Десять лет назад это было ОЧИНЬ КРУТА КАРИДОРЫ ЗАИБАЛИ, а сейчас по инерции.
Потому что дети орут что за 60 баксов насыпали недостаточно геймплея, а современные движки и тулзы позволяют прикручивать ко всему опенворлд с минимальными затратами.
>Но нет, его пихают везде, особенно в РПГ и им подобные игры.
Например?
Двачую. Готику 3 сгубил опенворлд.
Все хотят быть как беседка, продавать посредственные игры миллионными тиражами и грести бабло лопатой.
Таки да. Во всем виноват Тодд.
Отчасти. ГТА и Ассасины были раньше того же Скурима.
Просто Скайрим это верх казуальщины с отсутвующим челенджом как таковым. На этом и работает.
До скурима были ебливион и говновинд. До них - арена и даггерфол. Всё опенворлд поделия без геймплея.
Кстати, вот вкину своих пять копеек.
Я терпеть не могу стрелочки и маркеры. Создается ощущение, что авторы криворукие мудоебы, которые считают своих игроков полными дегенератами, не способных найти место по описанию. Я буду настаивать на своем - левел дизайн - одна из самых важных частей игры. Если левел дизайн убог, то остается только одно спасение - стрелочки и маркеры. В опенворлде наличие стрелочек и маркеров индикатор криворуких геймдевелоперов.
В третьем Ведьмаке такая же проблема, прикрытая ведьмачьим чутьем. Левел дизайн хуев.
Вот за что мне нравятся Души и Готика так это за левел дизайн. Одни из лучших представителей того, как надо делать уровни.
Я терпеть не могу стрелочки и маркеры. Создается ощущение, что авторы криворукие мудоебы, которые считают своих игроков полными дегенератами, не способных найти место по описанию. Я буду настаивать на своем - левел дизайн - одна из самых важных частей игры. Если левел дизайн убог, то остается только одно спасение - стрелочки и маркеры. В опенворлде наличие стрелочек и маркеров индикатор криворуких геймдевелоперов.
В третьем Ведьмаке такая же проблема, прикрытая ведьмачьим чутьем. Левел дизайн хуев.
Вот за что мне нравятся Души и Готика так это за левел дизайн. Одни из лучших представителей того, как надо делать уровни.
>не способных найти место по описанию
Пиздуй в морровинд играй, утка. Через 10 минут побежишь в слезах смотреть карту и читать вики.
Двачую, дико бесят стрелки. Из-за них приходится вместо ходьбы по дорогам ломиться напрямую сквозь кусты, потому что других ориентиров не завезли и непонятно, ведёт ли дорога куда надо.
> Через 10 минут побежишь в слезах смотреть карту и читать вики
Неосиллятор в треде. Проходил мурровинд в 2003, интернета не было дома, играл на пиратке
>Проходил мурровинд в 2003
Далеко прошел-то, проходимец?
А я помню, как заебывали эти поиски места. Хорошо что в те времена не было интернетов, где игори скачать на любой вкус - поэтому терпел и находил, но пиздец сколько времени уходило на поиски.
>авторы криворукие мудоебы, которые считают своих игроков полными дегенератами, не способных найти место по описанию
ИМХО наоборот. Авторы не способны создать достаточно проработанный мир, без копипасты целых кусков, в котором бы можно было найти какое-то место по описанию.
Хотя есть и некий минус. Всякие Скайримы, Фоллауты игры не на пару дней. В них надо играть долго, а вот свободного времени есть много далеко не у всех игроков. И если теоретический парень может запускать игру лишь по выходным, он вполне может забыть инфу данную неделю назад.
Я помню как 4-5 ебаных часов бегал по северо-восточному побережью в поисках какого-то говнища на дне, тк в квесте было сказано ровным счетом нихуя, кроме как НУ ТИП ТАМ ОКОЛО БЕРЕГА.
