бамп
>каков был ОФИЦИАЛЬНЫЙ механизм, который ограничивал выезд жителей СССР за рубеж для туризма, эмиграции и прочего
Обычный запрет. Потому что потому.
какой запрет, в каком законе, статья, формулировка?
Все это обрезалось на стадии получения заграна.
До 70-х годов в некоторых селах не выдавали в том числе и внутренние паспорта. Т.е. житель не мог выехать из села по причине отсутствия удостоверения личности.
Далее, люди закончившие институт, были обязаны работать по распределению. Хочешь работать не в том городе в который тебя направили? Ищи связи, через которые можно было бы изменить решение института труда.
Никакого, блядь, закона. Просто запретили, попытка выехать из СССР приравнивалась к предательству родины, наказание которому - расстрел.
Ок, но тем не менее кто-то же получал заграны, хоть и в небольшом числе.
"Так, в 1976 г. Комиссией по выезду за границу Крымского обкома КПУ были рассмотрены документы на выезд 7513 чел., из них 5870 чел. (78,1 %) - по линии крымских профсоюзов. При этом Комиссия отказала в оформлении документов на выезд 21 чел. (менее чем 0,4 %), а относительно остальных 5849 лиц вопрос был решен положительно. 4602 чел. (78,7 %) из них отправились в социалистические страны и только 1247 чел. (21,3 %) - в капиталистические страны"
Вот вот эти 1200 человек в год , которые выехали в кап.страны - они же сделали это сугубо официально - получили загран, визу, купили валюту. Тогда вопрос - почему так мало людей в кап.страны ездило , если в принципе это было реально, хоть и трудно?
И про "не дадут загран" есть еще момент - для поездки в соц.страну загран нужен был тоже, и их получали же.
>Просто запретили
Что значит "просто запретили".
Устно запретили, а в законе нигде не написали?
Кроме того, люди де-факто ездили же в кап.страны, хоть и крайне мало
И еще, в советах все строилось по принципу прав и обязанностей. Выполняешь свои обязанности в должной степени - ты получаешь свои права.
Не выполняешь обязанностей - так откуда у тебя возьмутся права?
------
Кроме того, хранение валюты отличной от рубля - было запрещено законом. Единственным способом получить ин.валюту - была работа в зарубежной коммандировке. И после неё гражданин был вынужден тратить эти средства в магазине Березка. За использование этих средств вне Березки, ака незаконный оборот иностранных средств, в СССР была статья уголовного кодекса
Не выполняешь обязанностей - так откуда у тебя возьмутся права?
------
Кроме того, хранение валюты отличной от рубля - было запрещено законом. Единственным способом получить ин.валюту - была работа в зарубежной коммандировке. И после неё гражданин был вынужден тратить эти средства в магазине Березка. За использование этих средств вне Березки, ака незаконный оборот иностранных средств, в СССР была статья уголовного кодекса
>формулировка?
Потому что ты должен быть счастлив и без этого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виза#Выездные_визы
> Далее вопросы-ситуации
райком разрешит - поедешь, нет - не поедешь
> Далее вопросы-ситуации
райком разрешит - поедешь, нет - не поедешь
Тебя тупо из аэропорта не выпустят. Сейчас также не выпускают из-за долгов.
Ты спрашиваешь у меня за совковую логику?
В конституции была строка "заграницу нельзя .Потому что будь счастлив и без этого?". Если там был сформулирован запрет, то явно не так. Вопрос - как?
Ок, механизм запрета осущетсвлялся на уровне райкома.
Уже что-то.
Из какого аэропорта? В стране прибытия? С чего бы вдруг, если я прилетел ,получив перед этим визу?
Правильно. Это были члены Комсомола или члены партии, которые получили привелегию за свою лояльность к действующему режиму. ака "за особые заслуги перед отечеством"
Те же музыканты и актеры тоже катались по заграницам с гастролями с целью прославления социалистического образа жизни
>в советах все строилось по принципу прав и обязанностей. Выполняешь свои обязанности в должной степени - ты получаешь свои права
Там украинцы новоросов долбят или наоборот. Кто нибудь киньте инсайд кто кого задолбил.
Потому что условно говоря, ты должен был на своей работе получить разрешение у своего первого отдела, а там с тобой говорили и РЕКОМЕНДОВАЛИ в качестве конечного места туризма посетить не голландию, а вот в гдр не хуже же, или ты что не УВАЖАЕШЬ ГДРовскую культуру?
Короче, если ГРАМОТНО и со знанием подходить, то да юридически можно настоять на своем и отправить в любую страну в мире, НО после приезда, любое твое слово могло восприниматься как результат того что ты продался и стал шпионом.
То есть вроде формально запрета нет, но множество вторичных факторов, которые заставляли самих туристов отправляться в загоны, куда рекомендует советские рабопланатарты
А что, ты мог спокойно купить билет на самолёт в Голландию?
Мне кажется, что никому это и не надо было особо. Все ведь жили в лучшей стране в мире и строили коммунизм. Ну а кто захотел, спокойно получал визу и ехал.
Да, в этом смысл оп-поста, и непонятно, зачем отвечать, если не знаешь ничего по теме, которая, напомню, законы в СССР, касающиеся выезда и эмиграции
1200 человек в Год, которые выехали в кап.страны из одного только Крыма (цитата из данных крымского обкома). Неужели все они - члены партии и артисты?
Упоминается в статье, что в случае посещения советскими людьми Парижа их заставляли всякие связанные с комми места смотреть. Значит, есть сам факт того, что граждане СССР могли в Париж поехать как-то.
Т.е. если обобщить твои слова, запретом на выезд де-факто заведовало не государство, а партия?
А если я беспартийный, у кого разрешение просить-то?
Ведь было бы странно всем беспартийным запрещать покидать страну.
Выездная виза.
>живя в шахтерском городе в семье рабочих, это было даже относительно доступно
Думаю, меньшинство людей шахтеры/получают зарплату шахтера
Еще в 20-х нужно стало получать разрешение ВЧК, потом просто в полный рост выездные визы появились, выдавались они через миллиард проверок и только тем, кому действительно надо, то есть "хочу поехать в страну X" не было аргументом, вот делегацию сопровождать это другое дело, выездные визы были временные, невозвращение это уголовка, для всяких выгнанных в Израиль по воссоединению семей делалась выездная виза невременная с обнулением гражданства
Что выездная виза?
Их не далеко всем, но давали. Это механизм контроля, но не полного запрета же.
Да, шахтеры получали хорошо, но большую часть путевки оплатил то ли комсомол, то ли с еще каких-то профсоюзных сборов, студенческая путевка же. В общем, не в деньгах дело.
Кстати, что за абсурд, что этническому еврею можно эмигрироавть, а этническому кому угодно другому - нельзя ? Где тут логика и что за положительная дискриминация евреев?
Если ты беспартийный - ты просто никто и звать тебя никак.
Продвинутся по службе можно было только состоя в партии. Иногда некоторые вопросы на производстве решались через 3-го секретаря райкома. Почему? Потому что сражаться с партийной вертикалью власти - себе дороже. Партия имела силу назначать и снимать руководителей заводов. Плановая экономика, хуйле
>А если я беспартийный, у кого разрешение просить-то?
