Сап, вечерний. Всем известно, что скорость света (~300000км/с) не достижима объектами, имеющими массу и вообще вроде как ничто быстрее двигаться не может. Здесь нужен эксперт, разъяснивший бы про скорость гравитационных волн, они вроде как могут быть быстрее, а также про справедливость утверждения про то, что скорость распространения информации может быть выше за счёт квантовой запутанности Так вот, все ведь относительно и во вселенной объекты двигаются в разных направлениях с охуевшими скоростями порядка десятков км/с и выше. А что, если два объекта (например, планетоида) удаляются друг от друга с суммарной скоростью ~300000км/с и выше? До каждого из них никогда не дойдет информация о существовании другого? В мире каждого из них просто не сможет существовать другой. Предположим, они набрали такую скорость, а не изначально с ней двигались. Как бы выглядел планетоид B с планетоида A в таком сценарии? Допустим, у нас есть почти бесконечно увеличивающий телескоп.
>>167263849 (OP) >А что, если два объекта (например, планетоида) удаляются друг от друга с суммарной скоростью ~300000км/с и выше? До каждого из них никогда не дойдет информация о существовании другого? В мире каждого из них просто не сможет существовать другой. Да. Поэтому есть деление на Вселенную и Метагалактику (последняя - это та часть Вселенной, которая удаляется от нас медленнее скорости света и которую мы теоретически можем как-то пронаблюдать). >Как бы выглядел планетоид B с планетоида A в таком сценарии? Допустим, у нас есть почти бесконечно увеличивающий телескоп. Никак бы не выглядел.
>>167263849 (OP) >До каждого из них никогда не дойдет информация о существовании другого? Да. Сейчас расширение вселенной быстрее скорости света. Через n миллиардов лет, все галактики летят от нас настолько, что мы их не будем видеть. И астрономы будущего будут видеть только Млечный путь (перемешанный с Магелановыми облаками и Андромедой) и будут думать, что больше ничего нет.
>>167264509 > Никак бы не выглядел В каком смысле? Вот мы наблюдаем удаляющийся планетоид и изменения на нем, потом суммарная скорость переходит границу скорости света и...? Кажется, здесь должно быть что-то похожее на описание вида с горизонта событий черной дыры, но в этих вопросах ответ может быть контринтуитивен.
>>167265064 > Постепенно Насколько, умник? Мы видим объекты, удаленные на тысячи световых лет. При описанном в ОП сценарии при пересечении критической точки может быть не преодолено и 10 световых лет.
>>167265360 >Насколько, умник? Зависит о ряда факторов. Я не астрофизик, чтобы сказать тебе точные цифры. При желании ты и сам можешь это посчитать, если не поленишься поискать инфу. >Мы видим объекты, удаленные на тысячи световых лет. На миллиарды.
>>167265487 Хули ты такой желчный, блять? Мы в мысленном эксперименте, прочитай условия ещё раз, у нас есть еба-телескоп. Алсо, с чего бы ему исчезать, если свет от него продолжает существовать? Самое логичное - мы начнем видеть его с другой стороны планетоида, как объект, в сторону которого мы двигаемся. Своего рода мираж.
>Допустим, у нас есть почти бесконечно увеличивающий телескоп >А что, если два объекта (например, планетоида) удаляются друг от друга с суммарной скоростью ~300000км/с и выше >и выше Из паралельной вселенной прилетает Альберт и ебет тебя в жопу огромным дилдо.
АЛСО открываешь статью "преобразования лоренца" и изучаешь всё включая гиперссылки
>>167264947 Излучение света с удаляющегося планетоида будет краснеть, переходя в инфракрасную, микроволновую и радиоволновую области за счёт эффекта Допплера. В момент, когда взаимные скорости планетоидов сравняются со скоростью света, длина волны света с планетоида станет бесконечной (а частота - нулевой). Свет просто прекратится.
>>167266241 Вот с этим не могу не согласиться. Как считаешь, будет ли мираж удаляющегося планетоида с другой стороны? Мы же будем нагонять его фотоны, грубо говоря. Хотя, больше вероятно, что изображение не сохранится, будет просто шум
> а также про справедливость утверждения про то, что скорость распространения информации может быть выше за счёт квантовой запутанности
Квантовая запутанность не передает информацию. Ты знаешь, чо там с частицей на Марсе, но это тебе не сообщает информацию, потому что ты никак не влияешь на это. Грубо говоря, передать хоть какую-то информацию с помощью этого нельзя.
>>167266524 > ты знаешь > это тебе не сообщает информацию /0 Если мы можем однозначно сказать, что с частицей на Марсе, то информацию можно закодировать в тот же двоичный код или любой другой с размерностью, соответствующей возможным состояниям частицы. А тут и до передачи информации выше скорости света рукой подать
>>167266442 С какой другой стороны? Какие фотоны? Там нет никаких фотонов. Фотон это КВАНТ ИЗЛУЧЕНИЯ, это не частица, это "кусок волны". Ты не можешь его "нагнать". Если тебе правда интересно как всё это работает, посмотри "Genius" от National Geographic. Там в первой серии очень крутая иллюстрация: представь себе луч света, движущийся от Солнца к земле, и представь что ты разгоняешься всё быстрее и в какой-то момент достигаешь фронта этого луча. Что ты увидишь?
>>167266595 В том же посте упомянуты гравитационные волны. Возможно, однажды человек научится и по ним что-то узнавать. А потом и ещё по каким-то скрытым показателям. А потом охуеет от сложности мира и выпилится
>>167266524 Квантовая запутанность не передаёт. Но если ЗАРАНЕЕ разнести в пространстве ансамбль пар спутанных частиц, то в нём будут закодированы все возможные состояния ансамбля. Выборочно коллапсируя половину ансамбля на одной стороне, мы мгновенно вызываем коллапс на другой, формально не нарушая СТО, и при этом на практике получая бесконечную скорость передачи данных, которую невозможно заблокировать, зашумить или перехватить. Это технология будущего, которая полностью изменит всё что мы знаем про передачу данных, белив ми.
>>167266906 Есть две пары сцепленных частиц. Если одна пара сколлапсирована, примем её за "1". Если другая пара не сколлапсирована, примем её за "0". Возьмём много таких пар. Разнесём их на большое расстояние. Теперь будем выборочно коллапсировать частицы на одной стороне, формируя двоичный код, и измерять их состояние (сколлапсирована или всё ещё сцеплена) на другой. Передача информации (на самом деле нет, но для нас да) с бесконечной скоростью.
