Warband.
Сделай лучше.
Мне не нравится, по-этому надо делать игры по другому!
Ну блять вообще-то да, отзеркаленый мой. Игры для игроков делаются.
>полноценную игру для белых взрослых людей, вроде Готики, Фейбл, Ведьмака
upitanno
>просто тыкать курсором и смотреть как персонаж играет в игру сам
)
>Я уже не говорю о том, чтобы сделать нормальную, полноценную игру для белых взрослых людей, вроде Готики, Фейбл, Ведьмака.
>белых взрослых людей
Быдло, уходи отсюда.
Для игроков, а не для тебя.
что за игра? на пк есть? 2 года ждал такую
дракон догма темный поднялся
Dragon's Dogma. На пека есть.
волки охотятся стаями 2: пиздоглазый гриндан
>left ctrl
>space
>E
>на пека есть?
Продрочил всё зрение, окаянный.
Да хуй их знает, слушай. Я за тебя, но их тоже понять могу. Кому-то доставляет тыкать мышой в гоблина, чтобы наносить ему удары, а потом собрать с него лут. Они же, с их стороны, считают девилмейкрай, годхенд и байонетту тупым спинномозговым говном, где и думать не надо. И они настолько же правы, как и ты.
В экшен-играх про драки с врагами должна быть хорошая боевка. Ноу дискасс.
В Victor Vran (http://store.steampowered.com/app/345180/Victor_Vran_ARPG/) весьма неплохая боевка ушедшая от примитивного закликивания
Двачую, кстати. Сам недавно установил Витька, причем никогда не любил диабло-гриндилки. Взял в руки геймпад, развалился на диване и, о господе, насколько же охуенный геймплей. Это скорее топ-даун слэшер со всеми этими уворотами, прыжками, различными паттернами атаки у противников, а не дьяблоид с тупым закликиванием. Рикамендую, короче, особенно если не выносишь стандартных дьяблоидов.
Уже сделоли вощет.
бамп
Потому что под этот жанр боевки как раз таки легче делать экшен-рпг игру, потому что можно дохуя разных игровых механик запихать и они будут выглядеть уместно.
Когда смотришь на экшен-рпг шутан какой нибудь там всегда полтора скилла и полтора стата.
Когда смотришь на экшен-рпг шутан какой нибудь там всегда полтора скилла и полтора стата.
God Tier
Гонки,Стратегии
Top Tier
Файтинги, Адвенчуры
Good Tier
Спортивные симуляторы
Mid Tier
РПГ, Экшн
Shit Tier
Шутеры
Гонки,Стратегии
Top Tier
Файтинги, Адвенчуры
Good Tier
Спортивные симуляторы
Mid Tier
РПГ, Экшн
Shit Tier
Шутеры
Daun Tier
Ты
>God Tier
>Гонки
Быстро вы порвались. Между прочим, гонки для элиты. Шутеры для быдла. Ноу дискасс, чистая статистика.
ULTRAGOD TIER
Пасьянсы, сапёр, пинболл.
Пасьянсы, сапёр, пинболл.
>гонки для элиты
>четыре кнопки
> в шахматах одна рука
>сапёр
90% двачеров его не могут осилить.
Ну так вилка же, и пиздец. На любой сложности.
>А заодно ещё можете объяснить почему люди продолжают делать рилтаймовые рпг с паузой а-ля драгон эйдж, пилларсы, тирани, тормент?
Потому что их проще сделать не обосравшись с этой боёвкой как авторы дерьмака 3, попутно реализуя другие свои задумки, боёвки не касающиеся. Смирись с тем что в рпг давно уже полно поджанров, ты же не стал бы писать гневный тред "зачем нужны эти моба, почему нельзя сделать ртс для белых взрослых людей?!'
Вообще-то тот анон в чем-то прав. Шутеры весьма просты в освоение.
А вот для гонок, с хорошей физикой, нужно потратить не мало времени, чтобы преуспеть.
В онлайн шутерах тоже.
Моба и ртс это разная хуйня. В одной ты контролируешь героев, в другой - армии.
А рилтайм с паузой это ёбаный рак.
Не нужно путать гонки с симуляторами.
бамп
>Гонки
Трлолингдетектд
Попробуй не врезаться на первом же повороте и не
ехать со скоростью черепахи.
В гоночные симуляторы играют в 10 раз меньше, чем в шутеры. Потому что неосилляторы.
Rimworld.
В арму тоже меньше играют, чем в нидфорспид.
Rimjob.
И? Надо жанры в целом сравнивать, а не выдергивать игры.
В польские шутеры играет меньше человек, чем в NFS. Потому что есть КС, Батла, Овердроч и прочее.
Так нахуя ты сравниваешь узконаправленный симуляторный жанр гонок со всеми шутерами?
Кто РПГ?
Морроблядку бомбануло.
Я сравниваю жанр с жанром, а не игру с игрой.
> Почему они продолжают просто тыкать курсором и смотреть как персонаж играет в игру сам?
Потому что ты высокомерно развешиваешь ярлыки, нихуя не разобравшись в вопросе. Иди "посмотри как персонаж играет в игру сам" в пвп или на сложности выше нормала.
> нормального управления персонажем
Чем закликивание в ведьмаке отличается от закликивания в пое? А тем, что в ведьмаке вообще нихуя, кроме кликов нет. Только камеру за плечо повесили, и движение на wasd - и все, ОЙ КАКАЯ ШИКАРНАЯ И ГЛУБОКАЯ БОЕВАЯ СИСТЕМА!
> А заодно ещё можете объяснить почему люди продолжают делать рилтаймовые рпг с паузой а-ля драгон эйдж, пилларсы, тирани, тормент?
Почти дословная трансляция dnd в цифровой вид.
>в пвп или на сложности выше нормала
И что, там персонаж перестаёт бить автоматически?
Если он там "играет в игру сам", то ты там не будешь сосать. Однако, я могу гарантировать, что в режиме с пермадесом ты и первый акт не осилишь.
Что четко показывает необоснованность вскукареков про "играет в игру сам" - успех персонажа зависит от инпута игрока много сильнее, чем в герке, а значит твои претензии не имеют отношения к реальности, а лишь вкусовщина.
Конечно имеют. Ведь персонаж сам дерётся и уворачиваться нельзя.
Самая охуенная альтернатива была в первом ведьмаке. Просто дар богов.
>дьябло, титан квест, торчлайт, сакред, пас оф экзайл, грим давн, ван хелсинг
>РПГ
>боевую систему нормальную дайте
>вроде Готики, Фейбл, Ведьмака
Проиграл с человека-гринтекста.
>в пвп или на сложности выше нормала.
Пустая трата времени для самоутверждающихся в онлайне школьников и даунов-аутистов соответственно.
>Чем закликивание в ведьмаке отличается от закликивания в пое?
Наличие стилей.
Кликанье происходит по таймингу, а не как угодно.
Увороты.
Наличие ударов и скилов, для которых нужно держать кнопку.
Анимация в 10 раз красивее.
>Почти дословная трансляция dnd в цифровой вид.
Почти дословная трансляция циферок из рулбука в цифровой вид.
К настоящей игре в днд это дерьмо не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Никакого взаимодействия с окружением, никакой синергии спелов, никаких курьёзов с промахами и неудачами, никаких творческих решений, всё ограничено игровой механикой, в то время как настолке единственное ограничение - твоя фантазия.
Т.е. нихуя блять.
^
бамп
Виктор вран
Хирасейдж3
Тера
Все РПГ что для консолей обладают норм боевкой
А как ты реализуешь игру, завязанную на левелах и шмоте, с нормальной боевкой? Эдак ты сможешь любого чистым скиллом затащить, даже не качаясь, и смысл тогда в такой игре?
Во первых порты с пека, а не для сонсолей. Во вторых портировать игры завязанные на игру от мышки на сонсоли бессмысленно. В третьих это не РПГ в нормальном понимании. И вообще ты ещё данжен сидж 3 забыл.
Хуев ли бессмысленно? Дьябла 3 на консолях играется бодрей.
На консолях ващет управление сильно переделали, что только подтверждает мои слова.
>портировать на консоли бессмысленно
>все норм играется
>только подтверждает мои слова
Кек.
Ну да, то что управления переделали ты конечно предпочёл не заметить, кек.
То есть Диабла не завязана на игру от мышки? Тогда какие твои слова это подтверждает?
Ебать ты дебил, ты хотя бы какую диаблу играл? Хотя бы на ютубе? Перекаты сонсольной версии хотя бы лицезрел? Блядь, скорей бы уже сентябрь.
Ну я так понял, что игра, которую нельзя портировать на консоли - нормально портировалась и стала еще лучше, а ты опять обосрался.
Потому что люди в основном либо безбожные аутисты, либо потпивасные хардкорщики. Те кто пришёл за экшеном скажут что слишком аутично, а те кто пришёл за аутизмом скжут что слишком драйвово.
Я разделяю твой батхёрт, но с этим ничего не поделать, те кто играет в подобные игры отбитые аутисты. Даже в казалось бы в таких больших играх как ведьмак или души не играл ещё нормальное управление заменяют скрипты. В принципе это такой особый жанр СкриптРПГ как душами или Стой_на_месте_казуалРПГ как со всякими толчоклайт.
Если ты хочешь нормальный экшн рпг который не ведьмак, души или другой крупный проект, то есть только сикрет оф гриндия и кроскод. В остальном есть только всякие роко-лайт и рогалики. В общем игры есть но их мало и об них никто не знает. А утки будут превозносить тот или иной жанр. Но да Стой_на_местеРПГ это деграданство.
Я разделяю твой батхёрт, но с этим ничего не поделать, те кто играет в подобные игры отбитые аутисты. Даже в казалось бы в таких больших играх как ведьмак или души не играл ещё нормальное управление заменяют скрипты. В принципе это такой особый жанр СкриптРПГ как душами или Стой_на_месте_казуалРПГ как со всякими толчоклайт.
Если ты хочешь нормальный экшн рпг который не ведьмак, души или другой крупный проект, то есть только сикрет оф гриндия и кроскод. В остальном есть только всякие роко-лайт и рогалики. В общем игры есть но их мало и об них никто не знает. А утки будут превозносить тот или иной жанр. Но да Стой_на_местеРПГ это деграданство.
Боевая система в Titan Quest сложнее, чем в любой твоей любимой игре для белых людей, обезьяна ёбаная, жри сажу.
>Морроблядку бомбануло.
Какая ты тупая мразь =)
Очень легко. Не вижу никакой проблемы. Только перекаты в игре нужно делать и всё будет хорошо.
Я же тебе даже видео притащил. В иксменах это уже реализовано.
В бардс тэйл есть читерный щит, который блокирует даже аллаха, но его же можно и ограничить, сделать механику пробития.
Ага, кор механики изменили, а так то да, нормально портировалась, и похуй что это уже не та игра. Скажи что ты траллишь.
Сделали бы в нем кооп, полноценную прокачку и дроп былоб 10/10, а так 7 максимум(надоедает за пару вечеров).
Но ты гонишь на игры про гриндан ради гриндана. Было бы странно и довольно, если бы боёвка была не такой примттвной - она бы выматывала.
>Готики, Фейбл, Ведьмака.
Подразумеваешь, что хоть в одной из них хорошая боёвка? Это же глупость.
А, хотя стой - в первом Ведьмаке была сносная.
В этом и смысл: можешь на скилле - тащишь, не можешь - фармишся. Идеальный пример дарк соулс который можно пройти без шмота и прокачки, а можно вкачаться так что будешь убивать боссов с 3-4 ударов.
>Потому что неосилляторы
Потому что неимоверно скучно.
Достаточно легко задрочиться до приемлемого уровня вождения, а дальше остаётся только дрочить повороты, улучшая время на круг/этап на секунду или две.