первый отдел, это кгб-фсб, это не связан с партией, я вот чтобы посетить родственников в нашей благодатной капиталистической россии просил разрешение. Алсо заграник лежит в первом же отделе, а ты должен за полгода до поездки сообщить об намерениях.
И да у нас людей увольняли за нарушение этого - уехали в сочи, съездили там в абхазию вернулись и всё - надо было сообщетьа заранее.
За границей спид и диарея.
Не хотели ехать русские за границу, тут настолько лучше было, что к нам из Америки через границу тайком подкопы рыли, проливы переплывали и истребители угоняли.
>Если ты беспартийный - ты просто никто и звать тебя никак
Т.е. механизма выезда за рубеж не было предусмотрено вообще как такового?
Не де-факто как все было де-факто я и так знаю , не секрет ведь, а ОФИЦИАЛЬНО, ФОРМАЛЬНО, ДЕ-ЮРЕ
Тут скорее негативная дискриминация. Евреи хотели иммигрировать не от хорошей жизни.
После 50-х годов была негласная установка в СССР: не пускать на крупные руководящие должности граждан с пометкой в 5-й графе
Из страны вылета, России. Хмурый полицай на паспортном контроле полистает твой паспорт, и отправит обратно. Хоть усрись, ты никому ничего не докажешь.
Как бы то ни было.
Представьте, что некая страна вводит закон:
"Покидать нашу страну насовсем нельзя! Можно только евреям. Им можно, остальным нет, даже титульной нации"
Эту страну заклеймили бы позором, ведь это неприкрытая дискриминация по этническому признаку! За такое ущемление в правах СССР высмеивал США и ЮАР, например.
Но почему никто не говорит об этой нелепой дискриминации? Да и не могла она в таком абсурдно-гротескном виде быть, наверняка как-то завуалирована.
Вопрос : как официально объяснялось, что евреям можно эмигрировать из СССР, а другим - нет?
Тебе же сказали, что решение выносил райком.
Ты беспартийный приходишь и говоришь, что хочешь поехать туда-то. А тебе говорят, что раз ты беспартийный - то ты противник социалистического образа жизни и вообще диссидент. Многие состоящие в партии хотят поехать и ждут своей очереди. А для тебя, предателя коммунистических идей, места в этой очереди нету. Для того, чтобы съездить - сначала нужно как следует потрудиться на благо трудового народа.
Подписался на тред. Самому интересно.
Очередной говнотред "я хочу разобраться" спрашивая инфу которая гуглится за 2 секунды для того чтобы отвлечь вас от настоящих проблем сегодняшнего дня.
Иди нахуй короче.Если действительно интересна эта тема иди в hi.
Бред какой-то. Если я официально получил визу (на выезд и вьезд), загран, купил билет - то к тому моменту я уже должен был пройти все собеседования с ГБ и парткомом.
>Из страны вылета, России
Я про СССР
Пиздец ты американский,итальянский,японский шпион.
Бро, ты не до конца понимаешь советскую действительность. Есть слово НЕЛЬЗЯ, ЗАПРЕЩЕНО. Нельзя менять валюту, нельзя разговаривать с иностранцами, нельзя слушать Голос Америки, нельзя выехать в Штаты. Вот ЗАПРЕЩЕНО, и всё. Партия сказала не надо, комсомол ответил есть. Где ты обжалуешь запрет? В суде, лол? В подцензоренную газету напишешь? Максимум, ты поругаешь Брежнева на кухне под водочку, пока никто не слышит.
Совчане все прекрасно понимали. Но система власти сильнее.
реальные проблемы - это взятие Волгограда, лол?
Ага, мы уже выяснили, что стеклянный потолок пролегал на уровне райкома.
Но что, если я хочу навсегда уехать, как в примерах в оп-посте? По этническим причинам, например?
Глупо требовать вступить в партию от того, кто хочет уехать?
Или, может ,я и не против в компартию вступить и строить коммунизм, но я хочу вступить в румынскую компартию, т.к. являюсь Румыном, и строить коммунизм хочу в братской Румынии. На основании чего откажут?
>в каком законе
постановление Совета Министров СССР от 19 июня 1959 г. №660
Желаю удачи в поисках. В советском союзе даже банально уголовный кодекс приобрести была большая проблема. А все эти ебучие постановления вообще писались и отсылались сугубо адресно, тем, кому положено.
1 не было закона
2) в польшу бери да езжай. вот насчет машины хуй знает, а так бери и езжай на автоубусе что ходят от москвы.
3)4) да румыны не против - просто переедешь и все и станешь румыном, таких дохуя было всяких.
5) нет не можешь без серьезного повода в тем более в ГДР, но в Монголию можешь например.
6) Да можешь - скорее всего ты потомок вытиранов испанской войны - так что отпустят.
НО, в Португалии там же было две диктатуры подряд и военная хунта (слово такое просто), так что они прост могут тебя н пустить, или по приезду расстрелять, так что тут все сложно, смотря под чью диктатуру попадешь.
7_билеты купить можешь, но виза же еще нужна и много чего, ну если ты порядочный член партии, то тебе все сделают, не ссы. постоишь там побарагозишь по кабинетам, соберешь все - еще и денег дадут и премию, поедешь своих обезьян бразильских смотреть на пальмах и с бразильцеми кофе пить. тут порблем нет
мимо реально из совка
Думаю все отсекалось на моменте покупки билетов, отелей и пр. Нужны доллары, а не совецкие пидорубли.
меня совершенно не интересуют эмоции и субъективнеая оценка, меня интересуют формальные законы и реальные механизмы их реализации.
Адекватный анон сослался на закон, спасибо
А эмоций нет. Есть совковая действительность. Слово НЕЛЬЗЯ как джокер побьет любую твою хотелку.
>реальные проблемы - это взятие Волгограда, лол?
Вау нихуя себе признание того что та серия говнотредов волгоград создана ольками.
+15
Кстати, купи слона.
Спасибо еще одному адекватному анону за толковые ответы, а не бред уровня "низзя, ты шо не понимаешь ,что низзя и все".
В Польшу ходили автобусы из Москвы?
И любой, не-партийный и не-артист мог поехать туда туристом, скопив разршения? Вот прям не с группой, а просто с полученным заграном и визой сесть на удобный тебе по времени автобус на Варшаву?
Почему в Монголию можно, а ГДР нет, где разница, ведь обе - соцстраны?
И были ли реальные примеры эмиграции по этническим принципам не евреев, а тех же румын, например?
Сейчас с выездом схожая ситуация у военнослужащих по контракту, потому что они должны просить командование разрешить выезд
>Адекватный анон сослался на закон, спасибо
Вангую что ты там ничего интересного не найдёшь. Там, скорее всего, что-то типа:
1) Чтобы покинуть границы СССР нужен документ №1
2) Чтобы получить документ №1 необходимо список из десяти разных бумаг от разных служб
3) Одна инстанция из списка - подразделение КГБ
4) Порядок выдачи бумаги от КГБ регулируется внутренними постановлениями
5) Постановление КГБ на этот счёт засекречено по сей день
эфосбешниками нельзя выезд. под следствием нельзя. если имеешь доступ к гос. тайне тоже нельзя. не заплатил алики - тоже хуй.
АХАХАХАХХАХА ссука блядь кого вы там берёте нахуй в свой загон?
В ПНР и Румынию у них свободный проезд Аахахахах.
Методичка у вас какая то хуёвая.
