим. Неважно, на заводе ли они въёбывают, или по офисам дизайны рисуют.
Впрочем, об этом сейчас вспоминают только достаточно радикальные леваки, а официальная коммибратия всё так же ориентируется на быдлоту с заводов. Так что ты прав, теория в конце концов обосралась.
>>21426672 на даты посмотри, ясно просматривается динамика
1650 в Англии к тому времени накопилось достаточно бомжей и их на фабрики загнали приличным людям потребовалось слово для их обозначения, взяли близкое по значению из латыни
1844 фабрчных в англии накопилось столько, что можно политическое движение на них операющееся запиливать, появился бомжизм для его обозначения
>>21426653 >Будто под капитализмом креаклам платят честно. >И идеи и труд говна не стоят. В чем же нечестность?
>>21426653 Но Брин же продал. И Джобс продал. И Гейтс продал. Зайди на ангелы.со, там только и ищут где бы купить идею, тебе и денег дадут и позицию. Сейчас это вообще тема. Только вот идей у пролетариев нет.
А вообще, у каждого должна быть способность иметь станки и способ производства, в масштабе "лично для себя". Только тогда креакл обретет свободу от жидо капиталистов и жидо тоталитариев.
Когда я смогу распечатать у себя на станке телефон, и послать нахуй этот эппл со своими NSA прошивками, тогда будет заебись.
>>21426956 Ага, а микропроцессоры руками паять? Или как тебе то, что нет открытых графических процессоров? Построить действительно Свободный современный компьютер, на данный момент, невозможно. Это все из за жидо-капиталистов с их патентами и "интеллектуальной собственностью".
А так да, купить какой нибудь SBC и сделать из него манятелефон никто не мешает, но это как бы не решает проблемы продажи ануса патентовладельцам.
Переоценены в несколько раз, вот и всё. ИТ-довольно молодая отрасль, и инвесторы хайпят. В XVIII веке это были колониальные компании, в XIX - железные дороги, в XX - нефтяные. СО временем, после кучи пузырей, акции каждой отрасли получили свою справедливую цену. В IT пока был один большой пузырь - доткомовский в 2000, тогда тоже было много разговоров об огромной ценности идей как таковых.
А что не так, антоша? Россия, вообще-то, вполне себе капиталистическая страна, и предприятия тоже. Если ты думаешь, что на Швитом Жападе не бывает попильных контор, то ты сильно ошибаешься - Нокия, Гугл и Микрософт очень даже пилят.
>>21427662 >«Дайте мне 30 тысяч тонн алюминия, и я выиграю войну», - писал в 1941 году президенту США Франклину Рузвельту глава СССР Иосиф Сталин. кхекс
совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
А вот тут ты прав, листочек. Пролетарьят нихуя не в состоянии взять всё в свои руки. Его слишком заносит - он вешал капиталистов в 1917, вместо того, чтобы засунуть им в сраки паяльники и включать каждый раз, когда эти пидоры не хотят платить прогрессивный налог. Я не коммунист, если что - я придерживаюсь мнения, что лучшее общество это "скандинавский социализм", при котором 90% прибыли капиталиста изымается и идёт на полезные для общества нужды, которые сам капиталист никогда по своей воле не сделает.
Нашисты осознают опасность для нынешней власти в коммиценностях. Призываю не поддаваться провокации любых комми тредов, я сам за частную собственность и против тоталитаризма. Но нынешние комми давно не большими, и они единственный потенциальный союзник внесистемной оппозиции
>>21427904 >при котором 90% прибыли капиталиста изымается и идёт на полезные для общества нужды, которые сам капиталист никогда по своей воле не сделает Каким образом тогда улучшается производительность труда, и кто решает какие нужды будут "полезными" для общества?
>>21425686 > В частности все солдаты обучались грамоте и уже во время Великой Войны грамотность была близка к 70%. > Великой Войны Блядь, это стопудово калька с англоязычного документа/статьи.
Для общества полезна инфраструктура и теоретически-фундаментальная наука. Это то, что капиталист ни за что не станет финансировать. Социальные нужды, разумеется. Социал-дарвинизм уже давно в приличном обществе не приветствуется. Производительность труда увеличивается самым обычным способом - капиталист стремится снизить издержки, и изыскивает возможности увеличения производительности.
>>21431329 Блин я нихера не знаю про швецкий социализм, но с твоих слов звучит как тот самый дикий совок. А как же инвестиционный климат? Какой буржуй вобще захочет связываться с системой, где 90% изымают? Или у шведов всё СВОЁ и им грязные зелёные бумажки не нужны?
>>21423425 (OP) Коммунизм был относительно годен - для своего времени. Но потом настало время ему уходить и дать прийти чему-то более совершенному - а вместо этого его его решили продолжать впихивать, а это не лучше, чем осенью приклеить листья к деревьям, чтобы не опали. Стоило заменить социализмом и давать свободу частной инициативе (тем более, что эксперименты по этому велись в колхозах, но там наметилось повышение производительности и сокращение бюрократии, чего бюрократия допустить не могла) - вот и результат.
