Странный ты. В данном случае рубль пизданулся. А если какая-то валюта падает, то она делает это глобально, а не только "внутри пары". Иначе всей мировой экономике давно бы уже настал пиздец.
Может быть, не совсем удачно выразился, но суть вопроса в следующем:
Есть ли способ найти объективную стоимость единицы товара (акций, денег, и так далее)? Может быть, есть какой-нибудь "эталон стоимости"? Или же априори с введением бумажных (электронных) денег такого быть не может? К примеру, килограмм золота в разные времена стоил по-разному (см. пикрелейтед). Получается, что со временем за один и тот же товар нужно отдать больше денег — т.н. "инфляция". Но помимо этого ещё есть курс [доллара], который показывает востребованность валюты на мировом рынке.
Так что же показывает нам этот график стоимости золота? Доллар обесценился за почти две сотни лет?
Ну и ещё мне не понятен механизм работы "валютных пар". Если, к примеру, Китай возьмёт и выкинет на валютную пару USD/RUB 10-100 миллиардов долларов по цене 30, чтобы купить на все деньги рубли, что произойдёт? Сначала обрушится цена валютной пары, а потом уже "подтянутся" другие?
>Доллар обесценился за почти две сотни лет
Ну вообще да, доллар в 1817 году и сейчас - две совершенно разные вещи
Тут я обосрался немножко. По одному графику/паре о стоимости какой-либо валюты судить нельзя.
Глобально золото, да и прочие металлы в цене только растут и растут постоянно. Поскольку они, в отличии от денег, - ресурс не бесконечный. Деньги можно напечатать, или тупо "нарисовать" в банковских отчетах - так называемая инфляция. С тем же золотом так не сделаешь. Т.е. на этом графике золото растет в цене и только. Чтобы судить об обесценивании доллара - нужно смотреть еще и на другие графики. Но думаю там ты ничего кроме инфляции не увидишь, особенно на фоне других валют.
Валютная пара - по-моему не более чем обменный курс, т.е. не разу не цена. В приведенном тобой случае немножко "обвалится" стоимость доллара, поскольку на рынке/бирже его станет больше.
Вообще, если я правильно помню - любая цена на бирже - это отношение спроса к предложению.
К чему собственно я создал этот тред?
Что, если на Земле останется только одна валюта (какие-нибудь имперские кредиты или крипто-коины)? Как в этом случае определять покупательскую способность этой валюты? С помощью мощности (Ватт), единиц теплоты (ккал)? Например: на 100 кредитов можно получить 4270 Ватт энергии (в каких контейнерах - не особо важно).
Что, если на Земле останется только одна валюта (какие-нибудь имперские кредиты или крипто-коины)? Как в этом случае определять покупательскую способность этой валюты? С помощью мощности (Ватт), единиц теплоты (ккал)? Например: на 100 кредитов можно получить 4270 Ватт энергии (в каких контейнерах - не особо важно).
Утопическая ситуация. Невозможна до тех пор пока все страны на земле не объединятся в одну.
Покупательская способность валюты в такой ситуации будет просто диктоваться правительством и ценность иметь будет сугубо условную.
Единица мощности мне кажется универсальным "эталоном стоимости", потому что второй закон термодинамики отменить на данном этапе развития невозможно. А вот запасы золота могут и пополниться, если затратить большие энергетические расходы на перестройку атомов в молекулах. То бишь, теоретически, мы можем пополнить запасы золота на планете, до тех пор, пока у нас есть энергия солнца. Тогда золото тоже начнёт обесцениваться. А вот энергию создать "из ничего" невозможно.
Я и размышляю именно об этой ситуации. Утопия или нет — мне просто интересно.
>Единица мощности мне кажется универсальным "эталоном стоимости"
Действительно "кажется". На самом деле, универсальным эталоном стоимости в обществе на данный момент является труд, услуга, поскольку эти "единицы" всегда были востребованны и таковыми останутся, пока все человеки не станут равны по возможностям, чего человеческое эго банально никогда не допустит. "Мощность" же моментально обесценится, когда откажутся от нефти и научатся правильно использовать например энергию солнца или гравитацию (собственно уже научились, но нефтесосы не дают этим технологиям ходу).
Как он может быть эталоном, если труд дворника стоит в разы меньше труда погромиста и в десятки раз меньше "труда" депутата?
Тут я тебя видимо не так понял. Думал, что под "эталоном" ты имеешь ввиду что-то постоянное, на что можно было бы ориентироваться, и от чего отталкиваться при формировании цен. В твоем представлении "эталон цены" не может существовать в принципе. Т.к. цена, как я уже писал выше, это отношение спроса к предложению. А "заморозить" такое отношение, теоретически возможно, но пиздец как трудно ибо для этого нужна как минимум абсолютно точная ванга, способная предсказать все до мелочей и туча мелких гномов, способных производить любой товар в любом количестве за нихуя.