Это очень скучно.
Аркадные гонки уровня Маревокарта, однако, неплохие: рандом с кубажом, бонусы - это вот всё.
Смысл любой РПГ в том, что скиллом своим ты ничего там не вытащишь - скилл должен быть у персонажа.
Ролевая система так работает.
Это смысл акшон-РПГ.
А это смысл тру РПГ.
>почему люди продолжают делать рилтаймовые рпг с паузой а-ля драгон эйдж, пилларсы, тирани, тормент?
Ты охуел? Там надо сидеть и думать когда какой скилл где применять и как своих сопратийцев направлять, если ты, конечно, не на вери изи играешь.
>В гоночные симуляторы играют в 10 раз меньше, чем в шутеры
Потому что для них нужны руль с педалями, а НФС даже не симуляторы, да и последние части говно.
Потому что ты так сказал? Тот же ведьмак в этом плане просто отвратителен. Я без проблем забивал монстров выше себя на 10-15лв, но из-за ублюдочной системы с порезаным уроном это тупо занимало больше времени. Единственная причина для подобного это желание растянуть и без того не короткую игру.
>Ведьмак
>РПГ
О, мальчик.
Назови мне тру рпг за последнии 5 лет которую можно назвать успешной?
>рыбы нет
>рак новая рыба
Дизгайя 5, наример.
В дисгее столько же рпг элементов сколько и в ведьмаке. И то и другое для меня рпг. А вот считает ли наш привередливый ценитель "тру" рпг дисгею рпг большой вопрос. Если это так то
хотелось бы услышать в чем же принципиальное различие между тру и не тру рпг.
>Divinity:OS
>PoE
>Shadowrun:Dragonfall
Также несколько Эмблем и Дисгай. Возможно, следует учитывать Персоны, СМТ и покемонов.
Ты ебанутый? Элементов у него чтолько же.
В Ведземине нет ролевой системы, в Дизгайе есть.
Ты ебанутый? Элементов у него чтолько же.
В Дизгайе нет ролевой системы, в Ведземине есть.
Ох уж эти взрослые дяди, любители "тру" рпг. Зачем аргументы, зачем доказательства если можно просто назвать собеседника ебанутым?
Ах да что бы сразу не попасть в категорию ведмакорожденных: Ведмак весьма не плохая игра, но просто отвратительное рпг, но тем не менее это рпг.
Без прокачки и шмотодроча это всего лишь акшон-адвенчура.
Ты ебанутый потому, что несёшь лютую дичь.
В Дизгайе есть чётко выраженная ролевая система: статы, влияющие количественно, классы, определяющие разрешённые к использованию вещи, эвилити, гнущие правила. Там есть, собственно, роли.
В Ведьмаке ролевой системы нет, ибо она там не нужна: есть косметическое дерево умений уровня последнего Дума. Есть полторы хуйни в цифрах вроде уровня и урона меча. И всё.
Прокачка и шмотодроч это и есть РПГ. Отыгрыши всякие там, вживание в роль и тд. - все не важно для этого жанра, что бы там не говорили поехавшие утки-аутисты дрочащие на планетки и говнофолачики 1-2.
В категорию упёртых дураков ты сразу попадаешь. А там уже сорта говна.
Фаллачи и есть игры про прокачку и шмотодроч. Планетка - игра с хорошй подачей сюжета ко всему прочему. Просто ты долбоёб, который не осилил.
>ролеплей в синглплеере
Тут и до шизы недалеко, хихик.
Долго размышлял на эту тему, с времени прошлых что_такое_рпг-тредов, и пришёл к выводу что главными для рпг являются джва критерия - это статодроч и квестинг. Статодроч заключается в создании и прокачки персонажа(ей), а так же в некоторой степени в шмотодроче, то есть всё то что позволяет развивать персонажа и делает его уникальным. Важной чертой рпг-статодроча является вариативность, то есть возможность развивать разные статы и скиллы, по разному подходить к тактике и выбору оружия. Главная задача квестинга сделать игру (сюжет) как можно менее линейной и позволить выбирать что делать, а что нет. Это может проявляться как в разветвлённом сюжете с несколькими концовками и важными выборами, так и в большом количестве сайдквестов и необязательных для сюжета локациях. Вторая задача квестинга внести в игру социальный элемент дав смысл (причину, профит) общению игрока с непесями, в некоторой степени этому так же способствует статодрочь - через вендоров и учителей. В большинстве РПГ именно в разном подходе игрока к статодрочу и исполнению квестинга в произвольном порядке заключается весь "отыгрышь". Всё остальное является дополнительными критериями определяющими поджанр в РПГ.
>недалеко
Далеко. Не вижу ничего плохого в дополнительных ограничениях или же обязанностях внутри игры, которые дополняют образ. Скажем, чистюля не полезет в болото собирать цветочки по квесту - нужно будет их у торговцев покупать.
При хорошем воображении можно и жемчуг ловить, да.
Шизофрения - это ближе к войнам брендов и /pol
В ведьмаке есть и то и то. А как криво они реализованы это уже другой вопрос.
Они охуенно сделаны так-то, что тебе не нравится? Доебки, типа древний_рар-меч с именитим беком по лору, является более худшим, чем крафченный, не принимаются, пушто если подумать, то все кокразтыке логично.
Статы есть абсолютно в любой игре, тебе их просто не показывают. Вместо классов тебе 3 ветки прокачки, убого - да, но они есть. Ограничение на используемый шмот - не нужная параша, но если тебе так хочется придумай его сам. Роли в рпг с 1 персом - очень интересное требование.
Хуёво думал.
Единственное, что важно - внезапно, роли.
Будь то жРПГ, где в совершенно линейной истории дают прописанных девочку-клерика, мальчика-волшебника и дядю-рыцаря; или же бесклассовая хуйня уровня теса, где набор умений и их уровень чётко формируют роль в виду широкой возможности выбора. Про классику уровня ДнД и говорить не нужно.
Мне не нравится что на всю игру есть 3 сета шмота, думаю догадаешся какие. По сути ячейки под шмот не нужны, просто сдавай ресы и апай статы. Мечи - еще терпимо. Прокачка тоже не в моем вкусе, но на троечку сойдет.
>Статы есть абсолютно в любой игре
Но в Дизгайе они определяют персонажа. Их достаточно много для этого.
>3 ветки прокачки
Проблема в том, что они ни на что не влияют.
>интересное требование
Вполе обычное. Вон, в тех же дьяблах-титанквестах оно есть. Проблема Герки тут в том, что выбрать ничего нельзя - есть только одна роль: Герка.
Про шмот ты так и не понял. Но моя вина в формулировке: "вещи" это и доступное снаряжение и навыки-перки, которые можно изучить.
РПГ такой жанр что тут всё зависит не от наличия присущих элементов, а больше от их качества и количества, особенно в наше время когда прокачивать 3,5 навыка можно даже в шутанах или там платформерах. А метроидвании так и вовсе спутать с РПГ немудрено. Как самый яркий пример возьмём фаркрай 3 - если ты играл в него то мог увидеть некоторую систему прокачки - целых три ветки: акула, слон и тигр или типа того, причём это не просто ряд из навыков обычный для ашконов с некоторых пор, а настоящее дерево, имеющие зависимость друг от друга - одни навыки можно прокачать только предварительно получив другие в той же ветке, хоть и очень маленькое дерево. Более того это не просто +1 к дамагу или 5% к резисту, от чего плюются здешние аноны, а нормальные навыки вроде возможности перезаряжаться на бегу или убивать спрыгивая с крыши на врага, что меняет динамику боя. Но ведь ни кто не называет фаркрай акшон-РПГ при наличии всего этого в том числе и эксплоринга с квестами. Да его даже шутером с элементами РПГ редко называют. А всё почему, может быть потому что скиллов этих не так уж и много в сравнении даже с сажей, а опыта накидывают столько что тебе даже выбора не остаётся и к середине игры ты скорее всего выучишь все навыки во всех трёх ветках, кроме тех что требуют прохождения определённых квестов. Примерно та же ситуация и со шмотом (оружием) в этой игре. Почему же тогда ведьмак рпг, да в нём присутствуют все эти элементы, но ведь они на таком зачаточном уровне что даже отсосут у фаркрая 3.
Роли тоже важная составляющая, но есть не везде, где роль в готиках или фубле? А вот статодрочь с квестами есть во всех твоих джРПГ и прочих примерах упомянутых тобой. Более того роль это частный случай статодроча так как является выбором игрока в какую сторону развивать персонажа, а точнее что персонаж развивать не сможет, так как у каждой роли будь то волшебница или рыцарь есть свои ограничения - кто-то никогда не сможет надеть тяжёлый доспех, а кто-то выучить определённую магию - то есть роли нужены для создания своего относительно уникального персонажа, как и весь статодрочь в общности.
>Проблема в том, что они ни на что не влияют.
Ну вот зачем нести полную ерунду? Какой бы убогой не была прокачка в ведьмаке она вполне влияет на стиль игры: ты либо тупо закликиваешь левой мышкой, либо переодически жмешь кнопку скила, либо обмазываешься зельями. Конечно в итоге тебе хватает очков что бы выкачать более менее все 3 ветки, но я бы не назвал это огромной проблемой и происходит это на 100+ часе игры.
>Но в Дизгайе они определяют персонажа. Их достаточно много для этого.
Шмот и прокачка худо бедно, но определяют конкретно твоего Ведьмака(очень плохо).
>Вполе обычное. Вон, в тех же дьяблах-титанквестах оно есть. Проблема Герки тут в том, что выбрать ничего нельзя - есть только одна роль: Герка.
Роли в диабле? Я с таким же успехом могу изображать роль ведьмака школы медведя, змеи и прочих. Зачем пытаться натянут роли туда где они не нужны? Роли это фишка партийных и ммо рпг (тем более и в диабле и в титане есть кооп, которого нет в ведьмаке).
>Про шмот ты так и не понял. Но моя вина в формулировке: "вещи" это и доступное снаряжение и навыки-перки, которые можно изучить.
Если ты про ограничения, то я повторюсь. По мне это не нужная механика ограничивающая твои безумные билды. В том же дарк соулсе это сделано очень хорошо, и ты вполне можешь играть колдуном с огромным двуручником.
Анон, стоит играть в третий фаркрай? На сюжет и персонажей мне плевать. Но совершенно однообразные (с геймплейной точки зрения) задания второго (уж сколько осилил) делали плохую игру.
Первый был неплох, пусть и со своими минусами: был и недостелс легерей, и покатушки, и патание плашмя под ракетами катеров, и инстант-кило мутанты, и плавать надо было, и линейные коридоры с монстрами, и мелкоарены с боссом, который отличался от дженерик-болванов (хотя от прыгающих мутантолюдей он и недалеко ушёл).
Нутыпонел.
>конкретно твоего Ведьмака
Да нихуя себе! У меня теперь свой Ведьмак!
И чем он отличается от миллиона Гервантов?
Является ли бордерлендс рпг? Для меня да. Является ли дмс, байонета и прочие слешеры рпг(думаю их куда корректнее сравнивать с ведьмаком)? Для меня нет, но скажем дарксайдерс 2 я уже назову сильно кастрированной рпг(еще более кастрированной чем ведьмак).
В первые два не играл, но третий и четвёртый очень однообразны - захватываешь вышки, захватываешь посты, собираешь травы, собираешь письма, делаешь квесты увровня убей медведя из ружья или тигра из лука. Ну плюс сюжетка, она поразнообразнее, но составляет малую часть игры так сказать.
Борда не просто РПГ, многие её называют диаблойдом от третьего лица, как и хеллгейт лондон.
