>>4353439 (OP) Чаю, предпочитаю за рулем расслабляться и ехать не напрягаясь. Мкпп-нищуки едут и думают о том, какую передачу нужно включить, а мне тянки минет делают, пока я на расслабоне еду.
>>4353454 При чем тут элементарная езда? Зачем себя напрягать выжимая это тугое сцепление и думать о том, какую передачу нужно включить, если можно ездить с комфортом?
>>4353519 пидораш, нормальные люди не думают что им воткнуть а делают все автоматически. но ты же неосилятор, глохнешь, коленочки трясутся. твой ваиант как в гоночках нажать пресс икс ту вин
>>4353529 Опять эти пидарашие сравнения. 21ый век, 2018 год уже, все развивается и езда тоже должна быть не напряженной. Иначе нахуя тебе гур? Чё, не осилятор? Силёнок не хватает, чтобы руль провернуть? Нахуй электро зеркала, электро стекла? Нахуй сиденья, стоя водить не можешь?
>>4353561 >Иначе нахуя тебе гур? Чё, не осилятор? Силёнок не хватает, чтобы руль провернуть? Нахуй электро зеркала, электро стекла? Нахуй сиденья, стоя водить не можешь? Опять эти пидарашие сравнения.
>>4353561 Обьективно, гур нужен только при вращении руля на стоящей машине, но даже на гуре я этого избегаю, ибо износ насоса гура, да и привычка уже, зачем время терять, можно рулить и ехать даже при трогании. Электрозеркала вообще нахуй, один раз настроил и забыл, жена на своём микробе ездит, за руль своей мне некого пускать, о функции складывания вообще забываешь - лишнее телодвижение. Так что иди нахуй, школьник на ламбе.
>>4353661 Надо резко ускориться - нажимаешь газ в пол, проходит полторы секунды, пока автомат просрётся, только потом ускоряешься. Или так: хочешь ускориться, нажимаешь газ сильнее, а она вяленько так разгоняется, потому что передача не та. Начинаешь нажимать ещё сильнее, ещё, и тут автомат решает включить кик-даун, и ты вместо того чтобы плавно и быстро обогнать, с рёвом и пробуксовкой рвёшь вперёд как долбоёб.
>>4353578 возможность ехать очень экономично, возможность сразу и быстро сбросить передачу на пониженную при необходимости быстро ускориться, возможность ехать ВНАТЯГ, когда надо преодолеть средние говна или выбраться из сугроба (этой зимой ощутил сполна, полный двор беспомощных кроссовков на вариаторе), возможность выжать сцепление для облегчения пуска двигателя зимой, ну и надежность с ремонтопригодностью тоже никуда не делась. Опять же, есть хорошие автоматы, роботы с двухдисковым сцеплением, а есть всякое дешманское говно, которое ставят на машины до 1.5 млн, это надо четко понимать
>>4353651 Где и что у вас тупит? Вы там на 3ех ступке катались? Даже 5ти ступенчатые автоматы уже нормально переключают, а уж на более современных авто побыстрее механики.
>>4353679 >ВРЁТИ Ну что же ты. >Даже на оффроуде автомат удобнее. В чём-то удобнее, в чём-то нет. Неразрывная тяга на колёсах плюс, а то, что не можешь точно дозировать усилие и не допускать пробуксовки - минус.
>>4353651 >вечно тупящий автомат Как там, в восьмидесятых?
>>4353669 >возможность сразу и быстро сбросить передачу на пониженную при необходимости быстро ускориться При резком нажатии на 2/3 хода педали тут же подтыкается пониженная (это не кикдаун).
>возможность ехать ВНАТЯГ Возможность фиксировать 1-2 передачу была даже на самых архаичных автоматах
>>4353725 >В раскачку нельзя, буксовать нельзя, тянуть нельзя. Схуяли нельзя? Можно, но в меру. Перегревал автомат только один раз - при получасовом дристе по свежему снегу. Дал остыть пару минут и дальше поехал.
>>4353781 Ну значит это проблема твоего конкретного автомата. На моей БНВ с коробкой ZF 8HP45 все происходит мгновенно. А вот кикдаун подтупливает, да. Но никто не мешает перед сложным обгоном включить спорт-режим и коробку в тот же миг скинет 1-2 передачи.
>>4353856 Они наверное думают что когда их сзади толкают а они газуют это и есть раскачка. Пиздец как им блять вообще права повыдавали, я хуею с треда, один без АБС ездить не может, второй в педалях и скоростях путается, третий качает автомат
>>4353862 Ой мудак, ты хоть раз на механике раскачивал тачку? Ебанат ты галимый двумя педалями качается сцеплением и газом и постоянным переключением, а с тормозом э о не раскачка а закапывание
>>4353869 Но он прав. >Протяженность Германии составляет 876 км с севера на юг и 640 км с запада на восток. Это хуйня какая-то, от ДС до Волгограда 1000+км Чтобы немцу накатать 100к+ ему надо лет десять по кругу гонять
Я просто хуею с автоматодаунов в этом треде как и в каждом акпп ВС мкпп сраче . Такое ощущение, что это люди вообще не умеющие в передвижение на автомобиле и уж тем более в понятие как оно работает. мимо-мкпп-шортшифт-бог
>>4353881 Да это просто дети которые вчера автошколу закончили, наверное на автомат курсы дешевле и им там нихуя не объясняют кроме сюда жмешь едешь сюда жмешь тормозишь это крутишь поворачиваешь
>>4353887 >дальняки катают Это вообще пушка, ты европейцев за дегенератов держишь особенно экономных немцев? Бензинка там стоит почти 2ойро за литру, и ты думаешь что они будут платить за ведра вместо комфортного передвижения самолётом или скоростным поездом? Воистину ты мудак
>>4353891 Хули маневрируешь дебил? Причем тут офроады когда речь о городских мобилях либо с передним либо с задним приводом? Да и ватоофроад так же соснет у МКПП офроада, хоспаде с какими же дегенератами на одной доске сидеть приходится
>>4353893 В отличии от нас, они зарабатывают и могут себе позволить на авто раскатыать, даже не смотря на цену в полтора ойро. Я тебе сказал, иди на мобайл.де и по регионам смотри пробеги тачек, если ты такой даун, что это сложно для тебя, то все ясно.
>>4353900 >зарабатывают Тратят в пропорциональном соотношении ровно столько же сколько и мы, остаётся да у них побольше в кубышку кинуть но на этом и вся разница
>>4353904 За пределы гаража бы выезжал хоть иногда, на позапрошлой неделе в дс каждый второй на брюхе сидел, зима братишка беспощадна а таджиков уже нет чтобы 24/7 лопатами во дворах махать, а за мкадом то вообще пизда у меня в городе до сих пор сугробы вместо осевой на дороге
>>4353439 (OP) Хуй знает, я олдфаг дохуя и люблю повеселее: боком на заднем и полном, езжу в гражданские спринты, вот это всё. При этом нихуя не езжу по пробкам, т.к. дохуя ойти предприниматель и предпринимаю попытки добычи денег в основном сидя дома за компом в труселях или без. Если надо куда-то днём в городе ехать, пользуюсь такси. Если в час пик надо на другой конец города - даже метро не брезгую, благо что такое бывает не часто. Так вот при каждой попытке пересесть на любые сорта автоматов люто бешено охуевал, насколько это говно. Но правда я не ездил на всяких современных м и рс. Но всё менее йобаспортивное на автомате - это блядь ад для человека, который умеет и любить управлять автомобилем. Эти блядь тупёж при переключениях, эти блядь ебанутые переключения в повороте - какого блядь хуя, совсем ебанулись, особенно зимой на спуске с поворотом на бомжеприводе, блядь, какого хуя эти пидоры не могут дачик в руль поставить, чтобы оно не переключало в повороте, пиздец вообще. На пп и зп хуй мотором притормозишь в повороте. Хуй в низ плавно с перегазовочкой на торможении переключишься. Хуй нормально добавишь зацепа на морде на ппп, играя тормозом левой ногой с одновременным дросселированием правой. Короче автоматы - ебаное уныние для тех, кому надо доехать от дома до работы и обратно. И в ашан ещё по пути заскочить. У любителей весёлого руления джва выбора: или быть охулионером и покупать новые ультраёбные пушки гонки с роботами, котрые не тупят и дают ездить в отсечке, либо дрочить мешалку. Я не охулионер, поэтому дрочу мешалку, лол.
