Нет.
/thread
Не айти вышка тоже подходит. Прогать так и так сам будешь учиться.
И встречал ли кто-то самоучек таковых?
>Нет
Что нет?
Что значит "тоже подходит"?
Вы, блять, наркоманы?
Я не понимаю вас.
>Что значит "тоже подходит"?
Значит то, что, если тебя в вузе учили трактор делать, то это тоже подходит в качестве вышки. А прогать будь добр сам научись.
А чему тогда в ВУЗе по специальности учат? Тоже трактор делать?
В вузе по специальности ты слушаешь лекции, которые ты можешь в интернете послушать. Ты делаешь задачки на семинарах, которые ты можешь дома в учебнике посмотреть и сделать. Ты делаешь курсачи по базам данных, делаешь сайтики или еще чего. Вся теория про паттерны или алгоритмы доступна. Берешь и читаешь без задней мысли.
Как всё просто. Сегодня же начну учить постройку атомного реактора. На кой чёрт тогда ВУЗы нужны?
По айти нет секретной инфы, как по реакторам. Если по реакторам дать всю инфу, то ничего особенного в том, что ты выучишь ее.
Тогда зачем в каждом объявлении эти страшные буквы?
Технологу негде взять материалов, по котором его в вузике учат. А программисту 1С есть, так что могут взять.
Про материалы чушь, все есть или в библиотеках, или djvu в интернете, ну или, в крайнем случае, в виде конспекта лекций. Это не главное.
Инженерам ВУЗы нужны, потому что для обучения требуется сделать много работ, которые должен проверить человек. Это черчение, конструирование, лабораторные и т. п.
У программистов же вместо человека компилятор, а laba - синоним проекта в IDE. Ты можешь сказать, что из компилятора хреновый препод и реально хороший код ты не получишь. Ну так и с лабами в вузике, они дают самые основы.
У меня не айти-вышка и никаких проблем с самообучением не имел.
>Про материалы чушь, все есть или в библиотеках, или djvu в интернете, ну или, в крайнем случае, в виде конспекта лекций
Я прямо реакторами не занимался, но по моей области нет.
>Инженерам ВУЗы нужны, потому что для обучения требуется сделать много работ, которые должен проверить человек
>У программистов же вместо человека компилятор
Это вот чушь. Код в обычных айтивузах никто не проверяет, как и твои потуги в инженерке. В нашем вузе вся нагрузка на мотивацию к обучению и на само обучение ложится на студента.
>Есть тут те, кто сумел самостоятельно, без ВУЗа выучить что-то и начать работать фрилансером за 300кк в секунду?
Специальность - оптика, в вузике была довольно трешовая информатика на делфи, которую сдал легко из-за того, что программировал в детстве, простенькая электроника, численные методы, диплом считал с помощью CUDA, хотя можно было обойтись без этого - но к последнему курсу допер до того, что нужно пользоваться моментом и делать то, что интересно. Так же с помощью вузика устроился с госконтору на 4-м курсе и там работал на смеси спецухи и программирования, моделировал разного рода оптические приборы. С падением рубля ушел на апворк. За прошлый год заработал порядка $50000, за этот думаю будет раза в 1.5 больше.
То есть, айтишное образование в принципе не нужно, можно самообучиться, но по поводу технического...
Сейчас будет "не служил - не мужик". ВУЗ в принципе ничего сверхъестественного не дает, но не окончившие - не люди, потому что
1. Не вырабатывается привычка учить, потому что надо, а не потому что интересно. В итоге не окончивший ВУЗ может быть гениальным специалистом по функциональному программированию, ни разу не открыв автокад. Пинать такое создание очень тяжко, и 9 из 10 недоучились потому что имеют проблемы с психикой и мотивацией, а не почему-то еще.
2. Пробелы в образовании. Это вопрос культурный. Если я вижу человека из своего вуза я знаю, что можно не объяснять ему основы черчения. Если из другого - черчение может и нужно, но не нужно объяснять линал. При этом я так же знаю, что основы философии объяснять нужно и тому и тому. В итоге, если я буду писать инструкцию, я знаю, кто что знает и не буду опускаться до элементарных вещей. Даже если он халявил и забыл, он знает, что стыдно не знтаь такое. Человек без образования - другой культуры. Говно и унтерменш. Ходячая мина - никогда не знаешь, что он не знает. Они об этом догадываются, поэтому усиленно дрочат узкую область (на работе нет времени развиваться хорошо), поэтому к своим 25, несмотря на 2-3 года больший опыт работы (студент в 20-21 должен работать на полставки, а недоучка обычно работает лет с 19 на полную), являются довольно унылыми исполнителями, не способными мыслить широко.
И ставить бизнес на вот это вот? Ну нахуй.
Специальность - оптика, в вузике была довольно трешовая информатика на делфи, которую сдал легко из-за того, что программировал в детстве, простенькая электроника, численные методы, диплом считал с помощью CUDA, хотя можно было обойтись без этого - но к последнему курсу допер до того, что нужно пользоваться моментом и делать то, что интересно. Так же с помощью вузика устроился с госконтору на 4-м курсе и там работал на смеси спецухи и программирования, моделировал разного рода оптические приборы. С падением рубля ушел на апворк. За прошлый год заработал порядка $50000, за этот думаю будет раза в 1.5 больше.
То есть, айтишное образование в принципе не нужно, можно самообучиться, но по поводу технического...
Сейчас будет "не служил - не мужик". ВУЗ в принципе ничего сверхъестественного не дает, но не окончившие - не люди, потому что
1. Не вырабатывается привычка учить, потому что надо, а не потому что интересно. В итоге не окончивший ВУЗ может быть гениальным специалистом по функциональному программированию, ни разу не открыв автокад. Пинать такое создание очень тяжко, и 9 из 10 недоучились потому что имеют проблемы с психикой и мотивацией, а не почему-то еще.
2. Пробелы в образовании. Это вопрос культурный. Если я вижу человека из своего вуза я знаю, что можно не объяснять ему основы черчения. Если из другого - черчение может и нужно, но не нужно объяснять линал. При этом я так же знаю, что основы философии объяснять нужно и тому и тому. В итоге, если я буду писать инструкцию, я знаю, кто что знает и не буду опускаться до элементарных вещей. Даже если он халявил и забыл, он знает, что стыдно не знтаь такое. Человек без образования - другой культуры. Говно и унтерменш. Ходячая мина - никогда не знаешь, что он не знает. Они об этом догадываются, поэтому усиленно дрочат узкую область (на работе нет времени развиваться хорошо), поэтому к своим 25, несмотря на 2-3 года больший опыт работы (студент в 20-21 должен работать на полставки, а недоучка обычно работает лет с 19 на полную), являются довольно унылыми исполнителями, не способными мыслить широко.
И ставить бизнес на вот это вот? Ну нахуй.
Чего нет, тебя учили прямо по материалам предприятий под грифом ДСП? Все есть, особенно сейчас.
По поводу мотивации - еще бы она была на ком-то еще. В вузе ты в тусовке - есть одногруппники, есть преподы, преподы делят студентов на тех, кому похуй, и на тех, кому нет.
можно без во. я работать начал в 19. но это было давно, ща хуй знает.
главный вопрос: что ты собрался делать?
чем глубже разберешься в этом вопросе, тем лучше.
начинай программировать и думай, думай... ничего не изучая, нечем думать.
>И ставить бизнес на вот это вот? Ну нахуй.
не нужно ставить на одного человека свой биз.
главный вопрос: что ты собрался делать?
чем глубже разберешься в этом вопросе, тем лучше.
начинай программировать и думай, думай... ничего не изучая, нечем думать.
>И ставить бизнес на вот это вот? Ну нахуй.
не нужно ставить на одного человека свой биз.
Взял бы к себе на работу человека только с высшим образованием, красным дипломом и золотой медалью. Человек с дипломом и без диплома - это как пудель и дикий волк. Кого ты к себе в квартиру возьмешь?
За годы обучения в вузе человек учится решать задачи не понимая сути предметной области. Зачем мне умник, который будет несколько месяцев разбираться в предмете, когда можно в тот же день нагуглить куски готового кода и вставить в проект?
Если видишь в парке задрота с фотиком, его перетягивающим, это однозначно кодер отодрал свой геморрой от стула и пошёл фоткать. Может быть в комплект к кодеру идёт рябая жирная корова, с выменем и копытами, которой дрочер надеется присунуть в процессе просмотра фотошедевров. Давненько предлагал бизнес в петродворце, ебашить по башке даунов и отнимать технику, менты в доле. Ведь в одной кошёлке очкарика минимально ввалено на сто тыщ оборудования. И всё это легколиквидное добро под охраной очкастого ботана. Если в поезде метро вы видите ссутуленную улитку, то это кодер читает ниибаца важную книгу на прыгающем дэцилоэкранчике микроскопического КПК. Мало зрение гробить на работе, так и в метро надо гандошить. И обязательно надо читать фантастику, это наше всё. Каждый кодер читает про драконов, сисятых амазонок и брутальных рыцарей. Децтво в жопе, ебанашки, в упор не понимаю, как после первого секса можно всё ещё читать жюля верна в современной обработке и не обращаться к новому миру человеческих взаимоотношений. Ах да, первый секс, теперь понятно, тогда наверное фантастика в тридцать лет выглядит логичной.
А секса, понятно, у кодерочков нет. Утром на велосипеде потеет и воняет, в метро фантастику с КПК читать, на работе допоздна интересный проект, а ночью надо новую технологию учить и засирать мир говносайтами - до каких там отношений, некогда! И обязательно невъебенный гонвносайт для мегабабла, суперпроект, который есть в загашнике у каждого программиста. В онанистических мечтах прогер делает супер программу, не, уже не могут писать программы, делает неибически полезный, по мнению программера, сайтище, и прям на следующий день утром его виртуальный кошелёк наполняется золотыми слитками. И кодер покупает сразу бентли, хотя прав нет, для велосипеда не нужны, берёт самую сисястую тёлку, хотя трахаться не умеет, едет в самый крутой ресторан, хотя от понюха пробки водки блюёт и засыпает, и показывает всем этим, что он весь такой гениальный, такой недооценённый, такой крутой, всех порвал и геройски на всех плюёт. Товарищ программист, проснитесь, и хватит дрочить на рабочем месте. Вы в жопе, полной, да ещё и в кончине.
Палю тему geekbrains.ru
После этого тебя с руками оторвут
У работодателей их сертификат очень высоко ценится. Других вариантов нет
>Человек с дипломом и без диплома - это как пудель и дикий волк. Кого ты к себе в квартиру возьмешь?
Хуй и пизда большие друзья — это как в огороде бузина и в Киеве дядька. Кого ты к себе в квартиру возьмешь?
А, а?..
А-аа, блядь. То-то же!
Вот поєтому-то пейсать под PDP-11 и выгоднее.
>>решать задачи не понимая сути предметной области
>geekbrains.ru
Это не распиаренное говно для сруба бабла?
Как могут цениться какие-то интернет сертификаты?
нет
дропнул вуз 2 раза с первого курса, недавно устроился на работу, так что все возможно.
P.S. По текущей ситуации лучше бы конечно иметь вышку, но при должном желании можно и без вышки справиться
>Как могут цениться какие-то интернет сертификаты?
Ну распечатай
ебать толстота
Можно подумать, что диплом о ВО это не бумажка никого ни к чему не обязывающий
Такая же макулатура
я про ссылку, что ты даешь
Любой диплом любой шараги будет лучше чем сертификат с гикбраинс
Гикбрэйнс гарантирует что ты прошлё курс и отрешал разади, а шараги, что ты Hello World написал
Ну и задрот на пике, это просто какой-то пиздец
> либо же рынок переполнен некомпетентными самоучкам?
Так и есть.
Хоть не пидор, как тот что в живет в комнате на твоем пике.
А как ты определил, что пидор?
Задрот, кстати, хуже пидора.
Не знать кто на пике
А если меня рили учили трактор делать, ну почти, я инженер по эксплуатации транспортно-технологических комплексов. Короче я инженер по автомобилям.
Я вот только вчера узнал, например.
Хан Соло?
T.T. «Spider» Brown
я вот думаю, нахера я учил кодинг, если даже не один сайт ломануть не могу и потрекать айпишки без спец. программок?
Жертва рашкинских стереотипов. Это блеать крутой хакер-интеллектуал из фильма.
>потрекать айпишки
Что, простите?
>крутой хакер-интеллектуал
Ага, не пизди-ка. Крутой хаккер-интеллектуал не может быть жабамакакаой.
Ты можешь взломать пространственно-временной континуум?
Все вы, блять, крутые хакеры-интеллектуалы.
А на деле пилите очередную говно-CMS или числодробилку за копейки.
У него спроси
Блядь, это фильм, я о себе ничего не говорил. И не считаю что на ОП-пике пиздец-задрот-фубля, у него одна только причёска стоит больше чем весь твой гардероб.
Чего там, блять, за прическа у него такая, что ты несешь?
Грива говнарьская, полно таких на фото подзалупных дворовых говнарей из совка.
О стоимости моего гардероба ты, видимо, по своему судишь
откуда пикрил? с тиная непонятно
Это из Кунг Фьюри.
Так этот герой из фильма про 80-е, тогда так модно было. Это сейчас такие прически выглядят устаревшими.
Уже 4 года кодю под роутеры, сейчас всё равно получаю вышку.
Пользуйся бесплатной вышкой в РФ, пользуйся мамкиными борщами пока молодой. Не пренебрегай вышкой, анон, работа никуда не убежит.
Пользуйся бесплатной вышкой в РФ, пользуйся мамкиными борщами пока молодой. Не пренебрегай вышкой, анон, работа никуда не убежит.
И зачем тебе эта вышка? Чтобы снова на работу устроиться?
Без вышки во многие места путь закрыт. О работе на крупные международные и иностранные компании даже думать забудь.
Учитывая, как учат в наших вузах, неужели наличие диплома МухГТУ имеет определяющее значение? Я же прогером хочу устроиться в эту самую иностранную компанию, а не СЕО.
Два васяна, один с вышкой, другой без, кого выберут? Или ты думаешь желающих с вышкой будет недостаточно?
Если второй с законченными проектиками, то, думаю, его. На самом деле ничему такому, о чем нельзя было бы вычитать на хабре, в мухгту не учат.
Или ты думаешь, что в айти длинные очереди гениев к эйчарам? Тогда почему нам твердят о недостатке кадров?
Да. Во многих местах даже резюме смотреть не станут.
Вышку заменяет примерно пятилетний опыт. Не забывай про то, что в корпорациях главное - бюрократия и прикрытая бумажками жопа. HR позовет тебя на свой страх и риск, а ты говно - кому достанется?
>На самом деле ничему такому, о чем нельзя было бы вычитать на хабре, в мухгту не учат.
Там есть гарантия, что ты в принципе способен что-то прочитать и сдать. Лично я столько раз обжигался об якобы умных аутистов, которые не способны работать в команде совершенно, что отсутствие вышки для меня диагноз. При этом студента 2 курса я без проблем могу нанять на мелкий проект (а потом уже мне похуй будет, доучился он или нет - контакт установлен).
Без вышки дорога скорее в стартапы по удаленке, там диплом вряд ли спросят, а потом, набрав опыт в таких стартапах, можно уже попробовать что-то другое.
А недостатка кадров нет, есть недостаток кадров за определенные деньги и попытка сбить цену.
Как ты относишься к соискателям, не закончившим универ, но проучившимся пару-тройку курсов?
Я? Хуево, но зависит от причины дропа, некоторые аниме смотрели, а у некоторых вилы в семье были. Если дропают ради денег или потому что скучно - точно хуево, потому что такие люди очень close-minded.
Только соискатель не то слово, я сам внизу пищевой цепочки и иногда ищу людей помочь с работой, или представляя их клиенту напрямую, или сидя посредником. Короче, не сильно мое мнение весомо.
Короче, этому, видимо, нужен инженеришка за 20к, чтобы писал по 10ч в сутки на С++, SQL, JS, Swift, Java, Perl и в жопу чтобы давал еще дополнительно. Да с ВО, да не ниже магистра!
Такие всем нужны.
Но пока у "инженеришек" хватает ума самим требовать, чтобы дядя в жопу давал, за 100к.
Это радует.
Ты ошибаешься. Можно найти такого в регионах, где он работает за 20К в НИИ, и платить ему 40К. Он на тебя молиться будет.
Погромированию надо учиться самостоятельно, а вышку получать смежную.
Инженеггерскую, если душа лежит к микроконтроллерам и байтоёбству, экономическую, если ты бох 1ass и всяких ERP.
/thread
Инженеггерскую, если душа лежит к микроконтроллерам и байтоёбству, экономическую, если ты бох 1ass и всяких ERP.
/thread
Обучение по специальности помогает это факт.
За 5 лет ты значительно расширяешь кругозор и учишься решать задачи, находить идеи либо готовые решения где угодно, обирать информацию которая для решения необходима.
Этот опыт, пока ты будешь сидеть дома, читать и дрочить, ты хай получишь. Даже проходя курсы, ты будешь знать малую часть того, чего сможешь узнать в универе. Даже блеять психология с педагогикой помогает.
Никто, конечно, не спрашивает диплом на работе, создается впечатления что он нахуй не нужен, но это логика работника Макдональдса.
Выучить PHP и писать сайтик может любой аутист, а делать это хорошо - только обученные люди способны.
За 5 лет ты значительно расширяешь кругозор и учишься решать задачи, находить идеи либо готовые решения где угодно, обирать информацию которая для решения необходима.
Этот опыт, пока ты будешь сидеть дома, читать и дрочить, ты хай получишь. Даже проходя курсы, ты будешь знать малую часть того, чего сможешь узнать в универе. Даже блеять психология с педагогикой помогает.
Никто, конечно, не спрашивает диплом на работе, создается впечатления что он нахуй не нужен, но это логика работника Макдональдса.
Выучить PHP и писать сайтик может любой аутист, а делать это хорошо - только обученные люди способны.
>значительно расширяешь кругозор
Опять эти избитые фразы про кругозор и т.п. Да и что вообще понимаешь под кругозором? Когда всего понемногу, но толком ничего не умеешь. Очень знакомо. Все равно на твоей первой работе тебе нинужен будет кругозор, тебе нужны будут навыки такие-то и такие-то. А кругозор у тебя расширится по ходу работы. К тому же это будет нужный кругозор, который тебе необходим, а не кругозор уровня "знаю прерывания 580-го процессора и умею решать интегралы", который в работе нахуй не нужен.
>находить идеи либо готовые решения где угодно
Копипастить рефератики из интернета и тиражировать из года в год одни и те же отчеты по лабам, выполненные предшественниками - это по-твоему супер-мега-необходимые навыки для работы программистом?
Я сам потратил 4 года на вуз по айтишной специальности и знаю о чем говорю. Ничему там не учат. Единственный плюс - наличие корочки. Но на это всем похуй.
Ну так айти образование в стране днище. С этим никто не спорит.
По диплому профессия слабо связана с программированием. Но хочу стать программистом. Предлагали работу программера с з/п чуть более 7 000. Слать нахуй или это лучший шанс получить опыт программирования и не насрать в штаны?
Как это не спорят, если спорят.
