Сохранен 140
https://2ch.su/b/res/72950077.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 03/08/14 Вск 00:22:12  #1 №72950077 
14070109329710.gif
Математический тред

Привет, двощ, тут последнее время несколько раз создавался срачетред на тему технари вс гуманитарии, и ещё периодически один анон создаёт тред про математику на ночном и там как правило мелькают тралли или искренне верующие с лозунгами типа "матиматика нинужна". Но тред не про это, один такой анон спросил типа зачем нужна "абстрактная математика", что он имел ввиду я хуй его знает, однако это натолкнуло меня на следующую мысль.

Итак, анон, предлагаю тебе сыграть в такую игру, ты называешь раздел математики, или тему, или теорему, формулу хуй знает что, не важно откуда ты это берёшь из гугла или на лекции такое слово услышал, а я кратко и в меру своих возможностей поясняю с примерами где эта хуйня применяется и почему она вообще нужна, или мб не нужна.

Предупреждаю сразу мои возможности и познания, в отличии от диванных математиков двача, очень даже ограничены, я всего лишь обыкновенный к.ф.-м.н., и есть разделы в которых я вообще полный ноль, но за то, что знаю постараюсь пояснить.

Поехали.
Аноним 03/08/14 Вск 00:28:01  #2 №72950316 
14070112810070.jpg
Например ты спрашиваешь: нахуй нужны дифференциальные уравнения.

А я отвечаю: очень многие физические законы описываются ими.
Аноним 03/08/14 Вск 00:29:28  #3 №72950378 
>>72950077
резольвента
Аноним 03/08/14 Вск 00:35:33  #4 №72950657 
>>72950077
Что за "Модульные вычисления" и зачем они нужны?
Аноним 03/08/14 Вск 00:36:58  #5 №72950718 
14070118188050.png
>>72950077
В этом мире мы можем наблюдать три пространственных измерения.
Если всё в природе подвержено принципу "бритвы Оккама", то почему их именно три а не одно?
Как математика это объясняет?

enykey/pro++
Аноним 03/08/14 Вск 00:38:21  #6 №72950787 
>>72950378
Они бывают разные, бывают для алгебраических уравнений, насколько помню там нашёл резольвенту - свёл задачу решения алгебраического уравнения порядка n к решению ур-я порядка n-1. Существуют резольвенты линейных операторов, и для уравнений Фредгольма есть метод резольвент. Есть наверное ещё какие-нибудь.

Те, что для линейных операторов помогают решать уравнения Фредгольма, которые периодически возникают как правило в разных задачах математической физики. В учебниках приводят вроде обычно какой-то классический пример из термодинамики, но мне ничего на ум кроме обратной задачи рассеяния сходу не приходит, хотя и там оно возникает весьма редко. Кстати, решается оно весьма не плохо и работать с ним не очень сложно.
Аноним 03/08/14 Вск 00:39:55  #7 №72950860 
>>72950077
Гипервещественные числа.
Аноним 03/08/14 Вск 00:40:14  #8 №72950872 
Матрица
Аноним 03/08/14 Вск 00:41:00  #9 №72950904 
А за сопромат пояснишь?
Я тут создавал тред на дневном, но не взлетел
Аноним 03/08/14 Вск 00:42:41  #10 №72950976 
>>72950657
Уточню контекст. Теория чисел, информатика или что-то другое?
>>72950718
>В этом мире мы можем наблюдать три пространственных измерения.
>Если всё в природе подвержено принципу "бритвы Оккама", то почему их именно три а не одно?
>Как математика это объясняет?
Не знаю.
Аноним 03/08/14 Вск 00:44:06  #11 №72951027 
>>72950872
Система уравнений, оч удобная штука. Применяется при расчете эдс в электроцепях, например
Не оп
Аноним 03/08/14 Вск 00:44:41  #12 №72951052 
>>72950077
что такое аттрактор и зачем он нужен?
Аноним 03/08/14 Вск 00:45:36  #13 №72951100 
>>72950904
Вопрос уровня Бэ
Аноним 03/08/14 Вск 00:45:51  #14 №72951106 
>>72950077
Почему в 3х измерениях можно перемещаться как угодно, а в 4м (время) только как Аллах направит?
Аноним 03/08/14 Вск 00:46:08  #15 №72951122 
>>72951027
Может я что-то не то говорю, но как с помощью матриц можно представлять 3-х/4-х/n-ые пространства?
Аноним 03/08/14 Вск 00:46:27  #16 №72951135 
>>72951106
Потому что время - не пространственное измерение, и законы для него тоже иные.
Аноним 03/08/14 Вск 00:46:38  #17 №72951147 
Что такое море Дирака?
Аноним 03/08/14 Вск 00:47:27  #18 №72951196 
>>72951135
но как так может быть, ведь оно тоже измерение
а могут ли быть ещё другие виды измерений, если да, то какие, если нет, то почему их именно 2? вообще, сколько их может быть?
Аноним 03/08/14 Вск 00:48:06  #19 №72951229 
>>72951122
Не знаю
Аноним 03/08/14 Вск 00:48:14  #20 №72951238 
Логарифмы,ну я понимаю,что это замена типа степени,но нахуя,так и не понял
Аноним 03/08/14 Вск 00:48:43  #21 №72951264 
почему значение интеграла по кругу зависит от наличия "дырок" в окружённой области? как это с точки зрения физики можно объяснить?
Аноним 03/08/14 Вск 00:49:32  #22 №72951302 
>>72950860
>Гипервещественные числа.
Будучи ещё студентотой сталкивался, но до конца не разобрался, да и не разбирался по-сути.
>>72950872
>Матрица
Можно понимать просто как таблицу элементами которой может быть что угодно (ну почти). Крайне удобно для огромного круга задач. Решить систему линейных уравнений, например.
>>72950904
>А за сопромат пояснишь?
Я не инженер, поэтому сопромат никогда не изучал. Максимум про механику сплошных сред что-нибудь могу.
Аноним 03/08/14 Вск 00:50:00  #23 №72951327 
>>72951238
Для уровнений, например
Аноним 03/08/14 Вск 00:50:41  #24 №72951368 
>>72951327
ну и хули с этими уравнениями делать?
Аноним 03/08/14 Вск 00:52:31  #25 №72951460 
>>72950077
Соболевские пространства.
Аноним 03/08/14 Вск 00:52:32  #26 №72951462 
>>72951052
Пиздос! Сука блять уё бок ёбаный тебя это ЕБЁТ что ли? Вот за такие вопросы у меня во дворе убивают нахер!
Аноним 03/08/14 Вск 00:52:37  #27 №72951469 
>>72951368
В анус пихать.
Аноним 03/08/14 Вск 00:52:37  #28 №72951470 
>>72951368
Выебнуться, например, перед дружками-быдланами знанием математики 10 класса.
Аноним 03/08/14 Вск 00:52:38  #29 №72951472 
>>72951196
>но как так может быть, ведь оно тоже измерение
А гелий тоже газ, но им почему-то не дышится.