Услугу и труд невозможно измерить количественно, не привлекая множество других факторов. Возраст человека, трудоспособность, умения.
Энергию же можно измерить в абсолютных единицах измерения, таких как ватты, калории и так далее. В этом суть.
Представьте себе ситуацию, если человечество научится создавать вещи практически из "ничего", затрачивая только солнечную энергию — открыл "микроволновку", положил в неё какую-нибудь заготовку из куска переработанного дешёвого материала (пластик, бумага, вода или ещё что), нажал кнопку, и через минут 5-10 у вместо неё появилась еда. Но на эту операцию у тебя ушло 120 киловатт энергии.
Становится очевидно, что самыми богатыми людьми на Земле станут те, у кого есть большие поля, которые можно заставить солнечными панелями и продавать получаемую энергию за кредиты. Но это всегда так было — земля никогда не будет стоить дёшево.
Затем, после глобального освоения космоса энергию можно будет добывать совершенно спокойно в космическом пространстве, не заботясь о том, что у тебя из земли только маленькая квартира на 30 квадратов. И стоимость кредита в этом случае должна возрасти (потому что доступной энергии стало в разы больше), потому что собирать смогут все, а не только большие корпорации.
Доллар примерно с 70х основа форэкса. Он не может упасть по определению, если речь о валютной паре.
Хм. Не знаю точно, как это там называется. Но ты сейчас выходишь на вопрос "чем подкреплена валюта", а это к эталону не имеет никакого отношения.
Например сейчас, доллар (в твоем примере "кредиты") якобы подтверждается золотом (в твоем примере "энергия"). По графику что ты выдал выше - отношение "1 грамм золота/доллар" растет. А эталон не может изменяться. Эталон - это постоянное отношение одной величины к другой. К цене слово "эталон" просто неприменимо.
Бля, опять обосрался, определение эталона есть в вики, но смысл примерно такой же. К цене неприменимо.
В моём приведённом случае получается, что спрос и предложение создают жители Земли. Они будут зависеть только от развития технологий. К примеру, если сейчас нам нужны мегаватты для того, чтобы сделать из бронзы золото, то в будущем у нас будет либо более совершенная технология получения энергии от звёзд (солнца), либо учёные смогут найти процесс, который сможет снизить энергетические затраты на порядки (в 10-100-1000 раз). В этом случае, спрос на кредиты упадёт, а предложение вырастет, и валютная пара CREDIT/ENERGY "упадёт" с 100 киловатт до 500 киловатт (например).
> не может упасть по определению
То есть даже Китай не сможет повлиять на рынок, имея в запасе триллионы долларов в банках, которые он может просто "выкинуть" по дешёвке?
>По графику что ты выдал выше - отношение "1 грамм золота/доллар" растет. А эталон не может изменяться.
В том то и дело, что золото здесь не изменяется ни количественными (1 килограмм), ни качественными (чистое золото) характеристиками, а доллар меняется (в сторону обесценивания).
В случае с валютной парой кредит/энергия мы будем иметь дело не с продуктом, на который можно создать [искусственно] дефицит, а с чистой энергией, которая находится повсюду, но для её добычи нужно вложить усилия, труд, технику, ту же энергию и так далее. Со временем её количество (в среднем) у каждого человека будет только расти, а кредит будет отображать покупательскую способность населения. То есть если сейчас на один кредит можно было только лампочку зажечь на 10 минут, то через пятьдесят-сто тысяч лет уже можно будет построить свой космический корабль и улететь за пределы планеты. То есть предложение постоянно будет расти и это будет показателем благосостояния "народа Земли".
Именно поэтому я беру название "эталона" в кавычки, потому что это не совсем то, что я имею в виду. Надеюсь после этого поста станет немного понятнее.
>кредит/энергия
Так и чем оно будет отличаться от нынешней доллар/нефть? На добычу нефти тоже нужно вкладывать усилия, труд и технику. И доллар вполне себе играет сейчас роль мировой валюты.
То о чем ты говоришь - это по сути смена одного источника энергии и денег на другие. Принцип остается тот же, и работает так же.
Бля, ты случаем недавно не Seikai Suru Kado посмотрел? Меня примерно так же после него разворотило.
Нет, я просто подумал, куда мне вкладывать деньги, чтобы сохранить и, может быть, приумножить их в долгосрочной перспективе (лет 50). Ну и ещё вот эта статья: https://hackernoon.com/why-everyone-missed-the-most-important-invention-in-the-last-500-years-c90b0151c169
Отличаться будет тем, что нефть в будущем кончится/станет ненужна, а США может просто перестать существовать как государство.