кстати, поехал прокачусь бочком по ночному городу на в очередной раз отремонтированном рисовозе, лолкстати - рисовозы - говно ебаное по сравнению что с бнв что с вагом
>>4353937 Нет, нет, никто не болезненный. Всё ещё проще. Здесь сидит полно детей, которые любят поспорить. Так же полно ньюфагов, которые толком не знают мемов и местных жирных троллей
Помимо прочего на палке ты отпускаешь газ и тачка как будто "держится" за дорогу, хуй знает как пояснить пешеблядям, но ручкабоги меня поймут. Против классического ГТ автомата ничего не имею, отъездил и на том и на том дохуя. Но ручка мне по кайфу.
Стаж с 2011 года, поначалу думал, что нахуй нужна мкпп, хочу автомат, но пришлось ездить на машине с палкой, и довольно быстро привык, потом уже ездил на автоматах, и они бесили меня своим тупняком, а если машина еще и мощная, то вообще пиздец. В любом случае обычный гидротранформатор с проглотом сосет у гибридной системы как на приусе.
>>4353669 >возможность выжать сцепление для облегчения пуска двигателя зимой В автомате в положениях P и N коробка тоже "отвязана" от двигателя. Только масляный насос работает, но там нагрузка минимальная.
>>4354133 мкппнищенкам откуда знать такую инфу? Им только РАСКАЧКА нужна 24/7. Животные блядь. Куча народу ездит на автоматах и голову не любят, а тут школьникам нужно МГНОВЕННОЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ ПЕРЕДАЧ и РАСКАЧКА
>>4354260 >>4354269 НИНУЖНО подъехало, Найс, Найс. Ща угадаю, клиренс тоже НИНУЖНО? Ах да, при любом клиренсе у автоматтодаунов коробка это нижняя точка вывалившаяся как грыжа на 10см, иди лужи объезжай чмоня, а то датчики зальешь
>>4354302 >при любом клиренсе у автоматтодаунов коробка это нижняя точка вывалившаяся как грыжа на 10см, иди лужи объезжай чмоня, а то датчики зальешь Вот это манямир! Как ты такое вообще смог придумать, дурачок? Какие датчики? Что ты несёшь вообще?
>>4354350 Причем здесь оффроады? Иди в загон лапников. Я на своей пузотёрке на ватомате нормально выезжаю из ям со снегом. И буксовать можно на нём и переключаться при неполных холостых. Ничего ватомату не будет, если не буксовать на Д, не перегревать ватомат 10 минут и не переключаться на R на 3к оборотах.
Мешалкодрочеры остались где-то в 90х. Думают что автоматы думают и тормозят, дергают, тупят, не едут.
Сядьте блядь в любую машину 14+ годов на автомате и протестируйте, клоуны блядь. МКПП это ненужный рудимент на современном авто, а сидите вы на мешалке из-за малого количества денег.
>>4354332 У тебя как коробас управляется? Не ЭБУ а силой мысли? Насос качающий масло питается от силы земли? Пиздец с какими даунами на доске чалиться приходится
>>4353439 (OP) Не хватило денег на автомат, вот и езжу. Как я уже понял с моим пенсионерским стилем езды автомат оптимальнее всего - не люблю дергания механики и дроч сцепления в пробках, хоть и живу в маленьком городе, пробки в после 5 вечера постоянное явление. У автомата приятный накат, не то что у механики. С тех пор как покатался на поло с обычным гидротрансформаторным автоматом (не DSG) люто возжелал его.
>>4354302 Какой тебе блджад клиренс нужен? 25см? Если авто не Борщ 911 и подобные, то с клиренсом ни у одной гражданской машины проблем нет. Все это пидарашко мышление о том, что надо залазить на поребрики.
>>4354393 Я хз как это вообще возможно. Там же переключение секунды 2-3 только из D-N-R, а если из 1 вести-так секунд 5 нужно. Так обороты даже с 6к скинутся до холостых.
>>4354494 Клиренса калины тоже маловато для мухосранских дорог. Я этой зимой уже 3 раза сел на брюхо, пытаясь выехать с прилегающей территории на дорогу, и при движении по колее глушак оторвал.
>>4354515 Ну значит колея была внушительная. А теперь предствь каково людям у которых какой-нибудь цивик. >>4354551 Да ну нахуй. По лесным тропам не ездишь? Зимой снежные перепады не мешают?
>>4353439 (OP) В апреле прошлого года так же думал когда права получил и купил машину. Сейчас какой то мазохисткий каеф получаю от мешалки. К ватомату отношусь положительно в принципе, в чем ваши дроблёны максималисты?
>>4354634 Ты ебанько? Я писал что получаю удовольствие, но удовольствие довольно спорное. С одной стороны постоянные проблемы с понижением на вторую 2110 с вечной проблемой, решается постановкой на нейтраль и переключением через ~2 секунды что бы без хруста. Необходим постоянный контроль. С другой - если долго не переключать скорости, правая рука в основном ничего не делает и как то пытаешься ее занять, что на автомате будет постоянно. вытри слюни и начинай выдумываться в текст
>>4354696 Тошнить со скоростью 40-60км по прямой без манёвров - ты не можешь одной рукой? При маневре обе руки на руле, если каша на дороге или другой пиздец - обе на руле.
>>4353529 мань, забываю. потом аж в глазах темнетт сука. когда на механике блять аж дыхание спирает, в глазах мутит, тошнит, челюст туда сюда елозит. ебать сука мань. мпеханика это нервяк ебаный. то заглохнет, то пердит, то хруст в коробке, дерагается все. бляяя сукк. ебаная механика.
>>4353533 >>4353533 маня, ты серешь. чмоня, нормальнве люди ааа ьлять че это такое че она глохнет сука. вот блять а на автомате у макак ебаных омег минусосовиков альфв плюсовки непонятт сука хуле она глохнет бляяя мань. механика это опасность на дороге. ебанашка. от механики одни проблемы вместо дороги блять думать куда воткунть сука. хул еона хрустит, хуле гоохниа а на дороге какбе не один сука вот заглоха на перектрестке и худе блять делать все гудят.
>>4354945 мань, я просто альфа плюсовик. пересилятсер. мань. аатомат то освоил. уахахачмоня механика ебаный кал то глохнет то пердет то клюет то сууука СКККККККРРЖЖЖЖЖЖЖИИИИИССССТ палки еьуаной
>>4354995 Все правильно делает, даже в инструкции по эксплуатации калины написано: "В процессе движения не держите руку на рычаге переключения передач, это может привести к повреждению и преждевременному износу деталей переключения передач (не прикладывайте усилия к рычагу переключения передач)."
>>4353439 (OP) Вот странно, но у обоих есть какое то свое очарование. С мкпп машина как то лампово управляется, ты ее прям чувствуешь, плюс мкпп действительно более надежна и более экономична. Если твой выбор тошнот, ты не быстропетух, и покупаешь тачку б/у или ты очень педантичный, то МОЖЕШЬ выбрать тачку с механикой. Раньше я ее терпеть не мог, но покатавшись и приноровившись понял что мне в удовольствие просто управлять автомобилем, не важно с какой он коробкой.