Про очень плохо ты решил проигнорировать? И будем честны в большинстве рпг есть несколько "рабочих" вариантов прокачки персонажа и соответственно "миллионов различных билдов" ты не увидишь почти нигде.
>ты либо тупо закликиваешь левой мышкой
Это. Альтернатив нет. Иногда можно дополнить хуйнёй уровня выстрела из арбалета, но сути это не меняет.
>определяют конкретно твоего Ведьмака
Разве что у тебя в голове.
>Роли
Тождественно равна классу в этом случае. Или даже ветке умений в классе, имей они разнкю идею.
>колдуном с огромным двуручником
Кенсин-визард это тоже выбор. Но вельми странно, что любой умеет пользоваться всем. Да и в тех же Душах есть значительный порог для, скажем, башенных щитов. Чем отличается на практике то, что ты пять уровней копил очки перков на навык использования оных или пять уровней дрочил силу, я не вижу.
Я просто решительно охуел, из-за того, что вместо Мастера Герванта у меня образовался конкретно мой Ведьмак. Это словосочетание просто золото.
Спасибо, анон.
Могу порекомендовать первый - он неплох, но несколько вяло начинается и абсолютно линеен.
А ещё он стар.
>роль в готиках
Фракции же, ну?
Будешь палладином или магом огня.
>или фубле?
Класс в бесклассовой системе через совокупность навыков. Волшебник-боксёр и это вот всё.
> готика
Реально хорошая боевка, оправданная игрой.
> ведьмак
Вся боевка с самого начала может быть заменена закликиванием лкм.
> фейбл
Играл давно, не помню.
Покормил, короче.
>Реально хорошая боевка
Она неудобная же. Чисто управлением. Механика-то хорошая, да.
>Это. Альтернатив нет. Иногда можно дополнить хуйнёй уровня выстрела из арбалета, но сути это не меняет.
Я могу закликивать и уворачиватся, но прокачав тот же щит я могу тупо стоят на месте и отхиливаться забыв про уворот. Это разные стили игры.
>Разве что у тебя в голове.
Я могу принципиально ничего не качать и бегать голым с топором, это будет мой конкретный ведьмак и игра позволяет мне его сделать.
>Тождественно равна классу в этом случае. Или даже ветке умений в классе, имей они разнкю идею.
Еще раз: они убогии, но они есть. Условно ведьмак воин, ведьмак колдун и ведьмак любитель зелий.
Ну и насчет последнего, я не вижу проблемы в порогах для достижения желаемого результата, но когда тебе что то жестко запрещено это понижение рпг элемента на мой взгляд. Скажем маг может пользоваться только посохами или только вор может пользоваться луками. Зачем? Куда интереснее действительно придумывать свои необычный "класс" который подойдет конкретно тебе.
Это только вначале, как придрочишься поймёшь что лучше так, да что угодно лучше чем тупое закликивание.
Ненене, лучше закликикиния, но и до ума её по управлению стоит довести.
>Я могу закликивать
>А могу и закликивать
>Это разные стили игры
>Могу голым с топором бегать
>Роли есть
Ты играешь в охуетительные матерные анекдоты про сиську. Прописанным Гервантом.
Стили игры у него, охуеть теперь. Раздел ты своего Архимага, ученика красного дракона, дал ему в руки кинжал - всё, нахуй, другой персонаж у тебя.
Пиздос. Просто пиздос.
>Куда интереснее действительно придумывать свои необычный "класс" который подойдет конкретно тебе
Суть в том, что этот твой класс не сможет делать всё.
Например, использовать мечи.
>Еще раз: они убогии, но они есть.
В этом и вся проблема, границы РПГ как жанра плохо определены и тут есть непонятная ситуация - является ли прокачка достаточно убогой что бы уже не быть РПГ или ещё нет? Я и многие аноны считают что убогость уже выходит за рамки РПГ и игра скорее акшон-адвенчура, но есть и другой лагерь ведьмакодрочеров, который считает РПГ чем-то столь илитным что за это звание стоит бороться.
>Я могу закликивать
>А могу и закликивать
Ну до такого преувеличения уже и диаблу можно довести - можно закликивать фаерболами, а можно стрелами из лука или там метательными топориками, во всех случаях это так и остаётся рейдж закликиванием одним умением.
>КЛИКАНЬЕМ а-ля дьябло
Есть противоположная хуйня - Exanima.
В пизду это рэгдолл кунг-фу
При этом РПГ без квестинга это диаблойд хак-н-слеш, а РПГ без статодроча это акшон-адвенчура.
Ну хорошо в начале игры ты выбираешь из трех Геральтов: красного, синего и зеленого. Соответственно у каждого только своя ветка прокачки и ограничение на легкий, средний и тяжелый шмот. Теперь это рпг? Стало намного лучше? То что на дваче рпг илита отказывается признавать ведьмака говеным рпг, он не перестанет быть говеным рпг. И везде где бы ты не посмотрел он будет обозначен как рпг. И получается что как раз рпг дрочеры считают жанр чем то илитным, что отказываются признавать рпг игру рпг игрой.
Тогда надо найти золотую середину между однообразным закликиванием и разнообразным рэгдолл кунг-фу.
Я хочу больше анальных ограничений мне же не интересно играть"своим персонажем", я хочу что бы кто то заранее за меня решил как я могу играть, а как нет. Ой архимаг выкинул посох и взял двуручку? Фу не рпг. И насрать что мне надоело играть архимагом, я лучше начну сначала новым персонажем, я же свободный от задротства человек.
>можно закликивать атакой
>можно закликивать умением
>можно бегать некромантом с армией скелетов и големов, никого не закликивая вовсе
>можно раскидывать ловушки и смотреть, как мир горит
>можно вызывать извержение и бегать вокруг вулкана, пока мобы умирают
>можно выдрочить ауру и убивать одним оишь присутствием
Это разительно отличается от "махать мечом и увооачиваться или мвхать мечом и использоватьтщит".
Ты хочешь спроосить меня, где хорошая боёвка?
Ты Мерри Мью хочешь сделать?
Более мерзкого деяния ещё не придумали.
Знаешь, кто ещё лепил Мери Сью? Гитлер
Разумеется.
Ты же умный и опытный анон.
> Ведь персонаж сам дерётся
Чего блять? И там и там ты отдаешь условные команды, а персонаж их выполняет и "сам дерется". Все твои и оповские претензии - это "ну пачиму они не сделали анимаций побольше и камера не за плечом".
Сам персонаж разве что в хэвирейне действовать может - можешь икс не жать, действия будет фейлиться, но кинцо не остановится.
Я хочу взять по двуручнику в каждую руку и обрушивать огненный ливень на жалких смердов. Но постойте двуручник может использовать только варвар, два оружия может брать только разбойник, а огненный ливень только у колдуна? Ну ладно буду играть как за меня решил господин разработчик, это же и есть настоящее рпг когда ты при создании персонажа выбираешь из заранее заготовленных стульев.
Если смотреть ширше это не анальные ограничения, а разнообразие стилей - ты можешь играть магом с фаерболами или варваром с двуручем и это будут совершенно разные игры с разной тактикой. А если в игре ты одновременно можешь быть и магом и варваром и игруном на дуде, то чаще всего ты ни кем не будешь, потому что посох от меча будет отличаться чуть более чем текстуркой, а маг от война тем что один раз перед боем фаербол запустит.
>Я хочу взять по двуручнику в каждую руку и обрушивать огненный ливень на жалких смердов.
Блядж, и правда мерисью.
> Отыгрыши всякие там, вживание в роль
> что бы там не говорили поехавшие утки-аутисты дрочащие на планетки и говнофолачики 1-2.
Какие вообще отыгрыши могут быть в компьютерной, мать ее, игре? С анальными геймдизайнерскими ограничениями и предопределенными(пусть даже и очень широкими) вариантами ответов и их результатов.
Действительно поехавшие люди.
Каждому свое, мой молодой друг! И заметь, я про молодость не подкалываю, просто понимаю - не будете вы играть в то что нравилось нам, Пилларсы это пытались изменить, но все равно нишевая игрушка для любителей стареньких и родных душе Врат Балдура, Долины Ледяных Ветров и Ночей Невервинтера. И мне эта боевка с активной паузой в мире Forgotten Realms роднее всего в играх.
Диаблообразные рпг не очень люблю, но в любительский Diablo 1 HD - Belzebub играл с упоением одно время, но даже до самого Диабло не добрался, приуныл в процессе.
У всех свои предпочтения, мне Ведьмаки кажутся верхом идиотизма в играх, претит играть за пресетнутого альфача, а боевка в 1 говно, во 2 не играл, а в 3 это консольные перекаты, к ПЦ-рпг мало относятся.
>я лучше начну сначала новым персонажем, я же свободный от задротства человек.
Ты можешь начать другим персонажем с другими навыками и пройти игру по другому делая другие квесты и выборы, это и называется рентабельностью. А ты хочешь увидеть всю игру за одно прохождение, да и то вряд ли осилишь, ведь сегодня такая мода.
Если мы из любой игры с заранее заготовленными классами уберем все ограничения, возможность прокачаться так же как и в заранее заготовленных персонажах куда то пропадет?
> дмц
> думаю их куда корректнее сравнивать с ведьмаком
Ох пиздец, игровые знатоки уровня /v.
В готике джва немножко было - неписи по разному реагировали на мага и воина в городе, и то игроки от этого ссали кипятком. Что только демонстрирует ограниченность компьютерных РПГ.
Скажи честно - нравится играть консервной банкой с хилом в одной руке и молнией в другой? А чуть что - достаем двуручный молот, да?
Воин/Рог.
Мартышкин Хват и свитки/ванды.
> Борда
> от третьего лица
Знатоки один другого краше.
На практике всегда пропадает, ни кто не снимает ограничения не рассчитывая при этом сократить и количество классов. Да и проконтролировать появление имб будет в разы сложнее.
Капитулировал.
> На практике всегда пропадает
Нехуя. Все равно в большинстве игр есть ограничения в виде левелкапа, жесткого или мягкого(когда для надрочки нового уровня/скиллпоинта нужно потратить неадекватное количество времени и чем дальше - тем больше); и все равно даже с возможностью "взять в левую файрболл, в правую два двуручника, за спину боевой молот, одеться в фуллплейт и метать молнии сракой" в игре все равно останутся максимально эффективные билды, в которых скорее всего скиллы и статы синергируют друг с другом подобно предопределенному классу, и которые дают пососать всяким "швецам-жнецам-на дуде игрецам".
Про Борду от 3 лица уже сказали все, у меня другой вопрос. Ты хоть раз включал Хэллгейт? Это экс-ммо игра, которую наскоро лишили онлайна, в итоге там квесты уровня "убей 10 кабанов" встречаются постоянно. Это вообще не Диабло, это Линейка с пушками в сингле.
Хмм...
Вот мне бы хотелось поглядеть, как смотрится боёвка Furi в контексте HnS. Возможно, выйдет плохо. Но звучит заманчиво.
>с пушками
Вовсе необязательно, между прочим. Воины-храмовики же.
Я просто сказал что пушки там есть, всем классам необязательно их использовать, это и так понятно.
В чем проблема мне играть так как я хочу? В чем проблема если путем проб и ошибок я найду свою имбу? Дак даже заготовленных ограничений многим не хватает: играть с щитом - зашквар, играть с хилом - зашквар, поднимать лв перед босом - зашквар, играть билдомнейм - зашквар. Какое вам то дело как я лично буду играть в игру?
В остальном всё верно, только я не представляю, как в это можно играть в онлайне. Это ММО без гильдий, данжей, рейдов и сколь-либо нетривиальных боссов.