Опен ворлд был и первом ведьмаке, и во втором, но в третьем он резко перестал работать.
Underrail иди наверни, нелюбитель маркеров. Посмотрим, насколько тебя хватит. РПГ без вменяемой карты и базовой системы квестовых кординат превращается в мучение (та же Готика 3, например). Ставить в пример старые игры не есть верно - тогда по-другому просто не делали. Однако стоило этому появиться в играх - все поняли насколько это удобнее чем слепо тыкаться по копипастным лесам и пещеркам.
Так - то и Готика 1 - опенворлд.
Да у тебя и в ДАО опенворлд.
У меня самые сильные воспоминания о поисках книжного магазина в Вивеке. Пиздец, чуть ли не целые выходные убил, пока нашел его. Ну и атлетику с акробатикой прокачал до уровня аллах.
>Underrail иди наверни, нелюбитель маркеров. Посмотрим, насколько тебя хватит. РПГ без вменяемой карты и базовой системы квестовых кординат превращается в мучение
Если левел дизайн хуев - то да. Если левел дизайн продуман - то нет
> Готика 3
Толсто. Во первых, там была карта ( и не одна), во - вторых, по описаниям там все спокойно находилось
>Однако стоило этому появиться в играх - все поняли насколько это удобнее чем слепо тыкаться по копипастным лесам и пещеркам.
Вот как раз маркеры и стрелочки сделали мирки копипастными. Это первое.
Второе. Маркеры и стрелочки вообще не стимулируют игрока что-то искать и изучать
>Вивек
Охуенный дизайн, базарю. Нынешним говноделам надо поучиться. Ни в одной другой игре такой уебищности не припомню.
На втором подходе к морровинду (году в 2008м уже), я на втором компьютере просто открывал онлайн-карту, и ебашил по ней. Вот тогда-то настоящее удовольствие от игры получил.
Ну он зато похож (не внешне) на реальный средневековый город, в котором хуй что найдешь и воняет.
> и воняет
Только не в квартале редорана.
Еще помню как утонул где-то в конце ебучего Вивека - и это и оказалось решением квеста. Пиздец.
Так то да.
Ты путаешь причину со следствием. Пояление указателей и "GPS" в фентази сеттингах лишь показывает криворукость или лень создателей, которые не озаботились о том, чтобы продумать уровни. При этом ты почему-то решил, что я утка и автоматически считаю морровинд игрой с хорошим левел дизайном.
Я считаю, что идеальный баланс - интерактивная карта с ландшафтом, где игрок сам может раствалять объекты на карте, включая дороги, города, пещеры, поселения, здания. При этом поиск мест происходит по прежнему по описанию.
Реальный сердневековый город был размером с кремль, во всём городе народа было как в двух современных девятиэтажках.
Это они уже в скуриме сделали.
>Я считаю, что идеальный баланс - интерактивная карта с ландшафтом, где игрок сам может раствалять объекты на карте, включая дороги, города, пещеры, поселения, здания. При этом поиск мест происходит по прежнему по описанию.
Те третий ведьмак?
Не, опенворлд - это фича конслоей PS4 поколения. Потому то больше нечего :(
Может, в следующем поколении эти гандоны завезут физона.
>он вполне может забыть инфу данную неделю назад.
Ебать дебил.
Инфа может храниться в дневнике.
Что она и делает со времен маравинда.
Ты забыл какой там дневник в морровинде? Это же адов пиздец, в котором хрен что найдешь.
Проститутка ебаная.
Ты че сука промолчать не мог?
Суть не в том, что он плохой, а в том, что это легко реализовать.
Обожаю опен ворлды, но 98% из того, что я видел либо полное говно, либо копируют друг друга и не предлагают ничего оригинального, доставляя при этом некое удовольствие.
В квейке 2 еще скажи.
Но больше всего мне понравился опенворлд в Сапере.
Меня вот уже на 70 часов хватило, и продолжать буду.