>>167266953 Ты из другой вселенной капчуешь? Выйди на улицу, посмотри на дорогу и спроецируй это на движение машин. >>167266991 Вернись на пару постов наверх, прочти, что я не буду на работе залезать куда-то, кроме этого треда и объясни тут, можешь своими словами, ничего, переживу. Главное, не сливай тред в кидание ссылками.
>>167264624 Это не совсем верно. Расширение вселенной (судя по всему) равномерно во все стороны. Чем дальше точки друг от друга, тем быстрее они удаляются друг от друга. Поскольку расширяется само пространство, никакого ограничения на скорость нет. За пределами радиуса в 14 гигапарсек тоже (наверно) есть звёзды, но мы их не увидим. Вселенная будет расширяться и дальше (скорость расширения даже возрастает), так что всё меньше звёзд будет видимо и, соответственно, достижимо на досветовых скоростях.
В «конце времён» ни одна частица не сможет взаимодействовать с другой из-за слишком большой скорости расширения вселенной.
Почему дебсы называют скорость света максимальной? Уберите солнце и пока оно будет 5 минут светить у нас в небе еще, земля уже полетит в ебеня. Гравитация быстрее.
>>167267593 Фотон это квант. Фотон это не кусок элекромагнитной волны. ч.т.д. ебучие школьники на основании физики за 11 класс рассуждают на темы СТО. Блять, сажи этому треду, уберите это говно с главной
>>167267708 Спизданул "фотон", а что это такое, как и "квант", ты понятия не имеешь, дурашка. Потому что никто не имеет. Это всё математические объекты.
>>167267574 Вообще есть мнение, что это не расширение в обычном понимании. А скорее увеличение затрат энергии на преодоление пространства-времени. Алсо, говорят, что вселенная в диаметре 93млрд св. лет. Но возрастом 14млрд. Значит, расширяется/расширялась быстрее скорости света.
>>167267943 Математика — язык произвольных абстракций.
Давай вот вспомним про «торсионные поля» были такие красивые формулы, всё было логично... Но реальность и научные эксперименты подтвердили, что нихуя такого нетъ.
>>167267943 Да. Математика - это всё. А физика - это просто способ доходчиво описать ту часть математики, которую способно воспринять человеческое сознание в окружающей развёртке Великого Алгоритма. При раскопках физики далеко за пределы хиленького антропного восприятия, например, та же квантовая механика и её разные ответвления, оказывается, что там нет уже никакой физики, одни расчёты.
>Многие физики склоняются к так называемой «никакой» интерпретации квантовой механики, ёмко выраженной в афоризме Дэвида Мермина: «Заткнись и считай!» (ориг. англ. «Shut up and calculate»), часто (видимо, по ошибке) приписываемом Ричарду Фейнману или Полю Дираку[15]
>>167263849 (OP) Тред не читал. Гугли расширение просиранства. В мире будущего на небе не будет звёзд, так как они будут удаляться друг от друга на скоростях превосходящих скорость света. Точнее не они будут удаляться, а само пространство между ними будет расти
>>167265633 Нет. Мы не видим сами фотоны света, мы видим результат их взаимодействия с чем-либо.
А по поводу эксперимента. Если ускорение было плавным и не слишком большим, то увидим постепенное затухание, если же резким, то даже яркий объект просто исчезнет для нас. Я так представляю.
>>167268322 и что, блять? Выбери систему отсчёта планета Земля, например. У нас есть метеорит A со скоростью в половину скорости света и такой же, блять, метеорит Б. И поебать, что движутся они в разные стороны, какого хуя мы складываем их скорости? Если мы выбираем точку отстчёта в виде метеорита А, то для нас он не движется в принципе. Инерциальные и неинерциальные системы отсчёта, блять.
>>167263849 (OP) Собственная скорость объекта абсолютно по барабану излученному им свету. Даже если объект улетает от тебя на скорости 0,999c, свет от него будет прилетать на скорости c один хуй. Поэтому, A и B все равно будут видеть друг друга, если только находятся в обозримой части вселенной друг у друга.
>>167268260 Ты даун? Съебал из треда, ебанашка. Живо блять выблядок овоща и портовой шлюэи выглянул в окно на дорогу и осознал своим орехом с двумя нейронами, что надо сделать, чтобы понять, с какой скоростью удаляются две машины друг от друга. Или просто съеби и подожди пару лет, пока тебе в пятом классе это не объяснят.
>>167268543 Тогда друг относительно друга они будут двигаться со скоростью 2световых. Например, если бы они летели 10км/ч в разные стороны, то друг относительно друга было бы 20. Тут так же.
>>167268576 Нет. На звезды действует гравитация, которой побоку расширение вселенной. Если вселенная расширится в 2 раза во все стороны, звезды останутся тех же размеров, но будут в среднем дальше друг от друга.
>>167268696 Ты несогласен, что тела движущиеся 10км/ч в разные стороны, относительно друг друга будут двигаться 20км/ч? Почему если мы дадаим им скорость световую, то она не будет удваиваться?
>>167268685 Нет, ты улетаешь от B со сверхсветовой скоростью (локально такие скорости невозможны, но для удаленных объектов запросто, если добавить расширение вселенной). Но не от излученного им света.
>>167268747 Обоснование простое: свет всегда движется со скоростью c. Относительно всего. Он до тебя может не долететь, если пространство расширяется (для далеких объектов во вселенной) или искривляется (около черной дыры) "быстрее".
>>167268662 Но ведь порвало тут тебя. Ты такой тупой, что уже хуй знает сколько постов не можешь понять, зачем складывать скорости. Единственное, что могу тебе посоветовать, это сходить нахуй. И завтра бегом к учителю! Гарантирую, сразу двойку поставит за тупость
>>167268543 > И поебать, что движутся они в разные стороны, какого хуя мы складываем их скорости? Ты дегенерат? Они движутся одновременно в разные стороны. V1+V2 это общая скорость, с которой они удаляются друг от друга.
>>167268892 Ты пытаешься складывать скорости как в ньютоновской механике. А в реальности это не работает. Свет приближается к тебе со скоростью c. Удаляется от B со скоростью c. В ньютоновской механике это бы значило, что твоя скорость относительно B равна нулю. А на самом деле, скорость тебя относительно B строго похуй.