Если это классическая вакансия джуна, где можно у олдфагов опыта набраться, то я бы подумал. А если типичная рабовладельческая типа за 7 к и швец и жнец и принтеры чинить и сайт писать, то нахуй быстро и решительно.
В том-то и дело.
А потом приходит другой дядя и дает 80к.
Двачую этого.
Самыми полезными в ВУЗе были "железные" предметы (притом, что я был знаком с электроникой до этого). Остальное все поверхностная/устаревшая хуета.
Хуйню про "общее развитие" несут обычно те, кто даже Кафку, Сартра, или, скажем, азы теории графов не осилил, поэтому им кажется, что у них после вузика дохуя "широкий кругозор". Видимо, таким действительно стоило поучиться там.
>психология с педагогикой
Какая, блять, психология с педагогикой на задрот-факультете, ты ебнутый вконец? Это все равно что, выучив таблицу умножения, говорить, как тебе тфкп дохуя в работе помогает. Видимо, ты тот типаж, который я выше описал.
>находить идеи либо готовые решения где угодно
Помню-помню, как пытался "спроектировать" БП из кусков рефератов, скопированных у предыдущих потоков (и все так делали), в итоге запутался в едва правдоподобной лапше, которая там была написана, и сделал все сам с нуля за два часа под утро. Отчитал минут за 10, препод сказал, что лучшая работа.
>кто даже Кафку, Сартра, или, скажем, азы теории графов не осилил
самостоятельно, без вузика
фикс
1. ВУЗ не ПТУ.
2. зайди на гитхаб, выбери проект и посмотри issues. правка ошибок и небольшие изменения. чему собрался научиться? с чего взял что в коммерческой разработке будет не тоже самое?
3. не всегда есть время учиться на работе. ты же еще не работал, так?
не утверждаю, что ВУЗ поможет с работой. работа может быть разной. хуй знает.
база, то что на первых курсах, это для того, что ты мог сам разобраться. смог читать документацию которая предполагает что ты уже знаешь базу.
кругозор, это что бы ты хоть знал какую книгу открыть или что гуглить.
Интересно, а писать грамотно в вузе учат?
2. То же самое абсолютно будет - в большинстве мухосранских случаев.
3. Мне надо выучить язык Swift. Закончил в 2011 (он 2014-го года).
>база, то что на первых курсах
Перечисли конкретно, что нужно. Матан нужен? А вычмат? Что конкретно оттуда и для каких задач?
"Читать документацию" предполагает, в первую очередь, знание английского языка, а не матан. На филологический идти? Знание матана, дифуров и прочей мути зачастую вообще необязательно. Чтобы, например, ознакомиться с азами информационного поиска (или NLTK - если хочется конкретики), пять лет просирать на вуз не нужно.
давай ты перечислишь свои задачи и попробуешь чуть копнуть в глубь и мы посмотрим как хорошо в глубь ты знаешь.
просто все изучено и для всего есть свои предметы.
я не изучал криптографию но могу читать: https://crypto.stanford.edu/pbc/notes/crypto/prf.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_(information_theory)
можешь это понять?
мне нужны дифуры так-как ебал в рот вашу работу ,я еще и жить хочу и чуть заниматься наукой.
>давай ты перечислишь
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
>не изучал но могу читать
>можешь это понять?
Вся суть быдлониишника. как это знакомо
Интересно, ты английский на таком же уровне ПОНИМАЕШЬ?
Если ты не специалист-криптограф, нахуя тебе это читать?
>запятые отсутствуют
>в _ глубь
Смотри, какое: ты, т.е. манька, не осилившая даже русский язык, тыкаешь другим в лицо бессмысленной даже в твоем контексте информацией. А чтобы копнуть вглубь, надо, чтобы там было зарыто что-нибудь насущно необходимое. Иначе будет, как в армии: от забора и до обеда.
Да могу, конечно. Не вижу там ничего сверхъестественного, это ж самые азы. Может, даже читал уже когда-то. Только вот задачи под это у меня нет
Драйвер для шифрования диска написать смогёшь, криптограф хуев? Я вот могу.
>ебал в рот вашу работу
>хочу жить и заниматься наукой
Made my day, sooqa blia !!!
Судя по хуйне, которую ты пишешь, это она тебя ебала в рот.
Правописание подтяни и не страдай хуйней, вот мой тебе совет.
Есть мнение несколько в другой плоскости, без кардинального нужно или нинужно образование. У нас почему-то принято к 30 годам лежать тюленем на диване и спортивно впитывать пиво и первый канал. Поэтому так принципиально для многих отучиться когда не впадлу ещё, когда молодой-энергичный. Часики тикают и прочая муть.
Расти нужно всегда. Всю свою жизнь. Кругозор расширять тоже. Прям как ленинское "учиться, учиться, ещё раз учиться". Некоторым вероятно ещё и характер обтёсывать. (Это насчёт "умных аутистов", не умеющих контактировать с людьми )
Совсем другой вопрос эффективность образования. Соотношение полученных знаний и навыков к затраченным времени и деньгам. Здесь уже у каждого перевешивает своя чаша: кому-то хочется вырасти фундаментально, кому-то хочется не растрачивать время впустую и заниматься только тем что им кажется по-настоящему нужным. Общий знаменатель един: ответственность за взятые на себя обязательства, конструктивность, как минимум осведомлённость о множестве вещей для избежания изобретений колеса, в целом способность выполнить возложенную задачу.
Здесь говорили о том, что в крупные компании без образования никак. Это правда. Так как
>способность выполнить возложенную задачу
будет хромать. Дадут тебе какую-нибудь линейную регрессию, а ты будешь смотреть как баран на новые ворота. То есть каждый должен определиться для начала чем он хочет заниматься. Всякие ремесленники-самоучки тоже вполне себе живут и получают хорошие деньги. Человек образованный конечно же может например выложить себе кафель в ванной, и вероятно даже сделает это хорошо, но у него на это уйдёт уйма времени. Наёмный мастер сделает это быстро и качественно и сэкономит ему массу времени в обмен на определённые деньги. То есть решает в реальном мире то, где именно у тебя прогрет кэш по навыкам, в какой области ты уже один из лучших хотя бы в своём городе.
Существуют автодидакты. Самоучки, получившие сопоставимое с высшим образование самостоятельно. Случаи скорее единичные, так как остра проблема с мотивацией. И чаще всего получаются просто эрудиты, люди, знающие много обо всём, без углубления в детали. Они ничем принципиально не хуже тех кто обучался в универах. Критикуют это только тем, что уходит больше времени и нет чуткого руководства преподавателя. С другой стороны выбор предметов более свободен и можно обойти мимо какие-то побочные курсы.
Существуют ещё предубеждения, очень острые, по крайней мере в России, насчёт образования. Крайне много людей делят всех на сорта в зависимости от наличия диплома. Это имеет историческую подоплёку, так как всего сто лет назад Россия была крайне необразована, и доступ к улучшению жизни могли получить только те, кто получил образование. Система в СССР была очень жёсткой - куда назначили, там всю жизнь и сидишь. От успеха в получении образования зависела ни много ни мало вся жизнь.
Сегодня стало всё несколько иначе. Хотя в целом, в среднем по палате, человек образованный имеет куда больше возможностей, чем необразованный. Есть много факторов: востребованность полученной специальности (часто крайне плохая в СНГ, так как вузы не спешат менять преподавательский состав и программы обучения), личные качества человека (ответственность, пунктуальность, способность доводить дела до завершения, навыки общения, харизма итд - то что по идее нужно получать воспитанием, но почему-то многие это получают только аж в универе под страхом отчисления), системность и целенаправленность полученных знаний (у домашних эрудитов может сильно хромать, они нередко становятся людьми-энциклопедиями, неспособными сделать ничего полезного чтобы за это кто-то мог заплатить). Это показывает насколько всё сложнее, чем просто есть образование/нет образования.
Подытоживая, сегодня добиться лучшей жизни может каждый, вне зависимости от наличия диплома. При отсутствии диплома придётся столкнуться с вполне очевидной дискриминацией. Хотя не всегда это действительно дискриминация, некоторые вещи вы действительно можете не осилить, относитесь к своим знаниям и навыком с критикой (даже если образование у вас всё-таки есть). Расти лучше всегда, даже в 80 лет, хотя бы потому что это сделает вашу жизнь богаче и разнообразнее, вы меньше будете бояться своего будущего и меньше будете творить откровенной хуйни. Нужен вам универ или не нужен - прикидывайте затраты, оценивайте выгоды. Я бы ориентировался на то, куда идут работать выпускники интересного вам вуза. Сколько они получают денег, чем им приходится заниматься, довольны ли они своей работой. Если вам такая перспектива нравится и вы готовы оплатить обучение и потратить на него время - то вперёд. Иначе же, просто потому что соседи засмеют, лететь стремглав учиться куда попало не советую.
Расти нужно всегда. Всю свою жизнь. Кругозор расширять тоже. Прям как ленинское "учиться, учиться, ещё раз учиться". Некоторым вероятно ещё и характер обтёсывать. (Это насчёт "умных аутистов", не умеющих контактировать с людьми )
Совсем другой вопрос эффективность образования. Соотношение полученных знаний и навыков к затраченным времени и деньгам. Здесь уже у каждого перевешивает своя чаша: кому-то хочется вырасти фундаментально, кому-то хочется не растрачивать время впустую и заниматься только тем что им кажется по-настоящему нужным. Общий знаменатель един: ответственность за взятые на себя обязательства, конструктивность, как минимум осведомлённость о множестве вещей для избежания изобретений колеса, в целом способность выполнить возложенную задачу.
Здесь говорили о том, что в крупные компании без образования никак. Это правда. Так как
>способность выполнить возложенную задачу
будет хромать. Дадут тебе какую-нибудь линейную регрессию, а ты будешь смотреть как баран на новые ворота. То есть каждый должен определиться для начала чем он хочет заниматься. Всякие ремесленники-самоучки тоже вполне себе живут и получают хорошие деньги. Человек образованный конечно же может например выложить себе кафель в ванной, и вероятно даже сделает это хорошо, но у него на это уйдёт уйма времени. Наёмный мастер сделает это быстро и качественно и сэкономит ему массу времени в обмен на определённые деньги. То есть решает в реальном мире то, где именно у тебя прогрет кэш по навыкам, в какой области ты уже один из лучших хотя бы в своём городе.
Существуют автодидакты. Самоучки, получившие сопоставимое с высшим образование самостоятельно. Случаи скорее единичные, так как остра проблема с мотивацией. И чаще всего получаются просто эрудиты, люди, знающие много обо всём, без углубления в детали. Они ничем принципиально не хуже тех кто обучался в универах. Критикуют это только тем, что уходит больше времени и нет чуткого руководства преподавателя. С другой стороны выбор предметов более свободен и можно обойти мимо какие-то побочные курсы.
Существуют ещё предубеждения, очень острые, по крайней мере в России, насчёт образования. Крайне много людей делят всех на сорта в зависимости от наличия диплома. Это имеет историческую подоплёку, так как всего сто лет назад Россия была крайне необразована, и доступ к улучшению жизни могли получить только те, кто получил образование. Система в СССР была очень жёсткой - куда назначили, там всю жизнь и сидишь. От успеха в получении образования зависела ни много ни мало вся жизнь.
Сегодня стало всё несколько иначе. Хотя в целом, в среднем по палате, человек образованный имеет куда больше возможностей, чем необразованный. Есть много факторов: востребованность полученной специальности (часто крайне плохая в СНГ, так как вузы не спешат менять преподавательский состав и программы обучения), личные качества человека (ответственность, пунктуальность, способность доводить дела до завершения, навыки общения, харизма итд - то что по идее нужно получать воспитанием, но почему-то многие это получают только аж в универе под страхом отчисления), системность и целенаправленность полученных знаний (у домашних эрудитов может сильно хромать, они нередко становятся людьми-энциклопедиями, неспособными сделать ничего полезного чтобы за это кто-то мог заплатить). Это показывает насколько всё сложнее, чем просто есть образование/нет образования.
Подытоживая, сегодня добиться лучшей жизни может каждый, вне зависимости от наличия диплома. При отсутствии диплома придётся столкнуться с вполне очевидной дискриминацией. Хотя не всегда это действительно дискриминация, некоторые вещи вы действительно можете не осилить, относитесь к своим знаниям и навыком с критикой (даже если образование у вас всё-таки есть). Расти лучше всегда, даже в 80 лет, хотя бы потому что это сделает вашу жизнь богаче и разнообразнее, вы меньше будете бояться своего будущего и меньше будете творить откровенной хуйни. Нужен вам универ или не нужен - прикидывайте затраты, оценивайте выгоды. Я бы ориентировался на то, куда идут работать выпускники интересного вам вуза. Сколько они получают денег, чем им приходится заниматься, довольны ли они своей работой. Если вам такая перспектива нравится и вы готовы оплатить обучение и потратить на него время - то вперёд. Иначе же, просто потому что соседи засмеют, лететь стремглав учиться куда попало не советую.
>Они ничем принципиально не хуже тех кто обучался в универах.
Они - в смысле автодидакты, целенаправленно изучающие какую-то область, оценивающие себя по стандартам выпускников универов, а не эрудиты, бесконечно расширяющие кругозор по принципу интересно/неинтересно.
> нас почему-то принято к 30 годам лежать тюленем на диване и спортивно впитывать пиво и первый канал. Поэтому так принципиально для многих отучиться когда не впадлу ещё, когда молодой-энергичный. Часики тикают и прочая муть.
На выходных, после 10-12 часового рабочего дня в будни. Судьба любого необразованного перца в России - работать много за копейки или работать мало в нищете. Время на самообразование в 30 лет есть только у тех, кто имеет не затрагивающую мозг профессию типа охранника-киномеханика, или у тех, кто уже образован. Поэтому собственно важно потратить молодость на то, чтобы закинуть себя на верх пищевой цепочки, пока родители кормят.
В нашем обществе самый простой способ - поступить, тогда общество (в том числе и родители) от тебя отъебется. Иначе же в теории есть шанс убедить родителей, что все ок, но на самом деле 90% времени будет потрачено на аниме и игры, а оставшиеся 10% на трендовую хуйню типа модных фреймворков.
> Судьба любого необразованного перца
А что делать, если диплом и даже кандидатская есть, но не технарские, а гуманитарные?
Какие шансы устроиться программистом?
Для вкатыльщиков есть перезвоним-тред. Ну какие шансы, если ты только ща проснулся? Низкие, потому что если 5 лет назад мотивации не было, то с хуя ли она сейчас появится. Деньги? Да не светит тебе особых денег.
На сколько он может рассчитывать при условии, что что-то умеет (фронт-энд/приложение под мобилку написать по-человечески, но без дизайна)? Вопрос корректности оценки навыков оставим за кадром, будем считать, что внезапно это все он действительно может.
На $20 в час.
>Зачем мне умник, который будет несколько месяцев разбираться в предмете, когда можно в тот же день нагуглить куски готового кода и вставить в проект?
Суть рашен реалити. Сделать из говна конфетку. А потом все удивляются проебаным полимерам в масштабе государства.
Суть порашен реалити - какие-то единичные факты, которые можно встретить в любой стране, сводить вот к этому вот, и обязательно экстраполировать на государство.
про азы и речь.
мне нужно не просто так. знать эти определения нужно для чтения рекомендаций, а не для того, что бы стать спецом безопасности.
Угу. Так и есть.
Конфетку выбросить в мусорное ведро, в фантик от нее завернуть какашку и демонстративно потом съесть, рассказывая всем, какое это охуенное лакомство.
Ватник бомбанул, найс.
Что здесь забыла порашная падаль?
Тогда за каким хуем ты сюда зашел?
Никто ведь не спрашивал, можно ли получить PhD без BSc.
И ты меня совершенно не убедил, зачем нужна мухосранская айтишная вышка человеку с уровнем развития выше шимпанзе.
Я вообще-то спрашивал про бумажку, если что.
Драйвер там чо, осилишь? Узнаем заодно, умеешь ли ты читать внимательно доки и искать статьи по теме в гугле.
Где матаны из программы нужны, кроме твоей шараги, ты так и не озвучил.
>что _ бы стать спецом
выучи уже русский, бля, тебе самому-то не стыдно?
Тебя ватнит, дружище.
Вот мое нахрен никому не нужное мнение и мой опыт. Обо всем по порядку.
>при достаточном количестве приложенных усилий
Во-первых, усилий придется прикладывать действительно много, очень много. Не сказал бы, что больше чем при обучении ВУЗе, но все осложняется двумя вещами: отсутствием алгоритма обучения и необходимая самомотивация. Придется самому курить себе программу обучения и прилагать гигантские усилия, чтобы на нее не забить.
>выучиться
Вполне можно. Более того, программы даже лучших забугорных ВУЗов лежат в свободном доступе, сиди и учи. Книги можно скачать, или в крайнем случае купить через Амазон.
>устроится на работу
А вот тут будут проблемы. Без бумажки многие работодатели даже не посмотрят в твою сторону, а свалить за бугор можно даже и не мечтать. Но исключения есть. Лично знаю людей, которые без диплома устроились на работу программистом.
>И вот вопрос: значит ли это, что одни лжецы тут
Все относительно. Что сработало для одного, не сработает для всех остальных.
>либо же рынок переполнен некомпетентными самоучкам?
Тут без понятия. В России - вроде как да. На одно место десятки кандидатов, и у многих дипломы. В США говорят, что наоборот нехватка людей, хотя работу все равно найти сложно.
>те, кто сумел самостоятельно, без ВУЗа выучить что-то
За год неплохо так выучил научился делать Enterprise веб-сайты с нуля. Но я параллельно учусь на программиста (хотя то был первый год, и курсов конкретно по программированию не было совсем).
>и начать работать фрилансером
Работу нашел, чисто благодаря самообучению и скилам. Но не фрилансером, а реальную работу.
>за 300кк в секунду?
Получаю пока вполне нищенски, но работаю далеко не каждый день, и на работе не все время работаю. Плюс опыт работы идет, что радует.
---
Хотел еще сказать вот что: не путай фриланс и предпринимательство. В первом случае ты будешь работать непонятно на кого, делая софт за копейки. В большинстве случает, особенно в первые пару лет, работать будешь опять таки за опыт и репутацию. То, сколько платят за фриланс проекты, не окупит твоего времени (за большие приложения всего $250-$500). Но есть и хорошая сторона: ты сможешь зарабатывать одинаковое количество денег независимо от места жительства (даже страна не важна). Если живешь в мухосрани, то фриланс даст тебе в несколько раз больше, чем работа (но опять таки, не сразу, и не гарантировано).
Предпринимательство - это немного другое. Ты работаешь на себя, и продаешь свои проги. Доход неограничен, но не факт, что ты его вообще получишь.
Алсо, что мешает таки получить образование?
Ты не понимаешь проблематику. Так думает каждое второе начальство. Я вообще к программированию не отношусь, работаю в другой сфере, просто скроллю иногда разные доски. Так вот у меня куча примеров когда начальство что-то хочет, а когда говоришь им что материал говно и из этого говно получится, они говорят что-то вроде "и так сойдет, главное перед высшим начальством отчитаться чтобы видели, что работаем", это очень печально. Я говорю про показушность в масштабе государства, если будешь вылазить из-за пеки, увидишь это повсюду.
