А что такое "тиран"? Ну если отбросить все клише и просто пропаганду. Вот например римские сенаторы во времена РИ очень любили называть тиранами императоров. Тирания их заключалась в том, что они не давали этим самым сенаторами делать что угодно как во времена республики. Так что конечно, с точки зрения просто сенатора Цезарь или Октавиан были ужасными тиранами. Даром конечно, что они сделали для стабильности государства больше чем все сенаторы вместе взятые. По этому лично я не люблю такие вот выражения как тиран, диктатор и прочее такое.
>>311919 А если смотреть на Грозного не глазами бояр, а глазами, например, крестьян или историков? Вся опричнина и есть его тирания. Сколько невинных людей пострадало, которые просто попали под его взгляд? Потери на времена опричнины составили около миллиона. И это без учета потерь на Ливонской войне.
>>311919 "Тиран" как и "шлюха" - слова не означающие ни чего плохого и имеющие негативную окраску только в следствии исторических профессов. Тиран -максимум авторитарный правитель. Тут как не крути Ваня -тиран, и собственно это его единственное хорошее качество(еще он был неплохой публицист). Результат его правения - смутное время, так что он все зафейлил. Можно оправдывать террор опричников, но глупое проебывание линии наследования - нет
>>311922 А простые люди всегда под раздачу попадают. Особенно во времена больших перемен. Так всегда было, есть и будет. По крайней мере в больших государствах с амбициями. Особенно в те времена.
>>311922 Тонко,сейчас начнут орать ВРЕТИИИИ или цель оправдывает средства, это жертвы необходимы. Но если у сралина есть отмазки в виде: победы в войне, крепкой гос.машины, промышленности из нихуя.... то Ваня с теми же средствами обосрался: и войну проебал и смуту подготовил... Можно конечно рассуждать, чтоб было бы не мешай царю-батюшке козни рептилоидов? Но так и я могу верещать, что Павел 1, не убей его табакеркой, вывел бы Россию в открытый космос.
>>311927 И он тут типа не причем, а Шуйский с Годуновым - это такой хитрый план? Иван всячески гнобил свободолюбывых бояр, а после его смерти бояре дорвались до власти. Он слил.
>>311918 (OP) Пока еврогеи боролись против папско-феодального рабства, На Востоке прогнивало свинособачье царство Это пердун Глинский, а.к.а. Иоанн IV, Щас всё разложу по полкам летописным ябмостопом.
Юрьев день разрешили, а холопы остались, Но всё было не как в учебниках истории писали: Жило 25 лямов абсолютных свиней, Умирали за царя, делая святую Русь сильней.
Экзибит с Фифтицентом сосут со своими виллами, Малюта лично сажал холопов жопой на вилы, Царь в Александровской Слобода творил содомию и угар, Фаворитам-опричникам часто подавал на клыка.
Это тусер Всея руси, Басманов Федот. Христианская дева, прощайся со своей пиздой. Опричники во дворце тверкают жопами Накрывайся личиной и угорай над холопами.
Борис Годунов на самоходных чудо-санях из железки Под гусли и балалайку ебашит местных Он святой битмейкер, опекун цесаревича Трескает осетрину за веру, царя и отечество
У Ваньки в распоряжении свинособачья империя, Переписчики и попы закапывают холопов и чужие мнения, Типографию отправим на лом в партнёрскую Ливонию Тысячи смердов торчат в дикой агонии.
По бабулькам и торгашам на Невской наберженой царь Бориска с орудий ебашит набожно, Встречай православный мошпит свинособачьей империи, Соси боярский хуй думско-церковного доверия.
Рашка барыжила зерном и еловыми шишками по-хардкору, Но пришлось прервать эту охуенную попильную пору: Бояре отправили Бориску на корм медведям, А сами начали лизать очко польско-литовским соседям.