Приходишь ты такой к юристу и спрашиваешь "я могу открыть ООО ?"
Тебе он говорит "Нет, нельзя так".
Ты спрашиваешь : "Серьезно? Вот незадача. Ок. Скажите, в каком законе указано, что нельзя, кому нельзя, когда вдруг стало нельзя, если раньше точно было можно, и при каких конкретно обстоятельствах нельзя, хочу разобраться".
А юрист такой "Ты что, не понял? Нельзя и все тут".
Пойдешь к такому юристу? В нем не сильно много смысла, так?
У этих четко прописано, что нельзя и все, у призывников тоже, а вот контрактники формально могут куда хотят ездить, но писать рапорт начальнику, если нет секретности, конечно.
Между прочим, ты вполне информативно ответил на мой вопрос, так что спасибо.
Буду благодарен, если расскажешь , как оно было. Хотя бы для той же ПНР и Румынии Чаушеску
На обмен валюты был законодательный запрет. И уголовка вплоть до расстрела. А на выезд по треду получается нихуя.
в Совке ты решил поцеловать взасос девушку на улице.
вдруг к тебе подходят менты, и грубо отталкивают от тян.
Ты спрашиваешь: "почему нелья?"
тебе отвечают, что нельзя и все. просто нельзя. не подобает советскому человеку выражать свои чувства на улице. Закона нет, просто блядь нельзя.
И увозят в обезьяник. Улавливаешь?
Не совсем так, в совке ВНЕЗАПНО не было дискриминации по партийному и не партийному признаку в этом плане (на должность начальника на заводе бы не пустили да)
Вот тут более менее грамотно мытищенец рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=zgmg2VFX058
Суть то одна, человек хочет в кап страну допустим туризм. Он об этом пишет бла бла бла в листке на отпуск, отдел оформляет заявку.
Но его вызывают на беседу. И спрашивают хули ты так хочешь в голландию, ты говоришь вот хочу посетить такой то музей. Они говорят, но вот будет выставка голландской культуры в питере - давай туда. Ты такой неее хочу в голландию и тут сразу, а может ты СБЕЖАТЬ хочешь? Тут не было формального ограничения - ну если человек спокойный, рекомендованный, не замечанный за чем то предусудительным (не алкаш что важно, совок не пускал ТАГИЛ наш заграницу, поэтому до 90-х на западе было представление об интеллигентности русских и они охуели от быдло олигархов) и важно - чтобы была семья (заложники, ага). Без семьи тебя пускали только если ты циркачь и прочий специалсит по делу.
>В Польшу ходили автобусы из Москвы?
Да после олимпиады ходили свободно автобусы, люди в основном ездили подрабатывать или челноками.
Из официальной методички для сссровских туристов "100 вопросов об СССР"
«Могут ли советские люди заключать браки с иностранцами?»
— Да, конечно. Тысячи советских граждан заключили браки с иностранцами за последние несколько лет. Многие остались жить в СССР, другие по собственному желанию выехали по месту жительства супругов в 110 стран мира.
Да это же такой-то лайфхак. Что мешало на каком-нибудь дне молодежи, спортивном соревновании или просто по переписке уговорить гражданку третьей страны выслать тебе приглашение на брак? Почему этим никто не пользоваля?
«Могут ли советские люди заключать браки с иностранцами?»
— Да, конечно. Тысячи советских граждан заключили браки с иностранцами за последние несколько лет. Многие остались жить в СССР, другие по собственному желанию выехали по месту жительства супругов в 110 стран мира.
Да это же такой-то лайфхак. Что мешало на каком-нибудь дне молодежи, спортивном соревновании или просто по переписке уговорить гражданку третьей страны выслать тебе приглашение на брак? Почему этим никто не пользоваля?
>Почему в Монголию можно, а ГДР нет, где разница, ведь обе - соцстраны?
В монголии народу не хватало, а в гдр никто тебя не пустит потому что там все блатные на должностях и тд. В ГДР ты мог только в армии отслужить и все.
>И были ли реальные примеры эмиграции по этническим принципам не евреев, а тех же румын, например?
прямо так по именам не скажу, в основном евреи конечно же, но у Румынии при Чаушеску была программа репатриантов, многие молдоване переехали в Румынию из СССР.
Если можно было взять и поехать в Польшу челноком, отчего таким образом не сбегали из СССР? Из Польши-то намного проще рвануть было на запад, да и в самой ПНР жилось чуть лучше.
Это совсем не ответ на то, что в оп-посте.
Ну что выездные визы? Их же получали многие.
ВЫЕЗДНЫЕ ВИЗЫ. Пора снова вводить
>но у Румынии при Чаушеску была программа репатриантов, многие молдоване переехали в Румынию из СССР
интересная инфа, погуглю.
румын по паспорту
> Их же получали многие.
А многие получали хуй за щёку.
>Если можно было взять и поехать в Польшу челноком, отчего таким образом не сбегали из СССР? Из Польши-то намного проще рвануть было на запад, да и в самой ПНР жилось чуть лучше.
Ну сначала это было тяжело, потом все ленгче и легче и легче скажет там в периоде с 1980 по 1990.
А так никуда там не уехал бы ты из Польши - там же ты на учет вставал, регистрация и все дела.
Оп, глянь фильм "Жизнь других", меньше вопросов будет. Немецкий современный винрар про жизнь в те времена.
В СССР не действовал закон. Царила максимум бюрократия
В СССР не действовал закон. Царила максимум бюрократия
>льши - там же ты на учет вставал, регистрация и все дела.
Ну в случае с ПНР ок.
А если я так же из Москвы в Венгрию поехал? Ведь в Венгрии был относительно свободный выезд в ФРГ (сами немцы из ГДР этим пользовались)
>Почему этим никто не пользоваля?
Что значит не пользовался?
Откуда по твоему все эти "дети фестиваля"?
Только в путь раздвигали ноги перед иностранцами. Во время многих международных мероприятий вокруг мест пребывания иностранцев дежурили сотрудники и дружинники, вылавливающие пёзд.
70 лет назад, 15 февраля 1947 г. в СССР был издан Указ Президиума Верховного Совета «О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами». Необходимость такого решения объясняли желанием защитить советских женщин от дискриминации, которой они якобы подвергались за рубежом. Запрет действовал недолго – в 1953 г. советские граждане формально получили разрешение на заключение брака с представителями других государств, однако осуществить это на практике было почти невозможно.
В годы застоя на смену репрессиям пришли бюрократические сложности: чтобы выйти замуж за иностранца, нужно было собрать невероятное количество документов. К тому же интернациональные браки можно было заключить только в крупных городах, и только в строго определенных ЗАГСах. Со всеми претендентами проводили беседы сотрудники КГБ.
>Из Польши-то намного проще рвануть было на запад
И да если ты хотел съебать на запад то никакая ни полша и не румыния.
Твое место назначения - Таджикистан или Туркменистан - эти ркспублики имели мало общего с советским строем, это что-то особенно особенное в те времена. Если ест деньги - там можно было все - там отсиживались многие преступники в розыске. Перешел бы границу там в Персию и все, туда-сюда и попал бы на французскую территорию или британскую и слевыми документами уже в париже.
