Это АРПГ, поджанр РПГ, которая ближе к рогаликам. Одного меня раздражает, что ее суют в топы жанра, к которому она не относится или просто вспоминают, в числе прочих "РПГ"? Вот, например, возьмем Дарк Соулс, тоже АРПГ, которая ближе к слешеру, но ближе к РПГ нежели Диабла, так как имеет систему ковенантов и разные концовки, то есть можно чутка отыгрывать (отыгрыш персонажа - один из основных элементов РПГ)! Вот не каждый скажет, что ДС - это РПГ, но каждый второй будет определять диаблу, как РПГ.
Еще есть проблема РПГ топов, но это уже другая история.
Диабла - это РПГ? Имеет ли она право считаться представителем данного жанра или ее место под шконкой?
>>2313740 (OP) >каждый второй Тут я поторопился. Хотел сказать: трое из четырех. Но откуда мне знать?! Я не выводил статистику и не думаю, что кто-то этим занимался.
>>2313740 (OP) Дьябла это даже не экшен рпг. Экшен рпг это ведьмак, фейбл, готика и души. Для дьябло и прочей хуйсосни придумали отдельный петушиный угол, называемый ХАК'Н'СЛЕШ.
>>2313740 (OP) >Диабла НЕ РПГ >Это АРПГ >поджанр РПГ Вся суть гуманитариедебилов РПГ дрочеров. не могут в алгебру множеств, но пытаются выдать себя за интеллектуалов. Поджанр входит во множество жанра, любая игра поджанра является игрой жанра.
>>2313746 Я не отрицаю, что это хекнслеш, но хекнслеш больше понятие, чем определенный жанр. HERETIC/HEXEN, например, хекнслеш, но к РПГ не имеет отношения.
>>2313766 Обосрался- обтекай. Тут не надо быть сверхразумом чтобы понять, но ты даже с этим не справился. Еще раз убедился в том, что рпгблядки умственно отсталые.
>>2314061 Что бы ты знал, жанров существует всего 2: комедия и трагедия. Остальное - названия сеттингов, структуры, и каких-то единичных элементов. РПГ - название сюжетного интерактива, где игрок берет на себя роль и отыгрывает ее. Все. Это не жанр, а структура подачи сюжета. Который может быть либо жанра комедии, либо жанра трагедии.
>>2314084 Двощую. >>2314064 Да меня ебёт, что там ММО? В статье расписаны основные положения РПГ, которые изменять на неправильные трудно, ибо исправят.
>>2314087 >Да меня ебёт, что там ММО? Да тебя ваще не ебет, даже то наложил ты себе в штаны или нет. На вики в жанры записывают то что говорят разработчики, а разработчики своей игре жанры приписывают взависимости от того что лучше продастся, а не от того какой там геймплей
>>2313740 (OP) >Вот не каждый скажет, что ДС - это РПГ >но каждый второй будет определять диаблу, как РПГ. Но каждый второй это тоже не каждый. >>2313745 И каждый третий из четырёх это тоже не каждый из всех.
>>2314092 Да ты же ебанутый. Положения ролевой игры будут изменять, чтобы ролевые игры лучше продавались. Лол, блять, пойду ка отсюда, пока мозг рака не схватил.
>>2314101 Ты даже читаешь жопой. Игры близзард отличный пример того когда игру называют жанром к которому она не принадлежит чтобы казуалы могли считать что играют в этот жанр. ВоВ например.
>>2313740 (OP) На самом деле, анон, ты просто перекатываешь этот термин на русский. РПГ игры про отыгрывание роли. Не важно какой. Это может быть что-то, что определяешь ты сам, а может быть что-то заранее прописанное. Ну знаешь, как в фильмах, когда у актёра есть сценарий, он вынужден относиться к персонажам определённым образом, но при этом он всё равно отыгрывает роль, хотя вариативность у него чисто косметическая. Так и ты, начинаешь играть в диабло, примеряешь на себя роль колдуньи, отыгрываешь её, выбирая какая специализация у тебя будет, выбирая наёмников, выбирая, убивать ли тебе кровавого ворона, или нет.
Да, я понимаю, что с таким описанием под понятие РПГ попадает практически любая игра, но это скорее проблема термина, а не проблема конкретно диаблы.
>>2313740 (OP) Сейчас в РПГ всякую хуйню модно записывать, дерьмаки, масэффекты, ТЕСы и т.д., хотя там мы либо отыгрываем строго определенную роль с минимумом вариативности, либо вообще никого не отыгрываем. Забей.
>>2314352 > Сейчас > Pool of Radiance: Ruins of Myth Drannor > 2001 год Уже тогда хуйня без вариативности и отыгрыша звалась РПГ, и, поверь, это гораздо хуже, чем масс эффекты.
>>2314359 Должна. Если отыгрывание единственной роли, прописанной разрабами - рпг, то всякие мафии, гта, все шутаны с сюжетом это тоже рпг, лол. Я б для всяких ведьмаков и масэффектов выдумал бы отдельный поджанр, если б это не было бессмысленно, т.к. всем давно похуй на тэги
>>2314281 Понятие "отыгрыш" включает в себя не только способ убиения врагов, но также и диалоги, и твои выборы между двумя и более стульями, и твое влияние на сюжет.