Короче, недолго жила свинособачья Рашка: В Гейпропе переворот с рождением промышленной мануфактурашки Овёс и сено сгнило, холопы, кто мог, похуй на Юрьев день, съебал, Стук в дверь: "Полярный лис пришёл, открывай, пора умирать".
>>311942 Тащемта, трезвая оценка правления Ивана IV, в которой его правление делят пополам на годное начало и зафейлиный конец, далеко не новая. Ему в начале помогал круг друзей, как это часто бывает, советовались, все было годно. Потом кто-то скурвился,курбский-курвский, лол, кто-то кончился, бояре совсем охуели и Иван попытался закосплеить Моисея.
>>312089 Но ведь это вы, ватные гандоны, сразу же начинаете повсюду детектить порашников и визжать про эхомосквы, когда вам озвучивают неприятные для вас факты или мнения. Откуда вас столько последнее время на моем гитлераче повылазило?
>>312094 В том посте на который я отвечал не было фактов, а только визг. Это и есть пораша. Так как до сих пор источников ты никаких не принёс, то можешь засунуть своё мнение себе в жопу.
>>311918 (OP) В треде были два годных поста - >>312013 >>311937 К этому добавлю: 1.Иван делал абсолютистскую монархию, что в ту эпоху было правильно. 2. С правлением Ивана связано начало политических и экономических связей России-Матушки с Британией, что не всегда положительно влияло на её развитие. 3. Думается - основной внешнеполитической идеей при Иване было налаживание Каспийско-Балтийского торгового пути и прямого участия в Западноевропейской торговле, где главным партнёром должна была стать Англия, причём история посольства Осипа Нипея в Англию даёт повод думать что замысел был в том что в перспективе русские купцы станут плавать в Англию, получив там выгодные преференции. В этом смысле - Ливонская война представляется в единой парадигме с захватом Казани и Астрахани - ну России нужны были хорошо оборудованные порты на Балтике - недаром с захватом Нарвы резко вырос объём внешней торговли России. 4. Что касается самого Ивана - то думается личность он был неоднозначной и, несмотря на общепризнанную образованность, был, как многими отмечалось, слишком вспыльчив и несдержан. Тут ещё надо сказать что как известно "короля делает свита" - т.е. для правителя исключительно важно уметь подобрать себе приближённых, что Ивану видимо не всегда удавалось. 5. Ну и повторю высказанную выше неким аноном мысль о том что достойный правитель, а Ивана многие россияне особенно потребители историко-просветительских лекций К.Жукова считают мудрым и великим правителем, должен был позаботится о преемственности и сделать и воспитать достойного приемника, а Иван видимо забил на это, видимо похер ему было - ну "после нас хоть потоп" как говориццо. 5. Что касается "проёбов" Ивана - думается главный проёб был в отказе в просьбе о мире в 1566г. где Ивану предлагалось всё что было развития внешнеполитического и экономического успеха страны - Россия выходила на Балтику. Собственно говоря именно отказ от мирного договора повлёк за собой и все остальные проёбы. Так то.
Если бы не Крым, который помешал, не проиграли бы, и даже при набегах смогли таки закончить эту войну перемирием. начало войны было полностью за Россией, пидорхан воспользовался тем что Ваня занят разборками и нанес удар в спину как ебучий шакал.
>Позволил Девлет Гераю сжечь Москву и угнать в плен более 150 тысяч русских.
Ох лол, будто Гирей спрашивал позволения. Россия разрывалась на два фронта, но даже так смогли напихать крымчанам хоть сколько-то.
>>312395 >С правлением Ивана связано начало политических и экономических связей России-Матушки с Британией, что не всегда положительно влияло на её развитие.
Весьма хуёво это у него получалось. Так нахамил, что англичане до сих пор воспринимают русских как тупое быдло: >Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало. >— Послание царя Ивана IV английской королеве Елизавете, 1570 год https://ru.wikipedia.org/wiki/Переписка_Ивана_Грозного_и_Елизаветы_I
>>312452 Ну правильно все написал. Хуле она жопой вертела, а потом сказал что замуж не пойдет потому что парламент. Ты еще с юханом переписку принеси где он по хардкору поясняет шведама их место. Молодев в общем то.