Полностью согласен. Готика это пример того что опенворлд и маркеры убивают весь дух квестинга.
Пик как пример и доказательство почему раньше квесты были квестами, а не залупой уровня дерьмока.
Опен ворлд был ещё в первой Готике.
>авторы криворукие мудоебы, которые считают своих игроков полными дегенератами
Но ведь так и есть!
Смысл понятен, в открытом мире просто добавлять контент, который не успели запилить к релизу, то есть DLC.
Можно продать недоделанную альфу якобы это релиз с тучей багов, а после уже с DLC выкатывать патчи, исправляющие критические ошибки.
Хотя в случае с беседкой всё немного иначе, она никогда сама не исправляла свои же баги, даже спустя годы выкатывая ремастеры все баги на месте.
А зачем это делать, когда есть моды, исправляющие бесплатно баги за беседку, которые все всё равно ставят по дефолту.
Морроутке НЕПРИЯТНО
>стрелочки маркеры журналы пок-пок-пок-оказуалили
Да но если ты не школотрон с кучей свободного времени, и не можешь пройти всю игру залпом, и если не можешь полность сосредоточиться на ней, то тут на помощь приходят все эти палочки-выручалочки
Тебя кто-то заставляет ими пользоваться? А?
Выполняй квесты по старинке, если тебе так хочется, записывай всё аккуратно в блокнотик и карту там же рисуй...
>играй на клавиатуре с залипающими клавишами отключив мозг если проста
Обоссал ёбнутого дегенерата.
так позови мамку чтобы памперс сменила пока ты двачуешь
Кстати, в 3.5 районах Бладлайнз и Деус Икс ХР (в Мэнкайнд не играл, но наверняка там то же самое) шароёбится намного интереснее, чем в этих Скуримах и Ведьмаках. Да даже покоцанный недогород в Thief 3 Deadly Shadows был охуенно атмосферным с его нычками и диалогами в ночи.
Ладно стратегии про будущее-хуюдущее и Генералы, где она уместна, так нет, Варкрафт заебенил её даже в фентези.
Как бы левелдизайнеры не изгалялись с картами, всё это в пустую, потому что есть юниты, которые полностью кладут на левелдизайн короткий, как их полоска ХП фимозный хуй. Это как если бы в КС один игрок в команде имел половину здоровья, но зато ходил и стрелял сквозь стены.
Статегия после введения авиации превращается в застройку базы зенитками и тупой спам разномастных юнитов.
Как бы левелдизайнеры не изгалялись с картами, всё это в пустую, потому что есть юниты, которые полностью кладут на левелдизайн короткий, как их полоска ХП фимозный хуй. Это как если бы в КС один игрок в команде имел половину здоровья, но зато ходил и стрелял сквозь стены.
Статегия после введения авиации превращается в застройку базы зенитками и тупой спам разномастных юнитов.
Хуй с ним с геркой, он там и в первой части был кое-какой. Но в драконью сперму нахуй было опен ворлд совать? Вся суть же была что это РПГ в духе старых винов. Поэтому первая часть и выстрелила. Пидарасы.
Начали за здравие, закончили за морровинд. /v/ как всегда.
На уровне "Пойди за угол и получи пизды"
Да и что?
А то, что Готика рельсовая и только уберзадроты могут нормально исследовать мир игры на первых этапах. Если же играть так, как задумано, то игра тупо не пускает тебя дальше, позволяя исследовать мир постепенно. Вот.
И какие же рельсы в первой главе, не подскажешь?
Попробуй подойти к башне Ксардаса.
Я не пробовал, но думаю что в таракане это можно сделать.
> Я не пробовал
С этого и стоило начинать. Я не спорю, что при вдрачивании можно много куда дойти.
Но при первом прохождении этого тупо не случиться. Статистику не собирал, но все, кто играл ее в первый раз, уж точно не пиздили орков на первом уровне.