Могли на границе остановить по запросу ссср и экстрадировать гражданина ссср на Родину - рисковать не хотелось
>Перешел бы границу там в Персию и все
и всё, потому что проводники бы тебя кокнули и бабло бы забрали
>Перешел бы границу там в Персию и все, слевыми документами уже в рабстве
И ещё вопрос, где гражданин совка возьмёт левые документы?
Не могу сказать насчет Венгрии, скорее всего можно было проскочить, но я там никто не был при совке.
наверное единицы проскакивали
>ну почему низзя, ведь были законы, я мог просто придти в турагентство, уехать в польшу, получить визу, купить доллары и билет
https://www.youtube.com/watch?v=sJWkdFHNeO0
https://www.youtube.com/watch?v=sJWkdFHNeO0
У Довлатова этот маразм хорошо рассмотрен.
Он хотел написать, что миллионный житель Риги это негр/еврей, а ему сказали - ты, что тупой, НЕ ПИШИ про еврея/негра, напиши про других.
>туркменистан
>таджикистан
Съебать в рабство к местному баю на кирпичный завод мне кажется вероятнее.
Кстати, прочитал на форуме, что в страны Варшавского договора (считай почти вся восточная Европа) можно было выехать даже без загрна
"В страны СЭВ по вкладышу в паспорт СССР, получался в ОВИР МО на Варшавском шоссе. 30 руб менял обычно в банке на Минском шоссе у дружественного кассира, остальное либо в "скрытых полостях авто", либо бартер с приятелем словаком - я ему рубли в Москве, он мне валюту в Нитре.
В Германию соответственно по загранпаспорту. "
Откуда тогда это "не дадут загран", если выезжали по вкладышу в гражданский паспорт?
"В страны СЭВ по вкладышу в паспорт СССР, получался в ОВИР МО на Варшавском шоссе. 30 руб менял обычно в банке на Минском шоссе у дружественного кассира, остальное либо в "скрытых полостях авто", либо бартер с приятелем словаком - я ему рубли в Москве, он мне валюту в Нитре.
В Германию соответственно по загранпаспорту. "
Откуда тогда это "не дадут загран", если выезжали по вкладышу в гражданский паспорт?
в Персии (Иране) до исламской революции была цивилизованная страна, столица так вообще вполне вестернизирована.
В те времена левые докумнты - довольно распространенная вещь везде у жуликов,не было средств защиты и всего такого. На базаре бы в Тегеране купил или в Ашхабаде.
>и всё, потому что проводники бы тебя кокнули и бабло бы забрали
Да не, там свободно ходили караваны с опием и гашишем и контрабандой. Им лишняя смерть для привлечения винмания ни к чему.
вот песня с 74 года
https://www.youtube.com/watch?v=MAgsHnpYEww
Еще раз, разговор про обычного советского гражданина работающего на своем металлическом заводе и желающего добраться до кап.страны или о московском мажоре с возможностью не сообщая нихуя никому взять свой жигуль и поехать по восточной европке?
Если рабочий поедет вот так, то всё его берут по приезду куда либо - хоть граница, хоть варшава и он нарушил закон
Кстати, интересный момент
Почему жители других соцстран (по крайней мере Венгрии , Польши, Югославии) могли относительно свободно выезжать в кап.страны?
Почему жители других соцстран (по крайней мере Венгрии , Польши, Югославии) могли относительно свободно выезжать в кап.страны?
> Их же получали многие
Какие многие? Это было вроде выигрыша в лотереи. А графа в паспорте о том, что куда-нибудь съездил, становилась чёрной меткой - тебя уже на работу особо не возьмут. В любой анкете и собеседовании всегда задавали вопрос "родственники или сам за границей есть, бывали?". И если ответишь утвердительно, был повод отказать. Просто не хотели разбираться с этим головняком. А работу ты мог искать, например, на новый строящийся завод, который ВНЕЗАПНО выдавал новые квартиры новым дефицитным специалистам. Оно тебе самому надо?
ну валюту то менять мог любой через блат.
Вот так без задней мысли пришёл и купил готовый из кучи паспортов? А продавали за срубли и все торговцы знали русский и продавали всем подряд паспорта?
>Вот так без задней мысли пришёл и купил готовый из кучи паспортов?
так же как сейчас примерно система. Я не могу писать.
Ну Югославия это вообще не из этой оперы. Она ни в СЭВ, ни в ОВД ни в другие советские копроорганизации не входила.
Ясно)
Лол.
Кстати молодёжь нихуя не понимает, что происходит ПРЯМО СЕЙЧАС.
А это и происходит.
Они не понимают, как это работает.
Вот им запретили заходить на определённые сайты. Кто запретил? Да 3 человека запретило. Сотне миллионов. Почему? А ПОТОМУ.
И что? И ничего. Всё, теперь НЕЛЬЗЯ. Да, анончик пыжится, ставит ВПН, обходит запретики. Но факт остаётся фактом. Просто НЕЛЬЗЯ - и нихуя ты уже не сделаешь.
Как видим, с самого начала реанимации выездного туризма,
произошедшей в середине 1950-х годов, была сформирована доволь-
но жесткая система отбора кандидатов на заграничное турне: «тре-
угольник», включавший представителей администрации, партийной
и профсоюзной организаций предприятия. Далее отбор кандидатов
шел по следующей схеме: городские и районные исполкомы советов
трудящихся и областные советы профсоюзов — областное управление
КГБ — комиссия по выездам за границу при обкоме партии. В слу-
чае положительного заключения обкомовской комиссии докумен-
ты направ лялись в Комиссию по выездам за границу при ЦК КПСС
для принятия окончательного, но по большей степени формального,
решения.
Существование многоуровневой бюрократической процедуры про-
верки и согласования документов претендентов заметно увеличивало
период подготовки к путешествию. Поэтому областные советы проф-
союзов требовали от организаций и предприятий предоставления пол-
ного пакета первичных документов не позднее чем за 2,5–3 месяца
до начала поездки в социалистические страны Европы (кроме Юго-
славии), за 5 месяцев до начала поездки на Кубу, во Вьетнам и СФРЮ,
за 6 месяцев до начала поездки в капиталистические и развивающие-
ся страны59. Такие длительные сроки ожидания поездки действовали
практически до последних лет существования СССР. Только с 1988 г.
срок предоставления документов на участников туристских групп в об-
ластные советы профсоюзов был сокращен до 5 месяцев при поездках
в капиталистические и развивающиеся страны и до 2 месяцев — в стра-
ны социалистического лагеря60.
произошедшей в середине 1950-х годов, была сформирована доволь-
но жесткая система отбора кандидатов на заграничное турне: «тре-
угольник», включавший представителей администрации, партийной
и профсоюзной организаций предприятия. Далее отбор кандидатов
шел по следующей схеме: городские и районные исполкомы советов
трудящихся и областные советы профсоюзов — областное управление
КГБ — комиссия по выездам за границу при обкоме партии. В слу-
чае положительного заключения обкомовской комиссии докумен-
ты направ лялись в Комиссию по выездам за границу при ЦК КПСС
для принятия окончательного, но по большей степени формального,
решения.