>>312454 >нагрубил королеве за отказ раздвинуть ноги > Он жениться предлагал и не грубил, а указал ее место по факту. Он то полалагал что она королева, а она пошлая девица. Так и есть. Потому не знаю что у тебя топ и какой кек. >. Ей можно. И ему можно пояснить тупой пизде кто она просто пизда, раз нихуя не решает. Все правильно сделал. >>312455 Иван повел себя как правильный альфач.
>>312451 >Иван -- злобный деспот, бывший ничем не лучше античных азиатских деспотов Ты сказал? >низведший русских людей до уровня рабов Читаю твою ссылку: "По Уложению царя Алексея Михайловича посадские были прикреплены к своим посадам, как и крестьяне к своим пахотным землям, хотя первоначально на Руси, посадские, подобно крестьянам имели свободу перехода в иные сословия." Пройди ка на порашу, родной.
>>312454 Если бы она ему по своей воле отказала, так ведь нет, прогнулась под дворян, что по тем временам зашкваром считалось. Хотя, "Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица." лишнее всё же.
>>312462 >Елизавета не королева? Она сама признала что нет. Да и сами англичане до сих пор ржут над этой ебанутой бабенкой. Правильно делают. >быдло Нет ты.
>>312462 >Елизавета не королева? Ну ты и быдло же. Королева уровня Уласло II. >В чём противоречие? Ну и дурак же ты. Давай по новой. >Читаю твою ссылку: "По Уложению царя Алексея Михайловича посадские были прикреплены к своим посадам, как и крестьяне к своим пахотным землям, хотя первоначально на Руси, посадские, подобно крестьянам имели свободу перехода в иные сословия. Алексей Михайлович и Иван VI - разные люди из разных династий. Достаточно?
>>312459 >Если бы она ему по своей воле отказала Да они а сама то не хотела. Взгляни на это с точки зрения английской королевы. В самом деле схуя ли ей хотеть идти замуж за какого-то деспота из дикой тартарии? А про парламент -- это больше вежливая отмазка. Просто личное мнение королевы совпало с мнением парламента.
>>312465 Если бы она с самого начала показала свои намеринья, а она у него жопой перед ебалом тверкала по переписке. И дело было не только в женитьбе, там был спор о торговле и какая то срань с клеветническими сплетнями Которые Иван требовал пресечь.
>>312467 Не, давай ка ты пруфанёшь что она хотела. Хотя конечно непруфанёшь. Однако тот факт, что Елизавета за всю жизнь ни разу не вышка замуж, означает что замуж она не хотела.
>>312469 >Если бы она с самого начала показала свои намеринья Какие нахуй намерения? Не было у неё никаких намерений. Ей вообще было похуй на сраную тартарию. Именно свой похуизм она и показала.
>>312473 >пруфанёшь что она хотела. Она сама об этом говорит. В переписке. Я бы дескать с радостью и портрет ваш охуенный и вообще, но парламент не разрешает. Опровергай ее письма какими-нибудь другими фактами кроме своих подзалупных измышлений.
>>312473 Никого не волнует, что она хотела а что нет. Она королевой стала только за тем, что бы у аристократов был законный повод править страной прикрываясь легитимностью. От того они и не давали ей выйти замуж, тогда вся власть сосредоточилась в руках государя, а который не обязательно будет лоялен к ним. Марионетка, а не правитель, как я уже писал >Королева уровня Уласло II.
>>312476 >Она сама об этом говорит. В переписке. Я бы дескать с радостью и портрет ваш охуенный и вообще Это всего лишь дипломатическая вежливость, чтобы истеричный тартарский царёк не обижался и не угнетал английских купцов.
