Главным виновником развала СССР является не Ельцин, а Сталин, Кургинян, советские силовики и чекисты
Не секрет что Путин давит любую политическую оппозицию навесив на всех несогласных с ним ярлыки "либералов" разваливших его любимый СССР. А при чем здесь либералы?
Поясняю по хардкору что сохранить СССР было невозможно потому что из за уничтожения Сталиным кулачества страна не могла производить достаточно продовольствия для прокорма населения. Решить продовольственную проблему можно было только в рамках обычного капитализма, но для его реставрации надо было вначале убрать социализм, а что бы убрать социализм надо было раскритиковать социализм свободой слова, поэтому в стране вернули гласность, хотя гласность это еще не полноценная свобода слова, это скорее урезанная свобода слова. После введения гласности всплыла правда о Сталине и советской репрессивной системе, следствием этого отчасти стал сепаратизм и желание отделиться у многих союзных республик. Впоследствии продовольственную проблему в рамках капитализма решили, но вернуть союзные республики после этого в состав СССР было уже невозможно.
Таким образом Сталин поставил решение продовольственных проблем в прямую зависимость от раскрытия правды о злодеяниях Сталина и советской репрессивной системы в прошлом, то есть в зависимость от отказа от социалистической системы. Никак по другому решить продовольственные проблемы было нельзя.
Сванидзе высказывал предположение что попытаться сохранить СССР можно было в рамках программы 500 дней. В Марте 1991 Явлинский выступил с этой программой. Ясин и Федоров признали ее как утопичную, потому что построить капитализм за 500 дней невозможно, на это требуется гораздо больше времени. Программа предусматривала резкое сокращение военных расходов, когда ее представили Горбачеву и его окружению, то силовики и чекисты из горбачевского окружения неотрез отказались от программы, и начали попытку силового сохранения СССР, что вылилось в августовский путч и еще большее желание союзных республик отделиться от СССР чем раньше. В этом смысле идиоты Язов и Крючков хотели сохранить СССР, но не понимали политической реальности, не знали психологии собственного народа, и вместо сохранения СССР сделали так что от СССР откололись даже последние республики Украина и Беларусь которые еще могли остаться в нем если бы не путч.
Таким образом главными виновниками развала СССР являются неосталинские силовики и чекисты - Председатель КГБ Крючков, и министр обороны СССР Язов.
Если по Путину распад СССР это главная геополитическая катастрофа https://www.youtube.com/watch?v=d4Xlwd91IlY то почему Крючков, Язов и всех их сторонники не были арестованы и посажены за это? почему Крючков до своей смерти в 2007 продолжал быть доверенным лицом Путина >Являлся председателем Совета директоров АО «Регион», входящего в АФК «Система», был советником директора ФСБ России В. В. Путина[3] https://ru.wikipedia.org/wiki/Крючков,_Владимир_Александрович
Почему Язов до сих пор на свободе и не под следствием?
Почему на свободе Кургинян который в 1991 советовал ГКЧПшникам занимать как можно более жесткую позицию по отношению к Горбачеву?
В том что силовики и чекисты в 1991 отказались принять программу 500 дней напрямую повлиял и сам Кургинян. Он тогда советовал члену ГКЧП Валентину Павлову занимать как можно более жесткую позицию по отношению к Горбачеву, поэтому силовики и чекисты не приняли программу 500 дней, и попытались силой удержать разваливающийся совок
Поэтому Кургинян с 1991 по настоящий день так топит за Сталина, социализма, скрепы, духовность и дальнейшее угнетение молодежи
Таким образом Сталин поставил решение продовольственных проблем в прямую зависимость от раскрытия правды о злодеяниях Сталина и советской репрессивной системы в прошлом, то есть в зависимость от отказа от социалистической системы.
>>173440088 Этот тред и есть научная работа. На книгу явно не потянет, здесь нет такого количества материала что бы написать книгу, хватило и одного треда. Но его высокой политической и исторической ценности это не отменяет. Краткость мать таланта.
Неудивительно что СССР развалился, учитывая какой ебанат отказался во главе советской системы безопасности, несущий хуйню о том что в результате сталинских действий наш народ "индивидуально поднялся". По архивным документам точно известно что всю эпоху Сталина большинство населения питалось и жило хуже чем до него. В связи с этим у меня вопрос: куда поднялся советский народ в результате массовых сталинских репрессий и искусственных голодоморов? в яму? в яму невозможно подняться. В яму можно только опуститься. На лицо грубейшая некомпетентность и незнание реальной истории у главы КГБ СССР. Все разговоры о духовности это просто пустые слова муссируемые в целях оправдать нищету и невозможность чем то качественно отличатся от развитых цивилизованных стран.
>>173441557 >не достойны его мертвую залупу целовать А почему? Крючков же развалил вами пидорахами любимый СССР. Это же он организатор путча ГКЧП, из за которого республики еще больше захотели отделиться от СССР
>>173441659 >из за которого республики еще больше захотели отделиться от СССР Дело в том, тупорылое животное, что ты форменный дебил. С нормальным человеком можно было бы поспорить о нюансах, но с тупым школоскотом нужно обсуждать каждое слово его нелепого высера. На каждое твое замечание скотина генерирует еще от одного и больше высеров. Это все утомительно.
Отчасти Оп прав, КГЧП было предсмертной судорогой высшего командования сохранить власть, однако утверждать что в развале виноват ЛИЧНО СТАЛИН, глупо. Развал СССР в первую очередь был экономический не только продовольствие голодание , но отсутствие легкой промышленности, и падения цен на нефть
>>173441941 Кравчук подтверждает что Украина например решила отделится как раз из за путча, потому что восприняла его как возврат сталинистов к власти, и поэтому не захотела жить под властью сталинистов из Москвы. Точно так же восприняли это остальные республики
>>173442171 >однако утверждать что в развале виноват ЛИЧНО СТАЛИН, глупо Нет, виноват именно Сталин. Сталин уничтожил главный производящий зерно класс - кулачество. Если нет зерна, то нет хлеба для человека, а так же нет корма для скота, если нет корма для скота то нет производства молока, мяса, яиц, молочных изделий и т.д. Начинается массовый голод. В рамках социалистической системы страна не могла производить достаточно зерна для прокорма своего населения, поэтому в застой зерно закупали за границей на выручку от продажи нефти. В 1979 сталинист Брежнев ввел войска в Афганистан чем вызвал падение цен на нефть в 4 раза. Из за этого стране начал угрожать реальный голод, и для его ликвидации пришлось отказаться от социалистической системы, и реставрировать капитализм.
Я не отчасти прав, а полностью на 100% прав в том что СССР развалил Сталин и возвышенные им во власть сталинисты.
Советскую экономику развалил не Хрущев, а она была оберечена на развал изначально со сталинских времен, потому что рано или поздно из нее приходилось бы выпускать закрепощенных в колхозном рабстве крестьян, что автоматически разваливало МТС, и разваливало всю экономику
Хрущева обвиняют в том что это якобы он разломал годную советскую экономику, которая хорошо функционировала при Сталине, а Хрущев ее сломал и от этого у страны появились проблемы с продовольствием
Если конкретно по пунктам, то Хрущева обвиняют в уничтожении артелей, ликвидации Машинно-Тракторных-станций (МТС), и урезании приусадебных участков крестьян.