Существование многоуровневой бюрократической процедуры про-
верки и согласования документов претендентов заметно увеличивало
период подготовки к путешествию. Поэтому областные советы проф-
союзов требовали от организаций и предприятий предоставления пол-
ного пакета первичных документов не позднее чем за 2,5–3 месяца
до начала поездки в социалистические страны Европы (кроме Юго-
славии), за 5 месяцев до начала поездки на Кубу, во Вьетнам и СФРЮ,
за 6 месяцев до начала поездки в капиталистические и развивающие-
ся страны59. Такие длительные сроки ожидания поездки действовали
практически до последних лет существования СССР. Только с 1988 г.
срок предоставления документов на участников туристских групп в об-
ластные советы профсоюзов был сокращен до 5 месяцев при поездках
в капиталистические и развивающиеся страны и до 2 месяцев — в стра-
ны социалистического лагеря60.
Тут все ясно, запретил роскомназдзор, любой может найти сайт, найти главу организации, почитать текст закона, узнать, кто за него голосовал.
Какие тут секреты? Механизм действия запрета тут ясен.
Обязательным этапом подготовки к поездке за рубеж было до-
вольно сложное структурирование туристской группы, которое
в 1980-е годы выглядело следующим образом. В помощь назначавше-
муся партийными и профсоюзными органами руководителю группы
обычно избирались староста, помощник старосты, а также казначей57.
В обязанности казначея, например, входил сбор средств для покупки
за рубежом венков и букетов цветов, которые возлагались к различ-
ным мемориальным объектам. Из туристов — членов КПСС, имевших
опыт пропагандистской работы, выбиралась так называемая идеоло-
гическая группа (обычно 4–6 человек). Ее члены должны были высту-
пать с речами на организованных встречах с иностранцами, отвечать
на их сложные вопросы, делать записи в книгах почетных гостей и т.п.
В обязанности так называемой сувенирной группы (обычно 3–4 чело-
века) входила покупка советских сувениров (бюстов Ленина, откры-
ток и значков), которые дарились иностранцам или обменивались на
заграничные сувениры за рубежом. Перед поездкой за границу совет-
ские туристы должны были посещать специальные занятия с участи-
ем работников областного совета профессиональных союзов, сотруд-
ников «Интуриста» и лекторов общества «Знание». Как правило, все
члены группы знакомились с брошюрой «СССР. 100 вопросов и от-
ветов», впервые увидевшей свет в 1977 г. и впоследствии регулярно
переиздававшейся.
Также были разработаны специальные «Правила для выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны». В этих правилах значительное внимание уделялось возможным проискам империалистической разведки: «Советские граждане должны… постоянно проявлять политическую бдительность, помнить о том, что разведывательные органы капиталистических стран и их агентура стремятся получить от советских граждан интересующие их сведения, скомпрометировать советского человека, когда это им выгодно, вплоть до склонения к измене Родине. В этих целях разведки империалистических государств, используя современную технику, применяют методы подслушивания, тайного наблюдения и фотографирования, а также методы обмана, шантажа, подлогов и угроз. Агенты капиталистических разведок действуют часто под видом гидов и переводчиков, врачей и преподавателей, портных, продавцов, шоферов такси, официантов, парикмахеров и другого обслуживающего персонала. Разведывательные органы капиталистических стран стремятся использовать в своих целях и такие слабости отдельных лиц, как склонность к спиртным напиткам, к легким связям с женщинами, азартным играм, приобретению различных вещей и неумение жить по средствам, а также беспечность, болтливость, небрежность и халатность в хранении служебных и личных документов». Вероятно, советских граждан, обладающих такими безупречными качествами, было намного меньше, и, соответственно, путешественников в капстраны было на порядок меньше. Так, в 1961 г. из 761 туриста только 107 посетили капстраны, а в 1962 г. из 459 туристов всего 12 смогли поехать в капиталистические или развивающиеся страны10. Еще одной негласной инстанцией выступал КГБ, который проверял каждого туриста по своим каналам11.
Если все инстанции сходились во мнении, что данный гражданин способен «…высоко нести честь и достоинство гражданина СССР, быть постоянно политически бдительным, строго хранить государственную тайну»12, то он становился потенциальным «туристом». Приложив к испещренной подписями и печатями характеристике-рекомендации справку о состоянии здоровья, выписку из решения профсоюзной организации об утверждении характеристики-рекомендации, 2 фотокарточки, анкету соответствующего образца, заявление о желании поехать в определенную страну, турист шел в Отдел иностранного туризма при Пермском областном совете профсоюзов (Облсовпроф) или в Бюро молодежного туризма «Спутник». Через Облсовпроф путешествовать было дешевле, формировались специальные «безвалютные» группы туристов (преимущественно из рабочих), в которых путевка стоила 30% от цены; кроме того, профсоюз оплачивал 50% стоимости проезда13.
Абсолютное большинство путевок были в соцстраны и страны народной демократии – ЧССР, ГДР, ВНР, БНР, СФРЮ, ПНР, РНР-СРР (Румынская Народная Республика (РНР) в 1965 г. стала Социалистической Республикой Румынией (СРР). Со временем особенно популярными стали путевки в Болгарию с отдыхом на море. Так, с 1960 г. по 1974 г. количество групп, организованных пермским Облосвпрофом для поездки в эту страну увеличилось в 10 раз, а в народе появилась поговорка: «Курица не птица, Болгария – не заграница». Здесь все напоминало родную советскую действительность, только на многочисленных лозунгах вместо «КПСС» красовалось «БКП».
И именно вот это вот считалось туризмом, а не индивидуальный выезд по желанию левой пятки
Так, с 1960 г. по 1974 г. количество групп, организованных пермским Облосвпрофом для поездки в эту страну увеличилось в 10 раз, а в народе появилась поговорка: «Курица не птица, Болгария – не заграница»
Нихуясебе совки запрещали выезжать, Болгария им не заграница!
Нихуясебе совки запрещали выезжать, Болгария им не заграница!
>Тогда вопрос - почему так мало людей в кап.страны ездило , если в принципе это было реально, хоть и трудно?
Потому что для тебя это не реально. Ты не можешь просто взять и поехать - у тебя должны быть причины на это. По работе или по письменному приглашению с той стороны. Если пройдёшь все проверки.
Какой же ты простой, как две копейки. Либо толстишь, либо тты упой мудак, которому объясняют, как все работало, а ты тут же начинаешь придумывать какую-то чушь. Ну пришел бы и объяснил кадровику/на партсобратие/в райком или сотруднику контору, что он не по закону тебе не ставит подпись на выдачу визы. Все же просто. А потом бы получил нужные пометочки в дело и выехал бы со своего теплого места в АУПе какого-нибудь завода. А не работать нельзя, но на хорошее место уже не взяли бы и пошел бы вагоны грузить или крутить гайки. Зато, блядь, тебе все просто.
Спойлер: в СССР государство и партия - одно и то же.
ОП, это ты автор соседнего треда про трансгуманизм?
Типа чиста законокрюкачество интересует. По той же валюте статья была. За разговор с иностранцами не было. Нежелательно, могли прорисовать по моральной линии и т.д., но бумажки - окончательной бумаги, что бы всем бумагам бумага (с) - не было.
Витрина.
Ты хочешь разоблачить грязных либерах с их баснями о железном занавесе?
Нашел немного у Веллера. Рассказ конечно художественный, но некоторые ньюансы для выезда за границу раскрывает. Рассказ Мой женерал:
При третьем звонке он начинает объясняться ближе к правде жизни:
– Дядя, по советским законам это делается не так! В Советском Союзе плановое социалистическое хозяйство, планирование доходов и расходов, в том числе валютных...