В то же время, запустив Скуйрим, я просто поперся по фану сразу к магам. Потому что хотел отыгрывать мага, пропустив полностью первый сюжетный город. Более того, за сюжетку не брался вообще.
В Готике 1-2 такое очень трудно сделать с первого раза, если не играл и не знаешь фич/багов. Тем не менее , такие рельсовые Готики мне гораздо больше нравятся, чем песочницы аля ГТА.
Ты можешь пойти куда хочешь в начале? Можешь? Возможности для этого есть? Есть.
Можешь!= не значит осуществимо ( по крайней мере для ньюфага). Или ты хочешь сказать, что в Готике такая же свобода перемещений, как в Тесах? не смеши. С такой позиции и моя комната - опенворлд
Опенворлд делают криворукие уебаны неспособные в лвлдизайн.
От этого Готика перестаёт быть опенворлодом и становится коридорной?
Мне похуй на маркеры и вождение за ручку, если квест предполагает собой охуенную катсценку, интригующий диалог или выбор из двух стульев, как у биоварей.
А то, что на пике предложено как хороший пример квеста - на самом деле называется пердолингом. Когда ты пол часа тыкаешься носом ко всем НПС, в надежде, что у кого-то из них окажется нужная опция в диалоге. Такой то геймплей на кончиках ресниц.
С такой позиции и DAO с Планеткой опенворлд.
Не вижу смысла сейчас играть терминами. Потому что строгих границ сейчас уже нет.
Поэтому, как я считаю, нужно судить по геймплейный возможностям, доступным 90-95% новых игроков. А тут, как не крути, Готику трудно назвать игрой, где идешь , куда хочешь, потому что даже сраный падальщик дает тебе пизды.Автолевелинг в Скайриме эту проблему быстро решает.
Но Готика как раз пример охуенного геймдизайна по расположению противников, в проивовес парашному автолевелингу, которым разрабы расписываются в собственной бездарности.
Не знаю, о какой хуете вы тут спорите, но готика 1 коридорна потому, что половина игрового мирка предназначена исключительно для будущих сюжетных заданий. Башня туманов, развалины храма, крепость Лестера. Пока не ищешь юниторы, делать в тех локациях абсолютно нехуй. Остаётся только шароёбиться по прямой: болотный лагерь--старый лагерь--новый лагерь.
Но это не плохо. Готика охуенна.
>Проходил мурровинд в 2003, интернета не было дома
Я в таких условиях все сюжетные линии прошел, кроме двух великих домов. Как же охуенно это было. Натыкаться на что-то новое, исследовать. Помню услышал СЛУХИ о какой-то хуйне под ареной Вивека. Начал осматривать местные каналы и нашел ТАЙНУЮ ГИЛЬДИЮ АСАССИНОВ. Вот это было просто охуительно. А не так как в следующих частях, когда к тебе просто приходил хуй в капюшоне. Путешествовал по острову, собирал Артефакты, описанные в книге. Каждая находка всегда была интересной.
Сейчас я бы так не смог. Частенько замечаю, что упускаю мелкие детали, что-то забываю. А если долго не могу найти нужное место, лезу в гугол. Не могу тратить часы на поиск подобной хуйни. Хотя недостатка времени почти нет.
Хороший опенворлд охуенен. Но какой в нем смысл, если это просто бег по стрелочкам компаса в копипастных локациях. Ведьмак бы почти ничего не потерял без открытого мира, например. Новиград разве что не казался бы таким внушительным.
В обле норм было убить рандомного нпс, помню как обосрался, когда после сна Лашанс со мной заговорил. В скайриме же вообще отдельный квест под это сделали, мне даже немного припекло от этого.
> В скайриме же вообще отдельный квест под это сделали
Причём максимально ебанутый. Какой-то поехавший пацан обложил себя черепами и просит сотону покарать свою воспитательницу из детского приюта. ЧЕГО БЛЯДЬ? Что за имбецил это вообще придумал?