Чувак, ты неверно понял суть моего вопроса. Дела, как такового, нет никому, но здесь мы начали обсуждение игр, предпочтений, а в такой беседе вполне нормально спросить - как ты играешь в эти РПГ? Теперь я знаю, что ты ищешь имбу, этой инфы хватает чтобы понять - мы с тобой играем по-разному. Органичный персонаж - это тот, кого можно встретить в любой фентези книжке - если воин, то воин, если бард, то бард, а консервная банка с миллионом сильных заклятий и двуручем "под драконов" - это довольно скучное зрелище, на мой взгляд, вжиться в его стиль ведения боя, представить как бы он изъяснялся - не получается у меня. Ты играешь как тебе больше нравится и это с другой стороны прекрасно. Каждый дрочит как он хочет.
Проиграл. На 100% отражает суть игры
Мне на тебя настолько похуй, что я прежде не читал твою хуйню. Так вот - как хочешь играй. И проблема бесклассовых РПГ не в одинаковых мечах-посохах, а в том, что если порытаешься быть одновременно всем, равномерно размазывая опыт, то будешь никем: будешь кидать огненные пуки вместо огненного шторма и волочить по земле двуручник вместо того чтобы разрубать горы.
Но никто тебе этого не запрещает. Классы - архетипы. Либо внутри классов есть разные линейки, позволяющие сделать паладина-хилбота, паладина-рыцаря и паладина-педофила, либо мультиклассы.
Либо можно свой класс запилить. Ограничение на шмот - невозможность пользоваться любой экипировкой от слова совсем: ношение водолазногл костюма это тоже, знаешь ли, навык.
Неужели ты не может представить в реальной жизни боксера который бы на досуге читал шекспира в оригинале и слушал классику держа бокал вина в руке? Почему берясь за двуручный меч ты должен отказываться от фаербола(который все равно заменит условный лук) и хила(который заменят банки)? Я понимаю разграничение на классы в ммо и партийных рпг, но когда ты избранный и в одиночку должен спасти мир странно выглядит что ты слишком туп чтобы выучить слабейшее заклинание.
Хватит тут делать вид, сто всяких мейджблейдов и бардов не существует.
Посоветуйте рпг (экшон рпг, говнорпг, нерпг), где класс вор/маг хорошо или хоть как то реализован
Подразумеваешь, что Вася, который четыре часа а день упражняется с мечом и четыре часа в день кидает копья владеет мечом не хуже Пети, который восемь часов в день дрочит фехтование?
Это глупо.
Не понял твою мысль. Вот есть стандартный набор воин, вор и маг. Что мешает сделать их 3 ветками на одном персе? То что у меня выйдет плохой персонаж? Дак это моя проблема. Никто же не запрещает качать только одну ветку и разрубать горы? А я хочу делать огненные пуки и волочить двуручку по земле(правда интересно почему в скайриме и дарк соулсе персонажи гибриды вполне играбельны).
Артифактер был в DDO.
Дисхоноред же, ну
Ооо, спасибо за вопрос! Смотри, я перечитал уйму фентезятины и исторических книг (и романов тоже, к сожалению) так лучник это парень с луком и как максимум - коротеньким мечом, а обычно кинжалом или вообще дубинкой. Поэтому лучник в ближнем бою достающий двуручник - для меня зрелище неправдоподобное от слова совсем. Герою всегда прописываю минимальный бэкграунд из которого понятно что с двуручным мечом он ходит потому что реально сильный и большой, другие так этот меч просто не поднимут. А если делаю вора - кинжал, самый хуевый, в руки и пошел воровать, убивать - самое последнее что сделает вор и только когда его припрут к стенке. Маг - посох и ванд, тут велосипед изобрести не получится совсем, везде они такие. Есть еще "боевые маги", но это допущение, которое не могу себе позволить, лол. Клириков только, но они не маги, кое-что другое, подуховнее и смиреннее.
Kindoms of amalur, Tyranny
Ну пусть Вася хуже Пети владеет мечом, но вовремя кинув в Петю копье он может и победить.
Да, ты всё правильно понял. Иди и делай гибриды. Остались где-нибудь игры без коопа или партии, где такое ещё есть?
Они есть далеко не во всех рпг и опять же за тебя заранее решили какие у них способности и у них точно так же есть ограничения.
Мне понравилось качать каноничную Имоэн в первом Балдуре, она вор сначала, а по лору мира становится вором/магом. Начинай дуалить с 7 или 8 уровня, лучше прочитать о правильном уровне дуала в сети, точный не помню.
Вор 4/Варвар 11 - ну и где твои боги теперь?
При чем тут Шекспир и вино? Это его научит кидать фаерболлы? Суть в том, что высокий уровень в чем либо достигается за счёт практики. Почему в жизни существует специализация?
ПРЕ КРА СНО
Если смогу придумать ему минимальную легенду и путь становления - отличный персонаж и живое исключение из тех правил, что пытался описать выше. Мне по нраву!
А вот воин/вор, любимый и лучший!
>фаерболлы
>в жизни
Дабы давать дедикейтид военам (и другим классам) смысл, всё стоящее в классе на топовых уровнях.
>всё стоящее в классе на топовых уровнях.
И появилось у мага/клира 10 уровне назад
Но на картинке типичный рейнджер.
Почему воин не может научится простейшему лечению что бы не тратиться на зелья? Почему вор не может изучить магию илюзии или ветра, чтобы становиться невидимым или отталкивать врагов? Что мешает магу взять в руки меч, когда понятно что магия не поможет? Для примера те же джедаи: у них нет жестких ограничений по классам, но каждый из них лучше в чем то своем.
Например?
И что? За тебя заранее решили какие предметы ты будешь изучать в своей шараге, а ты только выбрал класс по сути. И сам решаешь что задрочить сильнее, что проигнорить, а где мультикласс взять. Без архетипов билды не работают. В тех же тесах персонаж "все по сто" это не гибрид, это хуевая ролевая система
Артемис Энтрери, чувак. Это воин/роуг, который постоянно пиздился с воином/ренжером Дриззтом До'Урденом. Самое крутое школопротивостояние начала 90-х.
например (D&D 3,5) файтерская прогрессия атак приходит клиру со спелла на 8-м уровне. Немного вложившись в билд он может таскать на себе этот спелл 24/7. А еще он клир с лечением, кастовалкой и иже с ним
>с воином/варваром/ренжером Дриззтом До'Урденом
Он может, и будет называться паладин. Ворам в разных игорях каких только заигрываний с магией не дали. Маг может брать в руки меч где угодно, вопрос в том, насколько это эффективно. Если это эффективнее магии, то нахуй такая магия не нужна
Потому что "простейшей лечение" это годы молитв там где оно идет от Богов, это годы схоластики и книгоедства там где оно идет от людской магии и тому подобное. Тупее твой воин, на порядок, не воин он, если занялся этим.
Маг меч в руки возьмет как я примерно. Полуторный клинок я поднять правильно не смог, а одноручником немного перевешивал в стороны, лол. Вот такой воиномаг и будет, бьет и сам падает в ту же сторону. Магочардж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD,_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84
Ну у него не плохо получилось.
В 3.5 его мультелассование настолько гимповым стало что читать о его похождениях становится смешно зная статы
Мне лениво проверять, но такого не помню. Он качнул лвл в барба когда обучал Вульфгара драться?
Сам пишешь про полторы эффетивные имбы которые все будут качать и сам же начинаешь с "нихуя". Ты уж определись там как нибудь, хуя или нет.
Утром фильм с ним шёл. Он типа кидает фаерболлы или чего?
>Он может, и будет называться паладин
Псс. Файтер Х/Клир 1 будет не хуже
>Потому что "простейшей лечение" это годы молитв там где оно идет от Богов, это годы схоластики и книгоедства там где оно идет от людской магии и тому подобное. Тупее твой воин, на порядок, не воин он, если занялся этим.
Ну или First aid kit и скиллы.
>Маг меч в руки возьмет как я примерно. Полуторный клинок я поднять правильно не смог, а одноручником немного перевешивал в стороны, лол. Вот такой воиномаг и будет, бьет и сам падает в ту же сторону. Магочардж.
Смеялись всеми гишами
Джарлакс магию сам не практикует, но весь увешан тринкетами и оберегами, вот немаг, который может в сопли закастовать. Тоже из FR персонаж.
Дак не качай в тесах все по 100. Вкачай там конкретно мага, вора или война? Кому стало хуже от того что есть возможность вкачать урода универсала, не способного победить кабана в лесу или нагибатора имбу? Тебя же никто не заставляет качать все по 100?
Не, когда аутировал в подземке в образе СТРАШНОГО ТЕМНОГО ОХОТНИКА - до того как на поверхность вышел
Когда в пещерах в андердарке ползал изгнанный барбом стал. Там потом эпизоды как он в ярость впадает были. Первая самая книга
Для первой помощи по всей логике следует выйти из боя, но это уже рассуждения. Для хилпота тоже, по идее.
Вторую фразу я не совсем понял. Ху из гиш?
Ааа! Вот это "пришлось вновь превратиться в охотника, первобытного и яростного". Спасибо.
Ты так говоришь как будто в борде квесты другие или в диабле с 1,5 побочками и перепрохождением той же игры на разных сложностях о них кто-то вообще вспоминает.
Это что за спелл такой? Он что, и фиты и бонус атаки даёт?
А есть такой персонаж в прописанном лоре? Можешь пример скинуть? Заинтересовал.
> Ты уж определись там как нибудь, хуя или нет.
Я определился - полторы эффективные имбы будут качать что с уникальными ветками классов, что с "что хочу то ворочу" вместо прокачки.
Персонаж-винигрет не работает практически никогда, отсасывая поровну во всех сферах, а не является какой-то "своей личной имбой".
>Помимо кинематографа, Лундгрен добился значительных успехов в других сферах: магистр химического машиностроения (Сиднейский технологический университет, 1982) и стипендиат программы Фулбрайта Массачусетского технологического института, Дольф дважды выигрывал открытый чемпионат Великобритании (1980, 1981)[3], становился чемпионом Австралии (1982) по Кёкусинкай, а также был капитаном Олимпийской сборной США по пятиборью[4]. На пике формы, при росте 195 сантиметров и весе 111 килограммов[2], Лундгрен обладал выдающейся мускулатурой и по сей день является известной фигурой в мире бодибилдинга[5].
Он типо ирл помимо качалки успел получить не плохое образование, стать узнаваемым актером, побывать на олимпиаде и выйграть несколько турниров.
Но куда уж там войну потратить несколько лет на изучение магии, выйграть турнир по стрельбе и прокачать обаяние так что большинству паладинов и не снилось?
>Слово «гиш» взято из сеттинга Planescape, в котором оно было словом языка гитьянки, означающим «одарённый» — этим словом гитьянки называли элитных бойцов своего народа, одновременно проходящих подготовку воина и волшебника.
Твой Perception check меня не впечатляет
Не уточнил что имел ввиду именно Forgotten realms и теперь выгляжу странно, лол. Про Планетку мало знаю, не смог лор осилить в свое время.
В том что ты хочешь играть без выбора и что бы другие так играли, потому что если ты можешь во всё и сразу то нахуя тогда прокачка вообще нужна, что бы первые 20% игры решать качать сперва двуруч или фаерболл, а остальные 80% всё равно бегать и с тем и с другим?
Ну, гитьянки - любители набегать на Торил - балдурач, второй невервинтер
Охуенно! Кроме Мазтики еще один пласт истории почитать можно, заебись. Те кто это придумали - гении.
Еще раз вот твое условное рпг: воин, маг и вор. Единственное изменение они идут в виде веток, а не отдельных персов. Что лично тебе мешает выкачивать их по 1 ветке? То что другие будут качать по своему? Дак это ты получается хочешь играть без выбора и запрещать его другим.
