Я джва года ждал этот тред.
Стандартные вопросы, который каждый лингвачер, наверняка, уже задал себе:
- Является ли русский жестовый язык иностранным для лиц, не владеющих им, при этом владеющих русской речью и живущих в страна-языке русского языка?
- Является ли русский язык иностранным для глухих с рождения? (заметьте, что для глухих с рождения в стране русского языка русский жестовый язык является родным языком, т. е. mother tongue. Учтите, что русский жестовый язык почти полностью калькирует русский язык.)
- Есть ли у русского жестового языка страна-языки?
- Русские жестовые языки - сколько их?
- До скольки лет можно изучить русский жестовый язык и не остаться семинативом?
- Возможна ли реконструкция пражестового языка?
- Возможно ли изучение жестовых языков до конца?
- Возможна ли арабизация, латинизация, эллинизация русского жестового языка?
- Русский жестовый язык - существует ли он в системе "евразийских традиций" и должен ли поэтому быть приближен к турецким образцам?
- Болгарский жестовый язык - часть русского жестового языка?
- Ненавижу русский жестовый язык, у меня родители в семье на нем говорили. Не понимаю, нах эта микропараша вообще. Как поступать в таком случае?
- Зачем нам жестовый язык?
- Является ли русский жестовый язык иностранным для лиц, не владеющих им, при этом владеющих русской речью и живущих в страна-языке русского языка?
- Является ли русский язык иностранным для глухих с рождения? (заметьте, что для глухих с рождения в стране русского языка русский жестовый язык является родным языком, т. е. mother tongue. Учтите, что русский жестовый язык почти полностью калькирует русский язык.)
- Есть ли у русского жестового языка страна-языки?
- Русские жестовые языки - сколько их?
- До скольки лет можно изучить русский жестовый язык и не остаться семинативом?
- Возможна ли реконструкция пражестового языка?
- Возможно ли изучение жестовых языков до конца?
- Возможна ли арабизация, латинизация, эллинизация русского жестового языка?
- Русский жестовый язык - существует ли он в системе "евразийских традиций" и должен ли поэтому быть приближен к турецким образцам?
- Болгарский жестовый язык - часть русского жестового языка?
- Ненавижу русский жестовый язык, у меня родители в семье на нем говорили. Не понимаю, нах эта микропараша вообще. Как поступать в таком случае?
- Зачем нам жестовый язык?
>Возможна ли реконструкция пражестового языка?
>Возможно ли изучение жестовых языков до конца?
>Возможна ли арабизация, латинизация, эллинизация русского жестового языка?
> Как я понял, никакого РЖЯ вообще на самом деле не существует, а есть микроязыки, тиражируемые центрами образования глухих.
То есть глухонемые не понимают не только слышаще-говорящих, но и друг друга? Правда ли это? Или они просто всю жизнь учат дохрена микроязыков сразу?
Ай малаца, всё вспомнил. Проиграл@схоронил.
Тема годная, но как я понял, ОП - один из местных клоунов, поэтому тут будут форситься аутистосрачи из серии "идиолект-язык" и ещё какие-то невероятно собственные смехуёчки с придумыванием аутистом кличек для воображаемых оппонентов.
Он же - оп польского, венгерского, русского и обоих английских тредов, так что не спеши судить гуся по следам лапок.
>и обоих английских тредов,
Я ещё и японский тред открыл.
Тема действительно интересная, жалко что оп такой долбоёб.
А причём тут ОП? Наверное, это тред про ОПа? Раздел знакомств вот тут ->> https://2ch.hk/soc/
Я не знаю, про что тред, но то, что оп его создал ради шутки - очевидно.
Неверно.
Вот-вот, вот это твой уровень, следующим номером ты ещё будешь посылать на одноклассники и иным образом скатывать в бред. Ну тебя нахуй, дегенерат. Прославился со своим стилем общения, стал узнаваем со своими говноподъёбками, теперь пожинай плоды.
Что за шутка? Я не вижу никакой шутки. Если кто-то хочет контрибутировать в тред, то пусть расскажет о своем экспириенсе изучения жестовых языков или разъяснит ОПу, как же это можно овладеть языком, каждый словарь которого имеет совершенное разное представление о сабжевом предмете. ОП на настоящий момент выучил около пятидесяти жестов, даже воспроизводит осмысленные предложения перед зеркалом:
- Я Понимать Жесты, НО Знать Немного.