Кстати аргументы про Россию мне кажется не вполне справедливы, вспомните какое количество бричек на механике и самых разнообразных комплектациях продается в Европе. Там можно встретить (условно) какой нибудь мерс 2011 года на ручке.
>>4353454 Когда нажимаешь кнопку слива на бачке тоже ощущаешь единение с канализацией? (с) >>4353855 Был в Минске, там поссаты б7 в такси универсалы на дсг с 450к пробега
>>4355579 Днём с огнем таз в столице не сыскать, а замкадыши белых людей не волнуют. И буду, я за штабильность, мне есть что терять, а ты нищенка пиздуй работать, при новельном у тебя один хуй денег не будет
>>4355648 Ты че так рвешься лентяй? Революции удел нищенок, нормальным людям они не нужны, потому что у них есть мозги и осознание что в лучшую сторону нихуя для них не изменится, а на мнение рабов всем срать.
>>4355605 > Дсг с 450к пробега А вот и коробки миллионники подкатили. Всегда знал, что тролли АвтоВАЗа устраивают диверсии наполняя интернет купленными статьями о проблемах конкурентов
Неасиляторы соснули! А как ты на своем ватоматоподъемнике опустишь стекло не включая зажигание? А? А? Экономично, надежно! Вообще не мешает, только добавляет драйва!
ну застрял ты на пузотерке с ватоматом, кругом никого. Дальше че, в раскачу? Вот и соснул В общем как и соснули москвоблядки с уборкой снега в москве, а у нас даже в гаражах почистили до асфальта почти. мимо из области
>>4354051 Зачем тебе так печёт? Я олдфаг 30+, на двачах-сосачах-харкачах-сомаличах с раннего студенчества. Люблю и умею ездить боком, в том числе на постоянном полном. Автоматы, по крайней мере из тех, которыми комплектуются брички, на которые у меня хватит денег, нихуя не подходят для такой езды.
inb4 кококо намотался на столб, но весь 10+ летний стаж без дцп по чьей либо вине
>>4355969 Согласен! Пока автоматодауны открывают окно с помощью кнопки и деградируют, я качаю руки переключая мкпп без синхронизаторов и кручу руль без гура. Надежно, экономично!
>>4355974 Ну а что. Вот мороз вдарил, иглы поменял и поехал. Потеплело, опять поднастроил, поменял и поехал. А сейчас что? Обколются своими инжекторами и ябут друг друга в жопы.
>>4356193 В машинах белых людей ЭСП несколько минут работает после вытаскивания ключа, как раз для таких случаев. А если не успел, заводиться не нужно, поворачиваешь ключ в АСС (1).
>>4357234 >Ставишь ручку в 3-2-L Можно и без этого. Например, автоматы ZF 8HP в плане торможения двигателем почти не отличаются от мешалки - у них очень агрессивная логика работы блокировки ГТ плюс большое количество передач позволяет при спокойной езде держать обороты в районе 1-1,5 тыс. об/мин.
Да блядь, как же вы заебали-то, сил уже нет. Раз в полгода тред об одном и том же. И никакой разницы, сука, с временами 1.3-на-палке-хуя. Те же говноаргументы. Запомните - нормальному водиле пох на чём ездить. Он умеет на всём. Он может в раскачку на ватомате и в плавность на мешалке. Нормальный водила выбирает для езды то, что ему нравится. Нравится, блджад, и ничего больше. Мне нравиться ездить на V8 с ватоматом по трассе и мне нравится ездить на лапнике с мешалкой по говну. Нравится. Точка. Никаких иных параметров и причин для выбора нет.
>>4357385 Это как раз нормально, просто ты нищук купивший то что не можешь содержать, запомни правило: или машина работает на тебя или ты на неё. По другому не бывает
>>4357370 Как они понимают, что не нужно ускоряться при езде под гору? Тупо обороты в 1-1,5к поддерживают и не дают им расти без нажаттия на акселератор?
>>4353439 (OP) ебал я эту ручку в пробках и повседневе, НО выпал снег - и конечно стало не хватать ручки, в мануале обороты держит автомат, но все это хуйня + перегревы пакетов не куда от этого не уйти Уже год на автомате, в отдельные моменты скучаю по ручке, особенно с короткоходной кулисой, как она въябывает прям, прям сука кайф, а удар по сцеплению, а перегазовка (нахуй не нужно в 90%) но ощущения! Автомат тоже збс по прямой, и щелкает он быстрее ручке все-равно (бмв е90 ZF + прошивка альпины на нее) и все устаревает
>>4353637 >сразу после автошколы купил авто с акпп
Так ты не научившись ездить на мкпп почему-то сразу подумал что она плоха. это как пытаться научиться ходить в детстве, один раз упасть и решить что хождение для петухов и всю жизнь на карачках ползать.
>>4357610 Это как научившись ездить на советском Школьнице соседа, купить себе Спеш, а ты бы кукорекол, что мол "ты еще на Школьнике не научился рее!".
Каждый раз читаю эти треды и неистово проигрываю с МКПП-даунов, а именно с их мантр про ДРАЙВ. Что-то в пруфотреде не наблюдал ни одного Shelby GT или Dodge Viper. Так на чем же вы свой драйв-то устраиваете, говноеды ? На логанах и 30летней некроте ?
В современном мире палка ставится исключительно на фановые спорткары и самые нищеебские версии и без того убогих машин для недолюдей типа лоханов, рапидоров и солярисов. Как уже написал выше, ни одной ПУШКИГОНКИ я тут не наблюдал, так что выбор нихуя не велик, нищуки.
>>4358578 >МКПП - это как будто дрочишь сам, АКПП - это как будто тебе дрочит кто-то и иногда даже приятно Ехать на заднем сидении d класса- это как приятный минет
Нищук-говноед яростно серит под себя, при этом нихуя не понимая. Долбоеб, Логан и "приятно" - вообще антонимы, поскольку эта нищеебская помойка предназначена исключительно для спидорах из гетто третьего мира, которые купить более ничего не в состоянии.
Кстати, насчёт драйва на палочке. Проигрываю, когда на светофоре со мной встаёт палка-рейсер на своём обоссаном ведре, загорается зелёный, и тут начинается - РЕЗКИЙ старт, БЫСТРЫЕ переключения, злые ПЕРЕГАЗОВКИ и ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ над необузданной мощью 1.6. Потом я обычно нажимаю на педаль газа, и этот кусок говна через пару-тройку секунд оказывается в зеркале заднего вида, ведь мой 7G-tronic такой медленный и тупой.
>>4358697 > >Кстати, насчёт драйва на палочке. Проигрываю, когда на светофоре со мной встаёт палка-рейсер на своём обоссаном ведре, загорается зелёный, и тут начинается - РЕЗКИЙ старт, БЫСТРЫЕ переключения, злые ПЕРЕГАЗОВКИ и ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ над необузданной мощью 1.6. Потом я обычно нажимаю на педаль газа, и этот кусок говна через пару-тройку секунд оказывается в зеркале заднего вида, ведь мой 7G-tronic такой медленный и тупой. лол, с чего ты взял, что кто-то с тобой соревновался? в магазине тоже все тележки обогнал?
>>4358703 Спидоран, лохан - обычный поджопник для езды из точки А в точку Б, надо быть конченым ебанатом (читай МКПП-дрочером), чтобы искать в таких машинах ДРАЙВ. Брал бы я такую машину, взял бы автомат, потому что с уебищным дохлым мотором разницы вообще нет. Палка уместна разве что на каких-нибудь старых М3, М5, когда их покупают люди, способные содержать в одеяле.
>>4358699 А, то есть крутить в отсечку для умалишенных на палке - это обычная манера езды ? Просто плохо разбираюсь в их повадках. А когда начинается жёсткий спорт и агрессия ? С тонировкой пленкой, покраской штамповки в чёрный цвет и установкой спойлера с алиэкспресс ?