>а могут ли быть ещё другие виды измерений
Да, может быть бесконечное количество измерений различных типов и размерностей.

>почему их именно 2
Потому что этого достаточно для описания модели нашей вселенной.
Аноним 03/08/14 Вск 00:53:02  #30 №72951496 
14070127821600.jpg
>>72950077
Операционное исчисление.
Аноним 03/08/14 Вск 00:53:40  #31 №72951536 
14070128201780.jpg
>>72950077
Почему доказательство гипотезы дзета-функции Римана так важно для исследования распределения простых чисел? Какое отношение к нетривиальным нулям вообще имеют простые числа?
Аноним 03/08/14 Вск 00:54:31  #32 №72951583 
>>72950904
А что тебя именно интересует? Его суть?
Аноним 03/08/14 Вск 00:57:39  #33 №72951748 
>>72951583
Мне не понятны все эти уравнения сил, моментов, shearing forces and bending moments
Аноним 03/08/14 Вск 00:58:01  #34 №72951766 
>>72951106
Это не так, представь время как тоже пространство? но с одной дополнительной мерностью, в которое "вписано" привычное нам 3д пространство. Тогда скорость смещения 3д объекта в 4д пространстве, как раз таки будет (наверное) восприниматься как ход времени.
Перефразируй свой вопрос так;
"Почему мы можем контролировать смещение, лишь в трёх размерностях?"
Так и с чего ты решил что не можем? или лично у тебя не получается?

Не похоже что это тред диванной метафизики, надо сливаться отсюда

enykey/pro++
Аноним 03/08/14 Вск 01:00:03  #35 №72951859 
>>72951748
Лол бля, ты его самоучкой пытаешься?
Аноним 03/08/14 Вск 01:02:44  #36 №72951986 
>>72951859
Да.
Аноним 03/08/14 Вск 01:02:52  #37 №72951992 
Парадокс Банаха-Тарского. Зачем нужен?
Забрейко на первом курсе нам объяснял, но мы нихуя не поняли.
Аноним 03/08/14 Вск 01:05:19  #38 №72952111 
>>72951052
>что такое аттрактор и зачем он нужен?
Понятие вроде дохуя общее, но я знаю, что порой возникает при решении диффуров, для гидродинамики, какой-нибудь, или бывает для более простых задач. По-сути это вроде тупо решение, или его кусок, не знаю обладает ли ещё какими-нибудь замечательными свойствами.
>>72951106
>Почему в 3х измерениях можно перемещаться как угодно, а в 4м (время) только как Аллах направит?
Ну это вопрос уже из физики, но энивей. Согласно СТО мы живём в четырёхмерном пространстве-времени, ну и математически у нас тут просто такая метрика. Также уравнения движения в СТО вроде вполне обратимы по времени, то есть если мы заменим t на -t они останутся инварианты, из этого вроде вытекает закон сохранения энергии, если я всё правильно помню.
>>72951122
>Может я что-то не то говорю, но как с помощью матриц можно представлять 3-х/4-х/n-ые пространства?
Ну не с помощью матриц, скорее с помощью векторов n-мерных. Для описания пространства (метрического) важна метрика, её можно задать с помощью метрического тензора, он выглядит как матрица, но тензоры это уже более узкий класс объектов.
>>72951135
>Потому что время - не пространственное измерение, и законы для него тоже иные.
Ну оно как раз таки вполне геометрическое измерение, по крайней мере в СТО так считается. В классической механике оно вообще не измерение нихуя, просто параметр, во всех системах остчёта одинаковый, преобразуй как хочешь ничего не изменится.
>>72951147
>Что такое море Дирака?
Ну вроде это когда мы решаем уравнение Дирака для свободного электрона там получается у него спектр типа (-inf;-mc^2]U[mc^2;inf) ну и первую часть любой вменяемый физик бы отбросил, сказав, что нефизично нихуя, а Дирак сказал а вот хуй, в решениях получается значит пусть будет. Этот кусок вроде морем Дирака и называется. Ну так и предсказали античастицы в общем-то, насколько я помню.
>>72951264
>почему значение интеграла по кругу зависит от наличия "дырок" в окружённой области? как это с точки зрения физики можно объяснить?
Ну так оно получается в ТФКП, по теореме не помню кого... А какая тут может быть физическая аналогия даже не думал, это интересно, надо будет поискать, вдруг что-то есть.
Аноним 03/08/14 Вск 01:05:26  #39 №72952117 
Определитель матрицы.
Поясни, что это своими словами.
А не комбинация элементов.
Почему он много где применяется. Что он характеризует.
Никогда не врубал, почему посчитанные элементы матрицы в определнном порядке так дохуя важны.
Аноним 03/08/14 Вск 01:06:21  #40 №72952162 
что за абсурдная теория, по которой можно вычислять сумму расходящихся рядов? это же получается очевидная ложь, бесконечность не может быть равна какому-то обычному числу
Аноним 03/08/14 Вск 01:06:48  #41 №72952182 
>>72951986
Ты еще пока в школе, или просто решил параллельно учить? или тебе в офисе делать нечего?
Алсо, кинь сайт, где учишь все это, я погляжу. Потому что в учебнике, по которому учился я, было все доходчиво только этого учебника в интернетах нет, к сожалению
Аноним 03/08/14 Вск 01:07:03  #42 №72952197 
Теория чисел, распределение простых чисел.
Аноним 03/08/14 Вск 01:08:37  #43 №72952286 
Хули теперь ответов на пост нету блядь?
Аноним 03/08/14 Вск 01:09:32  #44 №72952324 
>>72950077
ТЕССЕЛЯЦИЯ
Аноним 03/08/14 Вск 01:10:50  #45 №72952392 
>>72952162
бесконечное количество бесконечно малых членов например ровняется конечному числу