- Что Такой Жизнь? Отчего Мы Умирать? Отчего Такой Человек? Где Правда?
- Россия Сила.
- Мир Интернет Прекрасный И Хороший.
Но Оп не уверен, что не разговаривает на жестовой разбалачке, которую понимать никто не сможет. За последнее время ОП (около недели) видел две троицы глухих в транспорте, но ничего не смог понять из их диалогов: из-за скудности своих знаний, из необычайной скорости носителей жестовых языков, и, вероятно, из-за скудной стандартизации РЖЯ.
Истории про освоение языка (не только жестового, но и письменного русского) у глухих тоже приветствуются, т. к. тесно касаются темы треда. Не приветствуются: желания познакомиться с ОПом, фагготрия в отношении ОПа. При чём тут ОП, спрашивается? Также, сомневаюсь, что много кто будет рад типичной для /fl/ безответственной болтовне на тему "а зачем всё это".
Ваш пост очень полезен для лингвача. Выяснение уровней постеров лингвача и создание единого Индекса Качества Постинга Лингвачеров - это то, для чего был создан раздел "/fl/ - Fremdaj lingvoj".
В следующий раз попробуй показать эти фразы глухим, чтоб они охуели
> Истории про освоение языка (не только жестового, но и письменного русского) у глухих тоже приветствуются, т. к. тесно касаются темы треда.
Кстати, вот такая прохладная - был сравшись я в этих ваших интернетах на политические темы, на русском письменном языке. И вот один мой опонент допускал какие-то лютые нечеловеческие ошибки. Не ошибки безграмотного русскоязычного школьника, и не ошибки иностранца, изучающего русский язык, а вообще какие-то лютые ошибки, но очень редко, при том, что русский язык был ему родной. Ага, то есть русский ему родной, орфографических ошибок нет, синтаксических ошибок не, но иногда выдавал какой-то лютый пиздец, особенно в матерных фразеологизмах. Ну, и слово за слово выяснилось, что он глухонемой с рождения. Ну, и как бы он поднял тему, как же ему научиться грамотного письменного языка. Разумеется, я посоветовал ему такую хуйню как «больше читать» русской классической литературы. Но потом я поразмыслил, и понял, что я написал хуйню. А фишка в том, что тот анон не слыхал русских слов. Ну, и вообще такая тема, насколько успешно можно бы было овладеть письменной формой иностранного языка в совершенстве и до конца не зная устной.
> как же ему научиться грамотного письменного языка
Знаешь, анон, а ты тоже допускаешь какие-то лютые пиздецовые ошибки в русском языке. Может быть, ты тоже глухонемой с рождения? Или поляк с рождения?
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/219146/
Системы жестовой сигнализации были известны с древности, и они использовались, в частности, для общения глухонемых. В XVIII веке эти системы стали основой для жестовых языков, разработанных Шарлем Мишелем де л’Эпе во Франции и Самуэлем Гейнике в Германии. От Гейнике и де л’Эпе ведет начало большинство современных языков глухонемых. Обычно глухонемые из разных стран понимают друг друга, если используют один и тот же жестовый язык. Но бывает и наоборот: в странах, где в ходу разные жестовые языки, их носители, принадлежащие к одной национальности, могут не понимать друг друга.
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/219146/
Системы жестовой сигнализации были известны с древности, и они использовались, в частности, для общения глухонемых. В XVIII веке эти системы стали основой для жестовых языков, разработанных Шарлем Мишелем де л’Эпе во Франции и Самуэлем Гейнике в Германии. От Гейнике и де л’Эпе ведет начало большинство современных языков глухонемых. Обычно глухонемые из разных стран понимают друг друга, если используют один и тот же жестовый язык. Но бывает и наоборот: в странах, где в ходу разные жестовые языки, их носители, принадлежащие к одной национальности, могут не понимать друг друга.
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/219146/
Запиши видео что ли
Да вовсе не хуйню. Читая что пишут люди в интернете, можно с стопроцентной точностью письменно имитировать речь слышаще-говорящих. Ну или должны быть значительные отклонения в когнитивном развитии, что необязательно связано с глухонемостью.