>>167268870 Обоснование на уровне 7 класса, срсли. Понимаешь, в школе и на первом курсе универа объясняют упрощённо, чтобы детский мозг не охуевал и не путался. А школьники почему-то решили, что это полные и исчерпывающие знания. Вот такая хурма и мешает нормально общаться тут.
>>167268580 Нет. Например есть белая и чёрные футболки. Белую ты видишь, так как все фотоны отразились от неё и прилетели на твою сетчатку. Чёрную ты видишь, так как все фотоны поглотились и на твою сетчатку нихуя не прилетело. Ты же не видишь, как фотоны летят в пространстве.
>>167269082 ах да, объяснение. Если мы смотрим с земли, оба ебучих объекта движутся со скоростью 0.5с. Если мы смотрим с метеорита А, то для нас он НЕ ДВИЖЕТСЯ мы не учитываем его скорость, для нас движется метеорит Б, причём скорость мы высчитываем по формулам ЛОРЕНЦА, так как переходим из одной ИСО в другую.
>>167269062 По Эйнштейну-то все нормально, его никто не опровергает в научном сообществе, а вот малолетки нихуя не понимают и страдают долбоебизмом, путаясь в агнонимах
>>167269100 Пруфы-то есть? Пиздеж нелогичный. Хватит лизать жопу эйнштейну, он даже скорость распространения гравитации не учел, когда свою хуйню про недостижимость световой спизданул
>>167269329 Лол. Ты в курсе, что теория Эйнштейна сто раз проверена? Что без нее нихуя бы не работал ЖПС, ускорители частиц, а орбиты и прецессии всяких Меркуриев оставались бы загадкой?
>>167269231 Зачем нам высчитывать скорость по формулам Лоренца, дебич? Вообще, мы отвлеклись от темы в ОП, но давай более простой для твоего мозга пример. Представь, что ты едешь на машине со скоростью 50 км/час. Относительно дороги, да, чтобы ты не цеплялся потом к этому, ебанина ты скучная. Так вот, мимо тебя проезжает другой автомобиль со скоростью тоже 50 км/час. Но в другую сторону. Итак, вопрос для пятиклассников: с какой скоростью машины удаляются друг от друга?
>>167269522 Ответ для пятикласников 100км. Ты зачем Ньютоновскую механику на космические объекты переносишь? вот тебе кусок википедии, чтоб ты им задохнулся >На рубеже XIX—XX вв. были выявлены пределы применимости классической механики (см. раздел «Ограничения применимости классической механики» в конце статьи). Выяснилось, что она даёт исключительно точные результаты, но только в тех случаях, когда она применяется к телам, скорости которых много меньше скорости света, а размеры значительно превышают размеры атомов и молекул и при расстояниях или условиях, когда скорость распространения гравитации можно считать бесконечной (обобщением классической механики на тела, двигающиеся с произвольной скоростью, является релятивистская механика, а на тела, размеры которых сравнимы с атомными — квантовая механика; квантовые релятивистские эффекты рассматриваются квантовой теорией поля).
>>167269228 >все поглотились Не все, а часть. Фотоны не отражаются только от чёрной дыры, сам понимаешь почему, а футболка и прочие предметы отражают, да ещё как
>>167263849 (OP) Прочитал тред, какие то школьники пишут на тему специальной теории относительности и релятивистской механики, не понимая в ней вообще ничего. Гуглите релятивистское сложение скоростей и преобразование Лоренса, неучи. Там как раз случай про разнонаправленные двужущиеся объекты с околосветовой скоростью. Спойлер: Информация от одного объекта до другого будет доходить, пока скорость хотя бы одного из объектов не будет равна скорости света.
Бля технари внатуре тупые, не могут даже в области слов рассказать почему нельзя сложить скорость двух объектов движущихся в противоположные стороны, сразу лезут в какие-то еще более запутанные области формул и цифр. Лоренц какой-то, наверняка сделал даунское открытие на уровне озарения школьника, просто в какие-то дремучие времена, когда обладатели 20и айкью считались сверхразумами.
>>167269865 >Разные теории по-разному предсказывают скорость распространения гравитационных волн. В общей теории относительности она равна скорости света (в линейном приближении). В других теориях гравитации она может принимать любые значения, в том числе до бесконечности
АЛСО без квантовой теории гравитации, которой еще нет, это бессмысленный трёп
>>167269608 >>167269640 Вы реально такие имбицилы или троллируете? Вопрос ориджинал поста для одноклеточных: Что будет, если два объекта БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА на определенной скорости? Никакие ебучие расчеты не нужны, кусок ты гидроцефала.
>>167269941 Например? >>167269953 >Благодаря практически одновременному наблюдению гравитационно-волнового события GW170817 и электромагнитного сигнала GRB 170817A впервые установлены прямые ограничения на отклонение скорости гравитационных волн от скорости света. Если такое отклонение существует, оно лежит в пределах от −3×10−15 до +0,7×10−15, то есть совместимо с нулём в пределах погрешности
>>167269850 Так если это очевидно, то зачем ты тогда говоришь, что глаз видит не фотоны, а результат взаимодействия? Ты дурачок? Глаз изначально так устроен, что может воспринимать только излучение видимого спектра ака свет
>>167270032 Если гравитационные волны распространяются со скоростью света, то в каком спектре электро-магнитных волн они излучают? Ни в каком? Значит и двигаются они с другой скоростью(моментально).
>>167269801 > Распространения гравитации > распространения > гравитации Несите следующего, этот обосрался. Алсо, будь хоть намек на опровержение ТО, журнашлюхи раздули бы на весь мир, до каждой бабки из Подзалупок бы эта новость добралась. Соси, короче.
>>167270127 > > Распространения гравитации > > распространения > > гравитации > Несите следующего, этот обосрался. > Алсо, будь хоть намек на опровержение ТО, журнашлюхи раздули бы на весь мир, до каждой бабки из Подзалупок бы эта новость добралась. Соси, короче. Эйнштейн религия, неприкасаемое.
>>167269987 >Что будет, если два объекта БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА на определенной скорости? Вот тебе пример из жизни. Мы с другом попрощались на автобусной остановке и каждый пошел домой в свою сторону.