надеюсь, ты тролишь, иначе плохие новости для твоей головушки
Аноним 03/08/14 Вск 01:11:03  #46 №72952405 
почему человек может решать алгоритмически неразрешимые задачи, как ему это удаётся?
Аноним 03/08/14 Вск 01:11:41  #47 №72952431 
>>72952392
дурень, я именно про расходящиеся ряды, а не сходящиеся
я надеюсь, ты троллишь
Аноним 03/08/14 Вск 01:12:53  #48 №72952495 
>>72952182
А что за учебник, можт я нагуглю?
Сам то инженер?
Аноним 03/08/14 Вск 01:13:59  #49 №72952545 
Зачем ищут простые числа? Что нам даст, будет ли список этих чисел конечен иди нет?
Аноним 03/08/14 Вск 01:14:23  #50 №72952557 
>>72952545
>или
Аноним 03/08/14 Вск 01:16:51  #51 №72952661 
>>72950077
Гамильтониан
Аноним 03/08/14 Вск 01:17:09  #52 №72952676 
>>72951496
Ну пиздец, и хули ты не отвечаешь?
Аноним 03/08/14 Вск 01:18:47  #53 №72952753 
>>72951992
>адокс Банаха-Тарского. Зачем нужен?
>Забрейко на первом курсе нам объяснял, но мы нихуя не поняли
Не знаю. Мне даже Забрейко не объяснял((( в соло видимо без шансов понять.

>>72951460
>Соболевские пространства
Возникает вроде в обобщённых функциях и важно для всей этой теории. Сама теория ОФ находит кучу применений в квантовой механике, по-сути метод функций Грин>>72951238
а основной которым сейчас работают с уравнениями Шрёдингера, а если там возникают какие-нибудь неебически сложные потенциалы то даже мат.аппарата нормального нет, чтобы понять как это решать.


>>72952117
>Определитель матрицы.
У него вполне простой геометрический смысл, в случае если написать три некмпланарных вектора в матрицу её определитель это объём параллелипипеда на этих векторах, ну в случае с квадратным то площадь. Ещё судя по определителю можно судить о линейной зависимости строк матрицы, геометрический смысл-то такой же как выше, если линейно-зависимы, то компланарны, значит объём-то нулю будет равен, понятно это? Ну и далее куча полезных следствий на обратимость матрицы, на существование решений системы уравнений и прочее.

>>72952197
>Теория чисел, распределение простых чисел.
Криптография, кодирование.
Аноним 03/08/14 Вск 01:18:48  #54 №72952754 
>>72952545
>Зачем ищут простые числа?
Нахождение этого позволит ломать агоритмы шифрования основанные на свойствах простоых чисел
> будет ли список этих чисел конечен иди нет?
Бесконечен
Аноним 03/08/14 Вск 01:21:06  #55 №72952865 
14070144668160.jpg
>>72950077
Опчик, будь человеком, поясни за N и NP классы задач. И как отразится на простых людях доказательство их равенства. Спасибо.
Аноним 03/08/14 Вск 01:24:44  #56 №72953040 
>>72952754
Лень гуглить. Какое на сегоднящний день самое большое из известных простое число? Правда ли, что числа Мерсена пока лидируют в списке самых больших простых? Как именно большие простые числа помогают взломать алгоритмы на основе свойств простых чисел (если я не ошибаюсь, то это RSA-подобные асимметричные алгоритмы)?
Аноним 03/08/14 Вск 01:25:44  #57 №72953101 
>>72952495
Точно не нагуглишь, он слишком малоиздаваемый. Был написан преподом из моего универа, но стал довольно популярным и по нему учили и других. Но популярным в узких кругах, так сказать нет, не типа нидлятакихкаквсе, а типа "я хочу знать сопромат ПОГЛУБЖЕ".
Я уже доучиваюсь, сопромат учил три года назад, и это один из немногих предметов, которые я до сих пор более-менее помню, потому что я его оче любил.
Минимальное, что могу посоветовать по твоей проблеме - гугли выводы всех этих формул и РАЗБИРАЙСЯ. Это самое главное - понять, а уж потом запомнить. А то был у нас препод, который нам формулы пытался впихивать в голову через "курочка снесла большое яичко", и большинство таки на сдаче отвечало формулу касательных напряжений, но в мозгу у них витали яйца да курицы, атвичаю.
Аноним 03/08/14 Вск 01:26:33  #58 №72953151 
>>72951238
Обосрался с разметкой в предыдущем посте. Логарифмы дохуя где нужны, в уравнениях механики, например, траекторию какую-нибудь найти, вычислить хуету какую-нибудь.