На каком языке пик? Все словари в ОП-посте все-таки сходятся на том, что Россия на русском жестовом языке описывается так:
1. Вытянуть указательный палец правой руки и коснуться им своего подбородка, палец должен быть параллелен линии рта и как бы "ограничивать" подбородок. Провести указательным пальцем право, пока он не покинет зону вашей головы. Это значит "русский".
2. Раскрыть ладонь и опустить её до уровня груди лицевой частью вниз, описать ей по часовой стрелке справа от себя подобие круга, как бы гладя воображаемую плоскость. Это "страна".
Жесты, обозначающую Армению, включают в себя исполнение ладонью 1,5 периода синусоиды в воздухе. Синусоида ориентирована либо сверху вниз, либо горизонтально.
----->
Давно ли анон бывал в треде критического периода? Ведь глухие с рождения не знают свои первые слова русского языка к десяти месяцам, как это делают слышащие. Не знают они никаких слов и к двум годам. Не знают и к трём. Не знают и к четырём. В два года, когда здешние аноны уже упражнялись в словообразовании, начинали понимать, как работают суффиксы, и уже усвоили систему глагольной флексии родного языка для базовых глаголов в первом лице, глухие дети не знали даже как произнести "а" и "м". А после двух уже поздно.
онимает ли анон вообще проблематику обучения языку у глухих?
Русский жестовый язык (РЖЯ) и коростемьская жестовая разбалачка (КЖР).
>желания познакомиться с ОПом
Пошёл нахуй, ебучий шакал. Варись тут сам в своём говне со своими семёнами.
10 из 10 тайтл
> В два года, когда здешние аноны уже упражнялись в словообразовании, начинали понимать, как работают суффиксы, и уже усвоили систему глагольной флексии родного языка для базовых глаголов в первом лице, глухие дети не знали даже как произнести "а" и "м".
Строго говоря, глухонемые с рождения в принципе не могут выучить иностранного языка до конца, так как не овладевают его фонетикой до достижения критического возраста 12-ти лет. Фонетика ведь преподаётся обычно на филологических факультетах ВУЗов, куда проблематично поступить в возрасте до 12 лет.
> Читая что пишут люди в интернете, можно с стопроцентной точностью письменно имитировать речь слышаще-говорящих.
Ты скозал?
Я вот японских тредов постоянно читаю, однако так и научился письменно имитировать японского языка. Кроме того, писать если на языках иностранных со свободным слов порядком, то про себя проговаривание помогает сразу же порядок слов правильный стилистически установить.
>был сравшись
Регион?
Каким же долбоёбом надо быть, чтобы издеваться над глухонемыми на доске иностранных языков. Сагайте и репортите тред.
Не буду оригинальным, предлагаю заглянуть в Википедию и почитать статьи о сабже на различных иностранных языках, например, на русском языке: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жестовые_языки
Есть ответы на многие вопросы при этом возникают новые.
Есть ответы на многие вопросы при этом возникают новые.
А есть вообще примеры, когда глухонемые с рождения овладевали речью? Я слышал, что речью овладевали те, кто оглох в раннем детстве, но чтоб с рождения? Как они вообще поймут, что такое звук и как управлять органами речи?
Это пишет местный клоун, он из украинского мухосранска, но ошибки он делает специально.
Слышу разрывы пердака глухонемого.
Я ответа не знаю, но читал о слепоглухонемых в какой-то книжке по психологии, это ещё более глубокая тема - там они и комсомольские собрания проводили, и даже одна девушка ходила на премьеру какого-то фильма, очень хотела быть в курсе культурных событий, естественно, с переводчиком, который мог видеть и слышать - и он ей переводил. Это впечатлило. Математикой они ещё занимались.
Да, я тоже читал про это, и про критику тоже читал: заявляется, что все успешно образованные и социально "адаптированные" слепоглухонемые не были таковыми с рождения: кто-то хотя бы мог различать свет от темноты, кто-то научился говорить "мама, я хочу кушать" прежде чем оглохнуть, и т.п. Самый успешный слепоглухой, который стал там каким-то академиком, окончательно оглох лет в 14 что ли, т.е. в сознательном возрасте.
https://www.youtube.com/watch?v=C0rRwjGkZ-I&list=PLA357506657984F1A
Палю годноту. Главное не подхватите от неё ПСАЛТЫРЬ.