>>4358716 >потому что с уебищным дохлым мотором разницы вообще нет. Есть, на той же мазде 3 на модель с автоматом заявлено на 2 -3 сек больше разгон до ста.
>>4358716 >А когда начинается жёсткий спорт и агрессия ? С тонировкой пленкой, покраской штамповки в чёрный цвет и установкой спойлера с алиэкспресс ? Да.
>>4358718 А зачем его вообще замерять на таких машинах ? Какая разница, 9 там секунд или 11 ? Этот показатель для поджопника вообще лишний. Тошнот и нужен только для того, чтобы просто перевезти твою тушу из одной точки в другую, но пидораны упорно продолжают играть на них в гоночки.
>>4358728 Не на более быстрой, а на менее медленной. Что 9, что 11 ДАСТА - сорта говна, а платить за это геморроем в пробках - маразм. Хотя, в принципе, для живущих на сяле - нормально.
>>4358749 Вот это ЗЛАЯ ПЕРЕГАЗОВКА от ополоумевшего палкоеба в этом итт треде. Аж порвало. Жаль, что эти рваные раны не заклеить наклейкой SPARCO, в отличие от ржавчины на твоём лохане.
Амеры пихают в свои корыта движки от вертолетов на бензине с расходом 30 литров. На них автомат нормально себя ведет. Нам такие движки не подходят ни по расходу, ни по налогу. Нахуя о них вообще говорить?
>>4358801 Движок тут не причем, механика для рядового американца это нечто сверхъестественное с чем справится только гонщик или дальнобой, профи короче, философия у них такая, любителям нечо заморачиваться P-D-R достаточно
Никак. Не нужно. Разве что из недостатка денежных средств. Проигрываю с местных ДРАЙВеров. Я сажусь в машину и мой квест - комфортно, безопасно и быстро доехать до места назначения. Именно в таком порядке. Они же пытаются из логанов тачки-гонки изображать. Охуительная история. А потом удивляемся, откуда столько ДТП. И это не считая того, что на любой гоночный логан/мазду найдётся полноприводная субару с автоматом и играючи дёрнет обоих.
>>4353439 (OP) Ну хули сделать если ебаные французы до сих пор ставят ебучий древний тупой 4х ступенчатый ватомат в свои поделия. Так еще и с топовым движком в моем поджопнике есть только МКПП, все ватоматы завезли только в более уебищные движки на 103 и 82 лс. А сука 113 только с мешалкой. Хули мне вот было делать?
>>4360242 Я говорю про коробку передач. Редуктор и коробка передач разные вещи. Под редуктором подразумевают постоянно передаточное число. Там уж нет никаких затупов и сраных передач, разрыва потока мощности и прочего говна и двигатель выдаёт момент с нуля оборотов.
>>4360224 Электродвигатели в личном автотранспорте говно без задач. Батарейки заряжать долго, на морозе садятся, если быстропетушить садятся ещё быстрее, если быстропетушить с печкой напомню в этой стране 6 месяцев зима садятся ещё быстрее. Вообще проблема не двигателей, а батареек, но без батареек нипаедет электродвигатель.
>>4360252 >Батарейки заряжать долго Нужна инфраструктура просто. Хотя никто не мешает ночью заряжать. > на морозе садятся ДВС отлично заводится в мороз. >если быстропетушить садятся ещё быстрее, если быстропетушить с печкой напомню в этой стране 6 месяцев зима садятся ещё быстрее. ДВС в таком режиме начинает вырабатывать топливо, а не потреблять его. А ресурс начинает повышаться.
>>4360254 Какая инфраструктура поможет тебе быстрее зарядить батарейки ? Хоть через 500 метров натыкай зарядок батарейки будут заряжаться часами. Вот надо мне прохватить 1000 км, сел и поехал топливо закончилось, заехал на заправку 5-10 минут и проехал вторю половину пути. С электромобилем так не прокатит, заряди батарейки пару часов потом через 300 км еще пару часов. Исправный бензиновый ДВС заводится без проблем до ~ -35. Про быстропетушение та же история, кончилось топливо, заехал и за 10 минут заправился.
>>4360269 >Какая инфраструктура поможет тебе быстрее зарядить батарейки ? Ну почитай про это. Есть суперчарджеры, очень быстро заряжают. >кончилось топливо, заехал и за 10 минут заправился. И тебе ещё платят за то, что ты заправляешься.
>>4360276 Если быстро заряжать, падает ресурс батареек, следовательно через время попадаешь на замену этих самых батареек. >И тебе ещё платят за то, что ты заправляешься. Ты потребляешь энергию, заправляясь что за сказки?.
>>4360269 Детский кумир Илон Маск давно запилил презентацию замены батарейки на Тесла. Это довольно быстро. Иное дело, что это замена шила на мыло. Оригинальный двигатель Тесла использовал статическое электричество - это как-то замалчивается. Сейчас готовят биомобили с электротягой. А моторчик с батарейкой и контроллером - это издевательство над прогрессом.
>>4360284 Быстро, это в идеальных условиях выставочного центра. В реальности хуй ево знает как этот робот будет откручивать прикипевшие, ржавые болты. Если у болтов оторвутся головки, слижутся шлицы. Как будут чувствовать себя болты в лужах российских реагентов ?
>>4360282 >Если быстро заряжать, падает ресурс батареек, следовательно через время попадаешь на замену этих самых батареек. Гарантия существует. >Ты потребляешь энергию, заправляясь что за сказки?. Я про то, что как бы ты бабло будешь отвалить в огрмном количестве из-за дикого жора ДВС при его максимальном использовании тоже. И ресурс у него тоже упадёт, как и коробок, которые к ним прикручены.
>>4360300 >Гарантия существует. Пожизненная ? >дикого жора ДВС Причем тут жор ДВС и его ресурс? Я тебе пишу про то что ты привязан к розетке на минимум час, что бы поехать дальше. Тебе не взять с собой в канистре немого электричества про запас.
>>4360303 >Пожизненная ? Такой гарантии не существует. Турбины и роботы после гарантии рассыпаются только так. >Я тебе пишу про то что ты привязан к розетке на минимум час, что бы поехать дальше. Электромобиль - это экспедиционное транспортное средство. Оно для тех, кто живёт за городом, но близко или в городе. Можно генератор с собой возить, если тебе нужно ездить 1000 км зачем-то на электромобиле.
>>4360320 Хоть на 1000, если хочешь. Я вот не понимаю этого. Есть ночная зарядка, когда ты спишь, или ты мобилу не юзаешь, ибо от розетки зависим? Есть суперчарджеры там, где развита инфраструктура под электромобили. А если тебе надо куда-то в ебеня переться или ебашить 1000 км куда-то вместо поезда или самолёта, то хули тут сказать - я хз.
Батарейки это хуйня. Нужен ДВС, который будет работать в оптимальном режиме и крутить электрогенератор, который будет питать электромоторы. Получим все лучшее от обоих миров. А двигатель в оптимальном режиме без постоянных ВЖЖЖЖЖЖ-ВРРРУУУУМ отходит миллион.
>>4353529 >Пиздец, ты дышать не забываешь за рулём?
А прикинь как они пешком ходят? Ковыляют на негнущихся ногах и щепчут себе под нос: "левую, а теперь правую, опять левую..." Одно слово - необучаемые неосиляторы!
Бля, у меня был пруль первой машиной с АКПП, сейчас калина. Мне хватило 15 минут на горке потренироваться... Не стоит ватомат лишнего расхода топлива!
>>4354925 >мань, забываю. потом аж в глазах темнетт сука. когда на механике блять аж дыхание спирает, в глазах мутит, тошнит, челюст туда сюда елозит. >ебать сука мань. мпеханика это нервяк ебаный. то заглохнет, то пердит, то хруст в коробке, дерагается все. >бляяя сукк. ебаная механика.