>Файтер Х/Клир 1 будет не хуже
Хуже. Фишки Палладинов очень хорошие. И спасброски, и иммунитет к страху, и спеллы довольно неплохие.
Вот Fx/Cx - уже вопрос.
Вот тебе еще про эльфячих гишей.
http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Bladesinger
http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Josidiah_Starym
А чистый клирик ебал обоих
А вот и нет - если имба состоит из трёх умений в неограниченном виде ты можешь прокачать только их, а остальные ненужны, а в ограниченном первое умение будет доступна только скажем воину, второе роге, а третье визорду, и не вместе они уже не такая и имба и тебе уже нужно другие два навыка к ним подбирать.
О, "настольный" сайт. Когда заебывает читать на русском про Дриззта - иду туда и просто рандомные куски лора выцепляю. Спасибо огромное, анон, снабдил инфой для досуга.
Вот. Это идеальный пример за счёт чего у персонажа должны реализовываться возможности. Я об этом и писал по сути.
Ахуенный совет. Может мне ещё и уровни не повышать?
Бл, не хотел эту тему поднимать, но до чего же хорошо отрезвляет онлайн. Пусть там загрызут за единичку неправильно раскидывают в статах, но он разом убирает всякую хуйню, типа совета преднамеренно вкачать гимпа и всяких Марти сью.
К слову. Выбор класса это как выбрать как ты хочешь приготовить лазанью мираторг из пятёрочки. Можешь в микрухе, можешь в духовке. А мультикласс по типу огнём и мечом, это когда ты жаришь в духовке, а потом кидаешь в микроволновку. То есть вместо одного действия делаешь два и притом хуевых. Это что за фаербол такой, после которого надо двуручем добивать? И наоборот, что это за удар, который без предварительной арт подготовки никого не убьёт?
Хорошие гибриды это всегда синергия. Тот же вор ман с иллюзией - хорошо. Воин-клир с Баффами - очень хорошо. Консерв с фаерболами и молотом - очень плохо. Не надо уметь все сразу, надо уметь что то хорошо. Либо чтобы умения дополняли друг друга. Хороший пример бесклассовой системы с синергией был в первом фэйбл, кстати.
Хватит уже выдумывать "а почему он не мог защищать phd по computer science в перерыве между боями мма в супер тяжёлом весе???? Шекспир же"
Потому что игры не про боевку, идиот.
Это игры про цифдроч.
Это игры про цифдроч.
На низких уровнях - безусловно.
На высоких - как повезёт.
Палладин запросто проигнорирует заклинания клерика и может забить в ближнем бою.
Воину сопротивляться спеллам будет не так просто, но клерика он зарубит, если сможет.
Это очень круто, рад за него
Только актёр он хуевый
>Палладин запросто проигнорирует заклинания клерика и может забить в ближнем бою.
Нет, не может.
>Воину сопротивляться спеллам будет не так просто, но клерика он зарубит, если сможет.
Нет, не сможет.
Тебе почему-то кажется, что клирик будет пыщьлучеметить какими-нибудь флеймстрайками, от которых они радостно откидаются. Нет, не будет. Он возьмет булаву, запихнет в жопу паладину и воину и провернет сколько нужно раз. Начиная уровня так с 17-го это будет делать даже не он а специально обученный солар
>Выбор класса это как выбрать как ты хочешь приготовить лазанью мираторг из пятёрочки.
И (интернет)воин, и философ?
Ты настоящий киберсамурай, анон!
То что если ты вкачаешь все три ветки одновременно то соснёшь во всём, а значит и качать не станеешь изначально. Да и огненный ливень это скорее всего последний навык мага, а дуэльвилд двуручами - воина, и ты никогда не сможешь прокачать их одновременно, тебе даже не хватит нормально пойнтов на относительного вора и воина если ты просто к огненному ливню будешь стримиться. А значит ты говоришь совершенно об ином нежели начинался разговор.
Он молодец, но если мы проводим аналогии. То днд 16-20 лвл маг с интой 22-23 это уровень хокинга, воин - уровень роя джонса, актёр - уровень аль пачино. Ни к кому из этих дольФ не приблизился, ни в коем случае не хочу его осеорбить. Но даже шварца можно назвать более успешным.
Да разные клирики бывают. Воина, например, проще хармом закидать. Ему ведь тоже нужно от всяких нокдаунов-дизармов спастись.
А Палладин имеено что имеет возможность забить клирика. Но не факт, что реализует.
Лэйн бы мной гордилась?
Какую? Насколько я помню в трехе образца нвн 1-2 самые имбы арканы, следом клирики и в конце хипсеры. Все остальное сосет
>Да разные клирики бывают. Воина, например, проще хармом закидать.
Нет, не проще. Харм - это melee touch attack, что скорее всего (редко какой клирик берет Improved unarmed strike) провоцирует AoO от вон той воинской угребубли.
>А Палладин имеено что имеет возможность забить клирика.
Ну, если клирика привести ему в ближний бой и холисимвол отобрать
- безусловно
Представить такого боксёра читающего шекспира не сложно, но представить профессионального боксёра на протяжении нескольких лет защищающего свой чемпионский титул и при этом ходящего в театр по три раза в неделю или там одновременно чемпиона формулы один уже трудновато, ведь ему тупо не хватит времени что бы заточить все эти навыки на нужном уровне, не говоря об отбитой башке. Обычно то же самое есть и в играх - ни кто не запрещает брать магу двуруч в руки, просто любой первоуровненневый спелл с его магической подготовкой будет эффективнее.
Изначально я говорил что мне нравится система в дарк соулсе где я могу во время боя сменить двуручку и щит, на нож, поняв что не успеваю ударить противника или отойти и попробовать закидать его заклинаниями поняв что в ближнем бою он сильнее меня. Но как я смотрю большинству нравятся анальные ограничение когда ты всю игру вынужден бегать с мечом и щитом ведь класс который ты выбрал в начале игры часов 50 назад может пользоваться только ими.
>двуручку и щит
Уходи и души свои забирай. Тут варвары из дьяблы двумя двуручниками машут
В нормальных ролевых играх проблемы персонажа одного класса с конкретным челленджем решают персонажи другого класса или одноразовые тринкеты всех мастей.
Как будто если вместо классов будут ветки и ты вкачаешься в одну у тебя потом, через 50 часов, появится возможность эффективно пользоваться методами другой если в игре нету сброса навыков.
Высокий BAB, хит дай и спасброски.
Помимо наступательных спеллов пробаффаный клерик может похвастаться тем же (разве что насчёт спасбросков не помню).
Что не так?
Ну типа можно три ветки равномерно вкачивать, и быть крутым неоче во всем. Как в этот ваш WoW
Ну то есть решение есть - сброс? А какое решение есть у заранее выбранного класса?
Все так. А еще он клирик. Срлсли, даже в /бг убогость дндшных файтероидов уже обсосали со всех сторон по десятку раз
Сброс без читов есть далеко не всегда, а если есть сброс статов, то и сбросить класс возможность может быть.
>Improved unarmed strike
Так может же, что мешает?
Или не может? Я не помню, честно говоря
>holy symbol
А разве у него есть что-то, чтобы спасброски палладина последнего не спасли? Или ты про отхил самого себя? Так то тоже раунд, который палладин будет клерика колупать.
>авятся анальные ограничение когда ты всю игру вынужден бегать с мечом и щитом ведь класс который ты выбрал в начале игры часов 50 назад может пользоваться только ими.
Вон, у jRPGеев и того нету, жрут, что дают и ничего, радуются и просят моар
Активен при этом только один спек. Это хорошая версия, но в сингле убивает реиграбельность. Меня позабавило, когда толпу играющий одинаковыми билдаии задротов вообще лишили возможности фиты выбирать.
В тех же дындах набор набор спеллов заменяет тебе спек по сути. Некастеры, кроме рогуев, нахуй идут.
Я к тому, какую такую возможность пал имеет против клира. Если они на капе, то никакую вообще.
>Так может же, что мешает?
Убогость пика в сравнении с альтернативами?
>А разве у него есть что-то, чтобы спасброски палладина последнего не спасли? Или ты про отхил самого себя? Так то тоже раунд, который палладин будет клерика колупать.
Булава которой от бьет метче, чем паладин, и больнее чем паладин. А в спасы палычу стучать дебилов нет
Три ветки равномерно это значит что у тебя не будет ни одной ветки прокаченной до самого верха, а именно в самом верху огненный ливень который так нужен нашему роге с дуалами-двуручами. Можно быть чемпионом, боевым магом (спеллсвордом) или архимагом, а вот чемпионом-архимагом вряд ли, да и нахуя.
>Я к тому, какую такую возможность пал имеет против клира. Если они на капе, то никакую вообще.
Никакую, да. Вот если пал второго уровня а на остальные 18 взял сорка - можно думать
Ойвсе. Пошел я в Kingdoms of Amalur дрочить на три ветки
Ну. Я всегда думал, что сила клерика в его универсальности. И в отхиле любого из пати в критический момент - или просто когда не отдохнуть.
А в этой вот дуэли: воин колупает лучше клерика. Паладин похуже воина, но имеет свои сильные уникальные фишки вроде нестраха и спасбросков.
>Булава которой от бьет метче, чем паладин, и больнее чем паладин.
Сирусли?
> Бл, не хотел эту тему поднимать, но до чего же хорошо отрезвляет онлайн.
Быдлосоциоблять, плез, иди доцки наверни. При чем тут вообще любой ональный цирк-онлайн с мамоебами к любым рпг?
Суть в том, что клир с хастом, диван майтом и улучшенным инвизом вкатает пала в пол тупо в мили. Даже не заметит чего это такое на него напало и зачем. Не говоря уже о куче других спеллов.
>воин колупает лучше клерика
Нет.
Да
>Вор 4
Ну неудивительно тогда что он оче хуёвый вор.
Каким уж папа-Говард создал
И не приходи пока не закроешь их все полностью.
>Нет
Что, даже со всеми статами? Ну хорошо. А от улучшенного нокдауна, дизарма или успешного прарирования он тоже защищён?
>Да
А есои клерик злой?
Пацаны, а как стать мододелом? Хочу на дерьмака мод на боёвку сделать с нуля, другие удары, разные блоки, движения, тайминги.
Дивайн майт даёт базову атаку эквивалентную войну того же уровня и моральный бонус к силе (то есть он стакается с остальными). В первом нвн мили клиром с двуручем/косой в кап бафа на атаку/силу можно было чуть ли не во второй главе уткнуться. В хоту ещё хуже. Мой клир/вм с косой пер не встретив сопротивления до самого Мефистофеля. Потом читая прохождение на лки поражался что автор называл какие то моментами самыми сложными боями за всю историю рпг. Да, я читаю прохождения после игры чтобы понять играл я лучше чем бородатый мужик или нет.
А если клерик злой? %Х2%
закон сохранения реальности. что бы призвать себе девственниц для утех магу надо десятилетиями вкалывать в лабораториях, дыша всякими вредными реагентами и убивая зрение зубрежкой. в результате когда ты таки сможешь призвать девственниц - уже и не помнишь зачем собственно они нужны (с) Праттчет
а если серьезно - падает эффективность при обучении в разных направлениях. что бы выучится "простейшему лечению" в том же днд надо быть клириком или полодильником, что предполагает годы в монастырях, смирение и искренняя вера(хорошо быть атеистом в мире где правят рациональные законы, но на диске боги имеют привычку выражать свое недовольство лично, (с) он же), когда этим заниматься вору, у которого молодость как раз самая продуктивная пора?
>Что, даже со всеми статами? Ну хорошо. А от улучшенного нокдауна, дизарма или успешного прарирования он тоже защищён?