Палю годноту. Главное не подхватите от неё ПСАЛТЫРЬ.
Ну и бампну заодно.
Может быть это и годнота, но там прямо сказано, что это не русский жестовый язык.
> это не русский жестовый язык...
...а иностранный.
Нет, это интернациональный жестовый язык, называемый в видеах то "жестуно", то "жестуна". Страна-языка не декларируется.
Это РЖЯ изучаемый по книге Гейльмана "Изучаем Жестуно".
Определитесь, РЖЯ или жестуно.
Ржя состоит из дактилологии и жестуно
>Вытянуть указательный палец правой руки и коснуться им своего подбородка, палец должен быть параллелен линии рта и как бы "ограничивать" подбородок. Провести указательным пальцем право, пока он не покинет зону вашей головы. Это значит "русский".
Сначала подумал что потому что убиватъ (типа горло перерезать жест известный),
а вот этот парень https://youtu.be/WFFgAHKR56w говорит что скорее это значит бухатъ (типа редуцированный щелчок по шее)
Дочитай статью до конца и найдёшь в разделе "учебники" аж три книжки Гейльмана
Ты ненормальный, анон?
Вам бы всё убивать и бухать. Чо-то странный список стереотипов.
Это из иностранной жизни, анон. Иностранный язык же!
>- Возможна ли реконструкция пражестового языка?
Кстати, интересный вопрос. Я тоже не понимаю, как вот это? То есть предполагается, что был некий единый пражестовый язык? Реально был? А в какой стране на нём разговаривали?
Во Франции. Страна-языка — Франция. Говорят, что почти все жестовые языки оттуда, в том числе русский и американский. При этом сами французские жесты происходят из некого "древнего французского жестового языка", используемого глухими испокон веков.
>- Возможна ли реконструкция пражестового языка?
Доставляю материалами для реконструкции пражестового языка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Aboriginal_sign_languages
На этой доске МЕТОКОНФЕРЕНЦИАНТОВ нет!
Доставляю годного контента в тред: https://www.youtube.com/watch?v=Ig7JOEpi0uI
я оч давно хотела выучить жестовый язык, но без практики он вообще не идет. пыталась найти хоть одного человека, который мог меня хоть немного научить - меня закидали ссаными тряпками, мол, ты не глухонемая, не лезь в наше комьюнити. пиздец.
А на терменвоксе потом можно играть? Или хотя бы регулировщиком работать?
Вот же жестовый тред:
мимо
http://www.huffpostmaghreb.com/2018/02/06/langue-signe-handicapes_n_19164150.html
Un dictionnaire de la langue des signes algérienne pour les handicapés auditifs
Un dictionnaire de la langue des signes algérienne pour les handicapés auditifs
Мамкины латинизаторы русского языка с /fl/ приглашаются для латинизации этой системы записи: https://en.wikipedia.org/wiki/SignWriting
>русский жестовый язык почти полностью калькирует русский язык
Orly?
До сих пор бомбит, что у глухой бабы с россыпью генетических заболеваний, которая периодически падает в обморок и не физиологически не может переваривать почти никакой пищи, гораздо более интересная, насыщенная, успешная жизнь, чем у меня. И тяночка у нее есть.
Между игрой на терменвоксе и жестовыми языками нет прямой связи.
Вопросы:
1. Какого хуя? Просто пиздец, какого хуя нет единого международного жестового языка? Где все Заменгофы были? Как можно было так облажаться, я просто не понимаю, а? Идеальные условия для создания идеального искусственного языка - нет, не хочу, хочу есть говно и создавать невзаимопонимаемые британский и американский языки. Сука, какие же человеки уебки, как можно было так облажаться?
2. Что учить-то? По русскому жестовому вменяемых материалов нет. Из беглого гуглинга складывается впечатление, что ASL - единственный вменяемый язык, претендующий на международность. (И РЖЯ, и ASL произошли от французского жестового, но общей лексики у них, если верить википедии, 43%.)
3. По какому принципу образуются жесты? После беглого знакомства возникает ощущение, что нет абсолютно никакой системы, жесты изобретаются по принципу следования желанию левой пятки изобретателя.
4. Существует ли жестовый вариант токи поны? Стоит ли его изобрести?