С чего ты взял, что где-то еще иначе? Ты описал быт в типичной корпорации, дильберта посмотри, фильм брэдли, если на слово не веришь.
Ты серьезно думаешь, что, например, в Apple дела обстоят так же?
Отсутствие вышки позволяет начальнику не повышать твою з/п и ставить тебя ниже рангом, при то что традиционно отсидевшие штаны ради корочки разбираются в предмете на уровне школьника-зубрилы.
Я столько умственно-неполноценных видел, которые почему-то имели власть отдавать мне приказы, что плюнул и в офисах больше не работаю.
Казус - я, унылый ПТУшник могу больше, чем мамкин ПРАХФЕССОР-МАГИСТЕР.
Я столько умственно-неполноценных видел, которые почему-то имели власть отдавать мне приказы, что плюнул и в офисах больше не работаю.
Казус - я, унылый ПТУшник могу больше, чем мамкин ПРАХФЕССОР-МАГИСТЕР.
Я знаю только одно отличие в менталитете между нами и западом - у нас принято решать проблемы горизонтально, а на западе - вынося обсуждения на верхний уровень. (на востоке вообще не принято нихуя обсуждать).
Ну и еще там бабок больше, поэтому факапы не так смертельны.
А в остальном та же хуйня. В любой корпорации первое дело - прикрыть себе жопу, размыв ответственность. Поэтому собственно стартапы, созданные двумя дебилами в гараже, обгоняют по эффективности неповоротливых корпоративных монстров. Как пример тебе, сабпрайм кредитование, которое привело к кризису в 2008-м. Это голый корпоративный распил.
Твой пост вообще охуенный конечно. То есть ты думаешь, что дал Джобс Васяну задание разработать какую-то йобу (естественно, через среднее звено), а Васян ему такой - "материал говно и из этого говно получится", и Джобс такой - ну ок, тогда не делаем))) Да-да, вали из рашеньки, там-то такого непризнанного гения точно полюбят и признают, а слушать лично тебя будет вся иерархия вплоть до топ-менеджера.
Как ты зарабатываешь на жизнь теперь, анон?
Что это за офисы были, мухосранские с задротами или ДС с хипстерами?
bump
Господа, у меня вопрос. Как у меня будут обстоять дела с трудоустройством на ИТ специальности, если у меня диплом финансиста? Сейчас самообучаюсь, начал недавно, пытаюсь сформировать себе базу, покуривая Таненбаума и понемногу играясь с питоном, но это не суть. Вопрос в том, сгодится ли диплом финансиста за условную "корку", о которой часто идёт речь в таких тредах? ВУЗ не топовый, но и не заборостроительный.
Алсо, забыл упомянуть, что определённые знакомства в этих кругах таки есть, что упрощает дело. Просто не станет ли помехой отсутствие именно технического образования?
фрилансером не реально. друг свалил с универа после 3го курса, хотел фрилансом, ебался год, заработал только долги и решил искать нормальную работу
Ну и как, нашел?
Без вышки же хер возьмут.
пока по собеседованиям ходит) там спрашивают навыки, на наличие диплома особо не смотрят
Город и лвл у него какой?
бумп
>фрилансером не реально. друг свалил с универа после 3го курса, хотел фрилансом, ебался год, заработал только долги и решил искать нормальную работу
Пиздец, можно подумать твой друг какой то блять авторитет, и что если у него не получилость, то ни у кого не получится. Хуйню не пиши.
>Без вышки же хер возьмут.
Бля, да беги уже получать свою вышку. Только опыта это не прибавит.
>Вопрос в том, сгодится ли диплом финансиста за условную "корку", о которой часто идёт речь в таких тредах?
Это все школота про дипломы пишут. Кто работает подтвердит, что он нахер никому не упал. Нужны знания, навыки и опыт. С дипломом иди в госконтору за 10к деревянных работать. Зато понт какой будет, "дипломированный шпециолист".
Ебануться, что вы втираете этому пареньку? Пускай развивается и попробует сходить на собеседование. Там он сам поймет, что диплом нахуй никому не упал. Попробуй запилить какой-нибудь свой проект или еще что-нибудь, чтоб прийти и показать, какой ты охуенный.
>Это все школота про дипломы пишут
Устройся любым инженером куда угодно, чтобы на тебе была ответственность хоть за одну ёбу, но без диплома.
>Устройся любым инженером куда угодно
Каким еще нахер инжонером? Программист не инженер в совковом понимании.
Вот ты и начинаешь понимать потихоньку.
Планирую устраиваться тестировщиком, думаю, что бы спиздеть про вышку. Если позовут на собеседование, конечно. Там в требованиях тоже тех. ВО в 90% случаев требуют. Или "предпочтение отдается старшекурсникам технических направлений".
Сам учился на биолога, бросил на 2 курсе.
Сам учился на биолога, бросил на 2 курсе.
Тестировщиком лучше наоборот без вышки, а на собеседовании говори, что у тебя нет амбиций и ты мечтаешь всю жизнь проработать в этой должности за хлеб и воду.
Парадоксально, но в таких местах едва ли много платят (по сравнению с девелопером). Да и знания такие, чтобы де факто ты мог нести ответственность за ебы, в интернете не получишь.
Хотя, с другой стороны, ты не представляешь, сколько в КИПиА работает всяких левых вась без диплома.
Ну без вышки тебя обоссут в любом приличном месте. Обрати внимание, что у нас бакалавр вышкой не котируется в силу постсоветской реализации. Думай хуле
>>Вышку заменяет примерно пятилетний опыт
Может двухлетний опыт?
Зависит от корпорации, если корпорация - ООО Вектор, то может и двух.
Мечтай. В США на H1B вообще 10 лет.
>Я взглянул на вакансии и увидел,что каждая вакансия указывает обязательным пунктом наличие технического высшего образования.
Похуй. В вакансиях доху всего пишут. И тех вышка и опыт работы 9000 лет. Это своего рода отсев макак, прочитавших С++ за 21 день и думающих, будто они что-то умеют. Работодателю важны ТОЛЬКО навыки. Если ты умеешь все то, что от тебя требуют, то им срать на то, есть у тебя корка или нет. А наличие корки мало о чем говорит. Большинство учащихся на программистов после окончания ВУЗА по специальности работать не пойдут.
ну если каждый про своего друга напишет, соберём статистику. не бомби
Даже на западе этот бакалавр котируется, а тут внезапно нет.
Ты не путай западные вузы, где учат computer science и пидорашьи, где учат Turbo Pascal и PHP и 99% поступает чтобы откосить от армии. Бакалавр из СНГ - это дебил, который даже диплом написать не смог.
Обиженный лаборант в треде?
Причем тут, блять, западные вузы и кампутир саинс? Я про бумажку говорю.
Бакалавры защищают дипломы, алё.
Чего такое там изучают на курсах CS?
Как деревья строить да массивы сортировать?
Индексирование текста? Компиляторы на автоматах?
Теории графов? Методы оптимизации?
Это все гуглится на раз.
А вот хорошее законченное приложение написать далеко не каждый осилит, хотя тип ололо-тривиально.
>Бакалавр из СНГ - это дебил, который даже диплом написать не смог.
Не правильно. 99% выпускников из СНГ это не приспособленные к жизни, к работе, ничего не изучившие за время учебы, не имеющие никаких практических навыков, не знающие зачем они пошли учиться на эту профессию, слабовольные и потерянные юнцы.
Зато они кичатся своими дипломчиками, которые годятся только на растопку. Это наследие совка, вековая коррупция, блат вместо конкуренции, вылизывание задниц перед людьми имеющими хоть какую нибудь власть, даже самую маленькую.
И они удивляются почему их никто не хочет брать на работу. Потому что на западе люди работают и жертвуются, а люди из бывшего совка так работать не привыкли, они привыкли халтурить проебываться, любыми способами избегать работы, перекладывать на других, срывать сроки, не проявлять инициативу, жить как все, не высовываться. А потом удивляются почему нет карьерного роста, 40 лет на одной должности.
Это прирожденные нищие, которым с детства внушили, что деньги не нужны, деньги зло, тебя не будут любить если ты богатый, все будут завидовать, не имей сто рублей а имей сто другей, ну всякая прочая херота.
Для чего нужен виртуальный деструктор?
>Бакалавры защищают дипломы, алё.
РГГУ, ничего не защищал на 4-м курсе.
какое отношение твой вопрос имеет к моему посту?
Это еще ладно, если
>не знающие зачем они пошли учиться на эту профессию
Некоторым все желание отбивают заниматься осознанно выбранным делом, хотя процесс обучения имеет к нему такое же отношение, как просмотр гей-порнухи к созданию семьи.
Я сам бакалавр из другого вуза, тоже 4 курса было, защищал диплом.
Возможно, это у пидарахи бомбит и она хочет проверить, знаешь ли ты азы С++. Зачастую в шарагах учат именно его.
Ты скучающий залетный порашник, который не умеет программировать. Зачем ты и твой инфомрационный шум здесь? Думаешь, способен генерировать тупую копипасту и сойдешь за своего?
>Возможно, это у пидарахи бомбит и она хочет проверить, знаешь ли ты азы С++. Зачастую в шарагах учат именно его.
Сразу это понял. Выебнутся походу хотел. Сразу видно относится к 99%, но осознавать не хочет. Я и сам был таким, учился потому что родители захотели, потом понял всю шнягу, что жизнь то моя, с какого кто то будет мне указывать как жить.
Чего ты раскудахтался? Может, он на Scala программирует, или на Swift, нахуй ему сдались твои виртуальные деструкторы?
Кстати, расскажи-ка нам, например, когда исключение считается обработанным в С++.
Это залетный персонаж типа таксиста из Брата-2, который нихуя не программирует, а просто рожает унылые порашные пасты. А я не люблю информационный шум, когда мнение опытного человека подменяется самоподдувом из интернета. Если тебе мое мнение интересно, то вот По поводу исключений - вопрос какой-то икусственный, а мой вопрос это мем по сути, я не ждал ответа по существу, мне было интересно, как он отреагирует.
Черчение, линал и философия теперь основы бизнеса. Охуенно.
Ну ты и совок, это пиздец просто.
НаКУДАхтал он интересного процедурного говнокода в дипломе вместо оптики, и радуется.
Ты приводишь примеры каких-то узких интересных лично тебе предметных областей, а тех, кто ими не интересуется, называешь ограниченными. Хотя на самом деле ограниченный ты сам.
Что такое "основы философии"? Откуда в программировании философия, ты дурачок? То, что такие нахватавшиеся по верхам полудурки, как ты, называют философией программирования, цивилизованный мир (т.е. люди с настоящим профильным образованием) зовет software engineering.
Кстати, широкоразвитый ты наш, читал ли ты Рильке? Бодлера? Ну Сартра-то с Кафкой хотя б осилил?
>вопрос какой-то икусственный
Да это для наивных дурачков вопрос искусственный. Он может быть недостаточно конкретно сформулирован, но в любом случае подобные "простые" вопросы в контексте С++ можно обсуждать до бесконечности.
Физмат-кудахтам с кодом в духе "double vec[3], m[3][3], *_v_pizdu; m[0][0]=m[1][1]=m[2][2]=1;" зачастую вообще непонятно, что там можно обсуждать. Ну исключение, да и все, не метод Гаусса же, чего там, беру да пользуюсь.
Хорошо, задам поконкретней и, в общем, совсем простой, даже с однозначным лол ответом - где хранятся объекты исключений в С++? По ответу можно будет сразу увидеть твой исключительный профессионализм, на который ты претендуешь (ну или же его отсутствие).
Я вот бросил вуз, но потому что по детской дурости пошёл на очень тупую специальность, потом понял, что нужно исключительно на информационные системы и технологии было. Сам учился, но я дохуя теории читал, поначалу тоже думал, что важно только языки знать, думал, а потом соснул пару раз, нашёл программу вузовскую и стал все предметы из неё дрочить.
Всегда в таких историях удручают люди без вышки у которых она не нужна, одно дело учиться самому, а другое кодить хуйню и писать что НИХОЧУ, НИНУЖНА, проигрывал с людей, которые какими-то манявопросами уходили от ответа "а как улучшить алгоритм? размером исходников или скоростью? а часто меняются входные данные? а часто ли его вызывают", самому так и хотелось, блять, попросить показать что бы они сделали в каждом из случаев.
Я сейчас проигрываю с лаб студентов, что они их решить не могут, но жалею что времени чуть проебал, пока блуждал. Для меня проблема вышки в том, то туда слишком рано заставляют идти, не информируя должным образом, а запугивая туда армией и БЕЗ БУМАЖКИ КАКАШКОЙ. Сейчас бы пошёл, найду работу, может через годик на вечернее пойду, чтобы добрать недобранные знания и просто чтобы было.
Так-то там вся теория полезна, видел людей, которые "ко-ко-ко, теория не нужна" а потом у них миллиард ифов в коде и какой-то лапши без абстракций. Самому кажется, что вышку требуют только чтобы не брать полных даунов, у которых даже понимания дискретки и базовых принципов ООП нет, зато они знают синтаксис джавы/сисярпа/свифта. Из всех примеров собесов на джунов, что видел в сети, все кажутся лёгкой хуитой, но я-то знаю что меня начнут ещё дрючить по линалу/компиляторам/другой хуйне, ну или не начнут, мне в итоге всё равно интересно, какой я программист, если даже для своей игры не смогу мини-язык написать.
Всегда в таких историях удручают люди без вышки у которых она не нужна, одно дело учиться самому, а другое кодить хуйню и писать что НИХОЧУ, НИНУЖНА, проигрывал с людей, которые какими-то манявопросами уходили от ответа "а как улучшить алгоритм? размером исходников или скоростью? а часто меняются входные данные? а часто ли его вызывают", самому так и хотелось, блять, попросить показать что бы они сделали в каждом из случаев.
Я сейчас проигрываю с лаб студентов, что они их решить не могут, но жалею что времени чуть проебал, пока блуждал. Для меня проблема вышки в том, то туда слишком рано заставляют идти, не информируя должным образом, а запугивая туда армией и БЕЗ БУМАЖКИ КАКАШКОЙ. Сейчас бы пошёл, найду работу, может через годик на вечернее пойду, чтобы добрать недобранные знания и просто чтобы было.
Так-то там вся теория полезна, видел людей, которые "ко-ко-ко, теория не нужна" а потом у них миллиард ифов в коде и какой-то лапши без абстракций. Самому кажется, что вышку требуют только чтобы не брать полных даунов, у которых даже понимания дискретки и базовых принципов ООП нет, зато они знают синтаксис джавы/сисярпа/свифта. Из всех примеров собесов на джунов, что видел в сети, все кажутся лёгкой хуитой, но я-то знаю что меня начнут ещё дрючить по линалу/компиляторам/другой хуйне, ну или не начнут, мне в итоге всё равно интересно, какой я программист, если даже для своей игры не смогу мини-язык написать.
>гениальным специалистом по функциональному программированию
Борщехлебство - не программирование.
Проучился год полный и с третьего семестра ушёл, специальность автоматизирование станков или что-то такое, там из программирования был только обрезанный с++, остальное - это сплавы, станки, начертательная геометрия, пиздец, короче.
>Ты приводишь примеры каких-то узких интересных лично тебе предметных областей, а тех, кто ими не интересуется, называешь ограниченными.
Ты вообще не понял мой посыл. Из того, что я знаю, что окончивший мой вуз умеет читать чертежи, не следует, что мне как-то интересно черчение. Из этого вообще ничей интерес не следует. Черчение тебе дают не зависимо от того, хочешь ты этого, или нет. Большинство программистов не хочет, но приходится. А вот при общении с физтехами я несколько раз натыкался на культурный провал - человек перед тобой умный, а ты ему объясняешь, что хуйня на картинке - круглая, поэтому моделировать ее нужно вот так-то. А когда общаешься с программистом, который в 18 лет пошел работать, ему приходится объяснять линал. Ровно по той же причине.
>Откуда в программировании философия, ты дурачок?
Опять читаешь жопой. Я пишу "При этом я так же знаю, что основы философии объяснять нужно и тому и тому." - то есть прямо пишу, что философию мне не давали, как и любому другому технарю.
В целом - я ограниченность людей понимаю и по этой причине не считаю себя каким-то там "развитым", это твои проекции. Все, что я написал, что не окончивший вуз - не человек, а ходячая мина, которого нанимать не стоит, потому что эта хуйня всегда будет не знать какие-то общеизвестные вещи.
>Кстати, широкоразвитый ты наш, читал ли ты Рильке? Бодлера? Ну Сартра-то с Кафкой хотя б осилил?
Не похоже, чтобы ты что-то осилил, потому что даже в моем коротком тексте ты придираешься к тому, чего в тексте нет. Кафку читала моя тян на прошлой сессии, потому что она учится на будущего продавца в макдаке, а я ей помогал с учебой, как раз потому что мне в кайф заняться чем-то, чем меня не учили. Именно по этой причине я упомянул философию - я от людей своего профессионального уровня не жду того, чтобы они разбирались в философии.
>Да это для наивных дурачков вопрос искусственный.
Он искусственный. Примерно как тесты на апворке, когда индус берет фразу из книжки "когда X, то Y" и спрашивает "когда X", с разными вариантами ответа. А ты сидишь и думаешь - кто вообще додумался такое спрашивать. Вот я вижу в черновике 97 года текст An exception is considered finished when the corresponding catch clause exits or when unexpected() exits after being entered due to a throw, откуда ее, видимо, скопипастил автор твоего учебника, но ведь этот текст даже в стандарт не вошел.
>По ответу можно будет сразу увидеть твой исключительный профессионализм, на который ты претендуешь
По ответу можно вычислить чувака, ковыряющего стандарт ради каверзных вопросов. Профессионализм измеряется не этим. Профессионализм вообще далек от зубрежки, он про решение проблем.
Вот вот этот
общается с теми, кого я видел, сразу же видно, идиоты, какие-то уходы от ответов, охуительные искажения. А проблема в том, что ответ на вопрос того человека гуглится за 5 секунд и понимается за 5 секунд, но вопрошающий, к сожалению, зная ответ на этот вопрос, не сможет сказать зачем нужны регулярные автоматы в программировании, а если и сможет, то не сможет написать, оправдывая тем, что такое уже есть и нужна лишь библиотека. Ну или сделать свои коллижены, или свою передачу по сети. Рано или поздно возникнет нюанс, который заставит его копнуть чуть глубже. но он скажет, что таким не занимается и продолжит говорить, что он программист, а не кодер-макака уровня индуса.
общается с теми, кого я видел, сразу же видно, идиоты, какие-то уходы от ответов, охуительные искажения. А проблема в том, что ответ на вопрос того человека гуглится за 5 секунд и понимается за 5 секунд, но вопрошающий, к сожалению, зная ответ на этот вопрос, не сможет сказать зачем нужны регулярные автоматы в программировании, а если и сможет, то не сможет написать, оправдывая тем, что такое уже есть и нужна лишь библиотека. Ну или сделать свои коллижены, или свою передачу по сети. Рано или поздно возникнет нюанс, который заставит его копнуть чуть глубже. но он скажет, что таким не занимается и продолжит говорить, что он программист, а не кодер-макака уровня индуса.
>конечные автоматы
фикс
>философию мне не давали, как и любому другому технарю
Так за каким хуем ты ее туда приплел, логичный ты наш?