>>312478 Этот правильно все написал. А ваня ей на это указал что ты "не королева, а говно". Ну вежливо канешь.. Типа простая тян, а вовсе и не королева нихуя.
>>312480 Переписку лизки с ваней читаем. Она там сама пишет что непротив бы на ванин хуец то прыгнуть. Пиздит? Ты королеву во лжи обвиняешь? Совсем охуел хохлина тупая? Это ж английская королева. Ого.
>>312490 Суть претензии Ивана была не в том, что она ему отказала, а в том что сделала это под давлением дворянства. Так что его слова хоть и оскорбительны, но вполне справедливы.
>>312493 >Ну и нахуя было писать королеве, что она не труЪ. > Потому что она не тру епт. Потому что он с ней вопросы пытался решать важные - от замужество до торговли, а выясняется что она нихуя не решает. Вот ваня ей и написал что хуле с тобой говорить о бизнесе или прочих важных вещах ежели ты нихуя не решаешь? Молодец. > Иван мудак Штопайся, каклина.
>>312494 >Вот ваня ей и написал что хуле с тобой говорить о бизнесе или прочих важных вещах ежели ты нихуя не решаешь? Типичное поведение мудака. Мог бы не писать.
>>312495 >Читал. Нигде не увидел, что она изъявляла желание Ну кто тебе виноват что ты слепошарый хуй. >>312496 Типичное поведения альфача, пиздолисам не понять.
Кто пиздит? Википедия или ты? >Парламент обратился к королеве с призывом обеспечить английский трон наследником: ей было предписано выбрать себе супруга. >Список претендентов открывал Филипп II, некогда женатый на Марии I, затем шли эрцгерцоги Фредерик и Карл Габсбург, шведский кронпринц Эрик. Со временем к ним прибавятся герцог Анжуйский и даже царь Всея Руси Иоанн Васильевич Грозный. >Парламент продолжал настаивать на выборе жениха. Елизавета не намеревалась делить власть с мужчиной, но в 1559 году она не могла в открытую спорить с парламентом: ему был дан уклончивый ответ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_I
>>312497 >Типичное поведения альфача Был бы альфач -- женился бы. Но он не женился. Значит он не альфач, а мудак, пытавшийся косить под альфача. И истеричка к тому же.
>>312498 Ну пральна они сперва пытались ее замуж выдать и иметь дела с мужиком, а потом решили что проще этой дурой управлять чем еще с монархом договариваться. В итоге ей так и не дали замуж сходить. Да и с башкой так-то у нее не все в порядке было.
>>312504 Она сама 50 пятниц на неделе имела. Говорю же - ебанутая. То она этого дадли женила, то тут же приревновала, то опять и так по 20 раз в день настроение менялось. Есть мнение что у нее с гормонами было мягко говоря плохо все.
>>312508 >Женятся на королевах и прибирают к рукам их богатства и владения. Это украинские альфачи - называются ловеласы или жигало. Нормальные так не делают.
>>312512 >Ващет это норма для всех царствующих альфачей всех эпох. Тру альфачи захватывают все что желают и имеют по 500 внебрачных и брачных детей. А то что ты описываешь это ловелас называется, а не альфач. Торговля телом как она есть.
>>312507 Ну баба, хули. Но это не отменят того факта, что она королева, высшее лицо в иерархии и вообще очень важная особа, с которой следует общаться вежливо и тактично.
>>312513 >Тру альфачи захватывают все что желают и имеют по 500 внебрачных и брачных детей. А то что ты описываешь это ловелас называется, а не альфач. Так пишешь, будто одно с другим не совместимо. Хуйня. Вспомни императора Константина. Чтобы стать императором женился на императрице и после этого в открытую ебал её двоюродную сестру. Вот это альфач. А Ванька после смерти супруги впал истерики. Он не альфач.
>>312516 Так то мне похуй. Я ведь анонимный хуй простой. Однако, если бы от меня зависели важные межгосударственные отношения, то был бы и пиздолисом и почитателем. Хотя бы на словах. Это же серьёзное государственное дело, а не хуй собачий.