1. Какого хуя? Просто пиздец, какого хуя нет единого международного жестового языка? Где все Заменгофы были? Как можно было так облажаться, я просто не понимаю, а? Идеальные условия для создания идеального искусственного языка - нет, не хочу, хочу есть говно и создавать невзаимопонимаемые британский и американский языки. Сука, какие же человеки уебки, как можно было так облажаться?
2. Что учить-то? По русскому жестовому вменяемых материалов нет. Из беглого гуглинга складывается впечатление, что ASL - единственный вменяемый язык, претендующий на международность. (И РЖЯ, и ASL произошли от французского жестового, но общей лексики у них, если верить википедии, 43%.)
3. По какому принципу образуются жесты? После беглого знакомства возникает ощущение, что нет абсолютно никакой системы, жесты изобретаются по принципу следования желанию левой пятки изобретателя.
4. Существует ли жестовый вариант токи поны? Стоит ли его изобрести?
>Покачивание головой из стороны в сторону , которым мы, как и большинство жителей Европы, обозначаем свое «нет», в Болгарии, Греции и Индии будет понято с точностью до наоборот. Таким образом здесь обозначается одобрение, в то время как кивок головой — несогласие.
И какое отношение этот общеизвестный факт имеет к моему посту? Не люблю таких вот глупых анонов на лингваче.
Спасибо за бамп, анончик.
>какого хуя нет единого международного жестового языка?
поэтому
->
https://www.youtube.com/user/billvicars
Вбрасываю годноту по ASL.
Вбрасываю годноту по ASL.
Действительно крутой канал, спасибо!
Пиздец, какие же ебанутые все-таки эти знаки. Батя, мамка - ок, дед и бабка - ок, дядя и тетя - вообще какая-то анрилейтед хуйня, пиздец просто.
Бамп треду.
Недавно по работе пришлось столкнуться с носительницей РЖЯ, но и до этого хотелось изучить жестовый язык.
Пока что осваиваю дактилирование, сложно с "И", рука болит.
Кроме того, вылезло скрытое левшество, и если не следить, стремлюсь все слова или буквы показывать левой. Говорят, не особо мешает пониманию - но дактилировать всё-таки принято правой, да и многие жесты заточены под правшей.
ОП, конечно, представил более пессимистичный взгляд, да и боюсь, случаи, как с -тян, не редкость. Но всё же, учитывая то, что есть программы профессиональной подготовки переводчиков РЖЯ, есть надежда на то, что можно выучиться.
https://theoryandpractice.ru/posts/6931-lingvist-vadim-kimmelman
интересное интервью в тему
Недавно по работе пришлось столкнуться с носительницей РЖЯ, но и до этого хотелось изучить жестовый язык.
Пока что осваиваю дактилирование, сложно с "И", рука болит.
Кроме того, вылезло скрытое левшество, и если не следить, стремлюсь все слова или буквы показывать левой. Говорят, не особо мешает пониманию - но дактилировать всё-таки принято правой, да и многие жесты заточены под правшей.
ОП, конечно, представил более пессимистичный взгляд, да и боюсь, случаи, как с -тян, не редкость. Но всё же, учитывая то, что есть программы профессиональной подготовки переводчиков РЖЯ, есть надежда на то, что можно выучиться.
https://theoryandpractice.ru/posts/6931-lingvist-vadim-kimmelman
интересное интервью в тему
>многие жесты заточены под правшей.
Блин, еще и это. Ну капец.
http://rgsu.net/press-centre/announce/questionnaire/#tab2
Недавно созданный курс РЖЯ, судя по всему.
На видео показывают очень быстро, некоторые жесты тяжело различить с непривычки. Однако указаны конструкции и можно посмотреть медленный вариант каждого жеста в предложении.
Также у них лежит методичка и план обучения для сурдопереводчиков: несколько упрощённые теоретические основы языкознания и переводоведения в сочетании с упражнениями, никак не описанными визуально, только текстово.
И как всегда, проблема в отсутствии самопроверки.
Недавно созданный курс РЖЯ, судя по всему.
На видео показывают очень быстро, некоторые жесты тяжело различить с непривычки. Однако указаны конструкции и можно посмотреть медленный вариант каждого жеста в предложении.