Окей, предположим ради приличия, что клир зашел в бой с лолодином лицом к лицу и даже не под инвизом. Дизарм - контест атак чеков. У клира он лучше. Вывод? Плюс к этому файтероид вынужден потратить фит на Improved disarm, чтобы не получить АоО булавой по ебалу. С нокдауном все примерно так же, может чуть лучше для файтероида, бросатель на землю на spiked chain-e - один из лучших околофайтесрких билдов. Механику парирования не из невервинтера - в студию, пожалуйста, я её не помню.
>А есои клерик злой?
То у него вместо булавы, ну, например, Longbow и тогда файтероидам вообще не светит
>когда этим заниматься вору, у которого молодость как раз самая продуктивная пора?
>
Имей в виду, что вор может быть сраным эльфом или еще каким аасимаром, и вопрос молодости становится неоче первостепенным
И при этом у тебя будет совершенно иной выбор карт судьбы, кстати там как раз карта архимага вроде есть, которую не чистый маг пол игры брать будет.
Это МОЙ ВЫБОР, зато НЕТ АНАЛЬНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ
Это ты серьёзно или сарказм?
Зачем все эти условности и попытки натянуть любую рпг систему на днд? Условный имперский убийца натренированный во владении луком, коротким клинком и магии для проникновения. Ему не надо быть лучшим во всем (стрелять мухе в глаз или быть лучшим фехтовальщиком континента) но грамотно сочетая свои умения без работы он не останется. То же самое и в игре проигрывая во владении мечом почему нельзя применив заклинание оказаться у противника за спиной и застать его врасплох?
Не, САРКАЗМ - это уже фоллач какой-то
Лучшее, что я встречал среди мили-рпг - это Драгонс Догма и Душаки. В меру аркадно, в меру натурлистично.
>Зачем все эти условности и попытки натянуть любую рпг систему на днд?
Прост. Не на ТЕС же натягивать.
Ну в днд то как раз твой убийца с клинком, луком и магией не проблема благодаря мультиклассу или отдельным классам вроде волшебных рыцарей и прочих рейджеров.
А новое что-то придумать зашквар?
>То же самое и в игре проигрывая во владении мечом почему нельзя применив заклинание оказаться у противника за спиной и застать его врасплох?
Ну смотри, ты кое-как отмахиваешься мечом от Сэра Ерохи. Понимая, что он фехтовальщик получше тебя, ты начинаешь махать руками и читать заклинание ректальной телепортации. Очевидно, что чтение заклинаний - процесс не мгновенный, и обычного мага, пока он колдует защищает расстояние до врага и вот тот дуболом со щитом. Но ты-то не обычный, и Сэр Ероха, который уже на дистанции удара будет рад отвлекшемуся на помахать руками изи фрагу
Легко. Отсыпь мне бюджета на дизайн и плейтест, как у Визардов и будет тебе.
Весь спор то в том что в компьютерных играх классы обычно строго ограниченны и имея в игре условного вора, лучника и мага с порталами совместить их скиллы тебе не даст господин разработчик решивший что тебе хватит и моно классов.
> классы обычно строго ограниченны
ТЕС - качай что хочешь. Амалур - качай что хочешь. Тирания - качай что хочешь. Фоллач - ну ты понял.
Ни в одной игре, фильме и книге я не видел заклинания или способности мгновенной телепортации, вот честно(опущенный 2 не так давно вышел)
.
ну и не забываем, что везде телепорт - это заклинания высокого ранга, которые просто так не освоишь, времени научится махать мечом хоть как-то не остается
>
>Ни в одной игре, фильме и книге я не видел заклинания или способности мгновенной телепортации, вот честно(опущенный 2 не так давно вышел)
Но есть же еще опущенный 1. Ну и в том же Амалуре, мажеский дэш задизайнен как мгновенная телепортация
Ну я с этого и начал что есть игры которые вполне не плохо это реализуют, но тут набежали любители качать то что им сказано и начали доказывать что НЕ НУЖНО.
Где это такое, чтоб три базовейших класса?
Емнип, даже в первых Ультимах были классы, отсылавшие к расшатавшим классовую модель гибридам, которые появились ещё во времена AD&D.
Блинк-блинк-блинк. Пришло время ранить Баала. Баал сам себя не отранит. Да и в тысяче игр до этого.
Так шли нахуй. Нужно, не нужно - это во всяких ммо можно размышлять, нынешний сингл проходится чем угодно.
>Блинк-блинк-блинк. Пришло время ранить Баала.
не забываем, что нефалемы(гг диаблы 2/3) - самые могущественные существа во вселенной.
Тут пока ни одной игры не назвалось где они строго ограничены. В той же дынде базовых классов как говна, не считая мульти, прЕстижей и всяких замороченных билдов. Вот только вышло так, что эффективнее-интереснее играть из них 2,5 классами или из комбинациями вокруг одного архетипа. Ну и чем больше всякой хуйни, тем меньше баланса. Половиной этих классов никто не играет, фиты никто не берет, скиллы никто не качает
>я перечитал уйму фентезятины и исторических книг (и романов тоже, к сожалению) так лучник это парень с луком и как максимум - коротеньким мечом, а обычно кинжалом или вообще дубинкой.
Пиздуль.жпг
Это игры. ПОХУЙ
Должна же была Волхуебница у кого-то научиться блинку, она по лору выпускница какого-то магического ПТУ, емнип.
ну да, насколько я помню и в д1 был телепорт, но он жрал море маны, особо не попрыгаешь.
Да тут толпа народу уверена, что гибриды это гроб гроб и их надо запрещать:
и т.д.
Я просто не могу понять откуда это фанатичная любовь к ограничению в прокачке и классовой системе.
Че
Начали с того что:
>Я хочу взять по двуручнику в каждую руку и обрушивать огненный ливень на жалких смердов.
А теперь доплыли до просто немножко мага, немножко воина, немножко вора
Но суть в том что этот немножко маг-немножко воин играется иначе чем просто воин, сам писал что в чистой схватке ему не победить, придётся использовать немножко магии что бы блинкнуться за спину, например. У тебя не будет достаточного скилла что бы победить врага только оружием забив на остальные навыки как чистый воен или кастануть высокоуровневый огненный ливень доступный только магу, ты далеко не всё сразу, это просто ещё один стиль игры и приветствуется, в отличии от.
>магическое пту
>чуть начнешь не так шаманить и переходить на темную сторону за тобой высылают отряд киллеров
Гибриды это норма, всё и сразу это гроб, не маневрируй.
Кляты Близы снова все попиздили из вахи.
Ну да если в игре есть жесткий кап то вполне достаточно возможности победить противника используя нестандартную тактику и способности. Если капа нет то можно быть богом разрушения во плоти (тот самый две двуручки и огненный ливень). И тот и другой вариант, как по мне вполне не плохи. Опять же я же не говорю запретить выкачивать одну ветку и быть типичный вором, войном, магом или кем угодно. Зачем убирать возможность быть кем то у кого нет даже определенного названия? Просто выкачивать то что хочешь?
А в чем проблема всего и сразу? Скажем ты прошел игру на 60лв выкачав полностью ветку война, но мне настолько понравилась игра что я взял в ней 200лв выкачав все? Кому от этого хуже то стало?
Ну, классы в тех играх, где они остались на сегодняшний день, не такие уж и деревянные благодаря возможностям кросс-классить/мультиклассить/брать готовые гибридные классы/прокачиваться по разным путям развития одного класса/использовать итемы, позволяющие на короткое время получить доступ к способностям другого класса.
Всё это - эхо дынды, которая всю свою жизнь отходит от ригидного воин/маг/вор-триединства.
Да и во многих играх если даже нет полноценной пати и это вообще гриндан подземелий/полей, то есть фолловеры/петы и прочая срань.
А ты хочешь безклассовые гурпсо-и-не-очень-подобные системы везде? Такие тоже есть, их достаточно.
Тебе, в игре контент и чалендж кончается ещё на 80лвл, намного увлекательнее просто начать заново и прокачаться иначе.
В первом случае речь о воине. Разве он со всеми фитами на фокус-хуёкус не перегонит в бонусе к атаке? Да ещё и улучшенный нокдаун добавит размера.
Вне НВН - боокирует атаки противника ценой своих втак за раунд. По одной за парирование. Сравниваются атак-роллы. С улучшнеым фитом - без штрафа на фехтовльном оружии (или как там его).
Отдельным фитом можно накинуть два к броскам именно на парирование любимым оружием.
В nwn там были контр-удары. Простр в 3.5, кажется, лучше взять лютое парирование, обмазаться AC побольше и раз за разом заворачивать палицу клерика ему же в жопу.
Идеальное на мой взгляд решение когда в начале игры ты либо выбираешь определенный класс со всеми ограничениями, либо берешь "свободный" класс и играешь как хочешь.
В 3.5е с контр-атаками получше уже.
Есть parry_&_riposte.
>В первом случае речь о воине. Разве он со всеми фитами на фокус-хуёкус не перегонит в бонусе к атаке? Да ещё и улучшенный нокдаун добавит размера.
>
Увы, не перегонит. Потому что, сюрприз - у клира тоже есть фокус-хуекус (домен War)
Авто лв и нью гейм+ вполне решают проблему контента. А качать нового персонажа с нуля лично для меня не подходит, одно дело пройти игру еще раз своим персонажем с повышенной сложностью и совсем другое начать все по новой.
Что-то хуйня уже выходит, если дедикейтид файтер сосёт в мили у клерика. Хуй с ним, не полуклассами. Но файтер, не осиляющий ближний бой - нонсенс.
Нигер, где я был против гибридов? Я описал, какой гибрид гут, какой не гут. Вот и думай. Классовые системы как раз гибридов и дают нормальных, а ты дрочих на тес с все по 100. Это аутизм.
О том и речь. Если на бумаге клиру всякую хуйню делать ДМ может запретить. Типа только дробящее оружие и тд. То в игре клир/вм с косой в инвизе раздающий криты ураганной атакой - норма.
Вообще, в дынде, все классы "легкой" пехоты начинают тащить к середине, вся дохлятина к финалу вообще имбой становится. А со всякими тяжиками типа-варов палов ситуация обратная. Дальше либо мультикласс-престижи, либо свчинуться в монка, как келгар в нвн, лол.
Раз уж решил вернуться к разговору, то читкани что пропустил.
Я например прохождение игры за нового перса считаю аутизмом. Но почему то я никого не оскорбляю.
Хорошо, что ты не гейм дизайнер. Надо мыслить от того, как играется, а не от юнешеского максимализма с "швабодкой" и "дохуя! всего! всего дохуя!". Посмотри на игры, которые вышли под таким девизом. Где они теперь? В морровинде было заебись все, кроме ролевой системы, например. В итоге во всех мультиклассах архетипов игровых и того меньше. В морре это даэдрик с катаной, в фоллачах 1-2 снайпер в паверарморе и т.д.
Хорошо сделали (не тупо) в вегасе, фэйбле первом, гопнике нв (в других ты все равно качаешь все). Вроде бы можно качать все, а качаешь в итоге то, что качал бы будь в рамках одного класса. Только тут ты себе умнее кажешься.
>Что-то хуйня уже выходит, если дедикейтид файтер сосёт в мили у клерика
Хуйня и есть. ЗЫС ИЗ ДЭЭЭХА.
>О том и речь. Если на бумаге клиру всякую хуйню делать ДМ может запретить. Типа только дробящее оружие и тд.
Я правильно понимаю, что ты хочешь запретить клиру Черного Лучника, эльфийского бога мести и отстрела дроу использовать любимейшее оружие эльфов вообще и его божества в частности - длинный лук?
>либо свчинуться в монка, как келгар в нвн, лол.
В самый всосный класс всея 3,5? Нуу...нет
Я тебя оскорбил? Извини. Просто не люблю, когда я имею в виду одно, а слышат совсем другое.