Энергия же есть повсюду, всё что угодно можно сделать с её помощью. Даже создать эту несчастную нефть из воды. Более универсального товара я не могу себе представить. Мне кажется, это товар будущего.
А вместо долларов, рублей, франков и прочих валют возможно появится одна, в которой невозможно будет манипулировать ценами, создавать дефицит, а так же просто печатать, создавая инфляцию. На самом деле такая валюта уже есть — биткоины, эфир, лайткоин и прочие.
И, возвращаясь к нашим баранам, я не вижу смысла вкладывать во что-либо вообще, кроме недвижимости/земли и/или коинов.
Проблема с долларом в том, что он будет жить ровно до тех пор, пока общество и государства не поймут, что уже прошёл этап бухгалтерии с двухуровневой записью, и нам необходима бухгалтерия с трёхуровневой записью (криптовалюты).
Проблема с текущими коинами в том, что их слишком много, и не понятно, какая из них сможет использоваться глобально с миллионами транзакций в секунду, а вникать во всё это дело достаточно тяжело, не имея познаний в экономике, криптографии и бухгалтерии.
Проблема с долларом в том, что он будет жить ровно до тех пор, пока общество и государства не поймут, что уже прошёл этап бухгалтерии с двухуровневой записью, и нам необходима бухгалтерия с трёхуровневой записью (криптовалюты).
Проблема с текущими коинами в том, что их слишком много, и не понятно, какая из них сможет использоваться глобально с миллионами транзакций в секунду, а вникать во всё это дело достаточно тяжело, не имея познаний в экономике, криптографии и бухгалтерии.
Бумп
Недвижимость и землю могут запросто отжать. Как впрочем и все остальное, что ты не сможешь унести с собой и отбить при нападении.
Коины.. Не уверен, что я правильно понял, но это же вроде всего-лишь электронные "чеки" с электронными подписями. А у всего электронного, особенно информации - есть паршивое свойство, изменяемость и относительность. И этими двумя свойствами можно похерить что угодно. Потому утверждать о невозможности манипуляции коинами я бы не стал.
Однако, как ни странно, до сих пор есть одна "валюта", которая за все время нифига не обесценилась, не исчезла и до сих пор имеет потенциал к росту, поскольку является одним из важнейших ресурсов для производства инструментов ныне активно развивающейся IT отрасли. Это золото. Кажется лучшего проводника еще не придумали, и в эту сторону особо никто ничего не изобретает. Вопрос только, как можно, будучи физлицом, это золото реально приобрести и не проебать за 50 лет?
>Так что же показывает нам этот график стоимости золота?
Что надо золото сейчас как ебанутый покупать, конечно же.
Давно обсуждается что Китай может обвалить весь валютный рынок, если просто начнёт продавать доллары дешевле чем США. Но просто это в первую очередь отразится потом на самом Китае
>Не уверен, что я правильно понял, но это же вроде всего-лишь электронные "чеки" с электронными подписями.
Это огромный "торрент" с чеками (транзакциями), которые невозможно подделать (чтобы понять почему, прочитай несколько статей о криптографии, блок-чейне и что используется в коинах). Собственно, поэтому такой хайп. Это определённо будущее, потому что всё остальное можно подделать, а криптографические подписи — невозможно без затрат огромной энергии.
>невозможно без затрат огромной энергии
И вот на этом месте происходит ЧПОК, которым обязательно кто-нибудь воспользуется в своих целях и похерит всю систему в процессе. Не стоит недооценивать тех, у кого есть желание и ресурсы. Или ты думаешь суперкомпьютеры пилят, чтобы вечную жизнь вычислять?
Имеются в виду затраты такой энергии, которых нет на Земле в настоящий момент и не будет ещё очень долго, ибо для расшифровки придётся потратить энергию нескольких Солнц.
Нихуя у тебя ничего нет, пошёл на хуй, ебанат
А рубли в миллионы за двадцать.
Вот, есть у нас доллар, евро, рубль, фунт, и так далее. Есть валютные пары — USD/RUB, EUR/USD, USD/EUR.
Допустим, сегодня USD/RUB - 60. Завтра — 61.
Вопросы: это упал курс рубля или поднялся курс доллара? Как и с чем нужно сравнивать валюты, чтобы понять — произошло падение определённой валюты (RUB); или конкретно на этой бирже кто-то скупил/продал много бумажек по этой паре, от чего образовался дефицит и цена пошла вверх/вниз; или же что-то другое?