>При этом я так же знаю, что основы философии объяснять нужно и тому и тому.
>нужно
Кому нужно-то, и для чего? В этом треде и разделе речь идет о программировании.
>Не похоже, чтобы ты что-то осилил
Да это любой более-менее развитый человек осилил. Я же не про Джойса у тебя спрашивал.
>ты придираешься к тому, чего в тексте нет
Ну так не пиши свои тексты жопой, и все будет ок.
>приходится объяснять линал
Опять суешь всем свою узкую предметную область. Найди мальчика, который 3Д-игры программирует с детства, и не придется.
> >Вопрос о времени жизни объектов
>искусственный
> >где память под исключение
>каверзных вопросов
Любой С++-девелопер это знает, вопрос по сложности недалеко ушел от твоих деструкторов.
>он про решение проблем.
Ох уж эти маня-маневры. Я не ебу, зачем ты начал подъебывать того анона сиплюсплюсом и нарвался, что тебя самого обоссали. Приходилось сталкиваться с кодом таких "шапкозакидателей"-кандидатов борщехлебно-решпроблемных наук: то шаблонов "чтоб былО" понаклепают, и под бинарь потом хоть внешний HDD покупай, то понакопируют все подряд на каждый чих, и 10 байт два часа обрабатывается, то указателей на локальные массивы и temporary из функций понавозвращают ("а чо нитак? а работыит жи... ой не не ищо рас, ой вот щас")
>черновике 97 года
Ась? Какого года? Там хуита, кстати, написана, упускающая важную деталь, в новом стандарте лучше вроде щас, более явно.
Семен, плиз
>не сможет написать, оправдывая, что нужна лишь библиотека
Писал уже в студенческие годы. А так да, если либа есть, нужно ее использовать, а за велосипеды вообще по рукам бить.
Ключевые навыки сегодня - это знать особенности технологий и инструментов, разбираться в отраслевых документах, ну и вездесущее ООП, разумеется.
Да, мань, ты не забывай еще, что из нас двоих человек, у которого нет профильного образования - это ТЫ, дружище.
Ебать ты пиздабол. Пишешь дохуя, но не о чем. То что уже сто раз обсосали. Твой главный посыл, что ты типа выдающаяся особа, а остальные говно. Ну похуй.
Жизненного опыта у тебя видно мало, юношеский максимализм бьет через край. Ты мыслишь стереотипами, рамками, ярлыками. Что то там стыдно не знать. Для кого стыдно? Да вообще знания это ничто, они не важны. Можно знать дохера, но что это дает? Без навыков, опыта, знания ничто. Если ты так дохуя знаешь, почему еще не пишешь научные статьи? Что тебе дают твои знания?
Человек может много не знать, но это ему никак не мешает в жизни. Важна психология, человеческие качества личности. Вот без них ничего не добьешься, зная хоть всю информацию в мире. Вассерман много знает, но ничего не делает. Не смог программировать, не может работать, не может создавать, может только пиздеть.
Чтобы быть успешным, не обязательно вообще что-то знать. Нужно знать лишь то, что ты хочешь от жизни, и идти к этому. Успех от слова успеть. Никакие знания не помогают успеть реализоваться так как ты хочешь.
Тысячи примеров, когда люди вообще не учились, и при этом являются успешными бизнесменами. Это как раз качества личности. Большинство же тех кто учатся, не способны стать бизнесменами, психология испорчена. Они привыкли получать хорошие оценки, привыкли плыть по течению, быть прилежными и всем нравиться. И поэтому просто не могут пойти против системы, не могут взять ответственность за свою жизнь на себя. Они могут только всю жизнь работать на другого бизнесмена, но сами боятся стать им. Ведь нужно же перестать всем нравиться, нужно стать расчетливым, не подвергаться действию эмоций, спорить с людьми, отстаивать свою точку зрения. Выпускники к этому не способны. Их учат обратному, будь хорошим мальчиком, получай хорошие оценки, учись и всю жизнь работай на дядю.
По статистике бизнесменами становятся неучи без образования, или двоишники, или бросившие учебу. И они управляют такими как ты. Много ли дало тебе знание?
> Откуда в программировании философия, ты дурачок?
Является ли доказательство, полученное программным путём, доказательством в строгом смысле? Отсюда - являются ли тесты доказательством корректности программы?
Также, срачи о подходах (ООП, ФП) вполне себе похожи на срачи о подходах к научному познанию.
>Так за каким хуем ты ее туда приплел, логичный ты наш?
Я привел ее как пример того, чего технарям в вузе не дают или дают плохо. Ты истеричка и мыслей не видишь, потому что пара моих фраз тебя выводит из себя. Забавно, что из того, что я написал, что STEM-специалисты плохо знают философию, ты начал меня спрашивать, а читал ли я того-то и того-то.
>Кому нужно-то, и для чего? В этом треде и разделе речь идет о программировании.
В этом разделе и треде речь о том, что люди без в/о - не люди, и самообразованием тут не обойдешься. А CS-образование в России дно, в котором тебя 5 лет будут учить говну типа дискретки. Поэтому умные люди идут на смежные специальности, знакомый квант закочил мехмат, я закончил оптику и т. д., а программировать учатся самостоятельно, благо навык это ПТУ-шный. Потому что на рынке труда побеждает не тот, кто является стандартным винтиком, профессионально лепящим круды (для чего вышка совсем не нужна), а тот, кто умеет решать нестандартные проблемы. Это люди или очень талантливые, или очень работоспособные. И кем лучше быть? Конечно первым, потому что программируя по 8 часов в день, далеко не уедешь.
>Опять суешь всем свою узкую предметную область. Найди мальчика, который 3Д-игры программирует с детства, и не придется.
Знаешь, я так и делаю. Потому что экономлю. Знает 3д-игры, авось и поймет, как работает SVD. С людьми с вышкой проще - поэтому и стоят они дороже.
>Ох уж эти маня-маневры. Я не ебу, зачем ты начал подъебывать того анона сиплюсплюсом и нарвался, что тебя самого обоссали.
Потому что читать мусор типа мне неинтересно. Если бы он ответил "гыы, крестоблядь порвалась", я бы хотя бы понял, что он в теме.
>Ась? Какого года? Там хуита, кстати, написана, упускающая важную деталь, в новом стандарте лучше вроде щас, более явно.
"Вроде", лол. Нет в новом стандарте этого. Там есть определение handler is active, exception is caught и т. п., а фразу про законечнность исключения ты взял из какого-то устаревшего учебника, как индус, составляющий тесты на апворке.
>Да, мань, ты не забывай еще, что из нас двоих человек, у которого нет профильного образования - это ТЫ, дружище.
И где тут противоречие в моих словах? У меня нет профильного образования, но я лучше тебя.
>Жизненного опыта у тебя видно мало, юношеский максимализм бьет через край.
Так расскажи про свой опыт. Ты же вообще робот из интернета со стандартными копипастами в голове, Вассерман, успешные бизнесмены, по статистике.
Бля, я не семён, не бей, плиз. Жопой прочитал, ты-то может и ладно, всё равно просто хотелось высказаться, что если уж не формальная вышка, то пускай хотя бы неформальные знания будут, а то иногда на таких "самоучек", которые за 3 дня выучили там руби он рейлс и стали программистами смотреть смешно.
>а то иногда на таких "самоучек"
Вот вот этот , например, ага. И ты вместе с ним.
>Нет в новом стандарте этого.
В глаза долбишься? Ты хочешь одну строчку найти, а надо все разделы, посвященные исключениям, прошерстить, чтобы ответить на этот вопрос.
>но я лучше тебя
Решаешь нестандартные проблемы на апворке, найс. Или за тебя их студенты на дошираке решают?
>навык это ПТУ-шный
Если ты выше птушно-числодробительного уровня не поднимался, это не значит, что все программирование сводится к этому.
>Если бы он ответил "гыы, крестоблядь порвалась", я бы хотя бы понял, что он в теме.
Снова свои стереотипы ко всем применяешь. Я хоть и не пишу на крестах, но нагуглил ответ за одну минуту. Но с чего ты взял, что я должен был поступить так как ты этого ожидаешь? Это все твои стереотипы. Ты видишь все белым и черным, то есть мыслишь крайностями. В жизни все не так.
Тебя интересует оценка окружающих. Ты максималист-перфекционист. Тобой легко управлять. Ведь ты так зависишь от чужого мнения. Можно заставить тебя делать что нужно мне. Лишь стоит дать правильную оценку, внести сомнения в твои устои, и ты выйдешь из равновесия. Потому что хочешь чтобы тебя принимали, оценивали, восхищались. Поэтому ты так пытаешься выделиться своими знаниями и всем остальным. Но на практике твои знания не дают никаких выгод. В жизни почти не применимы. Потому привел пример Вассермана, как много знающего и не применившего в жизни ничего. Пустые знания.
Уверен, что ты выбираешь и оцениваешь все не самостоятельно. Тебе важна крутость, с твоей точки зрения, или с точки зрения твоих кумиров. Это зависимое поведение. И ты пытаешься навязать его всем остальным. Все твои посты кричат, что всем нужно делать так как ты делаешь. Но кто сказал, что так правильно? Все должны быть как ты? Это снова не истинно. Логику наверное изучал, и должен понимать, что все твои рассуждения ложны.
Можно легко разбить все твои высказывания, но придется очень много писать, а мне лень. Оглядись вокруг, у каждого есть свой талант, не думай, что ты лучше всех. Всегда найдется кто-то кто лучше тебя в чем то. Твою самооценку это убьет рано или поздно. Ты станешь невыносим, с тобой никто не захочет работать. Думаю это уже происходит.
>У меня нет профильного образования, но я лучше тебя.
И ведь я попал в самую точку, хотя прочитал это после своего сообщения. Все подтверждается, пациент с больным эго. Нелегко тебе будет по жизни. Вся твоя жизнь это погоня за несуществующими результатами, соревнование с виртуальными придуманными противниками. Так жизнь пролетит и не заметишь. А ради чего все это было? Вопрос риторический.
Юрий Лазарев, человек с высшим образованием (физтех вроде закончил), программист, специалист, физик-математик. Enjoy
https://www.youtube.com/watch?v=gS8ZSIipc30
https://www.youtube.com/watch?v=gS8ZSIipc30
Проебался, лол. Не МФТИ.
ННГУ у него, радиофизика.
>Юрий Лазарев, человек с высшим образованием (физтех вроде закончил), программист, специалист, физик-математик. Enjoy
Типичный пример зависимого поведения. Прилежно учился, получал хорошие оценки, жил как все, следовал системе, был милым и все такое, а в жизни это не помогло. Жаль человека конечно. Вот так действуют навязанные родителями и обществом стереотипы.
При это какой нибудь двоешник с его курса, или вообще человек без образования, владеет бизнесом и нормально себя чувствует без всяких обременяющих знаний. Качества личности намного важнее знаний. Будь ты хоть супер-ум, а если не можешь это применить, то грош цена твоему уму.
Еще говорят, если ты такой умный, то почему ты такой бедный?
Зато не унтерок, матяматяку знает, лол.
ты не знаешь историю этой поговорки.. лучше ее не ипользуй.
не закрадывалась мысль, что что-то не понимаешь? ну хоть иногда...
>ты не знаешь историю этой поговорки.. лучше ее не ипользуй.
Так просвети.
В оригинале американская пословица звучит так:
If you are so clever show me your money.
Если ты такой умный, покажи мне свои деньги.
If you are so clever show me your money.
Если ты такой умный, покажи мне свои деньги.
>If you are so clever show me your money.
И что дальше? Суть одна и та же. Когда хвастаются умом, то как раз нужно задавать такой вопрос. Для чего тебе ум, если ты не можешь с ним ничего достичь?
А если достигаемая цель - не деньги?
Ну хорошо, а какая цель? Человек обучается и трудится ради чего? Не просто же так. Его мотивация реализоваться, получать достаточный доход для комфортной жизни. Никто же не работает бесплатно.
Так и зачем тогда ум, интеллект, знания? Чтобы понтоваться наверное. Получаются пустые затраты. Человек достигает того, что не меняет его жизнь к лучшему.
Программирование ведь само по себе никому не нужно. Так же как ум. Программирование нужно для автоматизации процессов, для вычислений, и всего такого. Так же и ум, он же нужен для каких то осязаемых вещей. Иначе будет пустые знания, и горе от ума.
Все сводится к удовольствию.
Насколько мне известно, фразу "если ты такой умный, то почему бедный" произнес Уоррен Баффетт. Последние 10 лет он находится в тройке богатейших людей мира. И что интересно, он всю жизнь жил скромно, ходил в дешевой одежде, ездил на старой дешевой машине, и жил в скромном родительском доме. То есть никаких удовольствий. Дисциплина.
и зачем ему деньги? на лекарства что ли?
Ну не знаю. Когда деньги заработаны, а не спизжены, то и ценят их по другому. Баффетт инвестор, а мышление инвестора предполагает вкладывать деньги в оборот. Кто написдил или получил состояние от родителей, те чуваки деньги прожигают, не ценят нихера, не трудом же заработано. Покупают тачилы, самолеты, особняки, шлюх, наркоту, etc. Баффетт даже детям ничего не дает. Считает что должны сами заработать. Иначе если все есть, то ничего достигать не нужно, бесцельная жизнь получается.
Какое-то совковое говно, он даже разговаривает, как алкоголик, кто ж такое быдло возьмет? На завод разве что.
>Баффетт инвестор
Дать денег тому, кто делает годноту - это, конечно, дохуища ума нужно, прям как коллайдер запустить да теорию построить. Хотя вот этот факт
>В 2011 году впервые инвестировал в ИТ-компанию, купив 5,5 % акций IBM за $10,7 млрд.
не говорит о нем, как о дохуя осознанном инвесторе. Чего ж в айфоны-то не инвестировал?
Всего лишь везение и наглость, а настоящие люди, бывало, и жизни лишались ради получения частицы ныне общедоступного знания.
Дык деньги любит, хули. Деньги-деньги-деньги. Не отдам.
Так взяли же.
Посты свои пишет-то он получше большинства посетителей этого раздела, надо отдать должное.
И дело-то ведь не в том, как разговаривает, а в том, что код хуевый пишет.
Очевидно, что в капиталистическом обществе, где мы живём, мерилом жизненного успеха являются деньги, а достигается успех (не только себе) с помощью интеллекта. Так что эта поговорка вполне ясна.
>Дать денег тому, кто делает годноту - это, конечно, дохуища ума нужно, прям как коллайдер запустить да теорию построить. Хотя вот этот факт
Инвестор стоит на вершине финансовой пищевой цепочки. Но также он несет самые большие риски. Быть инвестором труднее чем быть бизнесменом, специалистом, или рабочим.
Если так легко, то почему же так мало инвесторов?
Покажи пример, стань инвестором. Не сможешь. Большая ответственность. Большие риски. Нужно умение терпеть, ждать, контролировать эмоции, иначе не дождешься прибыли, или опоздаешь с продажей актива, или нервы сдадут.
Что же ты еще не инвестируешь раз так легко? Тренировать ум, интеллект, знания, - тут много ответственности не дано, это легко, ты ничего не теряешь, ничем не рискуешь, но ты нищий.
Уоррен Баффет считается одним из самых талантливых инвесторов, он почти никогда не терпел убытки. Ему не нужны айфоны, он в тройке богатейших людей, это значит что его инвестиции работают без айфонов. Ты ограниченно мыслишь, рынок айфонов не такой огромный чтобы заработать 50 миллиардов долларов, а Баффет заработал 80-90 миллиардов, без всяких айфонов.
Инвестирование это не везение, это тяжкий труд, и знания там тоже нужны, знания финансов, экономики, рынков, психологии, и много чего еще. У тебя таких знаний нет, не думай, что ты умнее инвесторов. У тебя однобокое мышление. Ты прогоришь через месяц.
Не веришь, попробуй торговать опционами и фьючерсами на Московской Бирже. Для входа достаточно 10к рублей. Сколько дней, недель, месяцев, ты сможешь хотя бы оставаться при своих деньгах? Максимум через месяц все сольешь. Инвестирование это не только вкладывание в бизнесы, это также торговля на бирже, или покупка и выгодная продажа товаров.
капиталистическое общество ты сопоставляешь плановой экономике?
программист - рабочий. не имеет отношение к экономике. эконом агенты -- компании.
т.е. не важно где мы живем. кпиталист или плановая экономика.
найди пирамиду Маслоу. как я понимаю, это усредненное представление человеческих потребностией, отображает мнение большинства.
и в ней деньги, это первые два уровня.
может быть уважение тоже относится к состоянию. но человек может перепрыгнуть на верх пирамиды, имея только базовую защиту.
таким образом, я показал, что это твое личное мнение.
если вбить англ поговорку в гугл то можно почитать откуда это взялось.
для меня она ассоциируется с быдлом из 90ых. тогда выперли программистов того времени и им пришлось торговать на рынке и преподавать. ну и находились глупцы с таким вопросом...
хотя часть из ученых и инженеров все еще проектировала реакторы, ракеты, самолеты. просто уже небыло работы для всех.
во-вторых, тогда был полный пиздец. человек использующий поговорку, думал, что это норм. как в совсем бедных странах, бандиты тоже думают, что у них все хорошо.
>
>для меня она ассоциируется с быдлом из 90ых. тогда выперли программистов того времени и им пришлось торговать на рынке и преподавать. ну и находились глупцы с таким вопросом...
>хотя часть из ученых и инженеров все еще проектировала реакторы, ракеты, самолеты. просто уже небыло работы для всех.
>во-вторых, тогда был полный пиздец. человек использующий поговорку, думал, что это норм. как в совсем бедных странах, бандиты тоже думают, что у них все хорошо.
Рабочие ничего не решают, они не создают рабочие места, не приносят много денег в казну. Бизнес - основа экономики. Особенно малый и средний бизнес. Без бизнеса у тебя не будет работы, как и у любого программиста. Бизнесмен организует все взаимодействие, продает товары и услуги, покупает товары и услуги, создает рабочие места. Рабочего можно заменить, бизнес заменить сложно или невозможно вообще, потому что для его создания нужны колосальные ресурсы, организаторские, управленческие, денежные, etc.
Всяк сверчок знай свой шесток.
Люди из СНГ никак не могут привыкнуть к рыночной экономике, не понимают как она работает, тянут одеяло на себя, думают что все им обязаны, что все должно быть бесплатным. Это искривленное мышление. Это и есть наглость и неуважение ко всему. Пока они не поймут и не научатся приспосабливаться к рыночной экономике - будут нищими и битыми. Хватит завидовать бизнесменам и тем кто зарабатывает продажей, производством, услугами, и всем остальным. Стань таким же бизнесменом, или будь рабочим и знай свое место.
Всяк сверчок знай свой шесток.
несвязно написал.. блять.
короче, успех - это субъективно.
рабочий не может обладать капиталом.
нельзя всех отправить торговать. если отправим полицейского на базар, кто будет тебя защищать?
>Рабочего можно заменить, бизнес заменить сложно
Ты не забывай, что управленцы, основатели и прочие эти твои умники для этого самого бизнеса тоже отнюдь не жизненно необходимы, и их точно так же можно заменить.