Разберем по порядку:
1) Существует миф будто Хрущев уничтожил широкомасштабно существовавшие при Сталине артели. Это ложь. В советской системе артели давали населению менее 1% рабочих мест, а общий уровень производства даже в самые лучшие годы не превышал 6% от уровня всего советского ВВП >На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР https://kprf.ru/rus_soc/99271.html К тому же никакого отношения к продовольственному дефициту артели не имели. Кризис продовольствия это ситуация в сельском хозяйстве, а артели это промышленность. Историк Дмитрий Хмельницкий свидетельствует что вся легкая промышленность обеспечивавшая население нормальной едой и одеждой была уничтожена еще в 30-ых, а до Хрущева дожили только ремонтные сапожники, которые никакого отношения к продовольствию тоже не имели (пик 1)
2) Ликвидация МТС была вынужденной мерой. В 1930 власть пообещала построить сытый и самодостаточный социализм, и оправдываясь этим загнала крестьян в колхозное рабство, при котором крестьян в колхозах нещадно эксплуатировали, заставляя работать практически за еду. Большинству крестьян не выдавали паспорта, и они не могли покинуть колхозы. Попробуйте пожить на 2-3к месяц в современное время, и поймете что чувствовал средний колхозник при Сталине.
К концу 50-ых прошло уже почти 30 лет колхозного рабства, а обещанного сытого социализма все не было. Кто то должен был за это отвечать. Об отмене соц.идеологии или привлечении партии к ответу за невыполненные обещания речи быть не могло, но крестьянам за десятки лет угнетения и эксплуатации надо было что то дать. Поэтому крестьянам начали по тихому выдавать паспорта, в результате чего крестьяне начали массово эмигрировать в города за лучшим заработком. Бесчеловечно было бы продолжать насильно содержать их в колхозах. Из за этого на селе образовался недостаток рабочей силы и обострились продовольственные проблемы. Из за оттока рабочей силы в города обрабатываемые поля сократились, уровень производства упал. Так же Хрущев ввел пенсии для крестьян, бесплатное школьное и высшее образование, которое при Сталине было платным. Поэтому с одной стороны сельхозтехнику государству стало невыгодно содержать. С другой государству стало поступать меньше ресурсов, из за чего не на что стало содержать МТС. Поэтому Хрущев распустил МТС в тех местах где их содержание было невыгодным, а содержание тракторов повесил на сами колхозы.
Таким образом развал сельского хозяйства и экономики в целом был предопределен и неизбежен изначально, еще когда Сталин проводил коллективизацию в 1930. Не выпускать крестьян из колхозов было невозможно, иначе они начали бы массово бунтовать, или делать что то еще похуже. В свое время в 1921 году Ленин ввел НЭП не потому что ему так этого захотелось, а под давлением - потому что крестьяне начали массово отказываться от работы и бунтовать.
3) Еще с НЭПовских времен у крестьян в СССР существовали приусадебные участки на которых крестьяне выращивали овощи и фрукты, которыми частично компенсировали себе нищенский заработок в колхозах. В колхозах приходилось работать по 8 часов в день + 3-4 часа на приусадебном участке, таким образом общий рабочий день в сталинском СССР был 11-12 часов. Существует миф что бороться с приусадебными участками начал Хрущев, но это нет так. Еще при Сталине к концу 40-ых годов вышел ряд постановлений увеличивающих налоги на приусадебные участки, и делающими невыгодным выращивание овощей и фруктов на них. Таким образом Сталин хотел заставить уставшее крестьянство работать больше и эффективнее в колхозах, а не в собственных приусадебных участках. Хрущев вспоминает как приехал к сестре отдыхать и увидел большие яблони у нее на участке. На что сестра ответила что государство обложило их слишком большими налогами, поэтому скоро она их срубит. Хрущев доложил об этом Сталину, но тот ответил ему в духе того что политика подавления крестьянства будет продолжаться, потому что мы должны собирать ресурсы на следующую третью мировую войну, которую по словам профессора Панцова Сталин развязал в 1950г руками китайцев и корейцев >Сталин не желал замечать очевидного кризиса проводимой им аграрной политики и отвергал все осторожные рекомендации своего окружения смягчить жесткий административный нажим на деревню. Об одном таком случае поведал Н. С. Хрущев. «Вскоре после окончания войны,— вспоминал он,— я ездил в деревню, где родился, там зашел к двоюродной сестре. У нее был сад. Я ей сказал: «У тебя замечательные яблони». Она ответила: «Осенью их срублю... Приходится платить большие налоги, невыгодно иметь сад». Я рассказал об этом разговоре И. В. Сталину, сообщил ему, что колхозники сады рубят. А он мне потом сказал, что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье» http://oldhat.ru/20vek/196.htm
В начале 60-хх Хрущев выступил с инициативой укрупнения колхозов и уменьшения приусадебных участков. Историки затрудняются внятно ответить почему Хрущев пошел на это, учитывая провальность сталинской коллективизации. Но я порывшись в теме нашел более менее логичный ответ на этот вопрос. Из лекций китаеведа Панцова известно что Сталин и Мао поругались на почве десталинизации. Хрущев хоть и был сталинистом, но провел ХХ съезд раскритиковавший Сталина, а Мао не принимал никакой критики Сталина, и любую критику Сталина воспринимал подкопом под свою собственную власть. На этой почве они поругались. Мао Цзудун в 1957 разорвал все отношения с СССР, и решил показать этим "презренным русским реакционерам" как надо поднимать экономику, хотя в экономике он не смыслил ровно ничего. Мао решил повторить сталинскую коллективизацию. Но если в сталинских колхозах крестьяне производили только продовольствие, то по словам Панцова в маоистских коммунах крестьяне вынуждены были выплавлять еще и металл. Для этого колхозы переименовали в коммунны и укрупнили до 10000 человек одна коммунна (часть вторая 8:27) https://echo.msk.ru/sounds/532041.html Однако и эта политика провалилась обернувшись колосальным голодом. О действительных причинах провала политики "большого скачка" знало только руководство КПК и не афишировало эту информацию, в то время как иностранным и советским журналистам китайцы пускали пыль в глаза, показывая какие якобы густые посевы выросли в Китае в результате мудрой политики товарища Мао, настолько густые что по ним можно даже ходить ногами (пик 2) 22:42 https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
Увидев эту липу Хрущев вероятно уверился что китайцы на ниве сталинизма действительно достигли больших экономических успехов чем даже Сталин в свое время, и дал команду укрупнять колхозы, что вылилось в сокращение численности колхозов и сокращения приусадебных хозяйств. В СССР эта политика запомнилась как политика формирования "агрогородков"
В этом смысле Хрущев действительно был человеком недалекого ума совершившим ряд ошибок в экономике. Он воспринимал коммунизм как новую религию на голом энтузиазме от которой население способно творить такие же экономические рывки какой был при Сталине (пик 3). Но то что такой недалекий человек оказался во власти вина Сталина. Это Сталин уничтожал наиболее грамотных экономистов и политиков, и вместо них интегрировал в высшую власть глуповатых адептов коммунистической религии. Хрущев был главным любимцем Сталина, Хрущеву Сталин прощал то за что расстреливал других https://m2ch.hk/b/res/162246688.html Поэтому со Сталина надо спрашивать за то что после его смерти от его выдвиженцев была куча ошибок, и не было эффективных реформ.
>>173439564 (OP) >Главным виновником развала СССР является не Ельцин, а Сталин, Кургинян, советские силовики и чекисты Да. Что дальше? Будем изобретать тайм тревел машин и суппорить совок?
>>173442200 Ах Кравчууук подтверждааает. Ну что же ты молчал до сих пор. Это же все в корне меняет. Ты реально дебил, или толстячек такой щедрейший? Третьего не дано, выбирай.