Причём, блджад, весь Скайрим про это знает.
Полностью согласен с вышеозвученным. Опенворлд как таковой - не рак. Рак - это хуёвый опенворлд. Если чтобы найти что-то в открытом мире игроку требуется следить за волшебным GPS маркером на волшебной интерактивной карте, где всё обозначено и отмечено, то это значит, что левелдизайн просто говно.
А если ты не можешь представить себе годного левелдизайна - это твои проблемы - у тебя отсутствует абстрактное мышление и фантазия.
Есть тысяча и один способ сделать реально интересный, погружающий в себя открытый мир, проблема только в том, что люди в основном боятся думать своей головой. Ведь намного проще, комфортней и безопасней в очередной раз переделать один и тот же старый концепт.
Ok, fair enough, ведь этот концепт до сих пор работал и людям в подавляющем большинстве вроде-бы всё нравится, так?
Так, но это только потому, что, опять же, это зона комфорта, одна и та же идея, не претерпевающая каких-либо важных изменений с течением времени по причине страха рискнуть и придумать что-то новое, действительно интересный и свежий подход, взгляд на опенворлды. Короче, блядь, чо я сказать то хочу - сложившаяся коньюктура уже начинает надоедать публике, время перемен.
А если ты не можешь представить себе годного левелдизайна - это твои проблемы - у тебя отсутствует абстрактное мышление и фантазия.
Есть тысяча и один способ сделать реально интересный, погружающий в себя открытый мир, проблема только в том, что люди в основном боятся думать своей головой. Ведь намного проще, комфортней и безопасней в очередной раз переделать один и тот же старый концепт.
Ok, fair enough, ведь этот концепт до сих пор работал и людям в подавляющем большинстве вроде-бы всё нравится, так?
Так, но это только потому, что, опять же, это зона комфорта, одна и та же идея, не претерпевающая каких-либо важных изменений с течением времени по причине страха рискнуть и придумать что-то новое, действительно интересный и свежий подход, взгляд на опенворлды. Короче, блядь, чо я сказать то хочу - сложившаяся коньюктура уже начинает надоедать публике, время перемен.
Бля, я вроде и согласен с твоей основной мыслью, но ты ее написал так, шо складывается впечатление что ты реально контуженный жизнью обиженный имбецил.
Проблема не в маркерах, проблема в том что уровни плоские, в том же скуриме маркеры становятся бесполезны если в пещерке больше одного этажа или есть лабиринт
И какже слелать это нормально?
Это просто одна из опций, доступных игрокам. Хочешь только сюжет, бежишь по сюжету. Хочешь типа поисследовать, уходишь бродить по миру. В чём проблема то?
> сложившаяся коньюктура уже начинает надоедать публике, время перемен.
Бред. Маркеры и фаст тревел это лучшее, что случилось с игровой индустрией за последние годы. Самый бред был, когда тебе надо заниматься пиксельхантингом и высматривать какие-то кривые ориентиры, если такие вообще дали, прочесывая копипастнутые локации. Особенный шик этому добовляли записи в журнали из пары слов, так что, если ты оставил на неделю игру, забыл, что тебе говорил НПС, то уже никогда не найдёшь куда типа надо было идти.
А 100 раз бегать туда сюда на своих двоих по зачищеным локациям это вообще пушка. Фаст тревел это реально прорыв в плане комфорта игры. Хочешь бежишь, как аутист. Не хочешь, полетел на фаст тревеле куда надо.
Должен заметить что фаст стревелу нужно добавить шанс на рандом или рарный энкаутер с возможностью просто съебать
Не весь. Слуги карающей сотоны такие злые, что не знают.
Свободный фасттревел нинужен и проебывает всю атмосферу. Хороший был в Моррошинде, где куча способов "логичного" перемещения. Ну там, можно перемещаться между материковыми городами на караване, между приречными на лодках и между имперскими через гильдию магов. Были еще секретные порталы в древних данмерских крепостях. Такая-то душа.