>>72951496
Куча методов позволяющих вычислить сложную, подчас невычисляемую аналитически хуету, приближённо и быстрее. Вроде среди инженеров популярно для всяких расчётов.

>>72952661
>Гамильтониан
С помощью Гамильтонова формализма решается куча задач в механике, ну и вся нерелятивистская квантовая механика на нём построена, считай всякая сверхпроводимость, полупроводники и прочее без этого вообще не продвинулось бы.

>>72952405
Не факт, что они алгоритмически неразрешимые. В теор.информатике даже такая тема есть типа для всякой задачи можно ебануть машину Тьюринга и вопрос только в том закончит ли она работу за конечное (в математическом смысле) время, от этого зависит разрешимость или неразрешимость задачи, не знаю правда подробностей.


Аноним 03/08/14 Вск 01:28:34  #59 №72953237 
>>72953151
>Не факт, что они алгоритмически неразрешимые. В теор.информатике даже такая тема есть типа для всякой задачи можно ебануть машину Тьюринга и вопрос только в том закончит ли она работу за конечное (в математическом смысле) время, от этого зависит разрешимость или неразрешимость задачи, не знаю правда подробностей.

ну вот смотри, проблема останова есть например

алгоритмически не решаемо и это доказано, но человек может подумать головой и выдумать доказательство завершаемости/незавершаемости (хотя в сложных случаях он может и сдохнуть раньше, да)
Аноним 03/08/14 Вск 01:29:38  #60 №72953286 
>>72953237
Ты про схождение ряда, например?
Аноним 03/08/14 Вск 01:32:51  #61 №72953442 
Спектральная задача.
Аноним 03/08/14 Вск 01:32:51  #62 №72953443 
14070151716610.jpg
>>72950077
Можешь рассказать простыми словами и в картинках что есть Быстрое Преобразование Фурье (FFT) и как эта хуйня умножает многочлены быстрее классического способа?
Аноним 03/08/14 Вск 01:33:07  #63 №72953458 
Где применяется спектральная теория?
Аноним 03/08/14 Вск 01:33:24  #64 №72953474 
>>72952865
>Опчик, будь человеком, поясни за N и NP классы задач. И как отразится на простых людях доказательство их равенства. >Спасибо.
Если есть тут математики, которые ближе к информатике и таким вещам пусть подробнее расскажут, мне тоже интересно. Что я знаю так только то, что есть класс задач которые пока никто не знает как решить за полиномиальное время (быстро), проблема в том, что не доказано что они за это время неразрешимы или наоборот никто пока не опубликовал способа решить такую задачу за полиномиальное время.

Примеры таких задач, например задача Комивояжёра, математически это поиск гамильтонова цикла в графе, если я не путаю. Ну а самое главное, что RSA и ему подобные современные криптографические алгоритмы юзают эту фишку для того, чтобы без закрытого ключа нельзя было расшифровать сообщение зашифрованное открытым ключом, это основано на задаче разложения числа на простые множители, она как раз не решается быстро поэтому такую криптографию пока хуй кто взломал.

>>72953040
>Как именно большие простые числа помогают взломать алгоритмы на основе свойств простых чисел (если я не ошибаюсь, то это RSA-подобные асимметричные алгоритмы)?
Буду рад если кто-нибудь за это кратко пояснит.
Аноним 03/08/14 Вск 01:34:12  #65 №72953513 
>>72952162
abc-гипотеза
Аноним 03/08/14 Вск 01:37:43  #66 №72953672 
>>72953101
Ох, пиздец, у нас препод такой хуйней не страдает, накидал задачек на выходные, сидите, разбирайтесь.
Спасибо за ответ
Аноним 03/08/14 Вск 01:40:09  #67 №72953764 
>>72953458
Если ты про линейные операторы, то для математика это решение уравнений и всякие профиты оттуда. Для физика же нахождение спектра оператора означает нахождение прямо спектра физической величины, ну и наоборот можно замерить спектр и по нему разными способами получается сказать, что там внутри, тут правда уже далеко не только спектральная теория.

>>72953442
http://logic.pdmi.ras.ru/~kulikov/sites/default/files/algorithms_href.pdf
Вот книжка, весьма современная на эти темы, мелькала на хабре. Там есть глава про FFT. Как в картинках и быстро я даже не знаю, может если бы плавал в этом как рыба в воде рассказал бы, но я не "информатик".
Аноним 03/08/14 Вск 01:41:55  #68 №72953834 
Нахуя число Грэма и вся эта ебола вокруг теории, для которой оно нужно?
Аноним 03/08/14 Вск 01:43:54  #69 №72953928 
>>72953672
Да, если препод у тебя мужик добрый и может потратить свое личное время на вас что редкость, но случается, то доебывай его вопросами. Лучше тебе ему сейчас тупых вопросов позадавать, чем потом сидеть и нихуя не понимать. Интернет, конечно, заебись, но объяснения вживую не заменит.
Добра тебе и упорства, инженеробрат.
Аноним 03/08/14 Вск 01:44:57  #70 №72953970 
>>72952111
Анон а поясни за метрику, что оно такое и зачем и какие есть особенности? Только попроще пожалуйста, хочется действительно понять .
Аноним 03/08/14 Вск 01:46:20  #71 №72954027 
>>72952162
>что за абсурдная теория, по которой можно вычислять сумму расходящихся рядов? это же получается очевидная ложь, >бесконечность не может быть равна какому-то обычному числу
Ну в математике про такое хз, есть только теорема, что всякий расходящийся ряд можно переставить так, что он будет сходиться к чему угодно, главное, чтобы знакопеременный был, и ещё какое-то условие есть, не помню.