Почему счас всей популяции охуенски? Вроде бы стонут "денег нет", "хуевый барин", "царю не докладывают", но без всяких соц.потрясений и развала.
Я щетаю ответ прост: счас потребности масс удовлетворены с избытком. Совок к концу 80-х, стоял в очередях, и население требовало, но не могло удовлетворить свои потребности, в мясе, одежде, стир машине, мебельную стенку и т.д. То есть как бы мир развивался, а потреблядство как при сталине. Сейчас же все потребности были залиты, микроволновка есть, тв есть, и даже "духовно" кормят с экранов, то етсь как таковых предпосылок для развала РФ нет.
>>173443333 При том что совковая система была пиздец какя монолитная, которую десятилетиями натаскивали на вечную победу человека новой формации. Система возглавлялась монолитной властью, контролировалась монолитной партией и т.д.
Но неудовлетворене спросов быдла привело к цепной реакции распадов. Что приводит меня к выводам об ошибочностисуждений опа, который отыскал персональную компоненту, "сталин" и все такое. Кургинян сосал хуйцы и трескал козявки, он никто и звать никак, и если бы не крым об нем никто особо бы и не знал.
>>173443178 >Почему счас всей популяции охуенски? Вроде бы стонут "денег нет", "хуевый барин", "царю не докладывают", но без всяких соц.потрясений и развала А кто сказал что всем хорошо? нет. Большинству плохо, просто власть разорвала все механизмы обратной связи и диалога с народом. Людям плохо, люди в большинстве ненавидят политику Путина, но не могут выразить ее потому что нет механизмов диалога власти с народом. Ненависть в массах никуда не девается, она копится, и впоследствии она выплеснется на власть и ее сторонников. В какой форме и когда не знаю, но то что выплеснется это точно.
>счас потребности масс удовлетворены с избытком Нет не удовлетворены. Даже пенсионеры недовольны своими нищенскими пенсиями, население недовольно нищенскими зарплатами. Но у них в большинстве отсутствуют экономические фундаментальные знания о причинах таких низких пенсий и зарплат.
Путин просто подавил все механизмы обратной связи, из за этого ненависть в массах из за низкого уровня жизни копится. В свое время точно так же подавил все механизмы обратной связи Тито, в результате накопившаяся из за низкого уровня жизни ненависть вылилась в гражданскую войну в Югославии между народами бывшего единого государства. Тоже самое будет с Россией, только здесь будет разделение по признаку лояльности или не лояльности власти.
>>173443086 Ну что тебе, тупому животному, нужно обосновать? Ты же сектант, тебе критическое мышление не завозили в принципе. Кравчук ему подтвердил...Пиздец, дебил. Ты понимаешь, скотоскам, что Кравчук является стороной а не независимой инстанцией. Еще бы Ельцина с Шушкевичем в обойму взял, даун. Кравчук ебал в рот результаты референдума, Кравчук оказался выгодоприобретателем от содеянного, Кравчук совершил деяние на которое не имел юридического права, его решения привели к страшным последствиям для Украины и ее народа, и при всем этом Кравчук что то подпукнул, чтобы сместить луч критики, и мы должны на это опираться. Ты дебил, дебил и есть. Ебаное тупорылое дно.
>>173443529 >которую десятилетиями натаскивали на вечную победу человека новой формации. Поправка: номенклатуру и силовикам внушали что советский человек это человек новой формации. Что однако не отменяло что советский человек обычный человек с базовыми материальными потребностями, поддержка режима которого падала когда власть перестала удовлетворять эти потребности. Это сталинская и неосталинская номеклатура думала что у них тут воспитан человек новой формации, а в реальности никто за эту номенклатуру в августовском путче не вышел.
>>173443821 >Кравчук ебал в рот результаты референдума А при чем здесь референдум?
Возможно кто то скажет что на мартовском референдуме 1991г большинство населения СССР высказались о сохранении СССР, но вопрос о сохранении СССР стоял вкупе с расширением автономий >«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
"Обновленная федерация" означает большую автономию, а так же большие права и свободы граждан. Кто не хочет жить в государстве где в полной мере соблюдаются права человека? все хотят. Вот за обновленную федерацию народ и проголосовал, а не за сохранение СССР в рамках старой советской формы диктатуры. То что народ проголосовал именно за обновленную федерацию подтверждается тем что во время августовского путча защищать ГКЧПшников не вышел никто из народа. ГКЧПшники были против договора ССГ и против обновленной федерации, поэтому защищать их не вышел никто. А вот защищать Ельцина вышли десятки тысяч людей. Без обновленной федерации совок нахуй не нужен был народу, поэтому народ не протестовал после подписания Беловежских соглашений. Это для идиотов из номенклатуры и лично Путина развал СССР большая трагедия https://www.youtube.com/watch?v=7s2p3It9UFM, потому что они считают что успешность правителя надо измерять количеством завоеванных народов и завоеванных земель. Эта психология устарела еще в начале 90-ых. А народу этот совок был не особо нужен.
>>173443624 Я вот согласен с этим оратором. Недовольство копится ощутимо в обществе. В выборы, чиновников и прочее верят совсем уж отбитые ватаны. Правда есть второй полюс отбитых кряклов ещё, лол. А народ в массе уже просто устал от всего этого говна - от плохой жизни, от баринов, от того, что живём как то хуёво в целом. Я работаю 5 дней в неделю, на полный день и для меня покупка ботинок - серьёзный повод для раздумий. Африка какая то, ёбаный в рот.
>>173443624 ну конечно обратная связь подавлена, но население не ропщет и в общем-то очень благосклонно занимает коленно-локтевую позицию.
Я еще раз повторю - базовые потребности удовлетворены полностью. У каждого есть холодильник, еда и одежда, а такой вопиюще усредненной нищеты как в конце 80-х сейчас нет.
Правительство не может нормально укоротить коррупцию и наладить промышленность, что делать? Повышать акцизы и налоги. Как хорошо. Как будто нищающее население может повысить ВВП. Дали нищим кредиты - треть страны в кредитном рабстве. Лепота же.
>>173444242 Да, вот всем этим. Просто молодые и горячие думают, что всё сразу будет и если нет пиздеца, это потому что народ холопский. Народ то три революции ебанул за 100 лет. Просто копится долго.
>>173443821 >Кравчук совершил деяние на которое не имел юридического права Нет. Кравчук имел полное юридическое право подписывать независимость Украины, потому что сразу после Мартовского референдума о сохранении СССР большинство населения Украины проголосовало за независимость Украины на декабрьском референдуме >В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
>>173444353 Ну народ как народ, просто оккупационное правительство его держит в черном теле. это только мечтатели щетают, что все народы разные. такой же бараний рог как с русс ватниками можно прожделать с любым народом. у россиянского недостаточно было выработано механизмов защиты, вот и обмяк он.
>>173444242 >недовольство чем? >Несправедливостью? Безденежьем? Нищетой. Путин не дает построить нормальный капитализм. Хотя он принадлежит к вредоносной категории лиц "чекисты" которые не только должны его построить, но за все беды и вред который чекисты причинил - они должны сделать уровень жизни выше чем в развитых кап.странах.