В Ведьмаке более менее, с перемещением между найденными указателями. В Драконьей Догме вообще надо самому точки порталов ставить, в нужных тебе местах.
Хуево, когда ты можешь в любой момент переместиться откуда угодно, и куда угодно. Просто кликнув в любом месте на карте.
Во первых, никто тебя не обязывает юзать фаст тревел, во вторых, обычное передвижение в морровинде заключается в дрочке пробела с зажатым шифтом, а это совсем пиздец и рак, убивающий открытые миры и желание в них находиться.
> Во первых, никто тебя не обязывает юзать фаст тревел
Вот только когда въебывают пиздец со свободным перемещением, то забивают на все остальное. Взять Обливион, например. Ни тебе повозок, ни караванов. Так что или приходится жрать говно и путешествовать по сотне раз по копипастным локациям, либо магически перемещаться по карте. И я обычно такой фасттревел все равно отключаю. Разок попробовал и охуел от того, как по-другом начинает ощущаться игра. Появляется что-то вроде общей целостности, что-ли.
> в дрочке пробела с зажатым шифтом
Никто не обязывает тебя дрочить пробел с зажатым шифтом. Совсем уже ебанулись.
Другое дело, что там есть сапоги ослепляющей скорости, превращающие путешествия в еще больший пиздец с минутным пробеганием всего острова на сверхзвуковой.
В нормальных играх, обычное перемещение нужно для того, чтоб игрок по пути наткнулся на интересный квест или на интересное событие, но в свитки такого не завезли. Я в морре и обле охуевал от того, что посреди дороги стоит чей-то дом, в нём живёт хозяин с именем, но поговорить с ним не о чем. Либо опция "слухи", либо "нереварин". Охуенная наполненность мира у беседки. Дом построй, непися нарисуй, но запрети с ним взаимодействовать. Я после готик и нью вегасов вообще такого подхода не понимаю.
>нью вегасов, готик.
Давай потоньше.
> передвижение в морровинде заключается в дрочке пробела с зажатым шифтом
Только у тупорылого ньюфажия не знающего об энчантинге/спелл крафте/алхимии. Можно нахуярить ебани и на собственном пердеже пролететь пол карты.
Причем тут скайрим? Ты 2000 года рождения? До скуйрима был ебливион, моррошинд, баггерфол и аренка. А ещё линейка майт энд меджиков, что по сути опенворлд с данжами для гринда.
Скайрим самый оказуаленный. Там вообще думать и искать ничего не надо. Опенворлд разный бывает.
>говнюк 3
>открытый мир
Проигрунькал. Использую говнючье зрение чтоб найти открытый мир, а он не находится
>открытый мир
Проигрунькал. Использую говнючье зрение чтоб найти открытый мир, а он не находится
Как концепт, он применим только в песочницах типа ГТА. Но нет, его пихают везде, особенно в РПГ и им подобные игры. Как итог - куча несвязанных между собой однотипных квестов, левел дизайн однобокий и плохо продуманный.
Взять того же Ведьмака 3. Многие писают кипятком, мол много квестов , которые не подай-принеси. Да, это так, только вот все они мелкие, абсолютно независимые друг от друга и одноходовые. Поэтому из всего контента имеет смысл только главная сюжетная линия и пара сайд линий. Как итог - осмысленных связанных квестов оказывается не больше, чем в первом-втором Ведьмаке, где игрок без лишних подсказок и меток мог играть и выполнять гораздо более связанные и интересеные сайд линии, органично вплетенные в сюжетную конву.
Опенворлд - это для песочниц, типа Скайрима, где всем побоку на сюжет, на героев и на лор. Там это работает. Этакий симулятор. В остальном же опенворлд лишь губителен, потому что пуст.