Ты просто маня криворукая и водить машину - не для тебя!
>>4360360 А ДВС будет питаться газом, вырабатываемым газогенератором, установленным сзади, тоже работающим в оптимальном режиме. Знай только дрова подкидывай. Так заживем!
Я в ДС2 на палке езжу. Кстати, несмотря на МКПП есть помощь при подъеме в гору, так что не особенно заебывает. Конечно, иногда нервничаешь, когда пробка не стоит, а едет рывками по полметра ( на КАДе и набережных), но, думаю, что и на автомате мне было бы неприятно. Хотя не знаю, это уже моя вторая тачка на ручке, и на автомате я никогда не стоял в пробках. А в обычных пробках, когда стоишь три-четыре такта светофора, между которыми проезжаешь по десять метров, все давно уже "на автомате". Просто не замечаешь кулисы. Маршрутчики вообще умудряются фокусы вытворять со сдачей. Круиз, кстати тоже есть, но это для трассы.
>>4360467 Хуй знает как там тазы ездят, но мой кузьмич-мобиль на палке то овощ овощем, а вместо 4ст вообще наверное нахуй проще на велосипеде будет ездить.
>>4360614 При условии что пихло одно и то же. В том и соль, что самый мощный 113 сильный идет только с мешалкой. Зато блять на 103 и 82 завезли 4ст ватоматы и кондеи. Хуй знает чем они там руководствуются при проектировании своих моделей.
>>4360602 В Америке, помню, единственный раз видел тачку с палкой, когда пришлось переться на Убере. И то водила-мекс явно недавно на этот Jeep Patriot сел.
>>4360621 Ясен хуй что тот же. В этом плане один из лучших тазов - дацун мидо в максималке на ватомате. Передвигается вполне на уровне, от потока не отстанешь. Только расход в городе будет 11-12
>>4360645 >>4360822 Дебилы, во-первых, расходом в городе мериться тупо. Во-вторых, если не приводите среднюю скорость в вашем городе, то это вообще пиздец. Приведу пример, кроссовок 2.0л на автомате, езжу до работы в центр 5км в часпик, расход 15 л/100км, средняя 20-25. Второй случай, надо проехаться по конторам в промзоне, развести 300кг груза. Выезжаю в 9-30, катаюсь до 16-00, машина остывать не успевает, пробег 200км, среднняя 45, расход 8,6. Оба значения расхода можно назвать расходом в городе. PS. Я уж лучше в спеки автомобиля буду смотреть с их маняциклами, чем принимать во внимание рассказы в инете. PPS. Видел однажды пост, что якобы у тлк200 с бензиновым движком расход в городе 17.
>>4360898 На тахе 14-15 можно выжать, просто надо тошнотить и газ не трогать, тогда он 4 из 8 горшков отключает. Расход полностью зависит от манеры вождения если сракать со светофора с тапкой в пол и так же тормозить у следующего то и в тазу расход 13 будет
>>4360900 Может и можно, вот только у тлк200 паспортный 19 с чем-то, а в расход ниже того, который указан в спеках, я не верю сразу. Потому что достаточно глянуть на туже среднюю скорость и динамику разгона во всех этих циклах, чтобы понять недостижимость в повседневной экплуатации.
>>4358571 >в говнах мешалка незаменимая вещь после лебедки Спорно. Гидроавтомат имеет свои плюсы в плане повышения крутящего момента с низов и очень точного дозирования тяги. Но требует допохлажения, что правда - то правда. >>4358591 >Что же тогда секс? Ехать на заднем сидении F-класса же. >>4358716 >Спидоран, лохан - обычный поджопник для езды из точки А в точку Б, надо быть конченым ебанатом (читай МКПП-дрочером), чтобы искать в таких машинах ДРАЙВ. Брал бы я такую машину, взял бы автомат, потому что с уебищным дохлым мотором разницы вообще нет. Ты не прав. Как раз нищееб-карам, типа логана и прочих солярисов механика критична, там нужен каждый ватт мощности на колесах, ибо они все поголовно мордоприводы, которые в случае чего надо выводить газом. Чуть больший КПД механики может оказаться критичным. Это я с моими V8 и 292 лосями могу себе позволить потерять 20 коней на АКПП. Логан с его 98 потерять даже 10 л.с. не может. Хотя, если бы мой автомобиль существовал в версии с механикой - я бы искал именно её. V8+меха - охуительное сочетание. >>4358774 >Что 9, что 11 ДАСТА - сорта говна Ты категорически неправ. разница между 9 и 11 до ста - это 7-10 секунд разницы в разгоне 80-140. То есть на обгоне - это разница между жизнью и смертью зачастую. >>4358819 > но вот с зп 80к я могу себе позволить только машину на ручке, к сожалению.. Новоебушка, ты ли это? Я в свое время купил за 120к авто на ватомате, которое проехалдо на этом ватомате и моторе ещё 200к После чего я поменял его вместе с мотором, откапиталил мотор, сделал уши, проехал ещё около миллиона и в итоге порезал авто на металл. >>4353669 >полный двор беспомощных кроссовков на вариаторе) Вариатор - не автомат. Автомат - это ГТ-АКПП. Есть две нормальные кпп. Ручка и ГТ-АКПП. Всё остальное - хуйня от лукавого и годится максимум для скутеров. >возможность ехать ВНАТЯГ, когда надо преодолеть средние говна В езду внатяг умели даже древние айсиновские четырехступки. Меняй прокладку. >>4353685 >а то, что не можешь точно дозировать усилие и не допускать пробуксовки - минус. Друже, ты свистишь. Как раз автомат и позволяет дозировать усилие на колесах буквально в десятых ньютон-метра, и это проще для пилота, чем тот же фокус на механике. >>4353725 >Как выезжать из сугробов на автомате? В раскачку нельзя, буксовать нельзя, тянуть нельзя. Чистить лопатой? Не надо говно вместо автомата покупать. Японские автоматы могут и в долгий букс (айсин начиная с А340 на версиях с АБС вообще умеет в распознание пробуксовки и мгновенную блокировку гидротрансформатора) и в раскачку. Я регулярно свою А341 дрочил перекидкой D-R-D на оборотах и нихуя ей не было. >>4353781 >Ну если полторы секунды - это "тут же", то конечно. И нет, автомат не из восьмидесятых. Ты уверен, что он у тебя исправен? Моя нынешняя довольно древняя А650 отстреливает передачи вниз со скоростью пулемета. А кик вообще практически мгновенный, на три передачи вниз, мотор с 1300 (пятая) до 4500 (вторая) раскручивается меньше чем за секунду, вышвыривая двухтонный аппарат как из катапульты. >>4353932 >кстати - рисовозы - говно ебаное по сравнению что с бнв что с вагом Обрубок-кун, тебе достаточно подписаться, чтобы все поняли, что сейчас будет. Про БМВ - с тобой спорить бессмысленно, ты фанат БМВ, тебе ничего не докажешь так же как и мне, упоротому фанату тойоты, а вот про ваг... Не, связка ТСИ+механика шестиступка неплоха, мне понравилась, №2 в моем личном рейтинге силовых аггрегатов, сразу после 2JZ-GTE+Getrag V161, но уж больно капризен этот самый ТСИ и в обслуге дорог. >>4357877 Никогда не понимал, ну чому второму пику не обрезать передний бампер повыше? А семидесятка - она и в Африке семидесятка. >>4360360 Этот прав. Пока не будет разработана батарейка с плотностью энергии как у бензина - гибриды наше всё. >>4360639 >В Америке, помню, единственный раз видел тачку с палкой Если заведу трактор в СШП - точно куплю себе технику сугубо на мешалке. Просто чтобы можно было смотреть на удивленные ебла других.