– Тебе нужны деньги? – перебивает дядя. – Я тебе пришлю. А что, юристам у вас не платят за работу? Ты работаешь или нет, скажи мне честно!
– Не в деньгах дело... – стонет Симон. – Просто у нас полагается, если человек едет в гости за границу, чтобы ему сначала прислали приглашение.
– Какое приглашение? – удивляется дядя. – Я же тебя приглашаю? Письменное?
Через полтора месяца Симон получает письмо с кучей ошибок: дядя приглашает племянника в гости.
– Нет, – терпеливо разъясняет он, – приглашение должно быть не такое.
– А что плохо?! Какое еще?..
– Ну, чтобы оно было официально заверено в МИДе Франции или где там еще, с печатью и подписью, по установленной форме. Надо обратиться к юристу, тот все расскажет.
– На кой черт все это надо?! – взрывается дядя.
– А хрен его знает, товарищ майор, – меланхолично сочувствует родственнику Симон. – Чтобы был во всем порядок.
– Такой порядок при немцах назывался “орднунг”! – зло говорит дядя. – Ничего, мы им показали “орднунг”! Кстати, с чего ты взял, что я майор? Ты так мелко обо мне думаешь? Или это ты... не ко мне обращался? – вдруг догадывается он. – Там у тебя кто-то есть?..
– Это присказка такая, – отмахивается Симон, и невидимый майор, как далекий домовой в погонах, следит за ним из телефонной мглы. Боже, что за наказание! Ну как ты ему по телефону объяснишь, что все международные переговоры, да еще с капиталистическими странами, обязательно прослушиваются? Что все международные письма обязательно читаются цензурой, оттого и ходят по два месяца?
Через два месяца, к приходу официального приглашения, он уже знает о дяде все, как о родном. Обо всех его болячках. О том, что от круассанов утром у него запоры. О том, что он живет на авеню де ля Мотт-Пике, на шестом этаже с лифтом и видом на Эйфелеву башню. О том, что по субботам он ходит в синагогу, но не всегда.
– Так теперь уже я могу в субботу тебя встречать? – радуется дядя. – Это приглашение тебя устроит?
Это даже поразительно, какая мертвая хватка бывает у некоторых ласковых стариков!
Симон объясняет (а сам непроизвольно представляет кагэбэшника, который все это слушает, и старается выглядеть пред ним как можно лояльнее: это было свойственно всем советским людям при любых международных переговорах!), что по советским порядкам полагается, чтобы ехать за границу, быть человеком семейным. (И оставлять семью дома... нет, не то чтоб в заложниках...) А во-вторых, сначала полагается съездить в социалистическую страну. Так что он должен сначала поехать, летом, скажем, в отпуск, в Болгарию. А уже потом во Францию.
При третьем звонке он начинает объясняться ближе к правде жизни:
– Дядя, по советским законам это делается не так! В Советском Союзе плановое социалистическое хозяйство, планирование доходов и расходов, в том числе валютных...
– Тебе нужны деньги? – перебивает дядя. – Я тебе пришлю. А что, юристам у вас не платят за работу? Ты работаешь или нет, скажи мне честно!
– Не в деньгах дело... – стонет Симон. – Просто у нас полагается, если человек едет в гости за границу, чтобы ему сначала прислали приглашение.
– Какое приглашение? – удивляется дядя. – Я же тебя приглашаю? Письменное?
Через полтора месяца Симон получает письмо с кучей ошибок: дядя приглашает племянника в гости.
– Нет, – терпеливо разъясняет он, – приглашение должно быть не такое.
– А что плохо?! Какое еще?..
– Ну, чтобы оно было официально заверено в МИДе Франции или где там еще, с печатью и подписью, по установленной форме. Надо обратиться к юристу, тот все расскажет.
– На кой черт все это надо?! – взрывается дядя.
– А хрен его знает, товарищ майор, – меланхолично сочувствует родственнику Симон. – Чтобы был во всем порядок.
– Такой порядок при немцах назывался “орднунг”! – зло говорит дядя. – Ничего, мы им показали “орднунг”! Кстати, с чего ты взял, что я майор? Ты так мелко обо мне думаешь? Или это ты... не ко мне обращался? – вдруг догадывается он. – Там у тебя кто-то есть?..
– Это присказка такая, – отмахивается Симон, и невидимый майор, как далекий домовой в погонах, следит за ним из телефонной мглы. Боже, что за наказание! Ну как ты ему по телефону объяснишь, что все международные переговоры, да еще с капиталистическими странами, обязательно прослушиваются? Что все международные письма обязательно читаются цензурой, оттого и ходят по два месяца?
Через два месяца, к приходу официального приглашения, он уже знает о дяде все, как о родном. Обо всех его болячках. О том, что от круассанов утром у него запоры. О том, что он живет на авеню де ля Мотт-Пике, на шестом этаже с лифтом и видом на Эйфелеву башню. О том, что по субботам он ходит в синагогу, но не всегда.
– Так теперь уже я могу в субботу тебя встречать? – радуется дядя. – Это приглашение тебя устроит?
Это даже поразительно, какая мертвая хватка бывает у некоторых ласковых стариков!
Симон объясняет (а сам непроизвольно представляет кагэбэшника, который все это слушает, и старается выглядеть пред ним как можно лояльнее: это было свойственно всем советским людям при любых международных переговорах!), что по советским порядкам полагается, чтобы ехать за границу, быть человеком семейным. (И оставлять семью дома... нет, не то чтоб в заложниках...) А во-вторых, сначала полагается съездить в социалистическую страну. Так что он должен сначала поехать, летом, скажем, в отпуск, в Болгарию. А уже потом во Францию.
В совке был антисемитизм, попиздование евреев восвояси всячески поощрялось
он идет в ОВИР, чтобы покончить со всей этой бодягой. И его ставят на очередь на прием, а потом – на очередь на рассмотрение заявления, а потом велят собирать документы, а потом еще одна очередь, чтобы получить перечень необходимых документов, а только потом выяснится, что там половины не хватало. А каждая очередь – это недели и месяцы, не считая часов и дней высиживания в коридорах.
Он попросил характеристику по месту работы, и родная консультация на удивление холодно отозвалась о его ограниченных способностях и невысоком моральном уровне.
Профком отметил его низкую социальную активность, а спортком – слабую спортивную подготовку и уклонение от мероприятий.
Отдел кадров трижды отказывался ставить печать, требуя перепечатать все по форме и поставить подписи в надлежащих местах.
По вторым и четвертым средам месяца собиралась районная парткомиссия, бдительно утверждавшая идеологическую зрелость выезжантов. Не молотилка, не мясорубка, но душу вынимала до истерики.
– Вы член партии? – с иезуитской доброжелательной вежливостью спрашивают его. – А как же вы претендуете на поездку в капиталистическую страну, в среду враждебного нам идеологического окружения? Там ведь возможны любые провокации, любые идеологические дискуссии! Не в составе группы?.. Без сопровождения?! Индивидуал?! Вот видите... тем более.
О, эпопея натурале! Вояж совка за границу! Пустите Дуньку в Европу! Облико морале! Уно грано кретино руссо! Хоть одним глазом, одной ногой!
Выстроенные в последовательность инстанции сплетались в сеть филиалов сумасшедшего дома. Требования психиатров поражали непредсказуемостью.