3 доказательства что в России не существует нормального капитализма
Каждый раз когда кто то в России жалуется на нищету и невозможность нормально зарабатывать, путинисты отвечают ему "ты не вписался в рыночек". На это можно ответить что это не мы не вписались в рыночек, а это Путин не построил в России нормального рыночного капитализма. Доктор экономических наук, доцент кафедры политической экономии, и эксперт по экономической теории капитала Маркса - Ирина Муцуовна Хакамада свидетельствует, что в нынешней России не существует нормального рыночного капитализма, потому что Путин его не построил (пик 1), и указывает что для роста уровня жизни нужно его строить (пик 2)
Реальной экономической свободы и конкуренции в России нет. Путин создал репресивно-силовую неосоветскую бюрократию, которая рэкетирует и отжимает бизнесы и предприятия. Из за этого больше половины от тех кто могли бы заниматься бизнесом им не занимаются из за риска отжима силовиками и чиновниками. С другой стороны Путин специально подписал ряд бюрократических законов мешающих ведению бизнеса в стране, или дающих возможность рэкетирам-чиновникам использовать эти законы для задавливания бизнеса, таких как ФЗ 115 https://www.youtube.com/watch?v=6Ab270-BeGw
Из за этого с одной стороны мелкий и средний бизнес в России находится в упадке, с другой почти никто из иностранцев не хочет инвестировать в российскую экономику свои капиталы. Экономический аналитик знакомый с Западными предпринимателями Михаил Крутихин свидетельствует что иностранцы не хотят инвестировать свои капиталы в российскую экономику потому что в ней отсутствуют независимые суды, и поэтому существует угроза их инвестициям (пик 3). Из за этого российский бизнес не развит, а в стране искусственно низкий уровень жизни
Отталкиваясь от этого можно прямо утверждать что Путин сознательно мешает капитализму в России развиваться через создание искусственных бюрократических препятствий для предпринимателей, через армию силовиков и чиновников рейдерствующих и рэкетирующих бизнес, и через отсутствие независимых судов, мешающих иностранцам инвестировать в российскую экономику
Таким образом нормального капитализма Путин не построил, и он виноват в нищете значительной части россиян
>>173444353 >Просто молодые и горячие думают, что всё сразу будет и если нет пиздеца, это потому что народ холопский. Народ то три революции ебанул за 100 лет. Просто копится долго. 4. 1905, 2 в 1917 и 1991.
Ты скозал, да манечка? ТЫСКОЗАЛИТАКИЕСЬ!!!! Ну референдум прошел, ну высказался единогласно народ за сохранение СССР, ну и хули? Нам такой результат не нравится! Мы с Кравчуком хотим суверенитет, чтобы не перед кем не отчитываться и делать то что нам надо. А дауны-промытки, подмогнут в информационном пространстве. Ведь промытый даун не понимает чем суверенитет отличается от субъекта федерации, промытый даун игнорирует факт что общество по прежнему голосовало за комунистов и выбрало Зюганова в 96. Дауну это все не нравится и он в упор это не видит. Не вышли защищяяять,РЯЯЯ значит рифирендум ни щитаица,РрЯЯЯ
>>173444158 >Я еще раз повторю - базовые потребности удовлетворены полностью Нет, не удовлетворены. Средняя зарплата в России 250-300$, а средняя зарплата в США 2000-3000$. Это нищета. Путин принадлежит к вредоносной категории лиц "чекисты" которые в прошлом очень много и сильно навредили русском народу. Отталкиваясь от исторической справедливости Путин обязан сделать большинству населения уровень жизни не ниже чем в США, и то и выше. Это исторический справедливо, и это сидит в головах у народных масс.
При Путине русские плохо работают и нет научных открытий потому что Пуtин представитель вредоносного ярлыка "чекист", члены которых очень много навредили России*
Вы никогда не задумывались что наше российское общество расколото на психологические и политические ярлыки? Например власть всех несогласных с ней причисляет к "либералам". При этом президентом этой страны является ярлык "чекист" которые подтянул к себе всех чекистам сочувствующих.
По итогу истории 20 века большевики и чекисты не принесли стране ничего кроме огромного вреда. К тому же это они организовали этот психологический раскол. Следовательно к ярлыку "чекисты" у общества до сих пор существует непогашенный исторический счет за то что они причинили обществу очень много вреда. Сталин и чекисты вогнали страну в нищету и организовали ей вторую мировую войну в которой умерло много людей. Следовательно за этот огромный вред "ярлык" чекисты обязаны нести наказание. Или если они оказались во власти то ярлык "чекисты" в качестве компенсации должны сделать большинству населения уровень жизни по достатку не меньше чем в Европе. Это исторически справедливо.
Известно как консервативные коммунисты любят кичится достижениями которые к ним не имеют никакого отношения. Когда ватникам говоришь что Сталин самый массовый тиран убивший миллионы людей ни за что, они отвечают "зато советский союз первым полетел в космос", или хвалится тем что в СССР появилась вакцина от полиомиелита, или тем что в СССР создали ядерную бомбу.
Путин не развязывал вторую мировую войну, но он является чекистом, то есть ярлыком к которому у общества есть исторический счет. При этом Путин не сделал уровень жизни не меньше чем в Европе, и даже наоборот организовал нищету и новые репрессии. Понимая это многие ученые отказываются делать при нем какие либо открытия, что бы у Путинского режима не было достижений которыми можно хвалится, и которые бы автоматические увеличили репрессии и подавление народа. Примерно тоже самое во многих случаях с работой. Русские может и согласны были работать и поднимать экономику с нуля работая за копеечную зарплату, но если они это будут делать то тогда репрессивная путинская власть начнет хвалится "какой огромный экономический рост был при Путин", что тоже автоматически даст власти возможность увеличить репрессии и закрепится навечно.
То есть под кем то другим русским вероятно могли бы работать за копеечную зарплату и поднимать экономику с нуля, но не под Путиным потому что он психологический ярлык "чекист" который очень много навредил стране. Поэтому при вредоносном ярлыке во власти русские работать не будут, и делать научные открытия не будут. Потому что несправедливо что бы во власти вообще был ярлык который очень много навредил стране.
>>173445079 > Средняя зарплата в России 250-300$ Как и во всём постсовке. И в этом в основном виноваты чекисты, да.
А революционеры собрали самых последних нищих, лентяев, которые вообще не способны трудиться, не приучены к труду, дали им в руки наган и власть. Да и сами: сильно ли стремится к труду человек, приличную часть жизни отсидевший за решеткой на казенных харчах... ему как-то сподручнее с трибуны... И были организованы эти... комбеды. И прочие комитеты. А спустя полвека оказалось, что и они, и их дети, и внуки, и ученики, и последователи, и оболваненные их идеями верующие работяги -- устроили такой порядок вещей, что, честно и долго работая, тратя и здоровье, и время, и силы, и рискуя жизнью на вредной и опасной работе, принимая сложные решения в сложной обстановке и реализуя их своими же руками -- порядочный человек, отец семейства, и не дурак же, и со способностями, и трудолюбивый... вынужден воровать. --Василий Ершов
>>173444864 >Ты скозал, да манечка? ТЫСКОЗАЛИТАКИЕСЬ!!!! Не я сказал, а народ сказал
>Ну референдум прошел, ну высказался единогласно народ за сохранение СССР Нет, народ проголосовал за обновленную федерацию создаваемую договором ССГ, то есть за сохранение СССР в рамках демократии, свободы, отсутствия общих налогов, и автономий всех республик. Не путай. Без свободы, демократии и свободы народу твой совок нахуй не нужен был, вот пруф>>173444129
То что народ проголосовал именно за обновленную федерацию подтверждается тем что ГКЧПшники были против договора ССГ, и против обновленной федерации, но защищать их на улицы не вышел никто.