>>2314383 В чем глубина заключается? Ролевая система в дьябле например намного глубже чем в Ведьмаке или Масс Эффекте. А если ты про глубину сюжета, то это не обязательный аспект рпг.
>>2314395 Ролевая система в моем понимании включает в себя: - вариативность сюжета, разные концовки - возможность выбирать задания, за какие хочешь взяться - вариативные диалоги - возможность выбора поступков в разных ситуациях, которые будут влиять на дальнейшую игру - система раскачки, возможность настраивать персонажа под свои хотелки
В дьябле есть только последнее, там и квестов-то толком нет, только сюжетные. В ведьмаке и ассэффекте это в той или иной мере есть, кроме кастрированной сюжетной вариативности.
>>2314031 РПГ могут быть вообще без прокачки, если смотреть в сторону настольных ролевых игр.
>>2314059 Можно сузить все игровые жанры видеоигр до двух основных типов: экшн и логическая игра.
>>2314063 >>2314084 Не думаю, что по ссылке меня ждет нечто новое. РПГ - жанр, возникший из варгейма. Просто в варгейм решили играть отдельными персонажами, и уже позднее к этому прирос отыгрыш и стал одним из основных элементов будущих игр, сначала настольных, а потом и компьютерных, а PC РПГ начались из простых данжеон ползалок и дроча на удачу, статы и вещи. То есть статы заложены в фундаменте, а в развитии появляется отыгрыш.
>>2314454 > в моем понимании Ну твой манямирок никого не интересует, потому что существуют устоявшиеся значения у слов и неплохо было бы их знать, прежде чем вести дискуссию. >ассэффекте это в той или иной мере есть, кроме кастрированной сюжетной вариативности. В ассэффекте так-то сюжетная вариативность покруче будет чем в Балдураче каком-нибудь, я уж не говорю об айсвинд дейлах, так что если мы про сюжетную варивативность говорим как об определяющем факторе в рпг, то у тебя большинство классики нахуй из жанра улетает.
>>2314249 Сказал дилетант, не разбирающийся в жанрах видеоигр. В "диздоке" диабла изначально была рогаликом с прикрученной графикой и пошаговым геймплеем.
>>2314473 >Ага, благородный спаситель галактики унд плохозадый спаситель галактики, вариативность так и прет. Как и в большинстве классических рпг. Вот только в масс эффекте есть множество решений, которые определяют судьбы отдельных персонажей (в зависимости от того кто у тебя выжил в первых двух частях ты сможешь увидеть продолжение их историй), есть еще возможность завалить финальную миссию во второй части, если не выполнить определенные действия, в той же второй части можно еще и сдохнуть уже после финальной миссии (если заняться сексом с ардат-якши), это что я вспомнил навскидку. Естественно есть и стандартное слайд-шоу с состояниями мира после финальных титров. Так что сюжетная вариативность там больше чем в большинстве классических рпг. >Ну так подучи их, лол. Дьябла чистая рпг у него. А тебе бы неплохо внимательней мои сообщения перечитать, потому что дьблу я чистой рпг не называл.
>>2314454 Чем хороши настольные ролевые игры и что СИЛЬНО хромает в РПГ видеоиграх, так это почти бесконечные возможности внутри рамок игрового мира, ограниченные одной лишь фантазией. Чем лучше Ведущий, тем больше игрок ощущает/использует эту свободу, в которой креативное решение способно влиять/изменять правила, используемой ролевой системы, в сторону веселья собравшихся за столом, ведь ради веселья в настолки и играют.
>>2314506 >Чем лучше Ведущий, тем больше игрок ощущает/использует эту свободу Хочется добавить, что хороший ДМ - не тот ДМ, который позволяет игрокам трейнврекнуть заранее заготовленное для них приключение потому что пати захотелось в другой конец мира, а тот, который дав им иллюзию выбора всё равно поведёт их по заготовленному сценарию, адаптировав его на ходу. >>2314524 Дотан веселее, чмоша?
>>2314616 Верно. Только зелень не корми. Эта вот адаптация - интересный элемент, которого нет в видеоиграх или встречается крайне редко. Что-то вроде алгоритмического Сценариста из L4D, подбрасывающего аптечки или новых монстров в нужный момент, но в развитии подобная система могла бы подстраиваться под интересы игрока, менять стиль игры. Вспоминается первый систем шок, где перед игрой ты настраиваешь ползунками сложность, в которую входят сложность/наличие головоломок, а также насколько широко развернут сюжет. Вот нечто такое, но в динамике, мне было бы интересно увидеть. Игра, чуткая к настроению играющего.
Это АРПГ, поджанр РПГ, которая ближе к рогаликам. Одного меня раздражает, что ее суют в топы жанра, к которому она не относится или просто вспоминают, в числе прочих "РПГ"? Вот, например, возьмем Дарк Соулс, тоже АРПГ, которая ближе к слешеру, но ближе к РПГ нежели Диабла, так как имеет систему ковенантов и разные концовки, то есть можно чутка отыгрывать (отыгрыш персонажа - один из основных элементов РПГ)! Вот не каждый скажет, что ДС - это РПГ, но каждый второй будет определять диаблу, как РПГ.
Еще есть проблема РПГ топов, но это уже другая история.
Диабла - это РПГ? Имеет ли она право считаться представителем данного жанра или ее место под шконкой?