А вообще в квантовой механике есть теория возмущений, там постоянно расходящиеся ряды суммируют, но там свои заморочки и тема сходимости вообще особо никого не ебёт, вот например статейка с характерным названием: http://kapitza.ras.ru/~suslov/Russian/FILES/46_F4.PDF

В диффурах тоже есть теория возмущений уже строго построенная и с разъяснением всей этой хуеты.
Аноним 03/08/14 Вск 01:47:16  #72 №72954064 
>>72953834
Чтобы охуевать от его огромности, очевидно же.
Аноним 03/08/14 Вск 01:50:20  #73 №72954198 
>>72954064
Смотрел номерофилов и прихуел. Они так угорают от его огромности и забавно объясняют смысл этой теоремы. Обожаю их канал.
Аноним 03/08/14 Вск 01:55:25  #74 №72954420 
>>72953970
>Анон а поясни за метрику, что оно такое и зачем и какие есть особенности? Только попроще пожалуйста, хочется действительно понять .
Метрика это типа правило как ты задал расстояние между двумя точками в пространстве. В школьной геометрии юзается евклидова метрика и там если тебя спрашивают расстояние между точками (x1,y1) и (x2,y2) ты говоришь, что расстояние: sqrt((x2-x1)^2+(y2-y1)^2), а вообще она может быть другой и это как ты понимаешь влияет на ситуацию. Например в пространстве-времени у тебя есть точка (t1,x1) и (t2,x2) расстояние (интервал) между ними это sqrt(c^2(t2-t1)^2-(x2-x1)^2), алсо из-за этого ещё и получается такая хуйня как световой конус в котором событие оказывается заперто, ну и видно, что быстрее скорости света не движемся ибо интервал получится мнимый (хотя дело не в этом, но энивей). В Общей теории относительности метрика вообще может дохуя от чего зависеть в том числе от окружающей материи и получить её не так-то просто надо решить уравнения Эйнштейна. Ну например, для чёрной дыры ты можешь получить метрику Шваршильда или Керра, зависит от её типа и отсюда уже кучу инфы о том что собой вообще чёрная дыра представляет. И в целом все эффекты ОТО так получаются.

Наверное нихуя не понятно, но спрашивай ответы если что.
Аноним 03/08/14 Вск 01:57:40  #75 №72954517 
>>72950077
Крыловские подпространства
Аноним 03/08/14 Вск 01:59:24  #76 №72954596 
>>72954517
>Крыловские подпространства
Для алгебры важно, решать системы уравнений, или что-то такое.
Аноним 03/08/14 Вск 02:03:30  #77 №72954775 
14070170109840.jpg
ОП, а что можешь сказать про теорему Брандербуржского?
Аноним 03/08/14 Вск 02:05:07  #78 №72954833 
14070171074740.jpg
>>72954775
Ну это такая очень важная теорема...
Аноним 03/08/14 Вск 02:06:56  #79 №72954905 
>>72954420
> sqrt(c^2(t2-t1)^2-(x2-x1)^2)
тут «с» это скорость света?
То бишь для евклидовой геометрии метрика это и есть вот это выражение:
«sqrt((x2-x1)^2+(y2-y1)^2)» ?
Аноним 03/08/14 Вск 02:08:38  #80 №72954968 
>>72954905
>тут «с» это скорость света?
Да.
>То бишь для евклидовой геометрии метрика это и есть вот это выражение:
>«sqrt((x2-x1)^2+(y2-y1)^2)» ?
По-сути да, это то как ты вычисляешь расстояние, можно называть это метрикой.
Аноним 03/08/14 Вск 02:09:11  #81 №72954993 
>>72954420
Да и вот еще чо, раз уж вспомнил за мнимые величины, поясни нахуя нужна мнимая единица? Она используется для каких-то реальных, например, технических систем, или это просто костыль чтобы формулы выглядели красивей?
Аноним 03/08/14 Вск 02:10:02  #82 №72955024 
>>72954968
За метрику более менее понял, спасибо, анон.
Аноним 03/08/14 Вск 02:13:56  #83 №72955160 
>>72950077
Поехали
Общая теория идеалов коммутативных колец
Аноним 03/08/14 Вск 02:15:05  #84 №72955194 
Поясни за спектралочки в топологии, (ко)гомологии групп, и за то, какая связь между теорией групп и топологией?
Где можно много считать в топологии?
Аноним 03/08/14 Вск 02:19:32  #85 №72955335 
14070179727330.jpg
>>72950077
Анон, меня всегда интересовало как математики придумывают формулы. Ведь идея для любой теоремы, или даже для гипотезы возникает из реального мира и только потом формализуется в виде символов греческого алфавита и их соотношений. Так вот есть ли какие-то правила как писать формулы? Есть ли некие методички по которым прописано как формализировать окружающий мир? Как научится видеть и описывать математическими символами более сложные отношения нежели просто прямую и обратную пропорциональность? Посоветуй толковой литературы плиз.
03/08/14 Вск 02:29:06  #86 №72955686 
>>72955335
Как я знаю формулу берут из чисто фантазии, но чтоб ее признали ее надо доказать как раз таки ее причастие к реальному миру.
Аноним 03/08/14 Вск 02:30:11  #87 №72955720 
А на мой ответ >>72955160 отвечать будешь?
Аноним 03/08/14 Вск 02:33:18  #88 №72955814 
поясни за комплексные числа, зачем они?
Аноним 03/08/14 Вск 02:35:26  #89 №72955885 
>>72955160
Побуду здесь за ОПа
То что нужно изучать идеалы комм. колец также понятно, как то, что нужно изучать нормальные подгруппы групп
Как и в случае групп, можно многое понять о самом кольце, зная про его идеалы. В коммутативном (более естественном) случае проще формулировать теоремы, чем просто для двусторонних идеалов, из-за этого коммутативность.