>>167270335 > В том и дело, что меняет В манямирке эйнштунов, где на световцх скоростях у них в ракетах время останавливается, ага. Это даже смешнее деда на облаке.
>>167270237 > > моментально > Ага, и при этом их регистрируют через сотни лет после события, примерно одновременно с регистрацией в волновом диапазоне. Их невозможно регистрировать, алло, прием, ебло.
>>167270335 Что она меняет, кроме времени затраченного на дорогу домой? Какой вопрос вообще, получит ли каждый из нас информацию о другом? Ну начнем с того что мы из исходной точки выдвинулись, а значит находились там оба, этого достаточно уже, ну и информацию мы будем получать если спиной вперед домой пойдем, в какой-то момент естественно перестанем.
>>167270163 Ты совсем тупенький? В простейшие логические цепочки не можешь, что с тебя взять, просто иди нахуй. Гравитация не может распространяться, дурень
>>167263849 (OP) Подходяшший тред. С какого сезона Стартрек лучше смотреть? Пробовал в своё время самый первый сезон, несколько серий честно осилил и дропнул. Сейчас смотрю фильмы. Говно, конечно, но выбирать не из чего. Может там есть сезоны пободрее первого? Они вроде всё равно особо не связаны.
>>167268697 Но ведь расширение пространства это по сути изменение метрики, вернее изменение влияния массы на пространство. Либо я совсем нихуя не понимаю.
>>167264302 Ну раз не знаешь, то завали ебальник и молчи, хуле лезешь в тред. >>167263849 (OP) А по теме: с планетоида А планетоид В увидеть никак не получится, так как свет не дойдет, но при этом он будет существовать, ибо почему он не должен существовать? Т.е. в мире планетоида А будет планетоид В, но с определенного момента не будет никакой информации о нем.
>>167270357 В таком случае, даже если скорость обоих объектов будет 0,9 от скорости света (270 тыс км/с) информация с одного объекта дойдет до другого объекта. Выпустив луч света с объекта А со скоростью с в сторону объекта Б (например отраженный свет) ты перестаешь на него влиять. Луч света же летит быстрее объекта Б, поэтому объект Б когда-нибудь тебя увидит.
>>167267007 Проблема в том что единого времени не существует. т.е. нельзя сказать: Эй Васян из Альфыцентавры, утром смотришь на частицу, если вот такая - то гоу бухать на Сириус.
А теперь, на минуточку, задумайтесь, что вот над такой хуйней ломают голову ученые всякие, и им на это выделяют огромные гранты и всякие доступы к лабораториям и персоналу рабочему, чтобы эти дебсы решили - увидит ли планетоид другого планетоида если оба друг от друга полетят. А потом вы спрашиваете, почему за 60 лет человек не достиг ничего в области космоса, потому что ему проще решать загадки за 1й класс, а не проектировать ракеты.
>>167270641 Так, стоп, подожди. Если оба объекта удаляются друг от друга со скоростями 0.9с, то суммарная скорость увеличения расстояния между ними будет 1.8с, что больше с, соответственно, свет от одного объекта никак не сможет достичь другого, разве нет? Или я туплю?
>>167263849 (OP) >Здесь нужен эксперт, разъяснивший бы про скорость гравитационных волн, они вроде как могут быть быстрее, а также про справедливость утверждения про то, что скорость распространения информации может быть выше за счёт квантовой запутанности Осиль школьный курс физики. Пока сажи наверни. мимо эксперт
>>167270543 Неужели не раковый анон появился! Я ждал тебя. Конечно, объективно не исчезнет, но раз для жителей А нет информации о Б, то и существование его для них не доказать. Или доказать? Косвенно, наверное, можно. Воздействием на объекты, которые движутся медленнее. Я уйду из треда, тут совсем загажено спорами школоты, сорян.
>>167270530 Ну да, изменение метрики. Вот у тебя два объекта, прибитых гвоздями к эфиру абсолютно неподвижных друг относительно друга. За счет изменения метрики, расстояние между ними увеличилось, скажем, со 100 км до 150. Объекты никуда не двигались, но расстояние увеличилось. А гравитация упала в 2,25 раза за счет изменения расстояния. Звезды, в некотором смысле, тоже "увеличиваются на мгновение" (хотя говорить об этом и глупо, настолько там милипиздрические эффекты), но их гравитацией сразу же стягивает в прежний объем.
>>167270751 После того, как ты выпустил пучок света, ты перестал на него влиять. И его скорость равна с. А скорость второго объекта относительно пучка света - 0,9 с. Итого - свет его догонит.
>>167270834 Вообще можно предположить, что с того момента, как информация перестанет поступать с одного планетоида на другой, для планетоида А планетоид Б будет находиться как бы в суперпозиции. То есть, это будет типа планетоид Шредингера, который и существует и не существует одновременно, так как нельзя никак узнать, что там с ним в данный момент. мимо не раковый анон
Нет никакого скорости света. Фотоны существуют в пространстве (поле) которое расширяется со скоростью света. Назовем его "тучка".
Утрированый пример: волна на воде, если бросить камень. Если точка удаляется, то она создает каждый квант времени новую тучку, которая расширяется со скоростью света во всех направлениях.
Поэтому здесь все просто. В след. инстанс времени (квота), точка центра формирование и расширения тучки находиться на некий хулиард км. дальше, и расширяется также. Поэтому нихуя не заметишь это.
>>167270885 Нет же. 1.Ты летишь в одну сторону со скоростью 0,9 с. 2.Выпускаешь источник света со скоростью 1 с в обратную сторону. 3. Он летит в направлении объекта, который движется со скоростью 0,9 с Само собой он его догонит.
>>167270885 Объект, на который направлен свет, появится ровно в тот момент, когда свет его достигнет. Выше этой скорости ничего не может быть, а если и есть, то только в фантазиях каких-то, потому что в теории это недоказуемо.
>>167263849 (OP) > До каждого из них не дойдет информация о существовании другого
Да. Сейчас мы не можем видеть вглубь вселенной дальше, чем на 13 млрд. лет назад. Столько времени существует наша вселенная и свет с крайних дальних точек до нас просто не дошел, а от некоторых особо удаленных не дойдет никогда.
Господа аноны в этом треде, а что, по-вашему, может двигаться хотя бы со скоростью большей, чем 0,5с? Правильный ответ скажу сразу, не мучайтесь: ничего. Поэтому описанная ОПом-хуем ситуация невозможна в принципе. Тред я на этом закрываю.