Кроме этого
Существует заблуждение будто Ельцин осуществил роспуск СССР не считаясь с народом, это не правда, народ россии поддержал его дважды: первый раз когда ГКЧПшники выступили против договора ССГ и против развала СССР, и никто из народа не вышел их защищать. Второй раз когда на голосовании в референдуме 1993 года большинство населения проголосовало за оставление Ельцина в должности президента страны, и за одобрение всей его политики >Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших) >Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших) >Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших) >Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших) https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_референдум_25_апреля_1993_года
>>173445079 ДА какая нахуй нищета, ну еба. ТВ смотрять же на своих телеках, а не во дворе 1 на всех, как в африке. Жрут не рис с водой, а как минимум пилямешки. Ходят не в рванине, а в обычной одежде. ЕСть вода, сральник, кровать, пальто. Что неудовлетворено? Устриц крез-де-канкаль не подвозят? На мальдивах не искупаться? Что не хватает?
Когда поступила команда снять с эксплуатации сотни лайнеров Ил-18, у людей, которые должны были исполнить и доложить, рука не поднималась резать сразу всю армаду. Не верилось, что несколько сотен еще исправных самолетов вот так сразу можно вычеркнуть из жизни. Дело это, поганое, позорное дело, все тормозилось на местах, самолеты распихивали по углам, тайно надеясь, что там, наверху еще опомнятся, что жизнь покажет, что хватятся еще и прикажут остановить побоище. Часть самолетов расставили в виде памятников на городских площадях, в парках, подкрасили, в иных устроили детские кинотеатры и кафе. Мода такая пошла, чтоб красавец-лайнер украшал жизнь горожан. Поставили одну такую машину памятником недалеко и от моего дома. Мы все ходили с маленькой дочкой, и она щупала ручонкой нагретый солнцем дюраль обшивки и исшорканную о бетон резину колес. А я ей рассказывал, что совсем еще недавно поднимал этот лайнер в небо, трудился вместе с ним, и вот он заслужил -- стоять здесь памятником, потому что -- трудяга, потому что тот, кто честно и много работает в нашей советской стране, заслуживает сугубого уважения, и ему справедливо воздается в старости. Прошла пара лет, лайнер примелькался, покрылся пылью. Краска потускнела, и он стоял, забытый и запущенный -- ну точно дед-пенсионер на завалинке. Постепенно до бесхозного самолета добрались подростки, вышибли стекла, жгли костры внутри; наконец, там поселились бичи, прямо на виду у входа в отделение милиции. Терпение властей лопнуло, и была отдана команда: убрать. Когда в свое время громадный самолет внезапно появился на площади, будто с неба свалился, все были поражены и восторгались. Сюрприз. Явление Авиации народу. Когда решили убрать, то ночью тихо сняли двигатели и пригнали экскаватор с чугунной бабой. Я почему говорю, что крепкий самолет? Когда я к вечеру завернул за угол на шум толпы, то убиваемый лайнер был еще относительно цел. Он сидел на хвосте, воздев в смертной мольбе к небу пальцы подмоторных рам. Экскаватор неторопливо, будто принюхиваясь, подкрадывался, медленно размахивался и наносил удар бабой. Машина стонала и сжималась. Она, если бы могла кричать, до неба бы достала воплем отчаяния и боли. Палач неторопливо наносил новый удар. Машина тряслась от ужаса и оседала все ближе к земле. А толпа злорадно ахала при каждом ударе: "Ах-х ты, с-сука... а-а, падла! А-а, сволочь... крепкая!" Лица людей выражали заинтересованность и восторг от позорища. Что ж она вам сделала, строители коммунизма вы несчастные? У меня все оборвалось внутри. Вот, может, тогда я впервые понял, в каком обществе я живу -- я, коммунист и пропагандист, может, и не свято, но все же искренне верующий в те идеалы. Тогда они и рухнули. Сдерживая себя из последних сил, я купил бутылку, побежал в гараж, заперся и, рыдая, залил горе водкой. Как-то недавно я шел через школьный двор. Было лето, пора ремонта, и школа освобождалась от старой мебели. Стулья, столы, целые секции кресел из актового зала -- все это горой лежало на школьном дворе, и школьники, десятилетние пацаны, истово, в поте лица, ломали еще целые стулья, со смаком выворачивая ножки и бросая их в большой пионерский костер. Прхожие равнодушно бросали взгляд и шли себе мимо. Костер равнодушно поглощал плоды человеческого труда. Это уже 90-е годы. А в 50-х, когда я еще учился в школе, соседский мальчишка по безотцовщине попал в школу-интернат. Это был уже не тот ужасающий послевоенный детдом, где в нищете, голоде и ожесточении бились за жизнь сироты войны, -- нет, это была новая школа, где детей хорошо кормили и одевали. Но вот, по истечении срока носки вполне добротной одежды, ее по акту полагалось уничтожать: рубили топорами, иной раз сами старшеклассники. Родители их ходили в то время в куфайках и кирзухах; еще годную одежду можно было по уму отдать в те же детдома... нет, плоды человеческого труда -- рубили. Дети. Я не могу пройти мимо помойки, на которую кто-то выбросил стул со сломанной ножкой. Ну возьми ты эпоксидку, намажь, приложи, обмотай до утра -- и стул, продукт труда человеческого, обретет новую жизнь. Когда я вижу, что вещь в беде, я не могу пройти мимо. Так нет же: бич не отдает. Он при мне ломает стул ногами, разжигает из него костерок и грязными черными руками смачно отправляет в рот сосиску, под пивко. Он недавно украл кабель, по которому подавался ток в наши гаражи, и мы всю зиму были без света. Кабель он порубил, принес и продал приемщику цветного лома, где-то здесь же, в гаражах... может, по его наводке. Он заработал себе на пиво. А тот, кто держит в цепких руках сеть приемных пунктов цветного металлолома по всей стране, загнал алюминий за рубеж и честно стал миллиардером. Он лоббирует где-то кого-то, и тот закрывает глаза на то, что руками бичей прочно обустраивается в стране разруха. К зиме бич сопьется вконец, заболеет, обморозится, его подберут на улице, отрежут черные пальцы в больнице, и моя дочь будет его лечить, исполняя клятву Гиппократа. А я буду без света чинить в гараже старую машину, простужусь, тоже заболею, мой бронхит меня доконает, меня спишут, и я уже не смогу летать, зарабатывать и помогать своей взрослой дочери-врачу выжить в этом мире. Я не могу пройти мимо сломанной и выброшенной вещи на помойке. Она не виновата, что человек определил ей такую судьбу. Но мимо человека, определившего свою судьбу -- жить на помойке, -- мимо Человека, Личности, которая сама низвела себя до почти животного уровня, -- я пройду. Он, конечно, приведет массу оправданий... если еще будет способен. Все эти оправдания сводятся к простой формуле: слаб человек. Он пошел на поводу. Он жил страстями, удовлетворяя их самым примитивным способом. Он жил в свое удовольствие: жрал, ленился, пил, курил, любил, играл... и проиграл. Он никогда всерьез не работал. Ни над собой, ни ради чего-то или кого-то. Еще со школы, с интерната, с того топора, с тех костров, с той толпы, смакующей убийство самолета, убийство Труда, -- он только потреблял и разрушал. Он... животное. Ну, почти. Животному я помогу. Бичу -- никогда. Я жестокосерден, негуманен, я -- человек-функция, робот, без чувств, с одной волей. Но я хорошо знаю цену Труду. Труд и только Труд создал Человека.
>>173445440 >ДА какая нахуй нищета, ну еба Нищета российская. То что они жрут не рис с водой этого мало. Чекисты очень много навредили народу в 20 веке, значит обязаны построить народу уровень жизни по достатку не ниже чем в США или Европе.