Также у них лежит методичка и план обучения для сурдопереводчиков: несколько упрощённые теоретические основы языкознания и переводоведения в сочетании с упражнениями, никак не описанными визуально, только текстово.
И как всегда, проблема в отсутствии самопроверки.
Проиграл с этого чувачка.
Но с тобой никто не играл.
Серьёзно, что-то не так?
Можно ли во время каких-то речей не к глухонемым разговаривать в то же время на языке глухонемых энергично размахивая руками?
Да.
Ребят, поясните свежевктившемуся за грамматические маркеры (время глагола, лицо, наклонение; падежи) и за наиболее популярные пособия/школы/словари. Всем заранее спасибо.
^ моё же сообщение
Или какие есть жесты, чтобы я спросил как показывается тот или иной у центра помощи глухонемым в моём городе и точно знал, какая школа котируется?
Или какие есть жесты, чтобы я спросил как показывается тот или иной у центра помощи глухонемым в моём городе и точно знал, какая школа котируется?
https://www.youtube.com/watch?v=n-lNtm1lKsw
Можно ли учить жестовый язык по песням? В каком формате можно хранить "текст" песни на жестовом языке?
> Существует несколько систем жестовой письменности. В качестве алфавита в них используются символы, обозначающие компоненты жеста (конфигурации, положения и движения рук, выражения лица, направления взгляда, положения головы и тела). Письменности отличаются тем, какие в них приняты обозначения, как эти обозначения записываются на бумаге (линейно или нет), насколько подробно можно описать жест этими символами. Системы жестовой письменности универсальны, т. е. они могут использоваться для записи любого жестового языка. Такие системы нужны, в первую очередь, лингвистам, лексикографам и слышащим, изучающим жестовый язык.
К слову вот полезный сайт: https://signlang.ru/
Можно ли учить жестовый язык по песням? В каком формате можно хранить "текст" песни на жестовом языке?
> Существует несколько систем жестовой письменности. В качестве алфавита в них используются символы, обозначающие компоненты жеста (конфигурации, положения и движения рук, выражения лица, направления взгляда, положения головы и тела). Письменности отличаются тем, какие в них приняты обозначения, как эти обозначения записываются на бумаге (линейно или нет), насколько подробно можно описать жест этими символами. Системы жестовой письменности универсальны, т. е. они могут использоваться для записи любого жестового языка. Такие системы нужны, в первую очередь, лингвистам, лексикографам и слышащим, изучающим жестовый язык.
К слову вот полезный сайт: https://signlang.ru/
Чем язык жестов удобнее печатного? Печатать можно с высокой скоростью и точно быть уверенным, что тебя поймут вне зависимости от того, глухой или нет, знает жестовый язык или нет и какой конкретно из них знает.
Разве не лучше было бы развивать науку в сторону удобства коммуникации посредством переносной клавиатуры, чем учить жесты? Вот есть глухой, дадим ему маленький экранчик на груди и клавиатуру, на которой можно печатать стоя (чтобы не нужно было клавиатуру обо что-то упирать). Его уже все смогут понять, а у печати скорость может быть выше, чем у речи и тем более чем у жестовой речи. Теперь нужно сделать так, чтобы и он понимал. Например, тому же глухому даём микрофончик, нейросеть, и чтобы переводилось в текст на его экранчике то, что говорят. Даже ютуб это может. И тогда собеседник может следить за текстом и поправить, медленно повторив. А ещё основное преимущество: глухой сможет при желании понять речь тех, кто с ним не говорит, просто включив свой микрофончик в людном месте.
В идеале так вообще какие-нибудь йоба-очки, чтобы текст появлялся на стёклах, и появлялся над тем человеком, кто это сказал, чтобы определялось так же с какой стороны и кто что сказал, например, если несколько тел одновременно говорят.
Так зачем нужны жестовые языки в нашем 21 веке? В чём их преимущество перед технологией, перед ноутом и клавиатурой, телефоном и смсками?
Разве не лучше было бы развивать науку в сторону удобства коммуникации посредством переносной клавиатуры, чем учить жесты? Вот есть глухой, дадим ему маленький экранчик на груди и клавиатуру, на которой можно печатать стоя (чтобы не нужно было клавиатуру обо что-то упирать). Его уже все смогут понять, а у печати скорость может быть выше, чем у речи и тем более чем у жестовой речи. Теперь нужно сделать так, чтобы и он понимал. Например, тому же глухому даём микрофончик, нейросеть, и чтобы переводилось в текст на его экранчике то, что говорят. Даже ютуб это может. И тогда собеседник может следить за текстом и поправить, медленно повторив. А ещё основное преимущество: глухой сможет при желании понять речь тех, кто с ним не говорит, просто включив свой микрофончик в людном месте.