Ну а коммутативные кольца сами много где нужны, особенно для изучения целочисленных уравнений и свойств кривых, заданных уравнениями.

Возможно скудно-однобоко раскрываю вопрос, но по крайней мере на тему сказанного могу подогнать примеры и теоремы по реквесту
Аноним 03/08/14 Вск 02:35:40  #90 №72955898 
поясни за комплексные числа, зачем они?
Аноним 03/08/14 Вск 02:36:47  #91 №72955946 
14070190079970.jpg
>>72950077
Путешествие во времени возможно? Если я прыгну в черную дыру и выживу то где окажусь?
Аноним 03/08/14 Вск 02:37:21  #92 №72955965 
>>72955885
>могу подогнать примеры и теоремы по реквесту
Буду весьма признателен за более конкретное изложение на небольшом примере
Аноним 03/08/14 Вск 02:40:52  #93 №72956084 
>>72955898
Опять не-ОП
Это замыкание кольца вещественных чисел, слишком естественная конструкция, чтобы не быть рассмотренной. На практике встречается везде — обычно называют какой-то очень простой пример из физики, но я в неё не могу, зато есть пример из проги — всюду использующийся fft (бпф).
Я видимо весьма дебил, раз это приходит мне первым в голову. А вообще кроме этого в комплексных числах вся тригонометрия считается и из-за них не нужно заучивать ни одну тригонометрическую формулу.
Аноним 03/08/14 Вск 02:43:50  #94 №72956200 
>>72950077
Пресвятые Инсайдеры!
Аноним 03/08/14 Вск 02:49:19  #95 №72956391 
тошнило >>72950077
Почему Путин-краб, а Медведев-шмель?
Аноним 03/08/14 Вск 02:50:12  #96 №72956434 
14070198123140.jpg
>>72950077
Хочу научится математике. С чего начать, если знаю на уровне 9 класса?
Аноним 03/08/14 Вск 02:52:42  #97 №72956514 
>>72950077
Оп, как тебе путь в кандидаты. Во сколько обошелся и зачем решился?
Аноним 03/08/14 Вск 02:53:12  #98 №72956533 
>>72950077
Зачем нужны классы Эйлера?
Аноним 03/08/14 Вск 02:54:10  #99 №72956571 
>>72956434
Не надо, нахуй это говно?
Аноним 03/08/14 Вск 02:55:13  #100 №72956607 
>>72955898
Ну на практике действительно нужны очень много где, начиная банально с того, что через комплексные экспоненты намного удобнее работать с различными периодическими функциями, заканчивая вычислением функций Грина с помощью вычетов, что позволяет решить, например уравнение Шрёдингера, от чего заиметь очень большие профиты.

>>72955335
В математике обычно нет такого понятия "формула". Ну физики смотрят на мир, пытаются обобщить, чтобы математически это описывалось.

ОП
Аноним 03/08/14 Вск 02:56:15  #101 №72956643 
14070201756950.jpg
Очень прошу пояснить за теорию групп. Определение знаю, прочитал. Но можно ли на пальцах, на простом примере показать как может применяться теория групп? Например, через определитель можно выразить решение системы уравнений, а как помогают группы в решении конкретных задач?
Аноним 03/08/14 Вск 02:57:17  #102 №72956671 
>>72956434
Сначала ответь зачем?
Аноним 03/08/14 Вск 02:58:54  #103 №72956732 
>>72955885
Добавлю к этому алгебраисту, что совсем рядом находится теория групп и их представлений, которая находит прямое применение в квантовой механике позволяя решить точно кучу задач, используя симметрию, которые вообще нихуя бы не решились, до появления мощных компьютеров теория групп была просто спасением для км, потом когда появились мощные компьютеры, которые могут тупо численно решить всё появлись люди, считающие, что она не нужна, но потом снова появилось дохуя задач непосильных и для современных компов за разумное время.

ОП
Аноним 03/08/14 Вск 02:59:50  #104 №72956770 
>>72950077
Теорема Гамильтона-Кэли
Аноним 03/08/14 Вск 03:00:35  #105 №72956801 
>>72956643
На простом не могу, по-моему не реально даже, все задачи которые знаю весьма серьёзные, а те что проще там использование симметрии интуитивно и без теории групп, ну а так надо доучить квантовую механику хотя бы до атома водорода, чтобы рассмотреть задачу где без теории групп никуда.
Аноним 03/08/14 Вск 03:10:30  #106 №72957119 
>>72956643
Помогают считать разную комбинаторику, к примеру. Например лемма бернсайда, то есть задачи вроде посчитать число различных раскрасок с учётом поворотов. Проще примера не знаю, а этот не раскрывает суть.
Аноним 03/08/14 Вск 03:18:32  #107 №72957398 
14070215129770.jpg
>>72956801
>а те что проще там использование симметрии интуитивно и без теории групп
Все же приведи хоть один, пожалуйста.
Аноним 03/08/14 Вск 03:42:22  #108 №72958154 
>>72956770
Она никому не нужна, просто так вышло
Аноним 03/08/14 Вск 03:53:48  #109 №72958407 
>>72957398
Ну какая-нибудь задача из школы где надо рассчитать поле какого-нибудь заряженного шара или вроде того, или кольца, там ты неявно используешь симметрию тела, когда говоришь, что каждый элемент даёт одинаковый вклад в поле в такой-то точке. Никакой теории групп не надо в общем.