>>167270885 На этом посте можно закрывать тред. Из головы вылетело, что после излучения свету поебать с какой скоростью двигался объект его излучивший. А хуй с преобразованием лоренца может идти на хуй, так как только всех запутал.
>>167271025 >>167271068 Не 1, а 0,9. У обоих объектов начальная скорость 0,9с, только они разнонаправлены. Свет направлен в ту же сторону, что и объект Б, скорость объекта не изменилась.
>>167270985 Если предположить, что не двигаются. На практике, любая гравитационно (или как-то иначе, просто больших иначе связанных конструкций не замечено) система останется того же размера. Как только расширение пространства "чуток растянет" ее, связывающие силы вернут равновесие на том же расстоянии. Если бы расширение происходило быстро, то оно могло бы разорвать такие связи, но поскольку оно происходит дохуя медленно, то они успевают вернуться. Особенно это касается систем типа "звезда", где давление газа _уравновешивается_ гравитацией, то есть самокорректирующихся стабильных систем.
>>167271195 Потому что мозг приматов может работать с величинами от нескольких миллиметров до нескольких километров и скоростями, не превышающими 100 км/ч, примерно так. В этих масштабах проявления всей этой магии настольо незначительны, что их почти нет
>>167271198 Объект есть из условия задачи ОП-а. Предполагается, что мы знаем что он есть, его скорость и направление. Алсо, выпустив пучок света в направлении объекта мы все равно его не увидим. А вот объект увидит нас, кого пучок света его достигнет.
>>167271214 Гугли про излучение Черенкова. Голубое свечение воды в реакторе, например. Там частица движется больше фазовой скорости света (но не в вакууме, а в иной среде) и порождает ударные волны "выбивающие" фотоны, что мы и видим, как голубое свечение.
>>167271133 Это очень тупо. Либо весь тред полон троллей, либо конченых дегенератов. Объект А летит с 0,9c относительно какой-нибудь хуйни, объект Б тоже, но с противоположным вектором. Свет, отражаясь от А летит в сторону Б. При этом ему нужно компенсировать собственную 0,9c, остаётся 0,1c, а объект Б все ещё удаляется с 0,8c. Никак не догонит
>>167271342 Начальная 1 у кого? У ОПа в задаче сумма скоростей равна с, значит у каждого по 0,5 (на самом деле нет, ибо релятивистское сложение скоростей). Мы же сейчас разговариваем про 0,9с у каждого объекта.
>>167271107 Двачнул. Трехмерное пространство является постоянно расширяющейся трехмерной сферой. Все энергетические взаимодействия детерменированы этим расширением. Вся квантовая физика - трехмерной "толщиной" этой сферы. "Скорость света"tm = скорости расширения.
>>167269640 > размеры значительно превышают размеры атомов и молекул и при расстояниях или условиях, когда скорость распространения гравитации можно считать бесконечной Можно ли считать это упрощением? Ведь абсолютно все состоит из молекул, атомов и элементарных частиц.
Почему превышение скорости света нарушает причинно-следственную связь? Просто объект не будет излучать перед собой свет, да и все. Так же как сверхзвуковой самолет просто не распространяет вперели себя звук и его е заметишь, пока он в тебя не влетит.
>>167271798 Лоллирую с тебя, мальчик. Ну давай, в рамках какой темы у тебя там гравитационные волны были? Если их и добавили в программу, то не раньше прошлого года, ибо до этого нихуя не освещалась тема и никому не всралась, да и не было зарегистрированно ни одной.
Ниже приведён список фильмов и сериалов согласно хронологии развития событий:
Звёздный путь: Энтерпрайз (2151—2155) Звёздный путь: Дискавери (2244) Звёздный путь: Оригинальный сериал (пилотный эпизод — 2254, остальные эпизоды — 2266—2269) Звёздный путь: Анимационный сериал (2269—2270) Звёздный путь 1: Фильм (2273) Звёздный путь 2: Гнев Хана (2285) Звёздный путь 3: В поисках Спока (2285) Звёздный путь 4: Путешествие домой (начало и конец фильма — 2286, путешествие во времени в 1986 год) Звёздный путь 5: Последняя граница (2287) Звёздный путь 6: Неоткрытая страна (2293) Звёздный путь 7: Поколения (начало фильма — 2293) Звёздный путь: Следующее поколение (1-5 сезоны — 2364—2368) Звёздный путь: Следующее поколение (6-7 сезоны — 2369—2370), Звёздный путь: Глубокий космос 9 (1-2 сезоны — 2369—2370): события развиваются параллельно Звёздный путь 7: Поколения (основная часть — 2371) Звёздный путь: Глубокий космос 9 (3-4 сезоны — 2371—2372), Звёздный путь: Вояджер (1-2 сезоны — 2371—2372): события развиваются параллельно Звёздный путь 8: Первый контакт (начало и конец фильма — 2373, путешествие во времени в 2063 год) Звёздный путь: Глубокий космос 9 (5-6 сезоны — 2373—2374), Звёздный путь: Вояджер (3-4 сезоны — 2373—2374): события развиваются параллельно Звёздный путь 9: Восстание (2375) Звёздный путь: Глубокий космос 9 (7 сезон — 2375), Звёздный путь: Вояджер (5 сезон — 2375): события развиваются параллельно Звёздный путь: Вояджер (6-7 сезоны — 2376—2378) Звёздный путь 10: Возмездие (2379) Звёздный путь (2009) (Нерон и Спок путешествуют во времени из 2387 в 2233 и 2258 соответственно, порождая альтернативную реальность) Следующие фильмы происходят в альтернативной реальности, поэтому имеют отдельную хронологию:
Звёздный путь (2009) (начало фильма — 2233, основная часть — 2258—2259) Стартрек: Возмездие (2013) (2259—2260) Стартрек: Бесконечность (2016) (2263)
>>167271841 Вот есть два дуэлянта. Между ними вспыхивает лампочка, и как только они видят вспышку, стреляют друг в друга сверхсветовыми пулями. Но из-за этого пуля прилетит в дуэлянта до того, как он увидит вспышку и выстрелит. Поэтому, например
>>167271817 А у тебя от этого в жизни что-то поменялось, что ты выпиливаться собрался? Кто-то считает, что мы живем в компьютерной симуляции, но это ни на что не влияет. Алсо, про скорость света проходят то ли в 10, то ли в 11 классе. Можешь спросить у любого школьника (кроме тех кто итт, тут у 90% либо зеленая кожа, либо непроходимый кретинизм)
>>167271700 Потому-что у отсутствия чего-тов данном случае материи не может быть свойства этого самого чего-тов данном случае чисто материальное свойство расширения
>>167271964 Я вопрос не так прочел. Пространство чуть больше вселенной, чтобы ей было куда расширяться, и расширяется оно тоже быстрее нее, так как вселенная может за границы пространства в противном случае выйти.