А мне нравится палка. Плавно тормозить разными передачами, ревматчить на дауншифтах - така себе медитация, есть чем заняться по дороге. Если хочу цепануть тяночек - можно посвистеть покрышками на старте. на автомате ниразу не ездил
>>4360916 Ну тут ещё кмк город городу рознь, в условном дс недостижим из-за заторов и средней 20км/ч а в условном Липецке вполне себе, короче овердохуя факторов от этого то и у всех разный даже на одной машине. На счет спек я согласен, лучше уж на них ориентироваться чем на вилку в отзывах
>>4360898 Дебил это ты, еще раз: когда я езжу в стандартном городском режиме, с пробками и всей хуйней, средней 30км\ч - расход к концу бака мне показывает 11.5-12 литров. Я очень редко вижу цифру больше 12, 13 не видел никогда. По трассе и скорости 120-130 мгновенный и вцелом средний расход 8. Если катаюсь вечерами по пустому городу - 10 литров. Мазда СХ-5 2.5 литра.
Что спорить. Гидроавтомат - для тех, кому лень/сложно или невозможно юзать ручку, особенно в пробках. Робот с двумя сцеплами - тоже самое, только с упором под сракинг и частые ремонты. Мешалка - для тех, кто умеет, кому не сложно, даже в пробках. Я признаюсь честно, что мне и сложно на мешалке и лень, автомобиль для меня - комфортная вещь, чтобы перемещаться из точки а в точку б, не напрягаясь. Алсо - сракинг - это такое, если нет нормальной удельной мощности и аэродинамики, подвески, то хуйня это всё. Про какие-то ситуации - вы их сами и создаёте, обгоняя по встречке в основном. Большая скорость - большая опасность. На большой скорости автомобиль менее контролируем и менее устойчив.
>>4361614 >секвенталка - для тех, кто умеет, кому не сложно, даже в пробках Возможно. Только она имеет низкий ресурс и не совсем подходит для нормального использования, ибо там можно переключать передачи только по порядку. Хотя вообще под секвенталкой понимают тачку без педали сцепления. В этом её суть. Сцеплением не ты управляешь. Передачи щёлкать может либо она тоже, либо только ты (ограничение для гонок). По сути такой робот. Так что не знаю, в чём её суть. Если есть обычная мкп, либо робот с двумя сцеплениями.
>>4361808 Плюсую. Только что парковался ухабистом пятачке, раскатанном до льда местами. На МКПП вообще проблемы не было бы там аккуратно поелозит туда-сюда, а на ватомате как чайник, который сцеплением работать не умеет.
>>4361869 >Секвенталка - это просто последовательное переключение передач. Сцепление какое подразумевается тогда? Приводится в действие человеком или автоматикой? И передачи кто переключает тогда? Короче, все коробки - это рудимент. Двигатель должен сам тащить от 0 до максималки, без передач.
>>4362131 хоть и считаю мкпп хуетой из прошлого тысячелетия, но >Фиксится спорт-режимом или ручным переключением он же обороты всегда в максимальных ньютонметрах держит, это бля расход будет литров 15-20
>>4361808 >Момент срыва колёс в букс на гидротупомате не чувствуется нихуя. Тебе показана замена прокладки между рулем и сиденьем. На ГТ-автомате моменты срыва в букс и начала движения ощущаются идеально. >>4361822 >Только что парковался ухабистом пятачке, раскатанном до льда местами. На МКПП вообще проблемы не было бы там аккуратно поелозит туда-сюда, а на ватомате как чайник, который сцеплением работать не умеет. Ты не умеешь ездить на ватомате. То, что на мехе делается путем манипулирования двумя педалями (сцеплением и газом) на автомате делается одной - газом, но движения должны быть точнее, сцеплением т ошибки уже не парируешь. Грубо работаете газом вы, а плохая у вас коробка. >>4362163 >А потерю мощности и общую задумчивость ты как пофиксишь? Мощностью мотора же. АКПП - для мощных автомобилей. >>4362198 >он же обороты всегда в максимальных ньютонметрах держит, это бля расход будет литров 15-20 Начать с того, что не на оборотах максимального крутящего момента, а просто на чуть повышенных, так что расход там +1-2 литра. А ручной режим - что воткнёшь - на той передаче и поедешь. Потому он и ручной, ваш К.О. >>4362205 Он имеет ввиду обороты максимального крутящего момента.
>>4362226 Вообще с акп много ебли. Вот я хочу ехать - жать газ. Тормозить - жать тормоз. Стоять долго в пробке - держать тормоз или ручник ебануть. А тут надо переводить режимы какие-то, сука, ну сложно всё равно. Есть коробки, где есть только драйв, нейтраль и реверс?
>>4362238 >Есть коробки, где есть только драйв, нейтраль и реверс? Классический ватомат же. Не робот-ебобот или хуятор-вариатор, а самый обычный гидротрансформатор.
>>4362226 >На ГТ-автомате моменты срыва в букс и начала движения ощущаются идеально. Блядь, у меня жир из монитора полился. Или это такая толстота для тех, кто на ГТ не ездил?
>>4362238 >Стоять долго в пробке - держать тормоз или ручник ебануть Для этого есть автохолд.
>А тут надо переводить режимы какие-то, сука, ну сложно всё равно Какие режимы, о чем ты?
>>4362263 >Не помогает, проверено. На чём проверено? Что на архаичном 90ом Марке, что на моей БНВ F10 спорт-режим работает идеально. Если ты считаешь, что умнее коробки, то для тебя есть ручной режим.
>>4362252 То есть я могу в драйве его оставлять на ручнике или на тормозе ногу держать долго в таком режиме? Я даже нейтраль зря написал. Хочу, как в игре управление. Вот электромобили вроде по такому принципу управляются. Паркинг там вроде есть, но тупо как механическая блокировка в редукторе, трансмиссионный стояночный тормоз, выходит, если не ошибаюсь.
>>4362267 >Они наебывают законы физики? Они имеют агрессивную блокировку гидротрансформатора. И чем больше передач, тем большую часть времени ГТ находится в заблокированном состоянии без потерь. Небольшая часть мощности уходит на работу масляного насоса, но это пустяки.
Как, по-твоему, получается так, что немецкие производители заявляются для АКПП (я не про роботы) равный или меньший расход (и разгон!), чем на мешалке?
>>4362276 >То есть я могу в драйве его оставлять на ручнике или на тормозе ногу держать долго в таком режиме Разумеется. Собственно, автохолд так и работает.
>>4362282 >Как, по-твоему, получается так, что немецкие производители заявляются для АКПП (я не про роботы) равный или меньший расход (и разгон!), чем на мешалке? Больше ступеней, как бы умнее работает, старается держать максимально высокую передачу всегда. Но задрот на мкп всё равно будет экономить больше денег. Мало умельцев, кто с мкп на ты просто.
Весь тред полон неадекватного визга палкодаунов, какие-то оффроады, блять, с сугроба враскачку, стремительные обгоны со светофора и рев двигателей. Вы блядь где живете-то, в каком колхозе?! Я в любой сугроб забираюсь и выбираюсь из него же, отключив esp, как и любой нормальный человек. Честно говоря, на палке, мне кажется, выпускают только говно для унтеров вроде соляры и коктавии. А на них и так в говно не въедешь. ДА И ЗАЧЕМ БЛЯТЬ, В ВАШИ ЕБЕНЯ ДОРОГ НЕ ЗАВЕЗЛИ ЧТО ЛИ?! Ах, да, еще эти оправдания «но ведь топовые машины тоже бывают на палке ко-ко-ко». Ну, пруфайте свои лотусы тогда, штоле. И-да, пидорахи: в Эуропе популярен автотуризм. Ну, типа, это: Железного занавеса нет, можно ездить везде. Отсюда и пробеги.