>>312517 >Вспомни императора Константина. Чтобы стать императором женился на императрице и после этого в открытую ебал её двоюродную сестру. Вот это альфач. > Все правильно делал >не альфач Сколько ванька баб переебал, лил? У него одних тока законных жен пяток был, не считая десятков мелких увлечений. Ты стлько сисек в проне не видел сколько ванька жмякал епт. Пиздец что несет.
>>312519 >Сколько ванька баб переебал, лил? У него одних тока законных жен пяток был, не считая десятков мелких увлечений. И из них ни одной монаршей особы или хотя бы принцессы. Всё какие-то боярские дочки. Ну и да, блядун он был, пользовался своим положением царя-деспота. Это не делает его альфачом. Так то любой дурак, оказавшийся царём, легко найдёт себе поебаться и даже супругу среди подчинённых.
>>312522 Я и смотрю хуиту какую-то постишь, то про дотационный понтификат, то про хамство вани террибля. Одна история восхитительнее другой. >И из них ни одной монаршей особы или хотя бы принцессы А зачем? У них поперек или чо? ё
>>312526 А ваня то нормальный пацан был. Пояснял по хардкору европейским монархам как положено. Всрал собственнно тока ливонскую войну и то крым подосрал. Так что нехуй на ваню гнать. И кстати забавно что положение простого быдла ваня таки облегчил.
>>312517 >Вспомни императора Константина. Чтобы стать императором женился на императрице и после этого в открытую ебал её двоюродную сестру. Вот это альфач. > Не альфач. Альфач ебал бы и императрицу и всех фрейлин с сестрами и гвардию с конюшней
>>312452 >Весьма хуёво это у него получалось "хуёво получалось" что??? - куртуазные беседы или политическо-экономические связи??? В 1557г. англичане налаживают канатное производство в Холмогорах и открывают мануфактуры в Вологде. Известно о многочисленных торговых экспедициях англичан в Персию через Россию. В Москве появляется целый комплекс - "Английский Двор" подобные центры возникают в Холмогорах Ярославле Борисове и др. Конторы английской "Московской компании" возникли на всём протяжении от Астрахани до Москвы и далее до Белого моря. Вслед за этим стали открываться и протестантские церкви.
Сотрудничество носило стратегический характер - английский флот нуждался в поставках из России, и ввиду противостояния Англии и Испании, англичанам прямая торговля с Россией была жизненно необходима. В Россию поставлялись промышленные товары и ехали специалисты. В Кёльне и Гамбурге были блокированы крупные партии оружия купленные англичанами которых обвинили в том что оружие это было предназначено для поставок в Россию - англичане оправдывались и всегда стремились принизить значение связей с Россией, но в 1558г. схваченный поляками Томас Алкок признал факт значительных военных поставок для России, инженер Локк в своих письмах рассказывал что в России с помощью англичан научились делать самое лучшее в Европе оружие. Ну и т.д. Так то.
>>312585 >Хуй знает что он имел ввиду Я имел ввиду вот это: http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/lit.phtml?id=424 "Хотя англичане неоднократно заверяли другие государства, что они не снабжают Россию оружием, но, с другой стороны многократно напоминали царю какую важную услугу они ему оказывали ввозя оружие" - И.И.Любименко Тут ещё надо сказать что "Московская компания" была инструментом государственной политики Англии в России и её интересы Елизаветой блюлись и оберегались. Но с захватом Россией Нарвы туда устремились и иные английские частные купцы, что было поперёк интересов компании, но, чему королевский дом не препятствовал что говорит о важности самой прямой связи Англии и России для Англии, даже если это шло вопреки интересам крупного капитала. Взлёт нарвской торговли, с выходом России на Балтику, подорвал экономику старых экономических центров этого региона - ревельский порт пришёл в запустение, шведы пытаясь компенсировать потери ввели заманчивые преференции на торговлю в Выборге и пиратствовали против конкурентов, но всё было напрасно - казалось-бы - всё, задача выполнена! но, иопть, Иван хотел идти дальше и всё проебал.