Другое дело когда есть какое-нибудь пиздецовое уравнение, с ужасными граничными условиями, но с какой-то симметрией, вот тогда казалось бы в безнадёжной ситуации можно извлечь много профита если использовать теорию групп.
Аноним 03/08/14 Вск 04:04:57  #110 №72958653 
>>72954993
Используется постоянно, в том числе и для расчёта например электронных схем всяких. Смысл в очень большом упрощении работы с периодическими функциями.
Аноним 03/08/14 Вск 04:11:02  #111 №72958793 
>>72956770
Про то, что любая конечная группа это подгруппа перестановок? Просто забавная и более-менее очевидная теоремка, почему бы не сформулировать?
К тому же после этого модно изучать лишь перестановки и забить на остальное, приятно же.
Аноним 03/08/14 Вск 04:14:17  #112 №72958876 
Где работают математики кроме как преподавания в школе и пиления грантов в универе?
Аноним 03/08/14 Вск 04:14:37  #113 №72958884 
ОП, ты за Ньютона или за Лейбница?
Аноним 03/08/14 Вск 04:23:43  #114 №72959110 
>>72950077
не знаю ответишь ты или нет ОП но поясни кратко за тригонометрию и интегралы
Аноним 03/08/14 Вск 04:25:05  #115 №72959146 
>>72958876
Актуарий в крупной страховой конторке. Денег хватает. Планировал сдать европейский экзамен на актуария и съебать в Лондон, но за более чем год нихуя не сделал. Видимо, буду дальше в Рассеюшке жить.

>>72956643
Много где, тащемта, но я нихуя не помню. Загуглил книгу, которую когда-то советовали на спецкурсе "Геометрические методы мат.физике". Там сказано, что в динамике идеальной жидкости и в космологии нужны алгебры Ли (и группы, как следствие).
Шутц, "Геометрические методы мат.физики". Сам смотреть не собираюсь, извини (во-певрых, спать хочу. Во-вторых, отупел за прошедший год. Да и в универе был одним из неумных людей, прямо скажем).
Аноним 03/08/14 Вск 04:31:28  #116 №72959345 
14070258887100.png
>>72959110
Ну тригонометрия это по-сути очень удобный язык для описания кучи всего, оказалось, что намного удобнее рассматривать радианную меру угла, а не градусную, ну и если ввести понятия синуса и косинуса через них можно переформулировать теорему Пифагора (получится основное тригонометрическое тождество), а дальше получить кучу следствий которые уже применять в разных частных случаях, если этого всего не использовать всё равно можно будет решить любую задачу, но заебёшься пиздец уже на самых простых.

Определённый интеграл имеет простой геометрический смысл - это площадь фигуры под кривой. То есть есть у тебя функция y=x^2 берёшь интеграл от 0 до А, получишь площадь криволинейного треугольника. Ну потом идут интегралы криволинейные, поверхностные, первого/2го рода, собственные/несобственные, ну в общем суть примерно такая. Пикрилейтед это как определяется определённый интеграл.
Аноним 03/08/14 Вск 04:43:29  #117 №72959644 
>>72959146
И что нужно сделать, что бы стать актуарием в России?
Сам математик-программист и программирование мне зело надоело.
Аноним 03/08/14 Вск 04:51:10  #118 №72959778 
14070270700190.jpg
Математик с 15 годами стажа пришел в тред.
Математик с 15 годами стажа почитал тред.
Математик с 15 годами стажа шлёт вас нахуй, тупорылые ублюдки, которые не понимают элементарных вещей и не могут даже в основы математики.
Аноним 03/08/14 Вск 04:52:18  #119 №72959802 
>>72959778
Математик с 15 годами стажа, в чём разница между интерполированием методом Ньютона назад и вперёд?
Аноним 03/08/14 Вск 04:53:24  #120 №72959818 
>>72959778
>Математик с 15 годами стажа
На самом деле дочь философа
03/08/14 Вск 04:55:09  #121 №72959863 
Тензорное умножение и причём тут кристаллы
Аноним 03/08/14 Вск 04:55:47  #122 №72959872 
>>72959778
>Математик с 15 годами стажа уебывает обратно в свой говновуз ковырять цыфирки за 8000 рублей в месяц.
Аноним 03/08/14 Вск 04:56:33  #123 №72959890 
>>72959146
Пока спать не лег, поясню.
Лондон не потому что я гламурная пизденка с футболчкой "Я люблю Лондон". Просто когда искал работу, ради интереса смотрел и вакансии в Европе. В Лондоне нашел примерно такую: "Требуется актуарий с дипломом или сдавший хотя бы n% экзаменов. Беглый английский не требуется (хорошо относимся к эмигрантам)". Тащемта, я хоть в Либерию бы съебался, интересно попробовать себя в другой стране.

>>72959644
Устроиться несложно. В вакансиях пишут что-нибудь типа "серьезная математическая подготовка", но врут. При приеме я получил небольшой тестик, где из математики был лишь вопрос "найти медиану", вроде. Остальное - вопросы для экселя. Написать написать простенький макрос, построить сводную табличку и прочее. Для прохождения тестика хватит 1 вечер посмотреть на vba. Но лучше задрочить посильнее: примерно через месяц после начала работы мне подсунули кучу документов с независимыми экспертизами и встал вопрос: либо открывать овер дохуя .doc-ов вручную и копировать данные из таблички, либо же написать программу, которая сделает это за тебя (благо все документы делались по одному образцу и я точно знал номера нужных табличек).
Аноним 03/08/14 Вск 04:58:17  #124 №72959916 
>>72959345
>тригонометрия это веселая ебля с прямоугольными треугольниками, результаты которой применимы к дохуя вещей
03/08/14 Вск 05:00:23  #125 №72959965 
Криволинейный интеграл по замкнутому контуру
Аноним 03/08/14 Вск 05:01:53  #126 №72959991 
>>72951106
>Почему в 3х измерениях можно перемещаться как угодно, а в 4м (время) только как Аллах направит?
Потому что время это не измерение, а относительная мера скорости событий.
03/08/14 Вск 05:02:53  #127 №72960011 
>>72959991
Что такое скорость событий? Чем разделены два события в одних координатах с разностью в минуту?
Аноним 03/08/14 Вск 05:04:06  #128 №72960039 
>>72959965
Вычисление вычетов.
>>72959991
>Потому что время это не измерение, а относительная мера скорости событий.
В СТО это именно измерение.
Аноним 03/08/14 Вск 05:05:03  #129 №72960057 
>>72953474