Счет за убитых при Сталине, за организацию голодоморов, за организацию Сталиным второй мировой войны, за репрессированных при Брежневе, Андропове и т.д никто до сих пор не погасил. Значит власть до сих пор обязана народу. И то что народ не голодает этого мало. Власть должна народу намного больше, и это сидит в головах у масс, потому что это исторически справедливо.
>>173445440 И это еще не считая что особо большой счет к чекистам и неосталинистам имеет гуманитарная интеллигенция, всю эпоху советской власти которую высылали, давили и уничтожали. Интеллигенции чекисты и неосталинисты должны еще больше чем народу
>>173446005 Иди нахуй дебил, я против Путина и коммунистов, и мне никто не платит.
>>173439564 (OP) >потому что из за уничтожения Сталиным >кулачества страна не могла производить >достаточно продовольствия для прокорма >населения. Что за чушь ебаная, ты серьёзно? В СССР всё норм было с сельхозом, иначе бы страны не было вообще. Не забивай школьникам мозги.
>>173445813 Мало - это тебе так кажется. Было бы мало всем или большинству, ты бы и услышал это недовольство на выборах, на демонстрациях, в пабликах ВК и т.д.
>>173446286 ты вот только не пизди, сельхоз развиался экстенсивно, технологии внежрялись слабо, поэтому ебаные студенты засыпали в залитые закрома гнилую картошку. в магазах кроме капусты хуевой и лука с картошкой почти ничего и не было. овощи со своих участков или на колъохных рынках. поэтому и получили в итоге талоны на сахар, очереди и дефицит еды.
>>173446472 >Мало - это тебе так кажется Нет. Люди знают что в США народ живет намного лучше, а мы не живем по причине того что нам уровень жизни уронили сталинисты и чекисты. Раз так то они обязаны сделать нам уровень жизни не меньше чем в США или Европе. Большинство думает так
>Было бы мало всем или большинству, ты бы и услышал это недовольство на выборах, на демонстрациях, в пабликах ВК и т.д. Еще раз повторяю - разорваны все механизмы диалога и обратной связи с народом, некому организовывать митинги и демонстрации потому что Путинская власть давит лидеров и организаторов таких митингов. Все знаю что за организацию митинга против власти или с недовольством могут легко посадить на несколько лет. Поэтому митингов нет, но ненависть в народе из за низкого уровня жизни никуда не девается, и копится. Рано или поздно она выплеснется на власть, или в спонтанный "русский бунт", бессмысленный и беспощадный в результате которого и вертикаль власти и остальные структуры могут быть уничтожены. И это 100%.
То что конкретно вы не видите копящуюся ненависть не значит что ее нет, вы ее не видите потому что вы сторонники власти которые никогда не жили жизнью народа, не понимали его психологии, и никогда не существовали в такой нищете как народ, потому что со времен советской власти номенклатура питалась и обслуживалась в спец.распределителях, так же как путинская элита. В этом смысле путинская элита так же не знает свой народ как не знала советская власть, иначе бы идиоты-гкчпшники не пытались бы огранизовывать заведомо провальный путч.
В нашем случае отчетливым признаком недовольства является то что за Путина проголосовало меньше половины населения, за него проголосовали в основном пенсионеры и бюджетники которые кормятся и обеспечиваются государством, за счет налогов остального населения.
Потом не говорите что я не предупреждал, я предупредил.
>>173446179 >Иди нахуй дебил, я против Путина и коммунистов, и мне никто не платит. Если ты против коммунистов, значит ты за фашистов. Третьего нету как бы.
>>173446755 >Совок развалился так как изжил себя. Се ля ви Объясни эту Путину который считает что совок развалили либералы, и поэтому давит любое иннакомыслие, и пытается реставрировать совок
>>173448950 >Если ты против коммунистов, значит ты за фашистов. Третьего нету как бы А вот хуй тебе, и не за фашистов. Коммунисты и фашисты - сорта тоталитарного говна.
Двуполярно мыслят только тупые гоблинопидорашки с тупичка. В то время как у большинства несогласных не стоит жизненноважного выбора между двумя диктатурами, потому что мы не на войне между коммунистами и нацистами. Несогласные вполне могут и не поддерживать ни одну из двух сортов говна, отстаивая обычные демократические ценности. Это в твою тупую голову никогда не приходило?
>>173448716 какой долбаёб вообще сказал,что Сталин сделал кокономику лучшую в мире ,а её развалили. я читаю не хуету под названием научная работа. а сочинения Сталина. во второй книге он прямым текстом говорит,на такой системе выстоим,но нужно развитие. пришёл хрущев,он ничего не разрушил,он просто нихуя не изменил
>>173439564 (OP) Во всем виноваты ревизионисты из кремля, которые саботировали автоматизацию социалистической экономики, заместо повсеместного внедрения последних достижений кибернетики в систему планирования народного хозяйства они устроили реставрацию капитала, они отдали на растерзание врагу наших товарищей из восточной Европы, в русле подобной антинародной недальновидной политики сохранение СССР не представлялось возможным.
>>173442545 > Сталин уничтожил кулачество > кулачество умерев не произвело жрата > ГКЧП - 1991 год. Куда проебал 50 лет, уебок тупорылый?!?? Ты совсем ебанулся там, даун на зарплате у хуесосов? Ты хули там толкаешь, дегенерат?!?! Сталин уничтожил ссср, ыыыыы, он культ личности, ыыыыы, голодомор, ыыыыыы, репрессии, ыыыыыы, СТАЛИН, БЛЯТЬ, ЛИЧНО расстрелял 100500 тел, ыыыыыы, и ваще ыыыыы,ыыыыы,ыыыыыыы! Ты клинический долбаеб и пропагандон галимый.
>>173451684 >которые саботировали автоматизацию социалистической экономики При чем здесь автоматизация? мы говорим конкретно - что СССР развалился потому что в результате уничтожения Сталиным кулачества, остальное крестьянство не могло производить достаточно зерна и продовольствия для потребностей страны. Сталин уничтожил кулачество как главный производящий зерно и продовольствие класс, поэтому некому стало работать на полях. Роботов тогда не изобрели, заменить роботами тогда отсутствие людей было невозможно, это невозможно и сейчас.
>>173446179 Гладко стелешь, фраерок. Но интеллигенция не делает открытий не потому, что "озлоблена на плохого царя", а потому, что не на что открытия совершать. Оборудование стоит денег, нет ДЕНЕГ, реактивы стоят денег, на оклад мнс в 15к ни один думающий молодой специалист не пойдет, он лучше после института уйдет к частникам делать какую-нибудь наукоёмкую хуйню, но не научную хуйню. Да, не так интересно, зато денег в 2-3 раза больше и можно семью обеспечить. Завлабы вынуждены крутиться с грантами-хуянтами, мелким бизнесом, чтобы хоть как-то прокормить своих сотрудников. По итогу "хорошая" зарплата ученого это 40-80к. Но такие цифры есть только в ДС и еще паре мест, да и после 6 лет универа+3 лет аспирантуры, фактически полжизни только на образование, перековывания себя в нечто профпригодное, это не та зарплата, которую я хочу получать. "Злость на режим" вообще левая хуета. Дай ученым денег, обустрой лаборатории - мы сами из этих лабораторий вылезать не будем, потому, что это дико интересно. Тогда и открытия попрут. А сейчас у нас работают не благодаря, а вопреки,и кто может уезжают в нормальные страны.