Умер Джобс, и что мы имеем? Новые тонкие компьютеры, ретину, новые типы девайсов, и т.п. И все рады, мир не перевернулся. Фактически, ничего в худшую сторону не изменилось.
То же самое с Microsoft: Windows 8 и Windows 10 выпустили без Билла Гейтса, и они, по мнению многих, ничуть не хуже предыдущих ОС (и даже лучше!)
Да дохуя этих инвесторов, какого черта ты поебень-то несешь. Просто Баффетт самый богатый, а большинство остальных никто и звать их никак, безликие паразитарные мешки с деньгами.
Над твоим Баффетом стоит программист, не забываешь? До этого еще портной был. Я понимаю, что они не пишут код и не шьют одежду, но начинали они именно с этого, и сделали себе имя на своих продуктах, а не на мешке с деньгами.
>не такой чтобы заработать 50 миллиардов
Ты бы хоть погуглил сперва, капиталист хуев
https://9to5mac.com/2017/05/02/aapl-q2-2017-results/
Прикинь, сколько они за все эти годы заработали. Почему бы в них не инвестировать? Деньги бывают лишними? Да и соседи в списке форбс как бы намекают...
>Но также он несет самые большие риски
>Инвестирование это не везение
Почему ты долбоеб такой? Даже логически мыслить не можешь.
Вот в случае с Apple, например - это нихуя не везение. Они всегда внедряли у себя самые передовые технологии, преимущества которых очевидны.
Невозможно заменить музыкантов, художников, певцов, спортсменов и т.п.
Всех остальных, включая бизнесменов, заменить можно. Выше уже приводили пример Джобса.
Заменить то можно, но какова цена замены? Просто так сразу в работу не вклиниться новенький, нужно время на обучение и адаптацию.
Ну, как видишь, Джобса влегкую заменили.
Но профессионала да, может быть не так легко заменить.
19 лвл, без вуза, а мая заработал больше 100к.
Задавайте свои ответы.
За май. Слоуфикс.
Сколько за ночь?
напиши гайд how to > 100k
Кто он вообще такой?
Чем известен? Что за код?
Я понял, что кто-то программу которую он разрабатывал отдал далее вести другому?
Расскажи, анон.
Он похож на омегана такого каноничного которого за ручку водить надо.
А Джобс был истинной в последней инстанции или рабочим механизмом корпорации?
Ну ты и даун, и все, кто приводит в пример Джобса и Гейтса, вы почему-то заменяете должности, а не людей, придурки, рабочий, уйдя с работы, сможет только пойти в другом месте работать, посмотри что делал Гейтс после ухода из мс, они незаменимы не потому что они могут уйти из компании и она не развалится, они незаменимы потому что они могут СОЗДАТЬ компанию, которая без них не развалится и пойти создавать ещё, но это про гейтсов и джобсов, а инвесторы просто тоже не дураки, говорить что они нихуя не делают, это как говорить что программисты просто кнопки тыкает, а потом получает больше слесаря Васи.
>СОЗДАТЬ компанию, которая без них не развалится
Что страшного произойдет, если бы Гейтс НЕ СОЗДАЛ свою компанию? Исчезла бы потребность в операционной системе для пэки?
Да никуда эта потребность не делась бы, и вместо Виндовс была бы какая-нибудь конкурирующая ОС/2, или Макось, или хоть юниксы-линуксы. И развитие, может, только быстрее бы пошло.
Но нет, ты усираешься, что их бизнес - это отражение их личности, а не потребностей рыночка.
>программисты просто кнопки тыкает
Нет, он не просто кнопки тыкает. Он со своими коллегами написал браузер, с помощью которого я получаю доступ к необходимой мне информации.
Без программистов подобную вещь нельзя сделать, поэтому они нужны.
>инвесторы просто тоже не дураки
Да в жопу себе засунь свое "просто", оно ничего не доказывает.
"Инвесторы ПРОСТО не нужны, ну ты и даун".
Допустим, простой ботан-инженер поймет, что какая-нибудь Ардуина с экраном нужна не только ему, и выйдет на какой-нибудь Кикстартер, и другие такие же гики (его целевая аудитория) ему накидают мелочи, чтобы он на нее свой этот девайс сделал и им продал, и получат свои футболочки, а потом и Ардуины, если чувак-инженер осилит этот проект.
А может прийти дядя-бизнесмен, который наймет чувака-инженера, монтажницу Свету и продавщицу Машу производить чего-нибудь для гиков. Инженера он выпнет на улицу после того, как тот придумает ему свою Ардуину с экраном, а монтажнице и продавщице будет платить по рублю. Ардуину будет продавать по сто, себе возьмет с каждой Ардуины 50 рублей.
Вопрос: почему инженеру, который это все спроектировал, дали 10 рублей, а монтажнице и продавщице, просирающим свою жизнь за канифолью и за прилавком, платят по рублю, в то время, как сам бузинесмен отдыхает на курорте и ебет телок на свои "честно заработанные" 1000 рублей от продажи 2000 ардуин?
Ответ: потому что он развел троих лохов, не заметивших наебалова. Нет, вовсе не потому, что он такой дохуя важный и гениальный, это инженеришка придумал такие Ардуины делать.
Если эти твое прозреют и побегут ебаться вместо работы за нихуя на бизнесмена, а инженегр потребует нехуевый процент от прибыли за разработку следующего продукта, то и лафа у бизнесмена закончится, ведь сам он в транзисторах не шарит и с паяльником не дружит, а других дурачков, кто продал бы ему свое время и таланты за нихуя, не найдется.
Вот, ПОДУМОЙ на досуге над этим:
http://www.macdigger.ru/macall/apple-i-google-otvetyat-v-sude-za-soglashenie-o-neperemanivanii-specialistov-2.html
Незаменимые наши, блять.
>Нет, он не просто кнопки тыкает.
>Но нет, ты усираешься, что их бизнес - это отражение их личности, а не потребностей рыночка.
Ты дебил? Прочитай ещё раз нормально что я написал. Короче ясно, быдло 2.0, в вузе отучился, а мозгов так и осталось. Если инженера наебали, значит он не умный, значит он ты, зазубрил и думает, что это единственное важное в жизни, а другие люди все поголовно хуи, а то что твой дядя-бизнесмен за тебя, ебанутого задрота, продаст твой продукт в миллион раз больше копий, то что он купит тебе оборудование, и то что он всем скажет, что этот продукт не говно, ты, наверное, забыл, как и то, что он наймёт тебе макак из своего кармана помогать писать твой шедевр, ведь один ты его не напишешь, а ещё он уберёт все унылые бумажечки с налогами и учётами с твоего пути, ведь тебе некогда с ними ебаться, ты художник кода.
Блять, кикстартер, просто смешно, там такие гении каждый день проекты открывают и у них 30 дней проходит с 0$ донатов, потому что они даже не могут догадаться мелкую рекламу руками пустить, ведь они умеют только утыкаться носом в мониторы. У людей есть специализация, это то, на чём построена цивилизация и если ты этого не знаешь, то либо насмотрелся рен-тв, либо тебе меньше 18. И это всё при том, что норм бизнессмен будет вкладывать в новые проекты бОльшую часть денег.
И я не говорил про ничьи отражения личности, я говорю, что незаменимость их в том, что они смогли, они смогли нанять инженеров, продавцов и монтажников, а ты нет, потому что иначе ты бы не ныл, а сделал бы так же, но ой, что-то сложно, да? Какие-то договоры, поставщики, начальный капитал, у меня в коде такого нет!
И я ни в коем случае не говорю, что инженеры плохие люди(только если они не думают как ты), просто у каждого человека есть своя область в которой он оттачивает навыки, инженер в писании кода, продавец в продажах, а инвестор в том, кому стоит давать денег, а кто аутист с башнями тесла, а то ведь гики порешают, а потом какие-то охуительные проекты взлетают, получают миллионы долларов а потом тихо пропадают, уж эти лохотронщики точно заслуживают денег.
Дело говоришь. Инвестиции и бизнес - это такие же навыки, как и, например программирование. Плюс такие люди гораздо больше рискуют.
>капиталистическое общество ты сопоставляешь плановой экономике?
Нет конечно.
>программист - рабочий
Вовсе нет, зачастую программист - мелкий буржуа.
>и в ней деньги, это первые два уровня.
Не совсем. На остальные уровни тебе просто не добраться без достаточного кол-ва денег (в капиталистическом обществе во всяком случае). Кстати, это вообще специфика пирамиды Маслоу, на потенциальный level 3 ты можешь выйти только после удовлетворения соответсвенно level 1 и level 2, так что даже по твоей логике, все остальные уровни завязаны на бабки косвенно.
>тогда выперли программистов того времени и им пришлось торговать на рынке
Оооо, походу тут у нас кто-то ганс_спб начитался.
Суть в том, что некоторые берутся судить, что такое интеллект, а что нет. Ну типа учоный-мочоный он интеллект использует, а жырный буржуй никакой не ителлект, а просто хитрый дохуя. Но хитрость - это просто свойство интелекта, а то есть бехитростный = тупой в каком-то плане. Для того чтоб заработать денег - нужны мозги, вот и всё, только тебе хочется назвать это не мозгами, а чем то другим.
Да ты вообще быдло 1.0, мозгов и умения думать своей башкой, а не повторять маняоправдания тех, кто на тебе капиталы зарабатывает, не было, нет и не будет.
>Если инженера наебали, значит он не умный, значит он ты
Долбоеб, у тебя логика отсутствует в принципе.
Как я могу быть им, если вижу это наебалово?
>купит тебе оборудование
>всем скажет, что этот продукт не говно
>наймёт тебе макак
Да пускай попробует не сделать.
Он же не для меня старается, а для себя.
И платит он мне не в знак признания моих заслуг, а потому, что получит с моей работы гораздо больше.
А все это значит, что и я с ним могу с тех же позиций своего эго разговаривать, ты тупой, что ли, не понимаешь?
>кикстартер, просто смешно
На кикстартере дохуя успешных проектов было, не пизди. Не все, конечно, там чего-то собирали, но многие.
>а ещё он уберёт все унылые бумажечки с налогами и учётами с твоего пути
Дак если бы бумажечки были серьезным препятствием на моем пути, из-за которого я ничего не стал бы делать, их бы неизбежно привели к такому виду, чтобы мне было норм.
>они смогли нанять
Я тебе говорю, что другие бы сделали, если бы они исчезли. Потребность первична.
>не говорю, что инженеры плохие люди(только если они не думают как ты)
Т.е. не согласны с политикой непереманивания гугла и ябла, и прочими проектами за 10 рублей?
Ты то ли такой вот дядя в миниатюре, то ли просто ебать-лох, инженеришка за 10р. и неудачник, который даже не осознает наебалова.
Чем рискуют? Они ж не зарплату свою инвестируют.
В казино играешь? Лишь зарплатой рискуешь же
Мой оппонент изначально поставил себя самоутверждающимся хамлом, у которого весь стиль - писать оскорбления в каждом предложении, такой двач-способ сбросить напряжение, поэтому я не вижу смысла не написать прямо, что я лучше него. А ты проводишь такой психоанализ меня, а не его, потому что он подпездывает тебе, и поэтому тебе похуй на неадекватный стиль общения, а вот в случае меня ты используешь такой ad hominem на стероидах, потому что тебе не нравится мое мнение.
В целом же мне не понятно, мне мои знания приносят дохуя денег, при этом я не рискую ничем - в крайнем случае я буду получать меньше денег, но я никогда не уйду в минус, а ты утверждаешь, что они мне ничего не приносят.
Знал бы ты, сука бля, сколько ашот, который девять классов окончил, зарабатывает, ты бы не писал "мне мои знания приносят дохуя денег".
У меня есть знакомый без во, так вот он в Германию переехал на зарплату больше твоего "дохуя", зная только "круды на C#", и это только начало у него, по тамошним меркам он нищеброд... Хотя, какие круды, ебаный в рот, ты же процедурно КУДАхтал в дипломе вместо того, чтобы делом заниматься, ниишник хуев. На студентах он экономит, дегенерат физматный.
Еще про стиль кукарекает, ботан ебаный. Сам не умеет по-людски базарить, вот и бесится.
Все в точку тот чувачок ебасос твой прозвонил, все по делу пояснил. Бомби дальше, да макаку дополнительную найми за дошик, пока фартит тебе, петух, епта, кафедральный.
>Кстати, это вообще специфика пирамиды Маслоу, на потенциальный level 3 ты можешь выйти только после удовлетворения соответсвенно level 1 и level 2
Это тебя так капиталисты учат, чтобы и дальше был рабом. Вся эта пирамида и была создана, чтобы формировать рабское сознание - школа/вуз/работа на дядю/семья/личинка/ипотека/айфон в кредит/сдохнуть от старости.
Проиграл. Прямо как выпуск "Оккупай-педофиляй", педофилы у Пейсака именно так выглядели и разговаривали.
Раз уж тут все такие специалисты в вопросе вышки прочитал полтреда, стоит ли мне, выигравшему гринку имея диплом инженегра мухгту поступать в универ США на data science, учитывая что в лучшем случае я его окончу в 26 лет?
Все зависит от того, что тебе нужно. Если есть гринка, то дуй в США и ищи работу. Устроит зарплата - не учись, не устроит - учись. Все просто
Мне нужно использовать свои возможности по максимуму. Можно тогда и в США не дуть и здесь найти конторку где з/п в принципе устроит. У прогеров там зарплаты охуевшие, вот мне друг вакансию скинул 65$/час т.е. 10400 месяц, 3 года опыта с++, 2 года Линукс, бакалавр и паспорт ибо это госслужба, а госслужащим страховка бесплатно и бенефиты, например кредиты под 1%. Охуеть да?
Если у тебя грин карта, то при наличии навыков на диплом никто и не посмотрит, ну или он будет далеко не на первом месте. Другое дело если у тебя ее нет, тогда придется учиться по-любому.
А откуда у твоего вшивого инженера производственные мощности, совок?
Ну это вообще дифективная аргументация попёрла. Подобное можно применять когда угодно и к чему угодно, типа "это оно не на самом деле так, это вам внушили капиталисты/коммунисты/хуебляди/рептилоиды".
А вот и тупая манька рабочая подъехала.
Инженеришка подготовит файлики (Gerber-хуербер там, все дела) и отошлет на китайский завод. Ему сделают платы и отошлют их обратно.
Ты не знаешь, как электронику производят, долбик? Fabless manufacturing, не, не слышал?
>Инженеришка подготовит файлики (Gerber-хуербер там, все дела) и отошлет на китайский завод.
Ок. Деньги на производство где взять?
>Ты не знаешь, как электронику производят
Вси ваши копутиры китайцы делают
>Ты не забывай, что управленцы, основатели и прочие эти твои умники для этого самого бизнеса тоже отнюдь не жизненно необходимы, и их точно так же можно заменить.
Где же ты тогда работать будешь? Неорганизованная группа - это стадо. Стадо разбредется кто куда.
>Умер Джобс, и что мы имеем? Новые тонкие компьютеры, ретину, новые типы девайсов, и т.п. И все рады, мир не перевернулся. Фактически, ничего в худшую сторону не изменилось.
>То же самое с Microsoft: Windows 8 и Windows 10 выпустили без Билла Гейтса, и они, по мнению многих, ничуть не хуже предыдущих ОС (и даже лучше!)
При чем тут это. Любого рабочего можно заменить. Но если бы не было Джобса, не было бы и Аппл. Рабочий это винтик. Одним больше одним меньше.
Вот в СССР не было капиталистов и предпринимателей-эксплуататоров и было самоё мощное и технически развитое государство
>Да дохуя этих инвесторов, какого черта ты поебень-то несешь. Просто Баффетт самый богатый, а большинство остальных никто и звать их никак, безликие паразитарные мешки с деньгами.
>Над твоим Баффетом стоит программист, не забываешь? До этого еще портной был. Я понимаю, что они не пишут код и не шьют одежду, но начинали они именно с этого, и сделали себе имя на своих продуктах, а не на мешке с деньгами.
Глупый школотрон. Инвесторов всегда меньше чем бизнесменов, и тем более меньше чем специалистов/рабочих. Финансы изучай, если есть чем.
Какая разница знают тебя или нет. Инвестору тяжелее заработать чем бизнесмену. Риски намного больше. Инвестор как сапер. У бизнеса есть поддержка государства, банков, всякие там субсидии, есть движимое и недвижимое имущество. Рисков намного меньше получается.
Остальное даже комментировать не буду. Иди уроки учи, школьник. Прежде чем лезть в такие дела, подтяни финансовую грамотность. Ты же даже основ не знаешь, а пытаешься рассуждать.
Речь не об этом. Местая школота твердит, что погромисты самые главные, да и вообще специалисты/рабочие. Это противоречит законам финансов. Вот это я и опровергаю.
В СССР не было инвесторов было лучшее государство
Головой подумай прежде чем писать. Музыканты, художники, певцы, спортсмены, и т.д. - не нужны. Они не создают рабочие места, не создают бизнес, не растят экономику, не вкладывают (инвестируют) средства. Это типичные специалисты, не бизнесмены. Для экономики они не важны.
>Ну, как видишь, Джобса влегкую заменили.
Джобс основатель уникальной компании, уникального бизнеса. Его в принципе нельзя заменить. Он все это придумал и создал. Никто его не заменит. Нет человека, который бы повторил его путь.
Любого специалиста/рабочего можно заменить. Потому что он выполняет указания, он как процессор, исполнитель. Он не уникален. А бизнес и основатель - уникальны.
>Ну ты и даун, и все, кто приводит в пример Джобса и Гейтса, вы почему-то заменяете должности, а не людей, придурки, рабочий, уйдя с работы, сможет только пойти в другом месте работать, посмотри что делал Гейтс после ухода из мс, они незаменимы не потому что они могут уйти из компании и она не развалится, они незаменимы потому что они могут СОЗДАТЬ компанию, которая без них не развалится и пойти создавать ещё, но это про гейтсов и джобсов, а инвесторы просто тоже не дураки, говорить что они нихуя не делают, это как говорить что программисты просто кнопки тыкает, а потом получает больше слесаря Васи.
Истинно. Хоть один адекват.
>>Головой подумай прежде чем писать. Музыканты, художники, певцы, спортсмены, и т.д. - не нужны. Они не создают рабочие места
Кассиры, технички и прочий персонал обслуживающий концерты с тобой не согласны
>>не растят экономику
Они делают вклад в ВВП
Школьник, съеби отсюда, не то мамка заругает.
>Ты дебил? Прочитай ещё раз нормально что я написал. Короче ясно, быдло 2.0, в вузе отучился, а мозгов так и осталось. Если инженера наебали, значит он не умный, значит он ты, зазубрил и думает, что это единственное важное в жизни, а другие люди все поголовно хуи, а то что твой дядя-бизнесмен за тебя, ебанутого задрота, продаст твой продукт в миллион раз больше копий, то что он купит тебе оборудование, и то что он всем скажет, что этот продукт не говно, ты, наверное, забыл, как и то, что он наймёт тебе макак из своего кармана помогать писать твой шедевр, ведь один ты его не напишешь, а ещё он уберёт все унылые бумажечки с налогами и учётами с твоего пути, ведь тебе некогда с ними ебаться, ты художник кода.