>>4362297 А тут прикол, кстати. Если взять умелого чела на мкп. Взять две тачки одинаковые. На малых мощностях за счёт малой мощности и отжирания мощности у акп, а также тупо из-за того, что дешёвые тачки имеют говно вместо автомата - мкп выебет акп. А если взять 700 л.с., то тут уже похуй, чё там у тебя, сколько скоростей, тапку в пол и погнал.
>>4354926 Подумай о том, кому ты будешь продавать машину с давленными/поржавевшими лонжеронами, отбортовками порогов, всякой оторванной требухой аккорд штоле, не? ну или хотя бы учти это в цене.
>>4362320 >АКПП нинужон. Все, кто не умеют ездить на МКПП должны быть лишены ВУ и прав человека, да и человеками они не являются .. ногоблядь не человек
>>4362325 обоснуй. АКПП нужон только домохозяйкам, но им и автобуса хватит, а без хуя за руль пускать вообще нельзя. МКПП нужен всем. А что дергать: хуй или ручку МКПП - без разницы
>>4362330 вот прям щас в кошельке 800К лежит. На мелкие расходы. На карточках суммарно еще около 1,5 лямов. Езжу на барже 3110 2000 года. На МКПП, ессно, с 402 под кампотом. Не понимаю зачем и кому я должен потратить хоть копейку на ведро, которое пропердел не я, во-первых, а во вторых мне насрать на чем торчать в пробках.
Кстати, этот ваш Цукерберг на старом сроном гольфе, который даже не GTI ездит и не ебет мозг. Кстати, на ручке. Все, кто покупают новые авто - ебланы, кормящие мафию в этом государстве.
>>4362300 Потери при малой мощности существенны. Коробка может не понять сначала, что сейчас хотят вжарить, именно сейчас. Это бюджетка жи есть. А когда тачку задрочили под спорт и там ну пусть уже 500 л.с. есть, то там на одной первой сколько будешь ехать даже. Там эти доли секунд не сыграют ничего, но плюсом для мкп будет моментальный отзыв на действие пилота болида, лол. Хотя некоторые пишут даже разгон для мкп меньше, шкода рс вроде. Короче, мкп с норм водилой при равных тачках невозможно озалупить. Просто тачек уже не делают на ручке крутых практически.
>>4362339 ну вот выложу я тебе сюда фотку лопатника и скрины с онлайн-банка. Дальше что? Ваши пруфы - нам не пруфы? Что мешает мне пруфы подделать, например? Как двачевсксие пруфы могут доказать или опровергуть мои слова? Чем они отличаются по доказательной силе? Кароче, ты еблан? Иди тогда, дастер - дизелек - мудачек покупай. Да хоть бэху тройуц купэху в кузове от поцреота, мне насрать. есть два типа машин, мой друг. ГАЗ и стиральная та, котрая есть и всем устраивает и те, которые у тебя на дневнике. Или на вкладышах от жевачки "Турбо". Хотя да, ты такую не знаешь. И не один еблан меня не убедлит, что я должен (кому? зачем?) тратить бабло на другое ведро взамен того, которое есть и всем устраивает. Ездит по бордюрам - лучше вашего гелика, котрые все на изоленте вместо колес, жрет приемлемо, хотя мне похуй на расход, колеса с нее не пиздят, да вообще ничего не пиздят, я ее закрываю, чтоб не насрали, не парюсь по поводу качества бензина, а если наебнется в еюбенях - могу разобрать и собрать полностью. Ну или бросить и пойти купить другую такую же, чтобы просто доехать. Вот ты, АКПП-дрочер, можешь себе позволить купить машину, чтобы просто один раз на ней куда-нить съездить, а потом бросить открытую с ключами в замке и документами за козырьком? А я могу.
Кароче, сосите все. Вы нищеброды не потому, что денег мало, а потому, что не умеете жить. Ведро с болтами - это всего лишь ведро с борлами. А деньги не цель, а средство.
>>4362282 >что немецкие производители заявляются для АКПП (я не про роботы) равный или меньший расход (и разгон!), чем на мешалке? Но такие коробки стоят на очень дорогих авто, на масс-сегменте все унылей в разы.
>>4362349 Естественно. Акп рулит только в крутых тачках, если дроч именно на динамику, экономию топлива. Но со своей задачей любой акп справляется - щёлкать передачи.
>>4362349 Не спорю, но палкодауны ведь кричат, что АКПП во всем и всегда хуже. А получается всё иначе. Нормальный автомат и быстрый, и экономичный, т.е. мы опять возвращаемся к нищебродству мешалочников, у которых нет денег на нормальную машину.
Алсо, не обязательно брать очень дорогие авто. Те же коробки ZF 8HP ставят даже на самые овощные единички БНВ, цена на которые начинается от 1.4 лямов.
>>4362356 >т.е. мы опять возвращаемся к нищебродству мешалочников, у которых нет денег на нормальную машину. Просто они знают цену деньгам, ибо что машина на автомате, что на палке - свою задачу выполняет.
>>4362356 >Те же коробки ZF 8HP ставят даже на самые овощные единички БНВ, цена на которые начинается от 1.4 лямов. Ты ебанутый, это пиздец как дорого. Да и бмв- не машина.
>>4362348 >турбо Да ты ахуел, я всю коллекцию собрал. Эх, были времена, наклейки с футболистами, пепеводилки и вкладыши с тетьками белье которых стиралось и сиськи с волосатыми письками были голые. И сейчас бы с удовольствием сожрал пластинку кофейной. >Идите нах, короче >Кароче, сосите все. Нихуя ты порвался, дружок. Зашивай сраку, не один ты к 35 чего то добился. А твою слюни показатель невъебенного жлобства, деньги это инструмент для получения удовольствия и если над ними так чахнуть как это делаешь ты то они теряют всякий смысл. Я предпочитаю гонять на тахе и кайфовать чем считать шекели в уебанной волжанке. Будь проще и меньше напрягайся
>>4362356 >Нормальный автомат и быстрый, и экономичный, т.е. мы опять возвращаемся к нищебродству мешалочников, у которых нет денег на нормальную машину. Будто 7 ступка из порше в виде мкп - говно. Там шестерни из говна делают, потому что всё равно механика, для долбоёбов типа, ололо. А на деле туда какое-то ёба сцепление запихнули даже. Механика для тех, кому нравится дрочить её и кто умеет. Но массовый сегмент ориентирован на автоматы во всяких разных их проявлениях и уже давно. Чего сравнивать бомж пакет 1.6 60 л.с. против литра 200 л.с. акп.
>>4362361 Палка уже давно стала узким горлышком для быстрых машин. Сделать машину, которая выезжала бы из 4 секунд на мешалке уже практически нереально.
>>4362363 >Сделать машину, которая выезжала бы из 4 секунд на мешалке уже практически нереально. Типа сцепло горит или что? Там две-три передачи будут участвовать в этом разгоне до 100. Есть йоба двухмассовые сцепления всякие. Ну сосёт мкп менее 4 секунд - всё, пиздец. На столб вроде и на 5 с до 100 нормально намотаться можно, но надо сделать 0.5 секунд. Я не спорю, что акп дорогая лучше мкп. Я и говорю, что покупают её любители её. Но дешманские акп сосут у мкп, плюс только в том, что если не умеешь/лень мкп дрочить, не стритсракер, то всё равно дешманский акп возьмёшь.
>>4362189 >Сцепление какое подразумевается тогда? Приводится в действие человеком или автоматикой?
Обычное. Ты посмотри видео-то, там они все педальку топчут. При этом PPG - это, по ходу дела, хитрожопые коробки, там соседние передачи синхронизированы всегда, а потому педальку топтать надо только на старте.
>И передачи кто переключает тогда? Посмотри видео - там ручку дергают все.
Да, и что касается ресурса: в обычном городском/шоссейном режиме такая коробка переживет любую стоковую H-образную. Да, пожалуй, она и всю остальную машину переживет.