В идеале так вообще какие-нибудь йоба-очки, чтобы текст появлялся на стёклах, и появлялся над тем человеком, кто это сказал, чтобы определялось так же с какой стороны и кто что сказал, например, если несколько тел одновременно говорят.
Так зачем нужны жестовые языки в нашем 21 веке? В чём их преимущество перед технологией, перед ноутом и клавиатурой, телефоном и смсками?
> Так зачем нужны жестовые языки в нашем 21 веке? В чём их преимущество перед технологией, перед ноутом и клавиатурой, телефоном и смсками?
Возможность общаться без технических средств.
https://sproget.dk/temaer/dansk-tegnsprog
Сомнительное преимущество в 21 веке
Глухонемым от рождения письменная речь довольно тяжело даётся, писать и читать они не любят.
> Глухонемым от рождения письменная речь довольно тяжело даётся, писать и читать они не любят.
Я уже писал где-то на доске. Срался я на русском языке где-то со странным человеком, которые кроме того, что ёбнутый делал очень странные нечеловеческие ошибки на русском языке - особенно когда переходил на всякие непечатные темы и жаргон. При этом орфографических ошибок он не совершал, и синтактических ошибок не совершал. Склонял спрягал всё правильно, но какой-то страшный стиль. Это не ошибки школьника были и не ошибки нерусскоязычного человека (иностранного иностранца). То есть я понял, что у него нет какой-то типа основы. Он искренне хотел научиться писать правильно. С рождения был глухонемой.
Я слышал, что наоборот глухонемые более грамотные из-за развитой зрительной памяти.
> Я слышал, что наоборот глухонемые более грамотные из-за развитой зрительной памяти.
1. Я столкнулся с глухонемым - имевшим проблемы на письме. "Неграмотным" я бы его не назвал. Орфография соблюдена, склонения, спряжения, предлоги.
2. Это был срач, приближенный к разговорной речи и ему приходилось писать "непечатные" слова и выражения, которые обычно редко пишут. Недостаток опыта в устной речи сказался.
Кстати, то же я скажу и о иных языках, в том числе и иностранных. Знание устных форм помогает мне ловче писать, конструирую грамотные формы в таких предложениях, которые я не мог раньше прочитать и генерирую их впервые. "Зрительная память" помогает в коротких выражениях, типа надписей на упаковках "Курение опасно для жизни". Для развёрнутых предложений не особо зрительная память помогает.
Когда я встретился с глухонемым, у него очень жёсткие были проблемы почему-то с числом и родом. Поэтому "я дети", "ты слышащая?" (ладно, может, я на тёлку похож).
Должен быть какой-нибудь центр Всероссийского Общества Глухих. В МСК обучение, например, три месяца, пособия всякие дают и прч.
Можно поподробнее?
И да, бамп кстати
Кстати, кто нибудь пробовал это приложение? Стоит ли пробовать?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.razeeman.study.russiansignlanguage
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.razeeman.study.russiansignlanguage
Я пользуюсь. Для повышения словарного запаса неплохо. На memrise похоже.
Эй, глунемодвачеры!
Музыкальная пауза для вас!
https://youtu.be/O3fzW5yzN-k?list=PL64G6j8ePNuoxQ2Ly4salbyG4mhtRqJfd
Музыкальная пауза для вас!
https://youtu.be/O3fzW5yzN-k?list=PL64G6j8ePNuoxQ2Ly4salbyG4mhtRqJfd
>нейросеть
Маркер долбоеба
Большинство песен это не ржя/asl или что там у них в стране, а калькирование языка, на котором поют, с использованием лексикона sign language. В жя порядок слов в предложении может быть не таким как в не жя, количество времен не совпадать.
> меня закидали ссаными тряпками, мол, ты не глухонемая, не лезь в наше комьюнити. пиздец.
Станно. Девушку, закидали. Вряд ли ты очень уродлива, а тут возможность флиртвовать. Или у слабослышащих нет спермотоксикоза?