У него попросили свидетельство о рождении его дяди – причем подлинник. И свидетельство о рождении отца – чтоб подтвердить родство.
– Ну что значит – сгорели в сорок четвертом году? Вы ведь понимаете, что это не объяснение. Пусть вам выдадут справочку в архиве по запросу домоуправления. Ничего, значит, обратитесь еще раз, пусть они войдут в положение. Как же без документов мы можем удостовериться в родстве лица, приглашающего вас?
В ОВИРе стали напирать на наилучшее решение этого сложного вопроса: а пусть лучше дядя сам едет сюда, раз так рвется к племяннику. А какие у племянника жилищные условия? М-да... Ну... А пусть они оба встретятся в Москве! В гостинице! В хорошем советском интуристовском отеле, да.
– Он болен, – повторяет Симон. – Он уже давно никуда не выезжает.
– Так он вас что, для ухода приглашает? А что будет, если, допустим, он захочет усыновить вас? Или напротив, предложит вам оформить над ним опекунство? (Ты, тварь, будешь жировать там – а нас за тебя вздрючат здесь?)
С каждой справкой сказка про белого бычка прибавляет главу.
Он у вас кто, вы говорили? На пенсии. А средства есть? Состояние? Богатый человек? Так это все облегчает! Мы можем обеспечить ему прекрасный уход! Санаторий в Крыму, Минеральные Воды. Наш Внешбанк сам свяжется с его банком, вы узнайте номер счета. Поговорите с ним, у нас пенсионерам прекрасно.
Нет-нет, вынесли окончательный вердикт. Самое милое дело – пусть приедет, и мы оформим здесь по всем законам опекунство над ним.
“Он заболел, а не охренел!” – скачет истеричный анекдот из Симона.
Мы думаем, вы сами понимаете, что говорить о вашей поездке во Францию пока преждевременно. Да, когда составите приглашение вашему дяде, принесите нам показать... посоветоваться.
было такое министерство "Внешторг" - там сотрудников жопой жуй было. Были шпионы, были артисты и партийцы, как выше пишут. Основной поток пошёл в 80х, уже ближе к концу совкового ада идиотизма. Ездили в 99% случаев по работе, то есть ты должен был получить направление за рубеж, а не просто прийти и получать загран и пытаться выехать. Во-первых, на твои смешные 100-130 рубликов в месяц ты доедешь только до Смоленска, а там и назад пора возвращаться будет. Во-вторых, схуяли ты, светлый строитель коммунизма, забыл в загнивающей буржуинщине? А ну как ты шпион ихний? На разговорчик в конторку зайдите, Смирнов. В обед, в пятницу, девятого числа. Будем разбираться.
А элитарность нахождения в партии, на-самом деле, нивелировалась количеством рыл, в ней состоящих, поэтому удивляться тысячам с одного региона не стоит. Народу-то 400 с гаком лямов было всё-таки.
> 3. Выезд за границу граждан союзных республик и тем самым Союза ССР допускается только по заграничным паспортам, выдаваемым в порядке, предусмотренном в разделе II настоящего положения.
А где почитать этот "раздел II настоящего положения"?
Почему гоздэп - это друг России? они желают нам только лишь счастья, расширения территорий и процветания - это так? разве я должен считать их братьями и делать всё, что они скажут? например, Путина свергнуть
Лол
Школьник судит о жизни в СССР по мюзиклам из 2000-х
госдеп это не друг, это администрация России, судя по тому, что Россия скупляет на последние гроши из загашника преимущественно доллары, отдаёт дипсобственность (с вонью но без последствий ДЛЯ США) и не смеет отвечать на сбитие своей авиатехники страной-союзником США (Турция).
Если я шпион, то очевидно, за границу бы я и не полез, а наоборот, по партийной карьерной лестнице пытался взлезть и всячески топил бы за ле6ина. Неужели совки были такие тупые, что этого не понимали?
Ленина.
Манямир. Я маленьким летал с отцом из Москвы в Ереван, билет стоил 7 рублей
А, так тебе интересны филькины грамоты, на основании которых запрещали.
"Положение совета министров о выезде из СССР" от 19 июня 1959 г. N 660
Выезд из Союза Советских Социалистических Республик советских и иностранных граждан разрешается по заграничным паспортам или по документам, их заменяющим, при наличии выездных виз, если иной порядок выезда не установлен соглашением Союза Советских Социалистических Республик с соответствующей страной.
6. Визы на выезд из Союза Советских Социалистических Республик выдаются Министерством иностранных дел СССР или министерствами иностранных дел союзных республик, дипломатическими агентствами Министерства иностранных дел СССР, Министерством внутренних дел СССР, министерствами внутренних дел союзных и автономных республик и их органами, в зависимости от служебного положения гражданина, категории его паспорта и местопребывания в момент получения визы.
7. Визы на выезд из Союза Советских Социалистических Республик могут быть выданы в соответствующих случаях советским и иностранным гражданам также и за границей (въездные - выездные визы) при въезде в СССР на непродолжительный срок. Такие визы выдаются советскими посольствами, миссиями и консульствами или, в особых случаях, специально уполномоченными на то советскими представителями.
> О том, что по субботам он ходит в синагогу, но не всегда
Совки были не тупые (хотя жадность и тупость обычно идут рука об руку), они просто боялись отпускать людей смотреть на то, как живёт мир. Ну и гордились, и пытались удержать своё привеллигированное на фоне рабочего быдла положение - партийцы и всякие агенты ездили по миру без проблем (если бриф-дебриф в КГБ за них не считать, конечно).
Лол, а ты в курсе, что Ереван тогда был в СССР, нет? Может быть, ты и в Минск летал? Тоже огого заграница-то.
Ты же кукарекал, что 130 рублей хватит толькочтобы доехать до смоленска?
Нет, я кукарекал о том, что за границей с отложенных я не знаю сколько рублей от 100-130 рублей в месяц, ты долго не протянешь, смысла туда лететь просто не было практически у всего народа ссср, кроме партноменклатуры.
Ты вообще слишком много кукарекаешь, я лишь напомню, что рубль вк баксу опосредованно стоил как 0.9 к 1. Прямого обмена не было, но батя делал так: покупал золото, а оно в союзе стоило дешевле, выезжал из в Польшу, меня ял на злотые а уж те менял на шмотье. Его 180 рублей хватало чтобы панувать , привозить кучу профита. Его друзья военные, стоявшие в ГДР, рассказывали то же самое.
1) Не было. Для выезда за границу СССР нужно было ОСНОВАНИЕ.
2) На этапе посещения ОВИРа. Всем похуй кто там кому друг по блоку. Основание для выезда есть ? Нет ? Идите нахуй, тов. Сычёв. Друзья должны оформить приглашение, которое будет основанием для выезда, здесь его рассмотрят, если не найдут причин по которым тебя нельзя выпускать из страны то одобрят, поябут мозги на инструктажах и выпустят.
4) Мог. (Если выездной).
5) Никакого закона, просто приходишь в ОВИР и уходишь оттуда нахуй. Если тебя пригласили в ГДР то приходишь в ОВИР и оформляешь документы.
6) См. пункт 4.
7) Основание ? Билеты просто так тебе никто не продаст.
>Основание для выезда есть ? Нет ?
А какой был официальный список оснований?