Нет, отличий от совка больше, чем сходства. Главное - разрешена частная собственность (насчёт величины налогов я утрировал - не 90%, но больше 70% точно). Это именно то, что отличает коммунизм от остальных общественных формаций. А стимул простой. Если, к примеру, прибыль 100 у.е., из них изымается 90%, то остаётся 10 у.е. Если производительность выросла, и прбыль составила 110 у.е., то капиталисту останется 11 у.е., т.е. на 10% больше. Выгода очевидна, так что ситмул повышать производительность есть.
совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад совок это ад
Аноним ID: Володимир Хагирович19/03/17 Вск 16:20:12#148№21449166
>>21423425 (OP) >это друзья РиД, маркетинги, сейлы и прочие "креативные" расходы. Да там заложена добрая прибыль, но создана она не трудом рабочих, а трудом креаклов
До тебя все никак не дойдет что research and development проводится вполне себе пролетариатом, как и sales and marketing?
Инженер, ученый и даже маркетолух в этих схемах ничем не отличаются от китайского сборщика этого говна.
Да, там действительно их труд заложен, и действительно, бОльшая часть этого труда будет в дальнейшем присвоена людьми даже близко не имеющими отношения к какой-либо интеллектуальной или даже не очень интеллектуальной трудовой деятельности. Атлантами-либерьем-наебизнесменами.
И все четверо тебя дружно обоссут, если ты их поставишь в один ряд с болотными грантоедами.
>основу добавленной стоимости составляет ИДЕЯ
Нет, не составляет. Идеи стоят по пять копеек пучок, как говорил один очень богатый атлант-наебизнесмен-либераст.
Инвестиции в пиар и рекламу идеи обходятся во вполне внятный и измеряемый ресурс. Называется этот ресурс - деньги.
Итак, что такое марксизм в двух словах...
Имеем капиталиста, преступным путем создавшего капитал. Надо признать, что так оно и было в большинстве случаев. Потом на этот капитал покупается материалы и средства производства + рабочая сила. Создается продукт. Маркс УТВЕРЖДАЛ, что базой добавленной стоимости является человеческий труд пролетариат. Что именно он и создает то "перепроизводство", которое присваивает капиталист. И опять же 200 лет назад, во времена Карла Генриховича так оно и было. Производство не менялоль столетиями, потом десятилетиями. И грустные работяги хуячили на производствах, а доля их труда в создании товара была велика. Но все развитие новейшей истории опровергло эту теорию.
Ведь сегодня всем совершенно очевидно, что основу добавленной стоимости составляет ИДЕЯ, а не труд. Уже существуют области, где труд человека отсутствует практически полностью. Если взять пресловутый айфон, то затраты труда в нем на сборку порядка 30-40 долл, если сборка китайская и на 50 баксов больше, если собрать его в США. Если же и все компоненты производить в швятой, то цена увеличится всего на 100 баксов. Что же тогда в цене 700 баксов. А это друзья РиД, маркетинги, сейлы и прочие "креативные" расходы. Да там заложена добрая прибыль, но создана она не трудом рабочих, а трудом креаклов. И это сейчас везде. Труд человека труда ага и масло маслянное - он обесценен полностью. Пролетариат тупо не нужен. Нужны креаклы. Нужны они в продажах, в Голливудах и даже политике. Пролетариат не нужен. Протетариат - дно нации.
Т.е. мы имеем теорию обосравшуюся в самой ее основе. Многочисленные попытки создания "общества свободных труженников" обсирались быстрее этой идеи. Да это и очевидно, когда рабочий зарабатывает больше инженера, никакого развития инженерной деятельности быть не может. Все что осилил совок - это удешевленное массовое производство базовых западных товаров, необходимых только для поддержания своего общества. Я не о холодильниках и автомобилях. Я об оружии. Только там СССР создал, что-то напоминающее Lean Production. Все остальное - ужасный фейл. А ведь иначе и не могло быть.
Если страна хочет жить, развиваться и процветать, в ней должен быть создан КУЛЬТ ЧЕЛОВЕКА ТВОРЧЕСКОЙ МЫСЛИ! Ведь ИНТЕЛЛЕКТ ЧЕЛОВЕКА РАСЦВЕТАЕТ ЛИШЬ ТОГДА И ТАМ, ГДЕ ОН НАДЕЖНО ЗАЩИЩЕН, ОКРУЖЕН ЗАБОТОЙ, ЦЕНИМ И ЛЮБИМ. Созидательные умы должны быть окружены ореолом славы, удостаиваться всенародной любви и почитания; все силы государства должны быть брошены на защиту их прав. Кража интеллектуальной собственности должна быть приравнена к тягчайшему государственному преступлению. Надо ясно понимать, что "пират" интеллектуальной собственности много хуже и опаснее фальшивомонетчика; если второй крадет у современников, то первый отнимает будущее у страны, у детей её и внуков.
Ну и вебмочка для интертеймынта, лол