>>167271973 Я что-то помню ещё из школьной программы, но не помню, чтобы там было про одинаковую скорость относительно чего угодно. То же красное и синее смещение подтверждает, что свет там движется не с C, а с меньшей/большей скоростью, но отклонение небольшое.
>>167272119 Для орбиты любой формы, проходящей около достаточно массивного тела, её действительная длина будет отличаться от той, которую ты посчитаешь по формуле
>>167272141 Что не так? Ну могу допустить что у них границы одинаковые и пустого пространства нет, а вселенная сама создает пространство по мере расширения, только откуда она его берет тогда, если пустого запаса нет?
>>167271841 >Почему превышение скорости света нарушает причинно-следственную связь? Скорость светаtm = максимальная скорость взаимодействия в этой Вселеннойtm. Любой омега (альфач) нарушает причинно-следственную связь"tm, он сразу знает, что тян яму не даст (омега), любая даст (альфа).
>>167272126 Красное и синее смещения не противоречат постулату постоянства скорости света. Они утверждают только, что световые волны меняют направление (читай, частоту, чтобы объяснить подробнее надо углубляться в космологию, а мне за это не платят) из-за сверхмассивных объектов и из-за постоянного расширения вселенной.
Хорошо, что тогда на границе вселенной, как она выглядит? Если допустить, что мы можем двигаться с такой же скоростью. Или там тоже что-то, что нельзя осознать человеческим мозгом?
>>167272253 А теперь представь, что ты проезжаешь мимо них на околосветовой скорости. Тогда с твоей точки зрения один из дуэлянтов увидит сигнал раньше и убьет второго до того, как тот тоже увидит вспышку
>>167263849 (OP) в какой то момент будет такая ситуация когда ты потянешься за бутером, но это будет длится бесконечно долго и ты не сможешь его догнать и взять.
>>167272642 пространство-время не может быть пустым или полным
это уже самостоятельный объект дико примитивно представлять себе пространство время как огромный кусок мягкой резины которые может сжиматься растягиваться локально расширяться глобально только не в стороны а каждый участок отдельно и все вместе.
причем время и пространство по сути одно и тоже просто разными органами чувств воспринимается по разному
лучше всего аналогия что когда ты идешь за хлебом ты не можешь изменится в пространстве и не измениться во времени и наоборот.
>>167272805 Ты поехавший? Свет полетит от лампочки к ним обоим с равной скоростью и одинаково их достигнет, если они на равном удалении. Что за дичь ты мне втираешь?
>>167272335 Вселенная вероятностна, время бесконечно. Ставь опыт и свети на дуэлянтов со всех сторон одним из 10 круговых источников света рандомно (сверхсветовая скорость не нужна). Пусть стреляют "интуитивно "до того, как свет их достигнет, один выстрел дуэлянта может поразить ровно один источник. Один будет поражать источник света с вероятностью 15% (10+%), другой - с вероятностью 7% (10-%). Один альфа, другой - омега. Повторять опыт до полного просветления. Можно с котом Шредингера. Успешный альфач (любитель котов) будет доставать живого кота в более 50% случаев. Для забавного, практического, из статистики. У самолетов, которые падают (афиакатастрофы) на рейсе, на борту меньше пассажиров, нежели у самолетов того же класса, которые не падают на рейсах.
>>167272904 не соглашусь. социальным конструктом это не может быть.
кстати вроде у хоккинга или Саггана не помню была теория что если теорию схлопнуть до планковского размера то вероятно, она продолжит уменьшаться но для наблюдателя вроде человека математически это будет выглядеть как увеличение с разницей что вметсо времени будет пространства грубо говоря сантметры, а вместо длины будет время.
>>167263849 (OP) >скорость гравитационных волн Трабл вызван средствами измерений. Грубо говоря момент выперда волны не фиксируется точно и при соотношении его со скоростью света, волна как бы быстрее. Ну, типа два тела на стометровку, нигер стартанёт на 5 сек быстрее, белый по выстрелу судьи, а начало отсчета от сигнала, типа тот нигер быстрее прибежал. Не люблю я нигеров.
>>167272587 >Один увидит вспышку раньше Ты увидишь, что один увидел вспышку раньше, и внезапно умер от пули соперника (50/50), который увидел вспышку позже. пофиксил школьным курсом*
>>167263849 (OP) Господа, вот если нет скорости больше чем скорость света, то тогда какова скорость движения двух обьектов которые движутся со скоростью света, относительно друг друга?
>>167272587 >Один увидит вспышку раньше Ты увидишь, что один увидел вспышку раньше, и внезапно умер от пули соперника (50/50), который увидел вспышку позже. пофиксил школьным курсом*
>>167273333 У тебя невнятные наскальные каракули типичного шизотерика. Неудивительно, что у тебя с равной скоростью тела равное расстояние за разное время проходят.
>>167273152 А что это, если не скопление энергии? Все химические элементы "собраны" из водорода добавлением к нему электронов. Если у тебя много энергии, ты можешь создавать материю
>>167273339 Нит. Я не тупой и не уебок. В отличие от. Проследовательность наблюдаемых явлений и причинно-следственная связь это очень разные вещи. Все правильно тебе отписал.
>>167273616 Окей, го Разделение на энергию и материю, вносят ясность и упрощают описание многих явлений Уж соре но електро-магнитные волны атомы не переносят
>>167273649 Ясно, очередной ото-верун обосрался, убедившись, что причинно-следственные связи не разрушаются. А теперь проецируй эту ситуацию на звук. Все то же самое по твоим даунским умозаключениям, только все слушают, а не смотрят. А сверхзвуковые скорости бывают, такие дела.