И чем желание жить на этнической родине или индивидуальный туризм - не осонование? Вполне убедительное.
> что рубль вк баксу опосредованно стоил как 0.9 к 1.
Слишком толсто.
>покупал золото, а оно в союзе стоило дешевле
1 грамм 90 рублей
>дешевле
Он действительно так стоил, фиксированный же курс рубля был. На черном рынке был приблизительно реальный курс.
Ну если только ради сохранения своих привилегий не пускать людей за границу... Какая скотская страна все таки была.
Ах, твой батя дипломатиком был, да? Золотишко-то возить, ага. Ну твой опыт релевантен очень, как ты понимаешь.
так они и колхозников до 70х из села Нижние Уды тоже не выпускали. А то понаедут, а детишкам партийцев в вузах с селюками конкурировать потом? За места в партии сражаться? НИКОГДА!
ЛОЛ, в наш город в России просто так нельзя было переехать и заселиться, потому что был закрытый. А ты за границу захотел - хуюшки тебе. Подаёшь заявление на получение заграна, тебя пробивают что ты за хер и в окошке получаешь отказ с формулировкой "без объяснения причин, кгб не разрешило". А если ты по работе едешь в Польшу какую-нибудь, то тебя пробивать будут по всем архивам, и если только убедятся что ты не съебёшь и что тебя на родине многое держит и если ты ещё и хуй со связями то может выпустят
>А какой был официальный список оснований?
Не было такого списка.
>И чем желание жить на этнической родине или >индивидуальный туризм - не осонование? >Вполне убедительное.
Желание жить на ист. родине - основание. Евреев выпускали например, как и испанцев, румын, и пр.
Туризм - не основание. Просто основное отличие от современной ситуации в том, что решал не ты, и не принимающая сторона, ты подавал документы, а выпустить тебя или не выпустить - решала специально обученная комиссия.
Такие вопросы надо в /law/ задавать
> Что в СССР ФОРМАЛЬНО мешало выезжать в другие страны?
Людоедский режим.
>Не было такого списка.
Уверен? Нужно полазить в Консультанте. Завтра на работе доберусь до него, если найду время, и поищу
Вот это двачую, интересно было бы осознать и разобраться.
Но тут и разбираться нечего, потому что живём мы не в манямире, а в том, где есть только право сильного.
А любые разговоры о нечётких материях типа свобод, демократий и том, что кто-то чего-то гарантирует - мишура.
Ну, запретили, и что ты сделаешь?
Ну, хотя бы не убивают по беспределу.
В общем, нам, наблюдающим за политикой, надо осознать, что участвовать в борьбе за власть мы никогда не сможем.
Я так и не понял, как запрет на посещение сайтов улучшил ситуацию в стране. По моему стало только хуже. Все тупеют, торчат и ебашутся за бутылку водки. А могли бы хоть как то саморазвивнуться.
А че как у них сейчас
1) Да, нужна выездная виза
2) Просто так ты даже в Прибалтику бы не съездил. Нужна путёвка. Путёвки в основном распределялись среди льготников. Не было такого количества санаториев, чтобы 250кк совков за раз вместить. И сейчас нет. А раз не было, не на скамейке же ночевать. Это уголовная статья - бродяжничество.
Не знаю как сейчас, но даже при Лужкове в Москве, например, нужно было оформлять временную регистрацию. Даже россиянам. А для регистрации нужны причины и место проживания.
4) Можно. Довольно много народа уехало.
5) Нет. Чтобы уехать ты должен там найти работу. А как ты её найдёшь, если ты в СССР.
6) В Израиль отпускали одно время. Хотя если ты ценный кадр, то повод для отказа мог быть любой. Хоть служба в армии, хоть работа на заводе. Даже на вполне мирном.
7) Тебе нужно было взять билет на параход, спрыгнуть и доплыть до филлиппин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Курилов,_Станислав_Васильевич
Он имел в виду совковых шпионов, которые шпионили за границей.
>даже при Лужкове в Москве, например, нужно было оформлять временную регистрацию
Только при проживании в жилом помещении с конкретным адресом, а не "в Москве". Гостиница или хостел, ВНЕЗАПНО, нежилое помещение, и регистрацию там делать не надо.
Формально тебе ничег оне мешало, только вот проблемы у тебя начнуться после того, как ты выйдешь из двери посольства капстраны в которое войдешь, дебс. Это же совок, блядь.
>кто-то же получал заграны, хоть и в небольшом числе.
Дипломаты и фанатичные совки поощрялись иногда поездками в капстраны под бдительным присмотром КГБ
Ты смотрел бриллиантовую руку хоть?
Мне интересно, каков был ОФИЦИАЛЬНЫЙ механизм, который ограничивал выезд жителей СССР за рубеж для туризма, эмиграции и прочего?
Да, я знаю, что в страны соцлагеря ездить было можно судя по тому, что мамка спокойно ездила студенткой в Югославию, живя в шахтерском городе в семье рабочих, это было даже относительно доступно
Да, я знаю, что была холодная война и не выпускали в страны, входящие в НАТО. Хотя тут уже больше вопросов.
Итак, вопросы:
1)Был ли в СССР какой-то один закон, который ограничивал право граждан на выезд за рубеж, туристами или же для эмиграции? Или же это было в виде стеклянного потолка, т.е.формально можно хоть в куда, а по-факту - нет?
Далее вопросы-ситуации по мере усложнения.
2) Я захотел поехать в Польшу просто так. Вот на Краков хочу посмотреть, почему нет. Поляки - наши друзья по блоку, они рядом.
Я могу оформить загран , получить визу, купить польские злотые и официально, согласно процедуре (ведь как-то это делалось), сесть в машину и поехать? Если нет, то на каком этапе ?
4)Я - этнический румын, таким родился. Румыния - наш друг по блоку. Хочу уехать в Румынию на пмж. Родственников там нет, просто я румын и хочу жить в Румынии. На своем языке говорить, есть мамалыгу,что тут такого? Могу я каким-то образом официально получить разрешение на эмиграцию в соц.страну по этническим корням? Если нет, то почему?
5) Я - этнический русский, но хочу жить в ГДР. Просто потому, что там живется лучше , ну может мне немецкий нравится. Я могу эмигрировать в другую страну соцлагеря без серьезного повода, просто потому, что хочу в другой стране социализм строить, а не в СССР? Если не могу, то какой закон формально мне воспретит это делать?
6)Я - этнический португалец, так уж вышло, гражданин СССР. Хочу жить в кап.стране - Португалии, хоть это и кап.страна и член нато. Но там этническая родина, родной язык, фаду , портвейн. Я могу на основании этнической принадлежности получить разрешение на эмиграцию (или хотя бы на выезд) в кап.страну? А если там живут родственники? Если нет, то почему?
7) Я просто хочу побывать в нейтральной стране (коих полно было) типа Бразилии. Вот хочу и все, порядочный член партии, 20 лет деньги копил, хочу побывать в стране мечты. Могу ли я не нарушая законы СССР туда попасть? Купить билеты Аэрофлота (если надо, с пересадками), официально получить визу, купить валюту и все такое?
Мне совершенно не интересны разного рода оценки СССР и тех времен в целом, не хочу троллить или политизировать тему. Мне интересно, как формально и как практически действовали в СССР законы, связаные с выездом и эмиграцией.