>>312549 Иди нахуй мамкин аналитик, просто иди нахуй.
>Во первых Грозный был несостоятельный стратег, а своей политикой беспредела настроил против себя бояр, которые были рады предать его при любой возможности.
Такого бреда я еще не слышал. Т.е. в том что бояре охуели в край и предали виноват Ваня?
>И предательство сыграло немаловажную роль в его поражениях
Т.е. в том что бояре - продажные шкуры виноват Ваня? Ты причину и следствие попутал, школьник. Поссал на тебя.
>>312747 А если собака пытается тебя укусить, то ты начинаешь её долго пинать. Или ты будешь ныть "собачка, не кусайся" пока она вгрызается в твою ногу
Ещё один факт в копилку истеричности Ивана. Однажды он впал в такую истерику, что отрёкся от престола и назначил своим преемником татарина. 11 месяцев татарин сидел на русском троне, а истеричка Иван слал ему челобитные и поклоны. От такой много-ходов-очка охуели все, даже Борис Годунов, которому кое как удалось уговорить Ваньку перестать выёбываться и вернуться обратно на трон. В прочем в конце концов Ванька заебал даже Бориса, в связи с чем был им отравлен.
>>312802 Ты про его деццство почитай - игра престолов нервно сосет. Удивительно как он вообще выжил, а то что нервы расстроились - дык оно и не мудрено. Ты бы там просто крышей поехал и пузыри пускал, а ваня ничо - оклемался хоть и не полностью. А что там с бекбулатовичем было вообще никто в душе не ебет. Но ты с блеском все пояснил. Ваня кароче был истеричкой и вот!!111
>>312820 Да так-то хуй его знает - до сих пор гадают что это было. Но на тралленк похоже. Причем комплексный от собственных бояр до иноземных послов. Те говорят тоже прихуели от этого мероприятия.
>>312828 Дух Грозного вселился в Сталина и дотянулся до покпокозиционеров сквозь века. >>312832 А если бы друзья не предали, так годноту бы и тварил, эх.
>>312826 > на тралленк похоже Похоже. И у историков нет единого мнения по этому событию, но считать это следствием сумасшедшего припадка ещё никто не догадался - Семён целый год на троне просидел - припадки так долго не длятся. Думается - и впрямь какая-то многоходовочка. К тому-ж незадолго перед этим Иван хотел передать царство Магнусу Датскому-Ливонскому, что говорит о том что идея передачи царства давно уже была продумана. Тут остаётся только делать догадки. И мне думается что передача царства татарину-Чингизиду должна была как-то задобрить крымских татар, от разорительных набегов которых страдало государство, и вернуть прежние времена - когда татары дружественно относились к Московской Руси и опустошали её соперницу ВКЛ.
>>312828 >погром Новгорода около 50 тысяч Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова.
>>312840 Урут либералофобы проклятые. Хотя грят ваня жи под старость по всем своим жертвам молебны заказывал. Так что все жертвы террора вроде как записаны и пощитаны. НЭ?
>>312832 > и семибоярщина где ты анальная марионетка. Но позвольте - самому Ивану "семибоярщина" не казалось столь ужасной - ведь он в случае своей неожиданной кончины назначил такой-же регентский совет при малолетнем царевиче из 7-ми бояр с Вл.Стародубским во главе - по-сути та-же "семибоярщина"
>>312845 Ну он жи хороших бояр поставил, а не тех пидоров что были в его деццстве. Алсо какие варианты есть позволяющие малолметнему наследнику выжить кроме как противовес сил в регенстком совете?
>>312856 Тогда отказаться от наследства можно было только путём ухода в монахи. Но нужно быть совсем ушибленным, чтобы добровольно идти в монахи по молодости.
С фактами, конечно же, смерды