>В самый всосный класс всея 3,5? Нуу...нет
Монк всоснее чем воин? Ты серьезно?
>клиру Черного Лучника
Я про клиров вм с косой. Лучники с зен арчери это вообще отдельный разговор.
Ну берешь стандартный класс и играешь как привык в чем проблема? Или тебе неприятно что кто то будет по другому играть?
> В морре это даэдрик с катаной,
>в морре
>не божественный маг
Ну да нигер такое себе оскорбление, тут я погорячился.
Мы вообще о разном, ладно, забей. Лучше бы о конкретных играх говорил.
>Монк всоснее чем воин? Ты серьезно?
Ну началоось. Нехочу, реально. Погугли, просто погугли.
>Я про клиров вм с косой. Лучники с зен арчери это вообще отдельный разговор.
Клирики Chauntea и Jergal-а опять же не понимают постановку вопроса
Лучший тред худшей доски
>Идеальное на мой взгляд решение когда в начале игры ты либо выбираешь определенный класс со всеми ограничениями, либо берешь "свободный" класс и играешь как хочешь.
>Хорошо, что ты не гейм дизайнер.
Я просто пытаюсь понять чем плох выбор как тебе играть? Зачем все загонять в рамки классов для всех если каждый может выбрать играть ему с рамками или без?
В том, что в итоге все выбирают одно и то же? А комбинации и творчество в билдах начинается именно в классовых системах?
>Клирики Chauntea и Jergal-а
Становятся вм, еще и с доменами трикери? Любой нормальны дм за такие движения снесет тебя клира и заставит быть варом того же левела.
>Погугли, просто погугли.
Я первый раз за все врмея слышу, что файтер лучше кого то. Что тут гуглить?
Блин я походу реал тупой. У тебя есть комбинация из 10 скилов и условные 2-3 билда. Помножим на 3 перса. 6-9 билдов. А когда у тебя 30 скилов то билд только 1? Как так то? Ну и если все действительно так, просто выбери стандартный класс, вот же он перед тобой.
>Становятся вм, еще и с доменами трикери? Любой нормальны дм за такие движения снесет тебя клира и заставит быть варом того же левела.
Любой нормальный дм хочет, чтобы ты играл тордека. Ясно, понятно.
>Я первый раз за все врмея слышу, что файтер лучше кого то. Что тут гуглить?
Ну хотя бы "D&D 3,5 why monk sucks"
Я тебе примеры из игр привел. Может тоже что нибудь такое сделаешь?
Даже при максимальной раскачке все на 99 все равно будет разнообразие в использовании оружия и заклинаний тупо ради фана(в игру же не одни трайхарды играют?). Ну а про то что большинство докачивается до 60-80лв и заканчивает игру я даже говорить не буду.
Назови мне хотя бы две игры, не дс, где есть бесклассовая система и игроки играют не 1-2 вариантами билдов? А еще лучше, чтобы эти билды могли в принципиально разные вещи или хотя бы различались в стиле/ощущении игры.
>нормальный дм хочет
Чтобы ты не был манчем раздающим криты. О чем вообще этот разговор?
>Ну хотя бы "D&D 3,5 why monk sucks"
Почитал по ссылке на пг. Все перечисленное не актуально для нвн и конкретно для Келгара.
Твое личное мнение будет?
>Твое личное мнение будет?
Мое личное мнение: в реалиях настолки монкосрач меня затрахал еще три года назад. В реалия нвн-а он не актуален, нвн проходится хоть варлоком, хоть комоннером.
То есть система дс, которую я считаю эталоном, для примера не подходит? Хорошо: Андромеда, PoE, Fallout. Я же не спорю, что бесклассовых рпг намного меньше. Но что это доказывает? Что классовую рпг проще сделать(взять готовую систему днд)? Может ты лучше приведешь пример бесклассовой рпг где все качаются одинаково? Надеюсь это не будет скайрим в который я играл 70 часов выкачав до 100 только 5 или 6 статов?
Ну, собственно, любой тес, да.
Три архетипа, три промежуточных гибрида. Остальные различия косметические довольно таки. Чем не шесть классов?
Идеальная боёвка это фури смесь вор хонор. Набор различных ударов с таймингами на реакцию и позиционирование.
Ну то есть 6 классов это мало? А кроме теса примеры неудачных бесклассовых рпг есть?
Конечно, нужно как минимум 11 заканчивать. Попробуй в другую школу перевестись, если в этой слишком сильно травят тебя, омежка.
Вот и главный минус анонимной борды: то ли рандом решил потралить, то ли собеседник не нашел аргументов.
Так съеби к себе вкалтактик, там всяко привычнее и в друзья можно добавить нужных собеседников.
Лучше я просто пошлю тебя нахуй, клоун.
У тебя и ФарКрай 4 РПГ, наверное. Ну а что, ветки прокачки есть, шмоток дохуя, даже в диалогах иногда можно выбирать что-то. Ага.
Мало.
>главный минус анонимной борды
В том, что дураки хотят персонифицировать споры.
Им поебать на конкретные посты, доводы, тезисы, идеи - главное, что некий анон по ту сторону интереета неправ. И совершенно неважно им, один и тот же ли с ними говорит, разные люди или один семёнит на весь тред. Делают выводы и рисуют портрет собеседника хуй знает, исходя из чего.
>примеры неудачных бесклассовых рпг есть
Фоллач3+
Внезапно, D:OS.
По факту, там выходят: жирный милишник, хрупкий маг-контроллер, вольный лукарь.
Можно сделать много чего, но на хуй оно впёрлось?
Вот не поощряет игровая система этого.
Разве что стоит влепить кому-нибудь невидимость, чтобы обворовывать простой люд, а кому-то - крафт стрел и гранат.
Вот и главный минус летних каникул: школьники с разорванными жопами по ссылкам из вк лезут на борды.
Баррелмансера забыл.
>Андромеда
Не играл. Это масс эффект новый?
>PoE
Там есть классы, ты чего
>Fallout
>бесклассовой рпг где все качаются одинаково
Ехал снайпер через снайпер
Я тебе примеры и удачных, и неудачных бесклассовых рпг привел.
>влез в тред с каким-то тупым высером не в тему и называет школьником кого-то другого
>бастионе
Ох, лол.
И что же там хорошего есть-то?
Странные вещи ты говоришь. Сравнивать Диаблу и Бастион глупо - первая игра является хак-энд-слешем, вторая - действительно, экшн-рпг.
Весь секрет хуевой боевки в диаблоидах - в том, что боевка не важна. В H&S играют не ради челленжа, крутых движений, уклонов и побед над врагом. В них играют ради циферок, уровня, вещей, умений и прочего. Как много врагов я убью одним фаерболом? Что нужно, чтобы ваншотать боссов? Как наносить ЕЩЕ БОЛЬШЕ УРОНА? Вот что важно. Боевка - довольно-таки вторична.
И вообще, хочешь боевки - играй в Руну, Severance или еще чего. Нашел, блядь, куда идти за боевкой.
Хотя, может и будут мутить боевую систему в дьяблоидах и экшн-рпг. Точне,
будут мутить побольше и получше.
>хак-энд-слешем
>экшн-рпг
А в чём разница ты знаешь?
Первое - это ответвление от второго. Более узконаправленное, с боевки на гриндан.
>Первое - это ответвление от второго.
Верно.
>Более узконаправленное, с боевки на гриндан.
Нет. Просто с фокусом на коюще-режущим.
Всякие Байонетты-ДевилМайКраи - HnS.
>Байонетты-ДевилМайКраи
Это скорее ответвление от битэмапов. Собственно, они ими и являются.
>и бездумным КЛИКАНЬЕМ а-ля дьябло
>Почему они продолжают просто тыкать курсором и смотреть как персонаж играет в игру сам?
Потому что быть пукарем - страдание. В то время как на консолях ты сам управляешь персонажем. Играл в ворота балдура, войну лодосса, дияблу3, и и скажу - заебись зашло! А пукарям только на лопате вбросили недоделку ревенанта, где только первый уровень нормальный, а дальше говно ёбаное.
>лучший жанр видеоигр, экшен рпг
Ну вот какой жанр, такие и представители, хули ты хочешь.
Слушай, я, конечно, понимаю, что теоминология не идеальная, но, может, ты не будешь менять на ежа?
Реалии таковы, что это HnS.
>У тебя и Планетка РПГ, наверное. Ну а что, ветки прокачки есть, шмоток дохуя, даже в диалогах иногда можно выбирать что-то.
Вообще нет.
HnS - это подвид (самый первый) RPG, в котором основной акцент смещён на уничтожение врагов. Wizardry, Bard's Tale, Angband - это всё HnS.
Action-RPG - это RPG, в которая боевая система взята из action-игр. То есть всякие Borderlands (FPS), Moebius (файтинг), Jade Empire.
Давно уже нет. Устоялись на используемос оружии: еромсаешь врагов - HnS, расстреливаешь или избиваешь - нет.
Глупо, но так оно есть.
>представлен в основном прыщеблядскими дрочиловками для детей аутистов с боевой системой на хоткеях и бездумным КЛИКАНЬЕМ а-ля дьябло, титан квест, торчлайт, сакред, пас оф экзайл, грим давн, ван хелсинг и прочая поебень,
Ничем не хуже Морровинда.
>жанр "руби-режь"
>расстреливаешь или избиваешь - нет
>Глупо
>боевка в 1 говно
Нет.
Именно так. Меняешь модель топора на дубину, а расчленёнку заменяешь анимацией "потерей сознания" - всё, другой жанр.
И это глупо.
Вот агрегация по механикам - типа "musou" - годно.
Всё хуйня, сейчас я вам поясню - хак-н-слеш это синоним диаблойда, отличаются они от нормальных РПГ сильной концентрацией на статодроче, шмотодроче и мободроче, всё остальное что этому мешает: вроде диалогов с вариантами ответов, графомании, романсов, эксплоринга и получения опыта не боевыми путями - нещадно кастрируется или и вовсе выпиливается нахуй. Отличительная черта диаблойда от ХнС только одна - как и первая диабла все диаблойды имеют генерацию уровней и шмота, ХнС может иметь и заранее продуманный открытый мир, например как сакред 1, хоть в остальном они и одинаковы.
Теперь второй пункт: изначально когда появились диаблойды акшон-РПГ было так мало что их можно было по пальцам пересчитать, поэтому все не классические РПГ записывали в одну кучу, но когда возросло число всяких готик, фублей, вампирачей и прочих тесов название акшон-РПГ закрепилось за ними, а что бы не путаться нормальные люди изометрические гриндилки стали называть исключительно ХнС хотя некоторые старые пердуны иногда ещё вспоминают такое название как диаблойд.
Третий пункт: часто вижу такую путаницу что многие считают ХнС чем-то родным с слешером, видимо из-за одного совпадающего слова в названии, но это совершено разные жанры и кроме одного слова ничего общего между ними нету, более того ХнС это международное название жанра пришедшее к нам с запада, а слешер это выдумка отечественного игрожура, который опередил запад на несколько лет дав название типу игр которые на западе сегодня обычно называют куразии или крайзиии, короч ДМЦ, йобаннета. Эти названия давались в разные периоды совершенно разным играм и считать что слешер это обрезок хак-н-слеша, потому что без хак - верх идиотизма. Из-за одной ходящий легенды, что якобы бит-эм-ап должен быть обязательно про драки голыми руками и поэтому когда появились игры с боями холодным оружием по тому же принципу стали называть хак-н-слешами некоторые юные особи считают что их что-то роднит, но на самом деле кроме одинаковой логики создания названия между ними ничего общего и нет - первый линейный сайдскроллер без прокачки, а второй изометрия с лабиринтами и тонной лута. Кроме того в последнее время всё чаще появляются инди и неочень игры с мечами и магией которые ближе всего к бит-эм-апам, а класс безоружного монка в хак-н-слеш это и вовсе классика. Из-за большого количества комб в некоторых бит-эм-апах иногда их могут даже сравнивать с слашерами, что порождает ещё больше заблуждений, но это уже отход в сторону.