Сап, глухотред. Есть итт такой же сверхмозг долбоеб, который учит французский жестовой язык?
Если да, отзовись!
Ну или вообще люди которые интересовались другими жестовыми языками, помимо русского и американского.
Если да, отзовись!
Ну или вообще люди которые интересовались другими жестовыми языками, помимо русского и американского.
Как здорово!
Шакал
Вдруг есть те, кто изучают китайский и не против изучить китайский жестовый язык, то могу скинуть годный катал на китайском сервере, 43 видео урока. Поверьте, этого хватит, чтобы спокойно общаться с человеком, который не является вашим лучшим другом или членом семьи.
Пилю тру стори:
В Китае познакомился через приложения с одним глухонемым. Узнал, только после того, как он мне по видео позвонил. Ну, подумал я, раз начал общаться надо бы и язык выучить. Китайский на уровне B2/HSK4, в основном переписывались, но иногда в видео связь включали. Поверьте, человек когда увидит, что вам это интересно, сам будет учить вас основам и дальше лучше. Но без знаний китайского, учить язык жестов бесполезно, так как есть те слова, которые они не жестами показывают, а изображают в воздухе или руками сам иероглиф, так что могу сказать с уверенностью, что глухонемые китайцы не поймут других жестовый языков. Ведь там даже структура другая. И ещё при общении через телефон, иной раз очень тяжело понять, что он хочет сказать. Ведь один жест обозначает сразу очень много слов и понятий. Не редкость это недопонимания, но всё можно выучить. Если надо, напишите, кину ссылку на ресурс
Пилю тру стори:
В Китае познакомился через приложения с одним глухонемым. Узнал, только после того, как он мне по видео позвонил. Ну, подумал я, раз начал общаться надо бы и язык выучить. Китайский на уровне B2/HSK4, в основном переписывались, но иногда в видео связь включали. Поверьте, человек когда увидит, что вам это интересно, сам будет учить вас основам и дальше лучше. Но без знаний китайского, учить язык жестов бесполезно, так как есть те слова, которые они не жестами показывают, а изображают в воздухе или руками сам иероглиф, так что могу сказать с уверенностью, что глухонемые китайцы не поймут других жестовый языков. Ведь там даже структура другая. И ещё при общении через телефон, иной раз очень тяжело понять, что он хочет сказать. Ведь один жест обозначает сразу очень много слов и понятий. Не редкость это недопонимания, но всё можно выучить. Если надо, напишите, кину ссылку на ресурс
Составляю список https://2ch.hk/psy/res/1115610.html
Переехал https://2ch.hk/soc/res/5598001.html
не знаю, было ли, но Гараж опубликовал словарь с терминами современного искусства, некоторые очень поэтичные а некоторые совсем смешные
вот тут https://bookmate.com/books/dgpHoBhv
чуть примеров
1 авангард, например, похож как бы на отрыв от чего-то
2 инсталляция это типа, положил
3 реди-мейд, взял предмет обыкновенный, поставил в музей, вот тебе и искусство, херак
4 хаппенинг, "тут че-то непонятное происходит"
я языка жестов не знаю, хотелось просто поделиться так что вот вам
вот тут https://bookmate.com/books/dgpHoBhv
чуть примеров
1 авангард, например, похож как бы на отрыв от чего-то
2 инсталляция это типа, положил
3 реди-мейд, взял предмет обыкновенный, поставил в музей, вот тебе и искусство, херак
4 хаппенинг, "тут че-то непонятное происходит"
я языка жестов не знаю, хотелось просто поделиться так что вот вам
>инсталляция
>инсталл
>типа, положил
>типа
Спасибо, учту
Пытаюсь вкатится в РЖЯ, но не знаю как, потому что совпадения в двух разных словарях попадаются только в качестве исключения. Вот эти даёт гугл:
https://www.spreadthesign.com/
http://www.digitgestus.com/
http://surdoserver.ru/
Как я понял, никакого РЖЯ вообще на самом деле не существует, а есть микроязыки, тиражируемые центрами образования глухих.
Ищем способы, как можно выучить жестовый язык до конца, при этом понимать и остаться понятым. Маловероятно, но может быть на /fl/ даже есть носители этих языков.