>>173452374 3-4 - млн раскулачивание/коллективизация 1930 7 млн - искусственный голодомор 1932-1933 года 700к - репрессии и "чистки" конца 30-ых 27 млн - организованная Сталиным вторая мировая война 2 млн - искусственный голодомор 1946 года
>>173453071 >Индустриализация и механизация Они ровно никак не повысили уровень жизни от уровня 1928 - последнего года НЭПа. Всю эпоху Сталина по потреблению продовольствия и суточной калорийности большинство населения так и не достигло уровня 1928 года.
>как думаешь для чего была? Роботов тогда не существовало. Заменить роботами людей работающих на полях было невозможно. Без убитого кулачества совок не мог производить достаточно продовольствия для прокорма своего населения. Это невозможно и сейчас.
>>173451903 Экономика страны развивалась и после раскулачивания(36-80г), СССР постоянно расширял свою сферу влияния, финансировал несколько глобальных проектов. Экономический кризис начался при Брежневе, но вместо технологической модернизации производства, частичной автоматизации труда, развитие систем планирования( Внедрение системы ОГАС), партруководство отступилось от светлых идей марксизм-ленинизма, они провели реформы "западного образца".
>>173453184 >А экономика была на 2 месте По уровню производства бесполезных танков, самолетов, автоматов и гаубиц да. Автоматом или танком ты не покушаешь, и на ноги не оденешь.
По уровню жизни и потреблению продовольствия - нет. Тут совок был на уровне отсталых африканских параш.
>>173453693 А танки, самолеты и гаубицы у нас из земли вылупляются? Или их строят из стали, чугуна и алюминия, рабочие на заводах, а проектируют их инженеры с образованием? Без этих танков и бесполезных самолетов, не было бы уровня жизни и потребления вообще. ЗАЖИЛИ БЫ КАК В ШВИТОЙ
>>173453370 Хуита. Экономика развалилась в тот момент когда отказались от конкуренции в политике. Монополии сгнивают. Всегда. Государство-монополист ничем не отличается от компании-монополиста, и совершенно похуй какие у них огасы-хуясы, у современных компаний тоже огасы.
>>173454359 >Без этих танков и бесполезных самолетов, не было бы уровня жизни и потребления вообще Почему это не было бы?
И нет. Военно-промышленный комплекс ровно никак не повышает уровень жизни. Он наоборот его ухудшает, потому что танков и самолетов нет никакой пользы для экономики.
>>173454680 >и по экспорту жратвы конкурировал с сша легко При Сталине конкурировал за счет отбирания жратвы у населения, население всю сталинскую эпоху голодало и умирало от голода миллионами. Когда Хрущев прекратил политику голодного существования населения, то нет, после Сталина СССР зерно только покупал у капстран>>173446525
>>173454680 >Дефицит как раз началася с горбачевым ебаным Дебил ты ебаный необучаемый. С 1963 года совок не мог производить достаточно продовольствия для прокорма своего населения, поэтому недостающую жратву закупали с 60 по 1985 на выручку от продажи нефти. В 1979г консервативные сталинисты ввели войска в Афганистан, чем вызвали падение цен на нефть в 3 раза, поэтому СССР не на что стало закупать продовольствие за границей. И поэтому в 1985 начался дефицит жратвы, а не из за Горбачева, дебил ты ебаный.
Еще один долбоеб лезет мне пояснять откуда в СССР был дефицит продовольствия
>>173454561 >Почему это не было бы? Потому, что все вокруг готовились к войне. Нас бы растоптали или нахуй истребили бы половину, а может быть и больше.
>И нет. Военно-промышленный комплекс ровно никак не повышает уровень жизни. Тут ты не прав. Строим авианосец за хуилиард долларов->тысячи рабочих мест->у тебя есть, что покушоть ближайшие 5 лет. Спроецируй на танки, такая же хуйня будет. Ты отбитый, рилли.
>>173454849 Ну так Путин же не построил в России нормальный капитализм, поэтому он не дает мне зарабатывать на жизнь по гуманитарно-исторической специальности. Поэтому я попрошайка. Это же вина Путина а не моя.
>>173455229 >Тут ты не прав. Строим авианосец за хуилиард долларов->тысячи рабочих мест->у тебя есть, что покушоть ближайшие 5 лет. Спроецируй на танки, такая же хуйня будет. Дебил ебаный, что бы построить авианосец надо выделять на него сырье, металлы, мастерские, платит за аренду этих мастерских. Построил ты авианосец или даже 10, и что дальше? жратвы от того что ты построил авианосец в стране больше не стало. Будешь железо жрать идиот?
>>173454508 Значительная часть рынка монополизирована сейчас, начиная с 17 века монополии все гниют и гниют, только сгнить не могут. Построение ОГАС в рамках СССР жизненно важный проект, чем больше система, тем важнее обеспечить координацию предприятий. Нельзя раскрыть полный потенциал кооперации при рыночной раздробленности.
>>173455229 >Нас бы растоптали или нахуй истребили бы половину, а может быть и больше. Угу, для этого нужны танки - наступательное оружие, в неимоверных количествах.
>Тут ты не прав. Строим авианосец за хуилиард долларов->тысячи рабочих мест->у тебя есть, что покушоть ближайшие 5 лет. Спроецируй на танки, такая же хуйня будет Вот только авианосец не приносит деньги. То есть ты выкидываешь охулиард долларов, строишь ненужную хуйню, на которую потом продолжаешь тратить кучу бабла. Это при нищем населении, для которого копейка - недоступная роскошь. Это ты отбитый.
>>173455229 >Потому, что все вокруг готовились к войне. Нас бы растоптали или нахуй истребили бы половину Нет. Никакая война не угрожала
Никакая большая война с 1921г России не угрожала, не было необходимости в сверхбыстрой индустриализации на костях какую провел Сталин
Напоминаю что с 1921г никакая большая война СССР не угрожала. Не было необходимости в такой крайне форсированной индустриализации на костях какую провел Сталин, потому что некому было нападать на СССР до тех пор пока Сталин сам в 1924г не заявил что в будущем будет вторгаться в Европу >развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39] >И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г) http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Поэтому европейцы в ответ начали предпринимать меры вооружения Европы для отражения коммунистической экспансии, и поэтому европейцы не препятствовали в вооружении Германии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма
Таким образом фраза Сталина "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет, нам нужно пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут" - обычное вранье, никто СССР сминать не собирался до тех пор пока Сталин сам не сказал что будет нападать на Европу. Сталинские слова про "сомнут" это обычная выдумка с целью оправдать огромные ничем не оправданные жертвы форсированной сталинской недо-индустриализации
Возможно кто то укажет на интервенцию в гражданской войне, на это можно ответить что интервенция была потому что Антанта надавала русским в долг большие кредиты, а большевики отказались их возвращать но продолжали пользоваться плодами этих кредитов. Кроме того на территории России существовали иностранные предприятия которые советская власть национализировала (ограбила). Поэтому иностранная интервенция имела цель вернуть царя или временное правительство что бы оно возвращало взятые кредиты и отдавала отнятое большевиками чужое имущество, но когда царя убили и большевики победили в гражданской войне - то смысла в интервенции не оставалось
Кроме того самой второй мировой войны вообще не было бы если бы не действия Сталина по распилу Польши. До пакта Молотова-Риббентропа в 1939 у Германии не было общих границ с СССР, следовательно не было возможности напасть на СССР. Ее не было бы и дальше если бы Сталин просто не заключал никаких договор с немцами. В том случае если бы немцы решили захватить Польшу в одиночку, то здесь Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше, для нападения на СССР впоследствие
>>173455570 Авианосцы ненужная хуйня, то то у СШП бюджет 700B $ и высокий уровень жизни. Это от того, что авианосцы не нужны. Авианосец у него деньги не приносит, ебать дебил. А подкатывать к чюжим берегам в которых ты решил ДЕМОКРАТИЮ помочь настроить, ну и заодно свои интересы не обидеть, ты на чем будешь? Откуда у тебя интернет взялся, спутниковая связь, все твои технологии разрабатываются сначала для оборонки, а уж потом их рассекречивают и можно продавать обычным людишкам? Нищему населению нужна работа, например строить танк.