Ну и в конце хотелось бы заметить что визардри и бард это не разу не ХнС, в первый раз слышу такую ересь. Это обычные кРПГ старых времён, хотя иногда некоторые из них называли так же данженкравлерами, но это размытый термин описывающий больше не особенности жанра, а особенности игрового мира. Обычно данженкравлер это не обязательно даже данжен (подземелье), декорации могут быть любыми, главное что есть некий единый город в котором начинается игра и есть все необходимые вендоры, всё остальное один огромный данжон в котором ты блуждаешь, убиваешь монстров, собираешь лут и опыт и иногда даже возвращаешься в город что бы продать лут, купить зелий и назад в данж. Или пустошь. Или лес... как видно такому подходу соответствует множество игр в разных жанрах - ХнС, кРПГ, джРПГ и особенно много рогаликов и роглайтов. Пошли данженкравлеры от настолок, где ГМ ленился прорабатывать неписей с деалогами и просто давал игрокам чистить данжи, в настолки это считается частным случаем так называемых боёвок, бла бла бла...Короче пора закруглять наш небольшой экскурс.
>"musou" - годно
Ясно. Пиздец, с кем я говорю, с любителем симулятора даунов.
Стрельба это ВООБЩЕ ДРУГАЯ механика, это шутер нахуй. Кулаки/палки тоже СОВСЕМ ДРУГАЯ механика, это битэмап. Куда ты лезешь, дегенерат, иди коси болванов в мусой со своим нулевым айкю.
>слешер это выдумка отечественного игрожура, который опередил запад на несколько лет
Просто на жападе в то же время начали называть новое поколение битемапов экшен/хак'н'слэшами, что разумеется неправильно, но прижилось.
>которые на западе сегодня обычно называют куразии
Норми их так не называют. Это мемасик форчка, не выползший за пределы реддита.
мимодевилхантер
Получается играешь диаблу за воина или варвара - хнс, играешь за лучницу или мага с новами - уже не хнс.
Какой жирный бейт.
С чего ты взял, что правильная агрегации игр в жанр делает жанр хорошим - и уж тем более сколь либо любимым лично мною?
Чем махание палкой отличается от маханием топором? Вон, в каком-нибудь дарксайдерсдва, если правильно помню, можно с молотом ростовым бегать - всё, битемап? Ну а Байонетта, у нас, конечно же шутер.
Играешь в торчлайт/грим давн, взял в руку пистолеты или пушку - оказался в шутере.
Вот такая дурь.
>слешер
Отечественный агрегатор, которым никто не пользуется кроме славошкольников. В миру всегда "слешеры" были ХнС.
>кукурейзи ето слешер
Ваневишу это скажи.
...В твоей голове.
>Чем махание палкой отличается
Тем, что палка это игрушка, а не оружие. Палками сражаются только шаолиньские монахи, картинно один на один пол часа пляшут, а режь-руби это жанр про уничтожение много врагов, совершенно другая механика.
>можно с молотом
Конечно можно, такое же оружие как меч: пизданул - башку снес.
>диаблу
>воина или варвара
В серии по разному было.
Про battle rod ты, конечно, не слышал. Или банально палицу.
>палка это игрушка
Грустное детство.
Если бы только там.
>В миру всегда "слешеры" были ХнС
До начала нулевых ХнС было исключительно про диаблоиды и данженкроулеры от первого лица.
Ты просто исходишь от неправильного перевода, в случае слешера слеш это не рубить, а скорее полосовать, кромсать, то есть не рубить врагов топором или мечом, а измельчать их двигаясь на большой скорости, каким же оружием значение в данном случае не имеет.
А после только про диаблойды.
РПГ боёвка морры ничем не отличается от дяблы, те же шансы попадания уклонения и блока, тоже закликивание.
А DMC3 и иже с ним у тебя что?
Ты это к чему?
У меня битемап.
У средней матрёхи - СЛЭШОР.
У всех остальных - экшен/хнс, битемап, экшен/адвенчура, карактер экшен гейм (да, эту нелепость в последнее время форсят) или ещё что-нибудь.
Ты главное так и забыл - кукуразии.
>нелепость
Ну, тащем-та, зря. Звучит только максимально дебильно. Подразумевают-то под этим именно то самое.
>Про battle rod ты, конечно, не слышал.
Слышал, но это немного другой жанр (пик).
>Или банально палицу.
Палица это разновидность молота. Учи русский язык, даун. Начни со слова "палка".
>пик
Странная у тебя история поиска, видать.
>Палица это разновидность молота
>Палица (уменьшительное от общеславянского пала, палка « дубина, посох, полено»)
Ты не мог не насрать в штаны и тут.
Уходи.
> который опередил запад на несколько лет дав название типу игр
Там его называли 3d action/beat'em up и ни у кого не возникало никаких сомнений на тему того, что "битемап должен быть только голыми руками".
А "cuhrayzee/spectacle fighter" - это дальнейшая спецификация названия жанра, которая подходит не всем играм из 3d-битемапов(и поэтому он удачней российского "слешера", у которого очень размытые границы, из-за чего в него запихивают то ведьмака, то души); а лишь играм с большим фокусом на зрелищные(и сложновыполнимые) комбо и с over-the-top эстетикой - devil may cry, bayo, mgr, ninja gaiden, (и совсем немного automata). Сюда идут не только игры с маханием мечом, но и всякие God Hand, Vanquish и Wonderful 101 - повторюсь, фокус на зубодробительных комбо и некоторой японской ебанутой пафосности в визуальной стилистике.
Икзперты поясните за жанр на пике.
"Ебаный кал говна с мобилочек, не достойный права называться игрой".
>фокус на зубодробительных комбо и некоторой японской ебанутой пафосности в визуальной стилистике
Именно. Руну туда не отнести, например. А она именно что про махание мечом. Плохой жанр.
Это и есть то самое "Вырасти дерево"?
"флеш-параша, которая в нулевых была бесплатной и запускалась в браузере, а теперь почему-то за нее хотят денег/доната"
Я тоже так думал, но наличие холодного оружия теперь меня смущает, может всё же хак'н'слеш?
>это криповатое дерево
>счётчик комбо
>персонаж-эджлорд
>дубинка
Гримдарк курейзи чэрактер экшн.
Там же дубинка, а не меч, тычо?!
Битемап с элементами ХнС.
Реалии таковы, что это битемап/слешемап.
Принимается!
>слешемап
Это подвид киллемапа?
Ну, который выделяют в хармемапе, да?
Может давайте перестанем плодить сущности и остановимся на кликемап?
Это уточняющее название для битемапов, с упором на режущее оружее.
А давай их принцоидами назовём, а?
Исходя от чего?
PoP:WW характерный представитель.
Просто "ДэЭмЦоид" не звучит. И "девилоид" - тоже
Во второй не нефалемы. Обычные люди.
Нефалемы в третьей, и стали они ими во многом из-за разрушения мирового камня после убийства баала героями второй дьяблы.
Анон, уже давно ищу тактикал где от окружающей среды, манипуляций и маневров можно вывезти превосходящего противника, а не рандомом или дрочем на цифры. В голову приходит только Тотал вар(вархаммер например) в плане занятия возвышенностей и маневров, и девинити ориджинал в плане различной среды и использования элементов среды/магии/гранат/стрел. Вторая в этом плане одна и лучших что встречал. Есть еще подобное?
Squad Battle, Steel Panthers
Ну, технически, в Дизгайе ха счёт гео-символов можно много чего сделать.
Но это будет далеко, не скоро и большую часть времени будет сосать к стато и комбодроча.
Создать что ли новый тред
7.62
Мордхайм попробуй.
Там таки тактика правит. Но в первую очередь - позиционирование и грамотное продвижение.
Рандом имеется.
Профиты от возвышений лишь в труднодоступности.
Очень хорошо себя показывает стратегия: будешь забивать хуи на поставки - проиграешь, захочешь все выполнять - придётся рисковать всё больше и больше, чем дольше ты затягиваешь.
123
Бард охуенен, но ему поднасрали утята.
Это который тоже по варкрафту? Он пиздец медленный, враг ходит каждый ход по минуте, заебешься ждать. А когда вообще за полчаса времени не появился, я нахуй удалил
Тьфу бля, про вархаммеру
Да, по вахе. Не знаю даже, что там такого медленного ты нашёл. Сразу бежишь без задней мысли камушки собирать, да передовую позицию занимать. А там уже понеслась. Долгие только анимации боя на ненизких уровнях: каждый делает атаки по три.
Да пошла ты нахуй тьфукалка
Долбоеб не слышал про жанровые особенности. В голос с примера, якобы дерьмак для взрослых. Я искренне надеюсь, что ты просто слегка тупой.
Не для взрослых, а для нормальных людей.
Игра для всех.
Как бесплатный "Три в ряд" с рекламой на мобильниках.
>причем задействована вся, в отличии от
Я специально гуглил, вдруг только у меня аи такой тормозной, на это часто жалуются. Тебе повезло значит
AI там тупой - это есть.
Вон, например, в первой же сюжетной карте крыс Огр не выходил из дома, а тупил, пытаясь таранить дверной проём, в который не пролезал.
Но никтогда не ждал его - как-то так выходило.
бамп
Ты жанром ошибся. Д2, пое и прочее это оптимизированного билда-дроч и шмотодроч.
Тебе в слешеры.
>слешеры
>жанр
Ошиблись твои родители, когда забыли предохраниться.
Найс разрыв чма.
Эталонный даун. Лучше бы ты сидел в ридонли, уебище лесное.
>игру для белых взрослых людей
>Готики, Фейбл, Ведьмака
Это такая толстота?
>рпг с паузой а-ля драгон эйдж, пилларсы, тирани, тормент?
Риалтайм там чисто условный, долбоеб, действия все равно делаются по ходам, просто тебе, дауненку, не написали яркими цифрами об этом. Видать, очередной школоивел ввязывается во все драки подряд не по левелу, где ему обламывают зубы раз за разом. Так и скажи, школьник, что раскидал статы глядя на иконки и решил, что игра за тебя играться будет.
Вот тебе сажи в клюв.
>Это такая толстота?
Спроси у своей матери, когда под ней треснет очередной стул.
>Риалтайм там чисто условный, долбоеб, действия все равно делаются по ходам
Ход у тебя в жопе, придурок, а действия делаются по раундам. Иди отсюда нахуй.
В пилларсах их вообще нет, всё происходит в реальном времени без деления на раунды и превращается в ебучую кашу.
В остальных толку от этого чуть более, чем нихуя.
Иди умойся, пиздюк.
Умылся, побрился и почистил зубы.
Почему в этих играх нет нормального управления персонажем, как в бастионе, бардс тэйл и х-мен леджендс? Зачем? Почему они продолжают просто тыкать курсором и смотреть как персонаж играет в игру сам?
Я уже не говорю о том, чтобы сделать нормальную, полноценную игру для белых взрослых людей, вроде Готики, Фейбл, Ведьмака. Это трудно, я понимаю что проще нарисовать корридорчиков и наполнить их мясом, но так хоть боевую систему нормальную дайте.
А заодно ещё можете объяснить почему люди продолжают делать рилтаймовые рпг с паузой а-ля драгон эйдж, пилларсы, тирани, тормент?
Ну делайте либо пошаговые бои, либо нормальную боевую систему. Нет, будем делать это неиграбельное недоразумение из 90-х.