>Двигатель должен сам тащить от 0 до максималки, без передач
Мы живем не в идеальном мире, надо из этого исходить
>>4362369 Лолчто? То есть вот там топовая пизда гонится до 100 за 2.5 или 2, а на сраных 2-3 передачах у мкп такой проёб 1,5-2 с? Или всё же момент нужен огромный и не держит сцепло? >>4362368 >Да, пожалуй, она и всю остальную машину переживет. Я читал, что ресурс там нулевой из-за ударных нагрузок больших.
>>4362375 ПИРИПЛОТА жи, гасударства кормить, чиновников, ворье, новэльный, ривалюция, манежка. Да, правильно анон выше все сказал, это жлоб обыкновенный, такой всю жизнь в обносках будет шастать и дошики жрать потея от траты копеечки
>>4362374 Не до 9.2к ли крутится ротор в той же рх-8? И что тебе твои обороты дадут? Надо на кривую момента смотреть и на мощность пиковую (при каких обортах), если там будет такая же парабола, как и везде - то хуйня будет такая же, как и везде, хоть 100500 оборотов, ибо при суммарном большом передаточном числе двигатель достигнет максимальных оборотов быстро, а на малом - будет сто лет разгоняться.
>>4362374 Надо чтобы как в электромобилях было, чтобы момент как бы падал с ростом оборотов, а мощность была всегда одной и той же, или хотя бы не сильно падала с ростом оборотов.
>>4362378 Тот рх7 на первой доста за 5.2 доезжает, нехуй тут смотреть. РПД пиздатая штуковина с хорошим кпд, но обжорлива, дорогая в эксплуатации и ограниченный ресурс. Короче только япы угорели и совки, но совки забили хуй в итоге остались только япы.
Чем это особо отличается от кривой поршневого ДВС? Весь фокус в том, что коробка делает как бы постоянную мощность, пусть дискретно, чем больше передач, тем лучше.
>>4362386 Фокус в том что в серийных авто стоит своего рода кастрат и это было сделано сознательно чтобы довести запас хода двигателя до 100к, обычный ротор можешь крутить хоть 25-30к и больше(ед ограничение это его прочность) без падения мощности но его срок службы будет ограничен 15к км и лютый жор масла с горючкой
>>4362391 Лол. Как бы суть в том, что мощность должна быть максимальной уже с нуля оборотов или с 1000, сначала, короче, и до конца. А так вот судя по этой картинке мощность растёт от 0 из 1000 оборотов, потом уже падает, не дойдя до 9к. По твоим утверждениям его задушили. Но если дать ему крутится дальше, то мощность будет тоже выглядеть также, просто дальше начнёт валиться, видимо. Или хочешь сказать, что он выдаст максимальную мощность на всех оборотах? А вообще сделать тачку, которая сможет ехать до 100 на первой несложно, только динамика будет хуёвенькая.
>>4362396 Слишком много букв. Что там? Если ты хочешь пульнуть быстро без коробки - тебе надо, чтобы тебе давали максимальную мощность хотя бы до 100 км/ч. Такое есть у электродвигателя. Примерно, с учётом передаточного числа редуктора, он даёт максимальную мощность до 100-150 км/ч, а потом мощность падает, но не очень быстро, хватает, чтобы медленнее, но всё же набрать максималку. Если это ДВС, то он без коробки будет 100 лет разгоняться. Либо с другим числом редуктора пульнёт до 50 км/ч и хватит с него. Если ты сделаешь двигатель или электродвигатель, который будет крутистя до 100500 об/мин, но у него будет мощность из нуля расти, а момент будет параболой, хорошо, ты вроде нормально будешь разгоняться без коробки, но только мощность огромная нужна будет и двигло будет слишком огромным и мощным без коробаса. Суть в мощности. Можешь 1000 л.с. без коробки юзать, только динамика будет хуёвой уже, если это ДВС с его параболой обычной.
>>4362410 Причём здесь КПД? И какой именно КПД? Если характеристика неидеальная нужна коробка, чтобы приблизить её к идеальной. У РПД кривые такие же, как и у ДВС.
>>4362415 >на пик На пик чего? Максимальной мощности? Быстрее разгонится? Суть в том, какая мощность. Будет 100500 об/мин небольшой двигатель 100 л.с. или 500 об/мин 100 л.с. огромный. У них будут разные коробки передач. У первого будет тяжёлая, массивная, у второго достаточно лёгкая. Но в итоге получится плюс/минус одно и то же, если это всё под один и тот же автомобиль проектируются. Законы сохранения не наебёшь.
>>4362334 У тебя внеплановые каникулы? Мамка с дальнобоями в турне поехала, а ты дома прохлаждаешься? Запомни, пожалуйста: учиться необходимо для того, чтобы иметь возможность увидеть в этой жизни хоть что-то кроме проперженной тобой баржи покойного бати-алкаша, неспособной выехать из гаража-ракушки, что находится за бывшим Вторчерметом, да плохо постиранных труханов мамаши, свисающих с потолка в общей на два блока кухне. Соберись и пиздуй в школу, миллионер, блять.
>>4362262 >Блядь, у меня жир из монитора полился. Ты водить не умеешь. Ну ил у тебя AL4 вместо коробки, у которой момент страгивания за пинком неощутим. >>4362265 >Так тут 90% топят за акпп на любом ведре, даже на пакетах сока в 100 лс Да мне какбэ на 90% положить с прибором. Я свою позицию высказываю, человека, который и на мехе и на ватомате дохуя наездил. >>4362295 >Вы блядь где живете-то, в каком колхозе?! Ну да, за МКАДом жизни нет. Если не нужно тебе - не значит, что не нужно никому, мой не шибко интеллектуальный друг. >ВАШИ ЕБЕНЯ ДОРОГ НЕ ЗАВЕЗЛИ ЧТО ЛИ?! Покажи мне дорогу на плато Маньпупунер, например. Страна большая, вася. "Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта." (с) АБС. >>4362348 >та, котрая есть и всем устраивает и те, которые у тебя на дневнике. Ты во многом прав, кроме одного - у каждого свои задачи. >>4362356 >А получается всё иначе. Нормальный автомат и быстрый, и экономичный, Не совсем. У автомата три категории - быстрый, экономичный, надежный. Но выбирать ты будешь два варианта максимум. Робот быстр и экономичен - но ненадежен. ГТ-АКПП с электронным управлением и высоким давлением в системе - быстры и надежны - но неэкономичны. Старые "длинные" коробки низкого давления с электронным управлением экономичны и надежны - но задумчивы. Бывает и так, что нет ни одного, AL4, например. Механика в общем случае быстра, экономична и надежна разом (про нынешние тенденции ВАГ, у которых уже меха сыпаться через 30ккм начала, умолчим. Как о покойнике). >>4362366 >Я не спорю, что акп дорогая лучше мкп. Я и говорю, что покупают её любители её. Но дешманские акп сосут у мкп, плюс только в том, что если не умеешь/лень мкп дрочить, не стритсракер, то всё равно дешманский акп возьмёшь. Истину глаголит.
Заметил, что усирающиеся за механику антоны используют один и тот же довод: Я на ватомате никогда не ездил и нисяду потму что это западло и для селедок. Я так понел, если кто из палкобогов и сидел за рулем автомобиля с акпп- так это было какое-то прокатное ведро с 1.2 или тест драйв Калины спорт. Ну это же пиздец, господа: я езжу на палке потому, что диды ездили на палке и нахуй ваш автомат его Гитлер сука придумал чтобы искоренять русский народ.
>>4362476 >Я на ватомате никогда не ездил и нисяду потму что это западло и для селедок. Толсто, я год поездил на автомате и не выдержал, вернулся на палочку.
>>4363220 Но старые коробки как раз неэкономичны, так как вследствие малого количества передач, приходится часто дросселировать момент бубликом вместо его жесткой блокировки.