Инженеры обычно по жизни тряпки. Но мнят о себе дохера. Умеют только мозг задрачивать. Больше ничего. Без управленца они как бараны.
Закройся и не тявкай. Ты наемный работник. Ты продаешь свое время, продаешь себя. А бизнес тебя покупает. Так что закройся и делай работу. Мнишь тут о себе дохера. Ты обслуживающий персонал.
В стойло слуга.
Деньгами рискуют, деньгами. Им их не вернут. Рабочий/специалист вообще не рискует. Он знает что стабильно будет получать зарплату.362
Ты попытался наехать на мое личное мнение. При чем так исподтишка, переведя тему в другое русло. Хотел меня спровоцировать, но не вышло. Потом с кем то там закусился, а теперь пытаешься давить на жалость, типа: почему ты его не анализируешь. А зачем мне это, мне неинтересны ваши выяснения отношений. Ты мне что то доказывал, я это опроверг, и написал снова свое личное мнение о твоем поведении.
И я был прав, ты зависишь от чужого мнения. Тебя легко задеть, вывести из равновесия. Ты всем доказываешь, что нужно жить так как ты. Но не понимаешь, что не у всех такие же цели как у тебя.
Тупо дрочить знания не практично. Нужно делать то, что можешь прямо сейчас. Можно задрочить кучу матана, но при этом быть нищим. Или не использовать это в работе. Это все пустые знания, пустые навыки.
>Это тебя так капиталисты учат, чтобы и дальше был рабом. Вся эта пирамида и была создана, чтобы формировать рабское сознание - школа/вуз/работа на дядю/семья/личинка/ипотека/айфон в кредит/сдохнуть от старости.
А коммунисты/социалисты хочешь сказать не учат так? Еще больше. Капиталисты дают свободу выбора, а коммунисты/социалисты заставляют делать что им надо.
И кто после этого раб?
Своя голова есть? Или может за тебя и поехать нужно? Я не против.
>А откуда у твоего вшивого инженера производственные мощности, совок?
Красава, подорвал знатно совочка.
Мимо школьник. У инженера нет таких денег, чтобы в на заводе оптовую партию производить. А самое главное - у него нет предпринимательской жилки. Он не умеет продавать. Инженер умеет только выполнять приказы.
>Вот в СССР не было капиталистов и предпринимателей-эксплуататоров и было самоё мощное и технически развитое государство
Не пизди. Самое мощное никогда не было. В лаптях всю жизнь ходили. Страна рабов. За бесплатно работали. И всем ноги целовали.
Было рабство. Не было частного ничего. У людей все отбирали. Начальники отбирали у подчиненных и жили как сыр в масле. А вы рабы землю жрали. Вот тебе и лучшее государство.
>Кассиры, технички и прочий персонал обслуживающий концерты с тобой не согласны
Помещения нужны не только для концертов, но для конференций и прочего. Так что певцы и вся шелуха не нужны.
>Деньги на производство где взять?
Я же написал - на кикстартере, а дальше - от продажи первой партии. В глаза долбишься?
>Любого рабочего можно заменить
Да и любую компанию можно заменить, взять - и перейти в другую компанию.
>Но если бы не было Джобса, не было бы и Аппл
Если бы не было Эппла, Майкрософт занимал бы 99% рынка, а не 94 или сколько там сейчас. И инженеры Эппла работали бы в этом самом Майкрософте. Майкрософт, кстати, инженер построил, а не хитрый барыга.
>Инвестору тяжелее заработать чем бизнесмену
Типичная совковая логика. Тяжелее = круче, епта. Без них обойтись можно, как нехуй ссать, а уж тяжелее их "работа" или легче - это похую.
Какой ты тугодум, пиздец, бля. Ну замени пойди какую-нибудь Лану дель Рей.
И, тем не менее, винда с пекой вполне его вытеснили с рынка. А теперь вместо него вообще какой-то пидор, и все довольны.
>Инженеры обычно
Угу. Вот только что Гейтс, что Маск, что миллион других предпринимателей были изначально этими самыми инженерами.
И инженер с ардуинкой, собравший денег на кикстартере из моего примера - тоже предприниматель.
А "управленцы" твои - это тоже всего лишь наемные менеджеры, и ты преувеличиваешь их важность. Инженеришка-владелец бизнеса (т.е., собственно, предприниматель) вполне может нанять себе такого, когда перестанет справляться сам, и контролировать его работу.
https://ebanoe.it/2017/05/28/megafon-breakdown/
>Было рабство.
А сейчас его нету?
>Не было частного ничего.
Как будто что-то плохое.
>Начальники отбирали у подчиненных и жили как сыр в масле. А вы рабы землю жрали.
В СССР любой рабочий мог настучать в партию на оборзевшего начальника, после чего у него появлялсь проблемы. А если твой дед был терпилой, то сам виноват, свои права надо отстаивать. А можешь ли ты сейчас повлиять на своего генерального директора? Нет. Особенно весело, когда у тебя одно градообразующее предприятие, и сменить работу невозможно.
>Вот только что Гейтс, что Маск, что миллион других предпринимателей были изначально этими самыми инженерами.
Ни Гейтс, ни Маск никогда не работали инженерами или программистами.
Тем не менее, самый богатый человек на планете - инженер.
Про Гейтса хорошо известно, что он был в курсе технических проблем и даже принимал участие в разработке (т.е. писал код) большую часть времени в Майкрософте.
Не знаю, как насчет должности, но Гейтс, вообще-то, по факту был программистом.
Слышь, майдаун, это было самое свободной и сытое государство! В космос лета, гитлера убили, США под шконку загнали и вас тварей загоним. Путин скоро достроит СССР 2.0 и поедете по этапам
>Я же написал - на кикстартере, а дальше - от продажи первой партии. В глаза долбишься?
Кикстартер это что? Площадка для поиска инвестров. Ты же твердишь инвесторы не нужны? Ха-ха-ха.
>Да и любую компанию можно заменить, взять - и перейти в другую компанию
Создать компанию подобную Apple невозможно, она уникальна. Нанять нового работника можно легко. Их пруд пруди.
>Если бы не было Эппла, Майкрософт занимал бы 99% рынка, а не 94 или сколько там сейчас. И инженеры Эппла работали бы в этом самом Майкрософте. Майкрософт, кстати, инженер построил, а не хитрый барыга.
Вот именно. Инженер заменяем, а компании уникальны. Гейтс может и учился на инженера, но он бизнесмен, инвестор. Это особое мышление. Он не работает руками, он организовывает работу команды спецов. Без него спецы все равно что стадо баранов, они ничего не могут.
>Типичная совковая логика. Тяжелее = круче, епта. Без них обойтись можно, как нехуй ссать, а уж тяжелее их "работа" или легче - это похую.
Ну ну. На кикстартер ты значит хочешь идти за инвестициями, но при этом инвесторы не нужны. Тупой школьник.
>И, тем не менее, винда с пекой вполне его вытеснили с рынка. А теперь вместо него вообще какой-то пидор, и все довольны.
Еще раз. Джобс создал уникальную компании, и его трудами пользуются люди, которые сейчас там работают. Нынешний управленец сам ничего не создал, он просто получил все готовое.
>Угу. Вот только что Гейтс, что Маск, что миллион других предпринимателей были изначально этими самыми инженерами.
И инженер с ардуинкой, собравший денег на кикстартере из моего примера - тоже предприниматель.
А "управленцы" твои - это тоже всего лишь наемные менеджеры, и ты преувеличиваешь их важность. Инженеришка-владелец бизнеса (т.е., собственно, предприниматель) вполне может нанять себе такого, когда перестанет справляться сам, и контролировать его работу.
Это единичные случаи. Большинство бизнесменов в мире, неинженеры, а часто вообще без образования. Инженеры не самые умные и нужные. Инженер становится бизнесменом 1 на 1000 случаев, если не меньше. Очень редко инженер может стать бизнесменом. У него нет необходимых качеств. Он не может организовывать, управлять, продавать.
>>Я же написал - на кикстартере, а дальше - от продажи первой партии. В глаза долбишься?
Где гаранти, что ты их там возьмёшь и не просрёшь свою идею в процессе её рекламы?
>А сейчас его нету?
Где то есть, например в Северной Корее. А в нормальных странах свобода выбора. Хочешь будь спецом, хочешь рабочим, хочешь бизнесменом или инвестором.
>В СССР любой рабочий мог настучать в партию на оборзевшего начальника, после чего у него появлялсь проблемы. А если твой дед был терпилой, то сам виноват, свои права надо отстаивать. А можешь ли ты сейчас повлиять на своего генерального директора? Нет. Особенно весело, когда у тебя одно градообразующее предприятие, и сменить работу невозможно.
Это сказки. Все боялись начальников. Никто никого не сажал, связи все решали. У всех начальников были связи с вышестоящими, они им отстегивали. Коррупция была на высочайшем уровне. Работяги были рабами. НЕ жилья, не выбора, не возможностей. Будешь думать как мы скажем, учиться и работать где мы скажем, и даже жить как мы скажем.
Название компании в студию, где Гейтс работал на должности простого кодера. Крестики-нолики в школе не в счет.
>и вас тварей загоним
Тебя - обязательно.
>Тем не менее, самый богатый человек на планете - инженер.
По образованию. И что дальше? Он же не стал как ты всю жизнь работать обслугой.
Олька порвалась.
>А в нормальных странах свобода выбора.
На бутылку давно не садился, какая у тебя свобода, раб Путина? 1991 дал тебе ровно одну свободу: сдохнуть от голода, если нет работы.
>Все боялись начальников. Никто никого не сажал, связи все решали. У всех начальников были связи с вышестоящими, они им отстегивали.
Типичный пидораший менталитет. Безграмотное быдло боялось, нормальные люди по мере сил боролись с беспределом.
>Никто никого не сажал, связи все решали. У всех начальников были связи с вышестоящими, они им отстегивали. Коррупция была на высочайшем уровне.
Школьник, ты про такую организацию как ОБХСС слышал? За коррупцию уровня Васильевой и Табуреткина в СССР расстреливали - и отнюдь не только при Ленине и Сталине.
>Никто никого не сажал, связи все решали. У всех начальников были связи с вышестоящими, они им отстегивали.
>Работяги были рабами. НЕ жилья, не выбора, не возможностей.
Тупой школьник, в СССР квартиры выдавали БЕСПЛАТНО. И были методы, чтобы сократить свою очередь... А теперь расскажи, как в сраной рашке работяге с зп 35к приобрести квартиру стоимостью 4 миллиона.
Почему все антисоветчики - безграмотные дебилы, не знающие истории? Могли бы хотя бы у своих родителей спросить подробности.
>Школьник, ты про такую организацию как ОБХСС слышал?
Михаил Юрьев там работал. Техасский бизнесмен сейчас.
>ВРЁТИИИИ
Ааахахахаха
Ну погугли, если не веришь.
Гейтс изначально был прогером, писал код а-ля твой инженеришко.
Просто у тебя искаженное восприятие инженеров, вся вот эта хуета про "нямогуть!1!! другое сознанье-мышленье" и т.п.
>Площадка для поиска инвестров.
Ну так они получают взамен сам продукт и памятные подарки. Т.е. их продукт интересует, а не навар. Это не левые дяди, которые вложили мульен только ради того, чтобы получить взамен два просто за факт, что вложились.
>Ты же твердишь инвесторы не нужны?
Молодой человек, ваш юношеский максимализм меня пугает.
Твоя уловка заключается в том, что если инженер захочет рискнуть, возьмет кредит и у него получится - ты объявишь его предпринимателем с предпринимательской жилкой. Хотя вообще это нормально, когда люди работают в корпорации, потом стартапят какое-то время, потом у кого-то получается, у кого-то нет, опять идут в корпорации, потом опять стартапят и т. п. У меня в госконторе было 3 бизнесмена, все так или иначе добились, чего хотели - один работал в денежную вторую половину нулевых и ушел при падении рынка, второй построил бизнес не увольняясь, заработал на квартиру и продал его, третий так и работает - довольно много въебывает при этом.
У меня доля 5% с продаж с тех продуктов, которые были разработаны по моей инициативе. Вообще в культуре стартапов опционами разве что не подтираются, это как раз нормально замотивировать сотрудника долей в фирме. Поэтому это все рассуждения диванной маньки, у которой нет ни предпринимательской жизни, ни таланта инженера.
>если инженер захочет рискнуть, возьмет кредит и у него получится - ты объявишь его предпринимателем с предпринимательской жилкой
А если он начнёт писать стихи, то мы назовём его поэтом, а ты всё так же будешь брызгать слюной и визжать как манька
То есть ты не обсуждаешь конкретных людей, а выдуманные тобой ярлыки. А то, что большинство работу на дядю и управление своей собственностью чередует, ты в упор не видишь.
>>большинство работу на дядю и управление своей собственностью чередует, ты в упор не видишь.
Может покажешь?
Юноша, ты рассказываешь сказки. Ты на ольку похож, хоть и против тупина выступаешь. Раб целующий сталина в задницу, называет кого то рабом, лол.
Я не запутинец, и не совковый раб. А ты от запутинцев ничем не отличаешься. Хотя здравый смысл подсказывает, что ты олька-подстилка.
Ты раб порашесрачей.
>Тупой школьник, в СССР квартиры выдавали БЕСПЛАТНО.
>Почему все антисоветчики - безграмотные дебилы, не знающие истории?
Зато ты образованные и не понимающий законов сохранения энергии
>Гейтс изначально был прогером, писал код а-ля твой инженеришко.
Он вроде писал код не за деньги, то есть не работал прогером.
>у так они получают взамен сам продукт и памятные подарки. Т.е. их продукт интересует, а не навар. Это не левые дяди, которые вложили мульен только ради того, чтобы получить взамен два просто за факт, что вложились.
О чем ты? Не знаю как работает кикстартер, но вроде там есть доли в проектах, и соответственно дивиденты. Но даже если нет, это дело не меняет, площадка для поиска инвестиций.
>Молодой человек, ваш юношеский максимализм меня пугает.
Шта? У тебя стиль общения школьника. Какой я тебе молодой человек.
Если тебе больше 30-ти, то это пиздец. Быть настолько тупым и не приспособленным к жизни, это пзц. Ты маменькин сынок. Капризничаешь как ребенок. И еще про максимализм пишешь.
варианты совковых квартир:
1. коммуналка
2. малосемейка общажного типа без сортира и ванной, с 1-2 сортирами + душ на этаж. последний этаж мог быть усеченным и там не было санузла (надо бегать на пердпоследний этаж)
3. одно-двухэтажные деревянные бараки с удобствами на улице. в доме ни сортира, ни ванной, ни газа, ни телефона. иногда даже без воды
4. двухэтажные кирпичные и панельные дома без санузла в квартирах (сортир на улице, помыться в общественную баню)
5. в селах и деревнях одно и квартирные деревянные дома строго без удобств в доме (зачастую без воды)
6. вагончики и бараки из пенопласта в коих проживали строители бама и прочие категории
7. маленькие тесные хрущебы 25 квадратов и типа того
многие жили в общагах, получить отдельную квартиру было сложно. для этого надо было работать в определенных ведомствах, либо по блату, либо долго стоять в очереди. и сложная процедура вставания на учет и т.д.
жилье принадлежало государству, продавать его было нельзя. "бесплатность" жилья совки компенсировали тем, что все получали стандартные 100 рублей, на которые можно было затариться килькой в томате и червивым компотом из сухофруктов в гастрономе
Ты путаешь все. Бизнес - это четко отлаженный создателем механизм, который работает без его участия. То есть там есть все люди следящие за всеми процессами, есть исполнители процессов, есть поставщики, есть покупатели, и т.д. Если же создатель сам участвует в работе бизнеса, то это не бизнесмен, это специалист-предприниматель. Если он заболеет - работа остановится, если улетит на отдых - работа остановится.
Опционы и все остальное это все не то. Это все основы финансов. Бизнес это саморегулируемый механизм.
>большинство работу на дядю и управление своей собственностью чередует
Своя собственность приносящая прибыль, это не бизнес, а инвестиции. Бизнес - работает самостоятельно. Без участия создателя.
>Он вроде писал код не за деньги, то есть не работал прогером.
Только в школьном возрасте.
Прально. Даже путин всю жизнь в комуналке ютился. От того наверное такой злой.
Спиридон Иванович Путин (19 декабря 1879—1965) — повар Ленина и Сталина, дед президента РФ Владимира Путина.
Это та же самая уловка. Называется "Ненастоящий шотландец". Инженер с успешным бизнесом забывает о своем инженерном образовании и становится ашотом без образования, бизнесмен, который управляет стратегией своей компании - не бизнесмен вовсе, и т. п.
А как же СВЯЗИ потомка повара Ленина?
Финансовую грамотность подтяни. Есть 4 способа зарабатывать деньги. 1 работать на кого то, 2 стать ИП или типа того, как например частный репетитор, (это еще не бизнес, тебе приходится работать самому), 3 бизнес, это уже когда ты сам не работаешь, 4 инвестиции, вложение средств с получением прибыли.
Бизнес это когда ты сам не работаешь. Вообще не работаешь. Ты сидишь дома, а где то там наемные работники все делают, от планирования до получения прибыли. Ты только снимаешь сливки.
Ну допустим, и что дальше? Все равно его родители и он сам жили в коммуналке.
Пиздежь.
Почитал тред.
Я вот смотрю силиконовую долину. Как же легко там программист продвигает свой продукт, ходит в компании, ищет инвесторов, разговаривает с миллиардерами, его глаза горят надеждой. Вот и мой американский друг по переписке тоже постоянно с надеждой рассказывает, как он замутит стартап и заработает кучу бабок. Т.е. они реально верят в Америке, что своим творчеством, трудом и продуктом можно поднять бабла, и люди будут добровольно платить за их продукт.
У нас другая ментальность. Наши люди платят деньги не за удовольствия и не за излишек, а только если вынуждены это делать или если отнимают. До сих пор удивляюсь, как на нашем менталитете с нулевой гос. поддержкой взлетел вконтакт. Казалось бы, рашко реальность может рожать только попильные вырвиглазовые конторки уровня мейл.ру и яндекса, куда вбухивают бабки рос. олигархи, чтобы потешить чсв перед западом.
Я бы в жизни не пошел на кикстатер, у меня нет никаких надежд на бизнесы, основанные на знаниях, (не попилочные и не перекуп) и стартапы. Я не верю в инвесторов, я не верю в экономику и конкуренцию, не основанную на силе и запугивании. Я пуганный рашко реальностью. Поэтому я буду сидеть на аутсорсной галере и радоваться зарплате в долларах.
Я вот смотрю силиконовую долину. Как же легко там программист продвигает свой продукт, ходит в компании, ищет инвесторов, разговаривает с миллиардерами, его глаза горят надеждой. Вот и мой американский друг по переписке тоже постоянно с надеждой рассказывает, как он замутит стартап и заработает кучу бабок. Т.е. они реально верят в Америке, что своим творчеством, трудом и продуктом можно поднять бабла, и люди будут добровольно платить за их продукт.
У нас другая ментальность. Наши люди платят деньги не за удовольствия и не за излишек, а только если вынуждены это делать или если отнимают. До сих пор удивляюсь, как на нашем менталитете с нулевой гос. поддержкой взлетел вконтакт. Казалось бы, рашко реальность может рожать только попильные вырвиглазовые конторки уровня мейл.ру и яндекса, куда вбухивают бабки рос. олигархи, чтобы потешить чсв перед западом.