>>167271947 > пуля прилетит в дуэлянта до того, как он увидит вспышку Ты ебобо? Они уже увидели вспышку, а значит сверхсветовая природа пули роли не сыграет
>>167264624 >астрономы будущего >через n миллиардов лет Да через столько лет человека уже давно не будет, а если и выживет, то это будет совершенно иной вид, возможно даже с намного меньшим объемом мозга и строением тела.
>>167273840 > > пуля прилетит в дуэлянта до того, как он увидит вспышку > Ты ебобо? Они уже увидели вспышку, а значит сверхсветовая природа пули роли не сыграет Вот именно. Хоть один вменяемый в треде.
>>167273908 Как бы теория и у квантов есть, а проверить низзя, кванты проверять квантами невозможно, нужно что то что было бы ещё меньше, но это невозможно уже зафиксировать. А вот для солнца, нужно что то большее чем солнце, чтоб проверить теорию на практике. Тут сходятся две ветки науки на таком стыке,когда теория уже особо не помогает, хочется экспериментов, а провести возможности нет и никогда не будет.
>>167273908 Вот возьми например чёрную дыру - вот есть она, ну да притягивает дохуя, а как понять мгновенно ли она притягивает или постпенно - никак. Чтоб проверить нужно чёрную дыру создать или гравитон какой нибудь открыть типа бозон хигса и т.д., чтоб можно было посмотреть хотяб косвенно, как оно работает. Пока не посмотрим - пока не сможем создать гравипушку, хуй мы узнаем мгновенна гравитация или нет.
Как вообще можно пользоваться математикой, если Ахилес никогда не догонит черепаху? А потом не могут понять, почему у них скорости ограничения имеют, массы бесконечные появляются. Как столяры алкоголики, забивающие гвозди долотом. Овощи ебаные.
>>167273403 >если вселенная бесконечна то и энергии должно быть бесконечно это к корень ебет законы сохранения и допускает возможным вечный двигатель. >вечный двигатель. Как что-то плохое.
Бесконечность энергии необязательно, достаточно бесконечности существования. Если принять время как особое измерение, "бесконечное движение только в одну сторону", тогда для бесконечной вселенной больше ничего не надо, ее существование (любого количества измерений и любого количества "мелких суб-вселенных") обеспечит бесконечное количество сочетаний конечной энергии. Даже изьятие части этой Вселенной в целом мало повлияет на процесс.
>>167274095 >>167274095 >нормальная картина мира Это та, что у тебя в мирке? Напомни мне что там происходило в первые доли секунды после т.н. большого взрыва
>>167263849 (OP) Сука, у тебя объекты движутся со сверхсветовой скоростью, они уже не планетоиды, они уже волны неизвестной природы нахуй. Кого ты там и чем рассматривать собрался, теоретег-физег?
>>167274496 >В это время случилась так называемая Великая аннигиляция тогда еще свободных кварковых частиц, которая уничтожила все антикварки, однако пощадила возникший до этого мизерный избыток кварков. К тому времени, когда возраст мироздания достиг 10 микросекунд, кварки слились в тройки (порождая барионы - протоны и нейтроны) и пары (нестабильные мезоны, в основном пионы). На каждый барион приходилось около миллиарда высоко-энергетичных фотонов, температура которых в те времена составляла порядка 4 трлн градусов. Тебя это волновало? >На десятой микросекунде Вселенная заполнилась сверхгорячей плазмой чудовищной плотности (примерно 100 млн тонн на кубический сантиметр), состоящей в основном из высокоэнергетичных лептонов - электронов и позитронов, порождаемых из-за высокой температуры гамма-квантами Или это?
Как вообще можно пользоваться математикой, если Ахилес никогда не догонит черепаху? А потом не могут понять, почему у них скорости ограничения имеют, массы бесконечные появляются. Как столяры алкоголики, забивающие гвозди долотом. Овощи ебаные.
А вообще я вот что думаю. Если бы гравитация была мгновенной, то при взрыве сверхновой гравитацонные возмущения распространялись бы мгновенно и создавали неравномерное колебание небесных светил в миллиардах КМ от взрыва и это можно было бы легко зафиксировать по изменению спектра свечения звёзд.
>>167266297 Легко. Ты на ракете вылетаешь с одного из этих объектов и движешься со скоростью света к другому, летящему со скорость 150к. Ты его догонишь.
>>167263849 (OP) 1) То что скорость света является максимальной- всего лишь пустословный вскукарек эйншейна, обоснованный НИЧЕМ, помимо "ну, кароч, ничего быстрее света не обнаружено". И уже вроде как найдены более быстрые вещи. 2) Речь шла в том вскукареке о АБСОЛЮТНОЙ а не об относительной скорости. Опхуй же привёл модель относительных скоростей астероидов друг относительно друга.
>>167274995 Да нет, наоборот, представь, что это волна взаимодействие природой вроде электростатического, только распространяется через непустое пространство - преонный бульон. В таком случае будут объекты притягиваться.
>>167263849 (OP) >До каждого из них никогда не дойдет информация о существовании другого >у нас есть почти бесконечно увеличивающий телескоп Какая то каша а не мысленный эксперимент. ОП, почитай про квантовые и классические объекты и все станет понятно.
>>167275202 Как тело притягивает что-то, так и это что-то его притягивает. Чтобы вечно что-то притягивать (двигатель же вечный) нужно тратить энергию на периодическое отведение тел друг от друга.
Кстати всем адептам гравитации Вы ведь в курсе что на равне с ней есть и сила отталкивания Ведь если нет вся вселенная сколапсировала быв одну точку(причём быстроочень)
>>167275452 ТАк как если оно не материально сука + система всё равно калапсировала бы в одну точку так как это твоё расширение довольно простое движение, в то время как движения то сложные
>>167263849 (OP) Короче. Берем две спутанных частицы и кладем в коробки. Одну квантово телепортируем нахуй. Потом начинаем приоткрывать одну из них. Если нам не понравилось, закрываем. Это называется слабое квантовое измерение. http://mr-bison.livejournal.com/368662.html Разрабатываем протокол с исправлением ошибок. Ну, типа, 10 открытий в секунду, если все нули, этот пакет недействителен, как на компакт дисках короче. Соответственно имеем сверхсветовой передатчик. Какие подводные камни?