Задача коммивояжера - NP-трудная (но не относится к классу NP). Итак, NP-класс - возможное решение можно проверить полиномиально. NP-Complete-класс - возможное решение можно проверить полиномиально, и если существует алгоритм, решающий задачу из этого класса за полиномиальное время, то разрешима любая задача из класса NP. NP-hard-класс - возможное решение нельзя проверить полиномиально (не относится к классу NP), но если найден будет алгоритм, решающий задачу из NP-hard за полиномиальное время, то любая задача из NP-класса также решается полиномиально. Алсо, бывают задачи NP-hard в сильном и слабом смысле. Если задача остается NP-трудной, даже при записи ее условия в унарной кодировке (то есть одними единицами), то она NP-трудная в сильном смысле. Как раз пример задачи NP-hard в сильном смысле - задача коммивояжера. В слабом смысле NP-hard - задача о рюкзаке (при записи чисел в унарной кодировке для нее есть полиномиальный алгоритм, внезапно, да?), целочисленная задача о рюкзаке решается динамическим программированием. Пример NP-Complete задачи - задача о гамильтоновом цикле.
Кстати, эти классы даже в вики часто путают между собой.

RSA базируется на трудности факторизации большого числа и не относится вообще к NP-полным или NP-трудным задачам. Ни NP-полнота, ни NP-трудность для нее доказаны. Для факторизации числа просто не существует полиномиального алгоритма (на практике всякие суперкомпьютеры используют субэкспонецниальный алгоритм решетки в общем числовом поле). Просто нет алгоритма, но NP-полнота не доказана. Аналогична как и для задачи о дискретном логарифме, либо как о задаче изоморфизма графов. Для них тоже просто отсутствует полиномиальный алгоритм. Раньше там была еще задача о простоте числа, для него тоже не существовало полиномиального алгоритма. Но в 2002 года три индуса придумали свой AKS-алгоритм, который работает полиномиально и не имеет никакого отношения (что понятно) к NP-полноте и прочим вещам. Для RSA тоже может найтись такой алгоритм. С другой стороны, так как отсутствует полиномиальная сводимость к другим задачам для RSA, даже в невероятном случае, если окажется, что P = NP, для нее мы долго не сможем найти эффективного алгоритма.
03/08/14 Вск 05:06:57  #130 №72960094 
>>72959965
а не нулю ли всегда?
Аноним 03/08/14 Вск 05:10:13  #131 №72960153 
>>72960057
Спасибо.

ОП
Аноним 03/08/14 Вск 05:15:33  #132 №72960256 
>>72960011
Скорость события это быстрота изменения одного состояния системы относительно других состояний системы.
>Чем разделены два события в одних координатах с разностью в минуту?
Другими событиями. Если бы их не было, то два события произошли бы одновременно.
Аноним 03/08/14 Вск 05:19:53  #133 №72960334 
>>72950077
>я всего лишь обыкновенный к.ф.-м.н., и есть разделы в которых я вообще полный ноль
Тред не читал. Так в чем же ты специализируешься?
Аноним 03/08/14 Вск 05:26:15  #134 №72960442 
>>72960334
Теория пиздабольства в слабозамкнутых интернет-пространствах.
Аноним 03/08/14 Вск 05:34:46  #135 №72960611 
>>72950077
Тред ещё не читал, но уже хочу ответов.
Зачем нужно лямба-исчисление? Целую блядскую пару пытались добиться этого ответа у УВАЖАЕМОГО!!11 преподавателя, но в ответ услышали только "Ну, эээ, в параллельном программировании наверно, хз кароч".
Аноним 03/08/14 Вск 05:36:55  #136 №72960639 
>>72960442
Ты сегодня на редкость остроумен. Но вопрос ОПу я всё же повторю.
Аноним 03/08/14 Вск 05:44:58  #137 №72960750 
>>72960442

Практически есть лямбда-функции в функциональном программировании. Там обычно используется такая структура типа map, которая принимает два аргумента: первый - функцию f от элемента, второй - список элементов, ну и применяет эту f для всех элементов списка. Так вот, там эти лямбды нужны были, в том случае, когда нужно применить функцию нескольких аргументов к списку (f принимает только один аргумент), ну так вот объявляешь в качестве параметра лямбду с одним аргументом, а она возвращает значение нужной функции, и потом эта лямбда применяется ко всему списку(типа map(lambda(x) -> f(x, y, z, t),spisok_x) ). А теорию я сам мало понимаю, тому що быдлокодер обычный ( это я автор >>72960057)
Аноним 03/08/14 Вск 05:56:21  #138 №72960932 
>>72950077
https://2ch.hk/b/res/72960632.html
Аноним 03/08/14 Вск 08:46:32  #139 №72963335 
14070411928060.jpg
>>72953443
Сучечки, про ФФТ кто ответит? Я уже нажраться и проспаться успел, а тут тишина по моему вопросу.
Аноним 03/08/14 Вск 09:03:33  #140 №72963621 
14070422138270.jpg
Плять, напешите кто знает про "теорему Каратеодорри" о продолжении меры!! буду благодарен
comments powered by Disqus