Я бы в жизни не пошел на кикстатер, у меня нет никаких надежд на бизнесы, основанные на знаниях, (не попилочные и не перекуп) и стартапы. Я не верю в инвесторов, я не верю в экономику и конкуренцию, не основанную на силе и запугивании. Я пуганный рашко реальностью. Поэтому я буду сидеть на аутсорсной галере и радоваться зарплате в долларах.
Просто у тебя нет предприимчивости. Вот и все. Ты боишься рисковать. А Павел Дуров не боялся. Тем бизнесмены и отличаются от других людей. Они не боятся прогореть. И они прогорают. И пробуют снова. И снова прогорают. Когда у них получается. Вот и вся разница. У них собрано 90% денег на земле. А остальные 10% денег, у 90% населения, то есть у рабочих/специалистов.
В той стране, где он родился и вырос, это таки был путь к успеху.
Не знаю можно ли назвать успехом исполнение чужих прихотей. Учись там то на того то, там работай, а не здесь.
Это модель воспитания такая. Матери в СССР и СНГ очень злые, требовательные, оскорбляют, подавляют детей, не дают выбирать и развиваться, хотят чтобы всю жизнь жил с ней. Вот поэтому вырастают такие музжчины, не рыба не мясо. А отцы в СССР и СНГ часто представляют из себя подкаблучников, потому что воспитаны точно также, алкоголики, нарушена психика из за критики матери и теперь жены, суицидальные наклонности.
В общем наследственность не ахти. Мало кто вырос в здоровых семьях, кому повезло с этим, тот не имеет таких психологических проблем как у мужика на видео.
Это называется рантье и на длинной дистанции твои доходы съест инфляция.
Сейчас ничего не поменялось. Либо ты ответственен за себя, либо на шее у кого то, либо бомж. У каждого есть выбор.
Что рантье? Где рантье? При чем здесь вообще рантье?
С точки зрения финансов, нет понятия рантье, есть понятие инвестиция. Бизнес центры строят для того чтобы сдавать в аренду. Это инвестиции. И никто не прогорает.
Ты самый бесполезный здесь.
Запости ссылку на его плагин на рсдн. Аж интересно посмотреть на его код.
Он пишет нормальный код за свои деньги. Мог бы писать хороший код с такой сложностью алгоритмов, работал бы в другом месте за другие деньги.
ахах, он использовал do while как цикл в одном проходе. вот оно советское образование, у нас в пхп треде за такое по рукам бьют. ящитаю каждый программист должен получать образование в этом разделе.
https://www.youtube.com/watch?v=8m_9qa10O3M
https://www.youtube.com/watch?v=8m_9qa10O3M
с кокой еще сложностью алгоритмов. это очередной пример, когда физиков-матяматиков старой школы нельзя подпускать к программированию. они учились по давно устаревшим практикам. сейчас бест практис пишутся на стак оверфлоу, хабре, дваче и еще парочке скрытых конф.
Я даже не рисковать боюсь. Наверное, нужно быть дюже общительным чуваком, чтобы не бояться мутить биз, особенно в такой хрупкой сфере, как айти, набитого нердами с кучей свободного времени и аутистами с божественными скиллами, и не блестя при этом талантами уровня Криса Касперски.
Ну и плюс нужно потребности Западного биза изнутри знать, что ему нужно. А откуда это знать рядовому ваньке из Рашки? Не очередную инди-игорю же для стима клепать или там уэб-студию открывать. А у дурова была команда друзей-спецов изанчально.
Ничего знать не нужно. Нужно уметь делегировать, управлять. За тебя все будут делать, нанимай лучших. Коммуникабельность конечно важна.
Как это ничего знать не нужно? Т.е. тупо берешь стартовый капитал, копируешь работающую схему и вкладываешь? не может быть так просто. ты хочешь чтобы я попробовал и прогорел.
Берешь стартовый капитал, платишь с него зарплату тому, кто знает, и молишься, чтобы он ничего не спиздил. Спиздил - значит ты не предприниматель и выбрал не того человека. Не спиздил - живи на процент от прибыли.
кто знает что? как бизнес делать?
Нет, это будет специалист-наемный рабочий, по построению бизнесов. Лох, одним словом. А тебе главное бабки дать и все, будешь на коне.
Мне кажется 40летнему программисту проще будет на стройку идти работать или в монтажники с иванычем.
>Нет, это будет специалист-наемный рабочий, по построению бизнесов. Лох, одним словом.
>А тебе главное бабки дать и все
>Лох, одним словом.
>главное бабки дать
>вроде там есть доли в проектах
>вроде
Kickstarter doesn’t allow creators to offer equity.
И правильно. Вложил 100 рублей, а взамен с чужой идеи и реализации, палец о палец не ударив, получил миллион долларов? Нееет, так нечестно, дружок.
>Он вроде писал код не за деньги, то есть не работал прогером.
Полно информации в сети, что он был выдающимся программистом, и перестал этим заниматься, когда уже винда была. Про письмишко его знаешь, где он разнес в пух и прах тогдашних ниишников-опенсорсников и заставил платить за софт?
"As the majority of hobbyists must be aware, most of you steal your software. Hardware must be paid for, but software is something to share. Who cares if the people who worked on it get paid?"
Упоминаемый Altair BASIC они с Алленом вдвоем писали самостоятельно, на продажу. Я не знаю, откуда ты взял, что он не писал код на продажу.
>Шта
Ну разумеется, ты маленький наивный мальчик. Живущий в стране розовых единорогов, добрых фей и великих честных бизнесменов.
Если уж на то пошло, у Гейтса родители были успешными юристами. И, вероятно, успех MS-DOS отчасти обязан этому факту, хотя юзерам было бы лучше, если бы победил какой-нибудь ее более продвинутый конкурент, которых, полагаю, было в достатке.
А может, все и не так было. Может, Билли просто познакомили с нужными людьми, а дальше все определила его любовь к созданию программ.
Лучше бы сегодня уроки выучил, завтра отдыхал бы весь день, и на свежую голову в школу.
>А тебе главное бабки дать и все
Вот она, самая суть инвесторов.
Дык это едва ли от уровня его образования зависит.
Хотя если у него опыта 20 лет (в программировании), то вполне может работу найти.
Но такой дядя, скорее всего, уже на административную должность претендовать будет.
>нагуглить куски готового кода
... и потратить в двадцать раз больше времени, пытаясь слепить из них что-то работоспособное.
Ты думаешь, там что-то новое в плане алгоритмов?
Проверить, что один полигон внутри другого - этого нет в справочниках и на стэковерфлоу?
Да только вот с хуя ли ты решил, что эти лучшие пойдут работать к тебе, и что они будут с тобой до конца, а не съебут к более щедрому дяде при первой же возможности?
Не говоря уж о том, что там часто хуета написана, а где правильно - только минимальный сниппет, или в свободной форме сама суть. А чтобы исправить код, нужны уже знания и опыт, и вообще с чужим кодом зачастую сложнее работать.
Потому что они лохи, очевидно же. Так как являются наемными работниками - то есть лохами по определению.
Так они могут наебать тебя сами.
Получить зарплату, наделать хуеты и свалить.
А ты ж ведь нихуя не разбираешься, ибо не инженеришко сам.
Как тебе такое?
Тогда ты не бизнесмен нихуя. У бизнесмена все получится.
Так сначала все получится, а потом я проебу все деньги на зарплату.
Анончик, видно ты человек опытный и в людях разбираешься. Посему прошу не поленись прочесть:
если человек обучался в годном вузе, однако его выперли
1)например с 3го курса (когда пройдена база) за пересдачи - случилось так, что не успел сориентироваться покуда был в депрессии
2) или допустим на 4м курсе за то, что натворил херни (жестко нарушил дисциплину, употребляя какую-нибудь траву, но не причинив по итогу ущерба никому и ничему, "по глупости")
3) или же накопившееся "осознание действительности", допустим, в середине второго курса настолько осадило студента (активного до того момента), что он временно отключился от своих текущих задач и "проебал пару важных зачётов", не приложив усилий по исправлению ситуации?
4) или у человека просто смыло интересы в связи с тем, что ему открылись некие новые важные проблемы, им ранее не замеченные, он эту ошибку осознал - однако было уже поздно и его выгнали.
можно ли сказать что-либо определенное про людей с неполным высшим, полученным в каком-либо солидном вузе? Т.е. если студент справился с элементарными задачами типа сдачи нескольких сессий, однако на каком-то этапе не смог довести образование до конца?
понятно что 99% паста но всё же разомну пальцы и выскажу свои наблюдения.
>Выпускники к этому не способны. Их учат обратному, будь хорошим мальчиком, получай хорошие оценки, учись и всю жизнь работай на дядю.
в моем вузе ничему подобному не учили, а давали полную свободу. никакого давления. хочешь - заваливай экзамены, хочешь учись на тройки, хочешь учись на отлы. все вокруг учились тому, чему хотели или чему было комфортнее.
точнее так: есть первый - общий - поток информации и проблем. лекции семинары практика, домашка и контрольные-экзамены.
кроме экзаменов ничего не является обязательным. в рамках этого потока никто явно не указывает тебе (не говоря уже о повторении), на что обращать внимание.
второй поток - общение с другими студентами и совместное решение задач и тп
третий поток - это общение с взрослыми по инициативе студента. с 1го же курса дохуя возможностей начать тратить свое время в лабах, ходить на ЛЮБЫЕ пары любых факультетов. среди персонала института всегда находятся те кто содействует-помоает-одобряет любую учебно-практическую инициативу студентов. точнее - вообще любую мыслимую инициативу.
потому всё, что ты тут понапесал - это вопрос инициативы и не более того. а формирование инициативности у человека - это чисто процесс хаотичный. генетика - факторы воспитания - инциденты и тп.
Если же _верить_ твоему посту, если какой-то юный наивный анон что-то из твоего поста таки впитает, то ему вместе с тем стоит понимать следующее:
- есть такие знания, которые в то же время и навыки. Практически никогда очевидное и "общепринятое" знание не является полезным навыком. Обычно это знания, добытые в ходе длительного поиска или подсказанные близкими.
-В некоторых известных мне заведения выстроена система, которая так или иначе обязательно ставит студенту набор навыков. Набор этот отличается от вуза к вузу, отличаются и методы, какими система толкает-вынуждает-поощрает студента дрочить навык.
-учеба в вузе дает возможность быстро построить широченный круг знакомств, в том числе совместив это с другими задачами (с учебой например).
-учеба (в годном вузе) - даёт общагу, стипуху и статус. статус студента-выпускника некоторых вузов априори означает какой-никакой авторитет. в отдельных случаях человек тебя просто даже не способен проигнорировать, если ты студент-выпускник некоего подмножества вузов.
-опять же, некоторые вузы дают тебе какую-то специализированную интуицию - в математике например. как бы ты ни учился, даже если совсем усилий и боли не вкладывал - одно лишь нахождение в системе неизбежно тренирует твое подсознание. и ты, даже не имея опыта по какому-то вопросу-теме-проблеме, сразу можешь выдать зачатки решения. хотя никакого опыт допустим нет вообще. видел такое неоднократно и испытывал сам, что нихуёво удивило. будто магии обучился. это то, что лично я считаю "истинным" образованием. некая мысленная и подсознательная структура, которая пронизывает весь жизненный опыт и всё восприятие. разложение всего по базису, например.
Все так учатся. Пробуешь - прогараешь. Если не пробовать, то никогда не научишься.
В финансах ты полный ноль. Никому ты не нужен. Бизнес привлекает инвестиции, а не наоборот. Это значит, что ты приходишь с протянутой рукой и клянчишь. А не инвесторы ходят и умоляют тебя взять деньги.
У тебя типичное совково-расеянское мышление. То есть детское. Честно - не честно. В жизни нету честно или нечестно. В жизни есть кто добивается и выживает, и есть такие как ты, кто ноет о нечестности. Тебе никто не обязан ничем, да и никто в тебя не вложится, потому что у тебя детское мышление.
В бизнесе выживает сильнейший. На войне как на войне. Ты такой наивный, что перевернул все наоборот. Ты клянчишь у инвесторов, а не они у тебя. Ты подстраиваешься под рынок, а не рынок под тебя. Оставь детское мышление, повзрослей. Тебе никто не обязан, подстраиваться под тебя никто не будет. Не хочешь Подстраиваться под жизнь - оставайся на обочине.
>А ты ж ведь нихуя не разбираешься, ибо не инженеришко сам.
Много ли инженеришки шарят в бухгалтерии? А в управлении, в планировании? Наемный труд для того и нужен чтобы не делать все самому. Наемные работники боятся работодателей, ничего они не украдут. Посмотри на себя, ты бы украл? Нет, испугался бы, тебя же посадят сразу.
>в моем вузе ничему подобному не учили, а давали полную свободу. никакого давления. хочешь - заваливай экзамены, хочешь учись на тройки, хочешь учись на отлы. все вокруг учились тому, чему хотели или чему было комфортнее.
Быть зависимым учат в обществе. Начиная от родителей. Учись сынок, работай. Зачем тебе бизнес, это опасно, у тебя не получится, деньги не нужны. Будешь богатым все будут завидовать, у тебя не будет друзе. Лучше иди работать.
Это вдолбленные стереотипы. Их почти нельзя искоренить.
На западе, в США, там по другому учат. Есть школы где нет оценок. Нет строгих правил. С детства проводят профориентацию. Подготавливают к жизни с малых лет. У нас же всю жизнь водят за ручку, и учат быть зависимым и несамостоятельным. Не дают выбора, в детстве не показывают что он есть.
У нас 99% людей генетические нищие. У них на генном уровне заложено быть нищим, обманутым, битым. Они не способны нести ответственность за свою жизнь. То есть кто хочет иметь свой путь, но боится. И страх побеждает всегда, почти всегда.
Это менталитет такой, воспитание. Родители выращивают таких же детей как они сами. Трусливые родители всю жизнь работавшие и не попробовавшие другой путь, - вырастят такого же ребенка, такого же нищего и запуганного.
Я вот с этой пастой согласен. Сам без вышки. Вон в треде выше вбрасывали деда, у которога вышка мехмата и он не мог нормальный код писать, зато хвастался графами, алгоритмами и матаном.
Вот этот пост люто двачую.
Двачую.
Чувак просто выставляет свой продукт, и если он кому-то интересен, ему дают денег. А за хуйню к тебе никто с деньгами не прибежит, ни бакеры с кикстартера, ни инвесторы.
>В жизни нету честно или нечестно
Что ты несешь, ценник мамкин? Айн Рэнд обчитался? Иди правоведение учи. Есть антимонопольные комитеты, законы, суды, профсоюзы, и т.п. Они тебе твои "основы финансов" в задницу засунут со сгущенкой.
Ты прямо как инженеришки в сети, которые раньше кукарекали, что блокировки сайтов их не ебут, ведь у них есть великое техническое изобретение - VPN!, который ебал эти ваши законы. А вот теперь, когда законники наконец обратили внимание на VPN и "урегулировали" его к хуям, к задротам пришло прозрение и их пердаки запылали синим пламенем. Так же и ты: примут закон, что всякие "пердприниматели" обязаны сосать хуи у своих наемников раз в день, да налоги платить своей жопой - и ты будешь насасывать, кукарекая в процессе о "честно нечестно как дети ей богу, кудах", никуда ты не денешься. Вот и все.
Ну так наймут управленца и бухгалтера, если не шарят, какие проблемы? Наемный труд для того и нужен, чтобы не делать все самому.
>Это вдолбленные стереотипы. Их почти нельзя искоренить.
Представлю, что ты пишешь искренне.
Смотри. У ТЕБЯ есть выбор. Заключается он в том, что ты произносишь (ИЛИ нет) вслух (или про себя, или в виде текста) фразу вроде
"нельзя искоренить". Т.е. ты можешь либо двигать этим набором мышц (в пальцах, в речевом аппарате) - а можешь не двигать. Вот когда твое говно толкается по кишкам - тут ты ничего не решаешь и не выбираешь. Когда бьется сердце - тоже выбора нет. А в данном случае есть.
Таким образом ты сам, делая это, переводя этот вариант мысли в физический процесс (звуковые волны, световые волны с монитора. копируя эту информацию из своей нейросети во внешние носители) - ты физически усиливаешь этот стереотип сам себе. Ты это сделал самм только что. Т.е. ты срёшь сам себе за шиворот. У тебя нет ни веры, что это можно сломить. Ни желания сломить достаточно сильного (иначе былобы поебать на всё - лишь бы сломать и не дать своей жизни скиснуть). Ни воли. Нихуя. Ты и не пытался. Тебе - похуй. Ты просто пиздишь об этом, дабы оправдать себя , дабы от тебя отъебались. Ты не анализируешь проблему и не грызешь ее - иначе бы не считал и не говоирл даже, что это "почти нельзя".
Олсо, совершенно ожидаемо и естественно, что выросшие в "затхлом ужасе" послевоенного совка или там беспредельного периода накопления капитала (с повседневной мокрухой и совершенно опизденевшими обезъянами, которые иллюзию длины своего члена ставят выше своей жизни) - ясен хуй они в страхе воспитывают чадо. Особливо если чаду с днк и с нервной системой не фортануло. Таких страхом пинать просто с любой стороны рациональнее. Я например на мамку сильно обижался и ладе бывало злился, пока не понял, что иначе она просто никак не могла поставить мне поведение. А ей, в свою очередь, поведение ставила её мать, которая пережила в детстве вовку. А той - которая пережила революцию и 1ю мировую. Там тупо математически преимущество эволюционное получали те, кто предпочитал чуть выше других ссаться и ценить свою жизнь и жизнь чада. Так что - так вышло. Однако нын у тебя уже вокруг достаточно и примеров, и инфы, чтобы это сломать. Миллионы возможностей. Но ты сам - страх. И ты не хочешь меняться. Тебя это не задевает. Ты не готов обменять свой комфорт на риск (ответственность за риск и ожидание плохих для тебя поледствий). Тебе нужна мамина сиська. Ты дитё-двачир. Ты нормален и естественнен. Чмоки.
>>Зачем тебе бизнес, это опасно, у тебя не получится, деньги не нужны.
Мне например нужны. Охуенно. И даже тратить я их буду не на рестораны и тачки, а на здоровье близких и их счастливую жизнь. Однако ныне я предпочту надежность в виде работы. Иначе я, как особь довольно слабая, скорей всего просто проебу время и наживу себе проблем. Это уже бывало неоднократно при проявлении мною инициативы. Слишком туп, слишком невнимателен, слишком _негативная_черта_унтерка_. И меня это заставляет каждый день пытаться все улучшить. Идёт этот процесс из года в год хоть непрерывно, но сука медленно и с постоянными провалами в материальном и перспективном плане. Потому я _понимаю_, что в некоторых случаях реально мат.ожидание спокойной колеи выше, чем рисков. Если ты думаешь НЕ ТОЛЬКО о себе.
Если ты эгоист - то да, жизнь можно видеть как казино и можно рисковать, и это с эгоистичной позиции рационально. А с учётом близких - не особо.
>>У нас же всю жизнь водят за ручку, и учат быть зависимым и несамостоятельным.