>>167275643 Китайцы уже на орбиту эту хуйню вывозили. Подводных никаких, по сути это квантовая телепортация и новый протокол передачи данных. Проблема только в том, что сначала частицы нужно спутать, отвезти на расстояние и только потом за счёт состояний частиц инфу передавать.
>>167275031 Потому что потому. Представь что ты действительно можешь "убирать и воссоздавать Солнце" (любую присутствующую во Вселенной достаточно массу) по своему усмотрению, мгновенно. И договариваешься с Васей (у которого есть приборчик, чтобы мерить гравитацию издалека) что он летит от тебя далеко и будете вы общаться азбукой Морзе. Масса есть - сигнал (тире или точка), массы нет (нет сигнала). Синхронизируете свои часы (ну чтобы точки от тире отличить). И ты начинаешь хуярить информацию ему азбукой Морзе, а Вася у себя видит только тире. Или только точки. Или бессмысленную хуйню. Нет таких часов, чтобы они оставались синхронизораванными в такой ситуации.
>>167275829 Взял, поместил, дальше что? В какой момент она схлопывается? Что произойдёт, если их не просто поместить, а придать им ускорение в разные стороны? Как тут обойтись без расчётов?
>>167275884 Лан. Ну зато получается пинг без лагов будет, после того как отвезешь передатчик подальше. Правда читал что вроде квантовая запутанность распутывается со временем
>>167275943 >https://lenta.ru/news/2012/06/08/cern/ >По его словам, данные о сверхсветовых скоростях частиц стали результатом ошибки эксперимента, обнаруженной благодаря данным "конкурирующих" с OPERA экспериментов - Borexino, ICARUS и LVD.
>>167275922 Ты вспомни о чём я писал выше О том что система без отталкивания, а только на гравитации, неменуемо колапсирует. Причём сложные движения в ней этот процесс только ускоряют
Вот вам релятивистские преобразования скоростей. Относительная скорость объектов не может быть больше скорости света. Да это сложно представить довольно, но это так.
>>167275920 Суть измерения времени - наблюдение процессов (тот же рсапад, например). Они зависят от гравитации. Даже если засинхронизироваться "гравитационными волнами" от третьей точки (удаленного Пети, который будет генератором гравитационной волны постоянной частоты, один импульс Пети - точка, два импульса - тире), эта хуета не сработает.
>>167276066 Ты не прав. Гравитационного взаимодействия недостаточно для коллапса системы. Система просто разобьётся на множество мелких подсистем с сохранением момента импульса. Для коллапса необходимо ещё какое-нибудь другое взаимодействие диссипативное. Примером чисто гравитационно взаимодействующей системы является темное вещество
>>167276540 Все начинает вращать вокруг условного центра масс, попутно разбиваясь на системы вращающиеся вокруг "локальных" центров масс. Так как нет рассеяния энергии никакого, если есть только гравитационное взаимодействие и всё.
Есть скорость распространения СРЕДЫ, в которой есть фотон. Фотон не летит, он существует "везде" в среде, которая расширяется со скоростью света. Обычно - шарообразно, если ничего не мешает. Никаких сумм скоростей нет. Все очень просто. поэтому.
Все, система образования точно пошла по пизде. Больше половины треда, складывают скорости... и получают сверхсветовое движение, я ебу. Не знают термина "система отсчета" и его важности в данной области, но сидят и усираются, когда им тычут на ошибку. Пиздец, в гугл и википедию немогут, но зато такие умные все.
Пиздуете на geektimes.ru, ищите цикл статей "Спросите Итана", либо на d3.ru, там цикл статей "на пальцах™" - очень доступно объяснено и не только про ТО.
Ежели вообще отбитые, то читайте "МАРТИН ГАРДНЕР - ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ МИЛЛИОНОВ"
>>167277027 СТО в школе не преподают. Я не уверен, что преподают на гуманитарных факах, а если и преподают - там всем похер. Поэтому ничего удивительного. Поверить в то, что мир гораздо сложнее, чем кажется, и что существование предельной скорости распространения взаимодействия ведет за собой такую ГОРУ сложных фактов, довольно тяжело, не проверив самому.
>>167277052 Фотон не летит, он стоит везде в "шаре", который увеличивает размеры свои со скоростью света в разных направлениях, если ему ничего не мешает.
Мы видим Альфа Центавра, потому что их шар увеличился в радиусе так, что достиг нашей Земли.
Для самого фотона: 1. Не существует времени. (сам фотон сразу "видит" свою смерть, хотя для нас он может жить 13млрд лет) 2. Не существует пространства (он везде в шаре) 3. Не существует скорости. (есть сорт оф объем, который он автоматом заполняет.
>>167277168 Да какая нахер ТО, люди даже не понимают - почему такое сложение невозможно, а ведь термин "система отсчета" преподают на самом первом уроке физике (ну у меня так было, в 5ом классе). Не зная азов, пытаются что-то доказать. Колосс на глиняных ногах.
>>167277488 Просто в школьной физике сложение скоростей происходит именно так, как тут писали, просто v1 +v2. Потому что скорость распространения взаимодействия принимается за бесконечность, никаких релятивистских эффектов.
>>167277761 Мне это не нужно объяснять, я и так понимаю. Когда начал изучать - было сложно, были такие же недопонимания, но я не бежал на двощи или другие сообщества: "Все хуйня - нас наебывают". Неужели так трудно уделить времени для саморазвития, почитать сабжевую литературу (если задаешь такие вопросы и тема интересна)? Не, это мозг надо включать, лучше поусираюсь на ровном месте. Вон, зайди на /sci, там 75% таких усираний, все пережевано про 3 миллиарда раз, но анон невер чэнж.
Еще раз повторюсь - "МАРТИН ГАРДНЕР - ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ МИЛЛИОНОВ". После прочтения отпадут почти все дебильные вопросы.
Так вот, все ведь относительно и во вселенной объекты двигаются в разных направлениях с охуевшими скоростями порядка десятков км/с и выше. А что, если два объекта (например, планетоида) удаляются друг от друга с суммарной скоростью ~300000км/с и выше? До каждого из них никогда не дойдет информация о существовании другого? В мире каждого из них просто не сможет существовать другой. Предположим, они набрали такую скорость, а не изначально с ней двигались. Как бы выглядел планетоид B с планетоида A в таком сценарии? Допустим, у нас есть почти бесконечно увеличивающий телескоп.