Ты видно интроверт или ваще аутист. Иначе бы заметил, что ко всем подход разный. ТЕБЯ ллично таскали. Тебя так учили. Если бы ты больше внимания обращал на людей, то видел бы что одних таскают, на других кладут хуй(нехай сам карабкается), третьих мягко тыкают в бок, четвертым просто не дают в нужный момент разбить башку. И тд и тп.
В универе моем вообще НИКАКОГО давления не было. В школе - видя окружающий пиздец в виде 90х, мне казалось всегда, что взрослые тащем та тоже не врубаются нихуя, как сделать хорошо. Раз за всю историю смогли высрать лишь то, что я наблюдаю.
>У нас 99% людей генетические нищие. У них на генном уровне заложено быть нищим, обманутым, битым.
это называется либо заблуждение, либо бред. идёт время и его прошло много с тех пор, когда поняли, что дело далеко не только в днк. а если речь идёт о "нищий, обманутый , битый" - тут сплошная эпигенетика и чисто среда. ДНК формирует куда более общие структуры. а не детали работы психики лол. Ну впрочем не знать это еще простительно не-биологам.
>Трусливые родители всю жизнь работавшие и не попробовавшие другой путь, - вырастят такого же ребенка, такого же нищего и запуганного.
Знаю ДОХУЯ обратных примеров. Когда ребенок трусов вырастал в ебашуна (или по крайней мере жёстко стремящегося). И наоборот - когда у дельцов вырастала амёба. Причем первыйй вариант мне встречался куда чаще. В том числе в условиях полной замкнутости, в окружении быдла и кислых спальных кварталов залупинсков, без примеров - вырастают юноши и девушки, которые тупо ебашат к желаемой цели. Я знаю около десятка таких. У всех разная степень "самости", начиная от описанного выше до случая, когда жизнь человека изменил совет на дваче.
БТВ, у всех "вырвавшихся" есть один общий хинт - отсутствие неконтролируемого страха смерти и отсутствие желание от этого абстрагироваться.
Есть тенденция, которая постепенно но планомерно ведёт к тому, что появятся средства, хм, получения рут-прав в психике человека. Типа таблетки или надстройки над мозгом, или просто пездатые психологические методики из всего. Щас копятся полезные данные для разработки такого с нескольких сторон. И формируются условия, когда этобудет интересно практически всем, в том числе чувакам наверэху пирамиды. такие дела. впрочем знаю, пока тебе мозг не перепрошьют - ты будешь питать своих хозяев, свои дающие комфорт иллюзии. Как дитё, заблудившееся в яркой сказке. Только сказка затхлая.
>Это значит, что ты приходишь с протянутой рукой и клянчишь.
Хватит, еблан ты тупой, писать о том, что ты не нюхал лично. Значит это соввсем другое и куда более конкретное. Ты приходишь, излагаешь алгоритм того, как из 10р сделаешь 100р. Показываешь, что продумал все проблемы основные, и что у тебя достаточно сил, чтобы грызть непредвиденную энтропию. Что ты следишь за собой, чтобы не портить аппетит окружающим (которым бывает тяжело и аппетит является полезным ресурсом).
Всегда есть выгода и страхи. Люди почти никогда не поступают честно. Они поступают из выгоды или из страха. Ищут справедливость незрелые люди, маменькины сынки. Требовать от кого то справедливости, это равносильно заставлять кого то делать то что ты хочешь. Каждый поступает так как считает нужным. Можно это осуждать, но это не изменить. Или приспосабливайся к жизни, или жалуйся и будь на обочине.
Ты не можешь изменить людей. Ты наивный ребенок. Измени себя.
>Смотри. У ТЕБЯ есть выбор. Заключается он в том, что ты произносишь (ИЛИ нет) вслух (или про себя, или в виде текста) фразу вроде
>"нельзя искоренить". Т.е. ты можешь либо двигать этим набором мышц (в пальцах, в речевом аппарате) - а можешь не двигать. Вот когда твое говно толкается по кишкам - тут ты ничего не решаешь и не выбираешь. Когда бьется сердце - тоже выбора нет. А в данном случае есть.
Я и не писал, что нет выбора. Я написал, что искоренить это нельзя, то есть извне. Только сам человек может до этого дойти, и сам начать выбирать и меняться.
Сколько людям не показывай пример, они все равно будут делать по своему. Ведь пытаться что то изменить сложно, легче найти оправдание, например: "ничего нельзя изменить, условия не позволяют." - и все в этом духе.
>Ты видно интроверт или ваще аутист. Иначе бы заметил, что ко всем подход разный. ТЕБЯ ллично таскали. Тебя так учили. Если бы ты больше внимания обращал на людей, то видел бы что одних таскают, на других кладут хуй(нехай сам карабкается), третьих мягко тыкают в бок, четвертым просто не дают в нужный момент разбить башку. И тд и тп.
В универе моем вообще НИКАКОГО давления не было. В школе - видя окружающий пиздец в виде 90х, мне казалось всегда, что взрослые тащем та тоже не врубаются нихуя, как сделать хорошо. Раз за всю историю смогли высрать лишь то, что я наблюдаю.
Это образные выражения. Не обязательно водить за ручку в буквальном смысле. У меня в классе был отличник. С виду успешный и пробивной. Оказалось забитый папой и мамой раб. Он вырос чтобы исполнять желания других. Быть для всех хорошим, всем нравиться. Таким образом он никогда не будет жить так как хочет сам. Он и сам не знает чего хочет. Он же с детства следовал установкам, не имел выбора.
>это называется либо заблуждение, либо бред. идёт время и его прошло много с тех пор, когда поняли, что дело далеко не только в днк. а если речь идёт о "нищий, обманутый , битый" - тут сплошная эпигенетика и чисто среда. ДНК формирует куда более общие структуры. а не детали работы психики лол. Ну впрочем не знать это еще простительно не-биологам.
Не нужно понимать все буквально. Генетические нищие - не значит нищие по генам. Это люди с заложенными воспитанием установками быть нищим, обиженным, жаловаться, завидовать, и при этом ничего не менять в себе, а пытаться менять других.
>Знаю ДОХУЯ обратных примеров.
Исключения из правил всегда бывают, ни кто и не спорит. Речь шла об усредненном большинстве.
>Ты приходишь, излагаешь алгоритм того, как из 10р сделаешь 100р.
Все правильно. Ты приходишь, и ты просишь. Ты зависим от инвесторов, а не они от тебя. А то тебя послушать все инвесторы зависят от таких как ты. Чепуху несешь. Всяк сверчок знай свой шесток. Программист - обслуга, смирись с этим.
Лол, любой человек в большей или меньшей степени обслуга, даже трэмп. Сегодня программист работает на кого-то, ты плюешь ему в лицо, а завтра он накопил деньжат, собрал корешей и они сделали приложение которое заработало 100к$ в неделю, или запили программу которую государство купило за 10млн, теперь ты вылижешь ему очко?
хороший годный тред.
Ну а что ж ты тогда твердишь, что программисты и инженеры самые важные люди. Ни разу они не самые важные. Они лишь обслуживают. Любые наемные работники фактически обслуга. Почему мало кто хочешь это признавать. Гордость задевает.
Не надо принижать бизнесменов и инвесторов. Они важнее инженеров. Они двигают экономику, и организовывают работу инженеров.
Инженеры несамостоятельны, они обслуга, и выполняют приказы других.
Ни имею ничего против инженеров, программистов, и наемного труда. Просто очень смешно наблюдать, как наемные работники (особенно программисты-инженеры) мнят из себя самых важных людей в мире.
У программистов 3 главных качества. Это лень, нетерпеливость, и гордыня. - Ларри Уолл.
Поменьше гордости программисты. Вы работаете на других, а другие на вас.
Хули ты, блять, несешь, пиздобол хуев?
Какое "честно", какое "нечестно", епта, бля?
Я тебе говорю, что если ты закон нарушишь, тебя на бутылку посадят, и всем похуй будет на твое "чесна нибываит кококококококо".
>Не надо принижать
>Ни разу они не
Так у тебя же бомбит, манячка! Бомбит! Это же "ВРЁТИ" в чистом виде! Тебя обоссали, вот ты и бесишься.
>Поменьше гордости программисты. Вы работаете на других, а другие на вас.
А то чо, блять? Несправядлива получается, нячесна? Мы и других этому научим.
А ты пунктуацию подтяни сначала.
Это вопрос восприятия. Можно считать администратора самым главным, а можно исполнителя, а можно инвестора, а можно еще хуй знает кого. Один будет затирать, что самые важные это люди, которые решают за других. Другие будут затирать, что самое охуенное, когда ничего не надо решать специально. Кто свободнее бомж или президент? Хуй знает, это ты сам для себя решаешь.
>те, кто предпочитал чуть выше других ссаться и ценить свою жизнь и жизнь чада.
Это отрицательный отбор, генетическое выведение терпил, которые по наследству передают вонь и разруху и страх последующим поколениям. Потому что лучшие уезжали в лучшие страны или хотя бы на войнах дохли за свое право на лучшую жизнь и право своих потомков. И если пидорашка сегодня не начнет с себя и не перестанет ссаться, то бремя это передастся и его потомкам, пока замкнутый круг не будет окончательно разорван во всех поколениях пидорашек или пока они не вымрут.
>И если пидорашка сегодня не начнет с себя и не перестанет ссаться, то бремя это передастся и его потомкам
Ты вообще в курсе, что генетика работает не так?
Тут вообще то тред про образование, можно я спрошу?
Одни вполне авторитетные прогеры на ютубе говорят что программированию в частности фронтэндунадо обучаться годами,
На двачах же мимоаноны утверждают что за пару месяцев освоили минимум который позволил им найти работу.
Другие, например html academy утверждают, что после их курса человек обладает актуальными навыками, чтобы трудоустроиться, то есть достаточно пройти курс.
Так как же на самом деле?как быстро я могу рассчитывать на возможность заработать на корку хлеба?
Одни вполне авторитетные прогеры на ютубе говорят что программированию в частности фронтэндунадо обучаться годами,
На двачах же мимоаноны утверждают что за пару месяцев освоили минимум который позволил им найти работу.
Другие, например html academy утверждают, что после их курса человек обладает актуальными навыками, чтобы трудоустроиться, то есть достаточно пройти курс.
Так как же на самом деле?как быстро я могу рассчитывать на возможность заработать на корку хлеба?
Я за пару месяцев не смог, считай, что проверил.
Мимо с вышкой
А что конкретно ты делал и какая цель была?
Я тоже с вышкой, это ж не приговор, лол
Начал с шарпа, потом попробовал в АСП, надо было захватить и область жс и хтмл5(пару месяцев разбирался точно). Уже больше года, а работы чет нет, я хз. Из конкретных вещей, правда, могу тоже примерно нихуя, так что мб надо научиться хоть чему-то прям совсем прикладному.
Ну я собрался конкретно пилить сайты
Наверно ты из тех кто знает всего понемножку но нихуя не может? Ты сколько раз ходил на собеседования, есть ли у тебя в резюме какие то конкретные проекты?
Пару раз ходил. Написал магаз. Ничего особенного из себя проект не представляет, но, видимо, только его указание в резюмешке дает основание меня звать на собеседование. На самом собеседовании вроде нормально все проходит, но на вопросы про реальный опыт приходится отвечать, что его нету.
Несколько лет дома сидел, хикковал и вялотекуще изучал уэб. Понаехал в ДС, стал искать сразу работу фуллстаком, только пару месяцев поработал за 30к и сразу взяли на миддловскую зп. Вышки нет.
Суп программач. Не поздно ли в 2017 искать работу фронтендщиком? В этом году заканчиваю универ (тех. специальность, но не погромист) и планирую перекатываться в ДС1/2 в поисках работы. Последние лет 5 пишу на js/php, делал всякие заказы как фрилансер, некоторое время даже работал на местную компанию (в основном занимался поддержкой интернет-магазинов на джумле), сейчас обмазываюсь всем тем, до чего руки не доходили, но что, я так понимаю, востребовано (react, angular, node).
Что ты умеешь делать, что спрашивали на собеседовании и что требуется на самой работе? Обучают?
А ты говори что есть, лол. Говори фрилансил год. Чё кстати не фрилансишь ради резюме?
>А ты говори что есть, лол
Скоро так и буду делать уже. Со временем терпение заканчивается.
>Чё кстати не фрилансишь ради резюме?
Я не знаю что лучше, побольше базы подучить до работы, чтобы потом знать что гуглить, либо пытаться фрилансить.
Ну я изучал вообще все, касающееся веба - фронт (js css html + фреймворки и предпроцессоры, сейчас вот ес6, реакт, вебпак, бабель изучаю ибо в вакансиях требуют) и бэк (пхп, майсокл + фреймворки + цмс + паттерны проектирования). Сделал несколько пет прожектов и положил в гитхаб.
Сейчас делаю огромный сайт для компании, мне оче сложно, т.к. все сроки я просираю, а они требуют того, чем я раньше не занимался, например работу сложных анимаций на айпадах, айосах, андроидах и старых маках. Причем у нас этих устройство не было, пришлось вслепую делать и отправлять на тестирование, но сейчас слава богу Браузер стек купили (диванон немношк но мне пох). Еще тяжеловато каждый день в метро по 1.5 часа ездить, но я почти накопил на тачечку.
Было время, когда я опускал руки, т.к. не получилось найти ни удаленку, ни работу сидя в мухосрани. В конце концов, мамка сказала идти продаваном к знакомым за 15 тыщ и я понял, что нужно ехать в ДС. И понаехал. В ДС меня приняли с распростертыми объятиями, обогрели, накормили, посадили в теплый офис и напоили кофейком.
В общем, всем, у кого айкю выше, чем у примата или алкаша, надо понаезжать туда, где их интеллект пригодится и будет оценен, в цивилизационные центры.
Ах, нет, никто меня не обучает. Чисто технические моменты (например, как удалить конфликт в гите) или что имел в виду тестер, я спрашиваю только очень в крайних случаях.
Вообще я не понимаю, как можно ОБУЧАТЬ программированию. Ты просто садишься, гуглишь, разбираешься и делаешь все сам. Чему тут можно обучать блеать, тем более на работе, где тебе платят бабки за наличие скиллов, а не ты платишь, чтобы тебя ОБУЧАЛИ.
Ну МАМ!
не думаю что у тебя будут пробемы с поиском работы
а что насчет безумных конкурсов на эти позиции? сейчас уже каждый первый фронтендщик. да и работать все за еду готовы.
Готовы-то они, может, и готовы, только вот могут ли в действительности?
блять ну если так учится то ясен хуй образование не нужно
возможно от Универа зависит
я далеко не в шараге учился
эх. прекрасное описание. прямо все их трех прекрасно. правда большая часть без "вузика" проходится.
а ты считай научился писать код по stackoverflow не запутаешься в лапше
хотя я тут насколько понял речь идет про мухосранские универы. тут я хз.
ну а бумажка свалить помогает.
на собесах по тестированию задачки очень любят задавать на логику. если ты совсем биолог без образования то лучше серьезно подготовится. сам попал в тестировщики решив 6 задач из 7 и я был первый сотрудник который это сделал. вообще нихуя не знал про тестирование. короче я к тому что может быть сложно найти работу с таким опытом как у тебя
Ну а хули ты хотел, они же тоже неполноценные унтерменши-аутисты, прямо как физмат-задроты.
А если техвышка не относится к программированию, это считается?
Знаю людей, которые вообще без вышки 290к+ зарабатывают (специально не пишу 300к+, чтобы не подумали, что это шутка такая).
А есть и такие кадры с в/о , которым весь свой матан только в жопу себе засунуть могут. Ибо матан выучил, и применяешь практически в режиме копипаста, а систему каждую тебе почти с нуля приходится строить, так-то.
Знаю людей, которые за день могут потратить больше, чем весь этот тред за жизнь заработает,по ТВ их показывают часто, что дальше?
Что это я сейчас прочитал?
У физмат-зубрилки бомбануло?
У вас по цепочке бомбит после каждого 300кек.
What? Я не понял, что ты хотел сказать.
Ты слишком начитался кийосаки. Это правда, что самые богатые люди мира не работают столько сколько получают. Это правда и есть суть капитализма и за что его критикуют.
Но сермяжная правда в том, что если ты купил контрольный пакет акций какой-либо компании - тебе придётся ей рулить. То есть тоже работать. Потому что все насущные вопросы будут перенаправлять тебе как собственнику.
Даже если ты ебаный рантье, тебе придётся поддеживать жильё в нормальном состоянии, улаживать проблемы, искать клиентов.
Даже если ты нахуй рабовладелец, тебе придётся изгаляться чтобы твои рабы не умерли и чтобы работали.
>Не очередную инди-игорю же для стима клепать или там уэб-студию открывать
Блядь. Ты вот только что перечислил все гениальные идеи, которые когда-либо посещали мою голову.
Говорят, малый бизнес в России ВСЕ.
Но ведь тестировщики - не люди
Полуграмотные макаки разевают свой рот на человека с физматом за плечами.
http://rsdn.org/forum/life/6287154.flat.1
http://rsdn.org/forum/life/6287154.flat.1
К слову, история произошла год назад. Интересно, где дедуля сейчас.
Перешёл там по ссылке в центр реабилитации нариков. В общем-то всегда есть куда идти, даже если ты полный бомж. Шиковать конечно не будешь, но и говном вонять не станешь и с голоду коньки не откинешь. Истеричные мамки нам внушают что оступишься - всё, пиздец, можешь повеситься.
А в секту к Кенгуряну еще можно? Там кормят?
> У Кургиняна есть поселение, там вроде можно жить. Предлагаю ему туда переехать.
> http://eot.su/tags/poselenie
ты похоже тоже от обезьянки не далеко развился
опять же возможно тестировщики в донных конторах не люди. (у меня в одной конторе на полном серьезе спрашивали какую то мелочь из istqb, которую специально надо запомнить. после этого я ушел с собеса)
у нас работает пара человек которые хуй знает как чай в пакетике додумались заваривать. видимо с 1000 раза смогли зависимость определить.
а если серьезно если есть голова на плечах то это самый простой способ вкатится в ит. даже если ты аутист то сможешь найти работу. например в госконторах. там вообще в ворде иногда пишут код.
У вас стало всё так хуёво с выручкой, что теперь пиаретесь на двачах?
Вообще-то, решение о найме выставляет нанимающий менеджер - вот так это делается в хороших, годных компаниях.
А ты похоже представитель типичного такого рашн бизнес.
А менеджеру не нужно жопу прикрывать, как думаешь?
Он будет оценивать кандидата по двум критериям:
а) ему комфортно с ним работать.
б) можно доверить какой-то базовый пул задач.
многие люди предвзяты и их мнением можно подтереться. так что кто занимается наймом как бы не важно.
лучше всего взять всех на пробный срок и из них уже отобрать.
или дать оплачиваемое задание.
таким образом человек проверяется работой.
Один помощник другому:
- Я не исчез - я УБРАЛСЯ!
И вот вопрос: значит ли это, что одни лжецы тут, либо же рынок переполнен некомпетентными самоучкам?
Есть тут те, кто сумел самостоятельно, без ВУЗа выучить что-то и начать работать фрилансером за 300кк в секунду?