>>173455615 >А рынка военной продукции не существует? Для СССР нет. Совок поставлял оружие только своим союзникам, и то в большинстве случаев в кредит, который потом списывался. Совок списал таких оружейных кредитов разным странам на 100 млрд, даже Ираку, хотя Ирак при Саддаме продавал нефть и хорошо зарабатывал, и могу бы расплатиться с СССР.
И чисто идеологически - Европейцы не будут покупать путинское оружие, зная что он бывший советский чекист который хочет реставрировать в стране социализм, а потом захватить Европу. Зачем Европейцам спонсировать своего будущего врага? То есть теоретические пойти по пути Глазьева Путин может, и силой рабского населения наклепать 100500 танков с ракетами тоже может, но на производимую в рашке продукцию все соседи просто введут эмбарго, и ни копейки за построенные танки/самолеты Путин не выручит. Население сдохнет с голода, или пойдет скидывать Путина.
>>173455995 >да-да, не угрожала Не угрожала. Нацистской Германии европейцы дали вооружиться потому что Сталин первый бросил лозунг в 1924 что в будущем будет вторгаться и советизировать Европу. Если бы не красная угроза от Сталина, то европейцы никогда бы не сняли с Германии версальские военные ограничения.
>и ультиматумов керзонов всяких нибыла При чем здесь ультиматум Керзона дебил ты ебаный? ультиматум был в 1920 году. Суть ультиматума в том что если СССР попытается перейти линию Керзона и зайдет на территорию Польши с целью ее советизации, то Антанта поддержит Польшу всеми имеющимися силами. Это ультиматум защиты от советской агрессии Европе.
>>173456653 В руках AMD вообще нет производства, лалка, golobalfoundries это отдельная компания. Изучай https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств Ну, и не буду тыкать тебя ебальцем в тот маленький факт, что тыкать пальцем в сегмент рынка (чипы не только для пекарен бывают, видишь ли) на котором присутствуют два валидных конкурента и визжать про монополии - это, конечно, бомба.
Если уж и изобретать тайм тревел машин, то только лишь для того, чтобы отправиться в прошлое и сердечно пожать руку этим добрейшим и светлым людям и пожелать им удачи в деле развала обрыганного совка.
Цель треда в другом - малость разбавить укрепившиеся мифы, что мол пришли злые либералы в лице предателя Горбачова и алкаша Ельцина и развалили совок. Предельно примитивная картина мира. Вот с ней и надо бороться, что я всячески поддерживаю.
НАТО и США никогда не угрожали и не угрожают России нападением. НАТО является оборонительным блоком. Во внешней политике США ведет благородную и полезную для человечества борьбу против тирании и терроризма, за права и свободы человека
Существует ватное заблуждение будто США и НАТО хотят захватить Россию. Нет, это не так. НАТО создавался как оборонительный блок предназначенный для сдерживания советской экспансии в Европу. После окончания второй мировой Сталин не удовлетворился ее итогами. Он хотел захватить и советизировать всю Европу, а по итогам войны получилось советизировать только 1/3. Поэтому после войны Сталин начал подготовку к новой конфронтации с Западом.
После войны США предлагали СССР самую большую помощь в восстановлении по плану Маршала, но Сталин отказался от нее. Вопреки договоренностям Сталин вовремя не вывел войска из Ирана, после чего подкупами, фальсификациями, и политическими убийствами начал создавать в странах восточной Европы просоветские режимы. В Чехословакии министра иностранных дел Яна Масарека советские агенты выкинули из окна своей квартиры потому что он вел переговоры с США об участии Чехословакии в плане Маршала (пик 1). Подобным давлением и фальсификациями в Польше так же было сформировано просталинское правительство. В 1945г Сталин спонсировал греческих коммунистов и заставил их начать гражданскую войну с официальным правительством в Афинах. В Китае Сталин помогал коммунистам с 20-ых годов, и в 1949 помог им обманом победить в гражданской войне. В Северной Корее Сталин вооружил Кир Им Сена для нападения на Южную Корею. Из всего этого европейцы и американцы поняли что Сталин решил повторить попытку советизации всех соседних с СССР стран, и в ответ на это они создали НАТО для защиты Европы от советского вторжения >Основан 4 апреля 1949 года в США, с целью защиты Европы от советского влияния https://ru.wikipedia.org/wiki/НАТО
Пропагандоны уровня Старикова/Кургиняна/Гоблина/Федорова/Киселева/Соловьева постоянно врут что якобы НАТО расширяется на Восток. Это не НАТО расширяется на Восток, а это восточно-европейские страны помня как жили под советской властью больше не хотят повторения подобного, поэтому сами добровольно вступают в НАТО что бы гарантировать себе защиту от русских. ПРО в Европе усиливается против агрессивных тоталитарных режимов уровня Ирана и КНДР, так же иностранцы понимают что в результате коррупционого тиранического управления Путина в России может начаться гражданская война, в этом случае неизвестно в чьи руки могут попасть ядерные ракеты и куда они могут полететь. На этот случай ПРО как раз и усиливается.
Касательно США можно сказать что в 20 и 21 веке США осуществляла только благородную политику борьбы с агрессивными диктатурами и терроризмом. В Афганистане США спонсировали моджахедов потому что СССР вторгся в этот регион без приглашения и с целью создания там репрессивного просоветского режима. Закрепившись в Афганистане советы продолжили бы политику создания просоветских режимов на Ближнем Востоке, и рано или поздно добрались бы до нефтеносной Саудовской Аравии.
В Югославии НАТО начало бомбить сербов потому что сербы первыми устроили массовый геноцид мирного населения в Сребриннице, и в войне натворили больше всего преступлений против человечности.
В Ливии НАТО не вводило свои войска, а только поддержало восставших фундаменталистов против режима Каддафи с воздуха. До этого Каддафи открыто поддерживал международный терроризм, его спецслужбы организовали ряд террактов в Европе против мирного населения.
Сложнее всего пришлось у США с Ираком. В 2002 году в Афганистане американские спецслужбы захватили документы свидетельствовавшие что талибы пытались купить компоненты для ядерной бомбы. Одним из поставщиков фигурировал режим Саддама Хуссейна в Ираке. До этого Саддам уже 2 раза пытался построить ядерное оружие, но оба раза реакторы уничтожала израильская авиация. Терпение американцев лопнуло когда в 2003 людей Саддама третий раз поймали на закупке в Иордании аллюминиевых трубок высокой прочности предназначенных для обогащения урана. Буш вспомнил как самолеты со смертниками таранили небоскребы 9/11, и подумал что было бы если бы на борту одного из самолетов была ядерная боеголовка?. В этом смысле у американцев не оставалось ничего другого кроме как вводить войска в Ирак и действовать на опережение террористов. Ядерного оружия в Ираке не нашли, но российский дипломат в Ираке Олег Гриневский свидетельствовал что в свое время в советское посольство поступала информация что Саддам третий раз пытается создать ядерное оружие, вероятно следы создания ядерной бомбы уничтожили в первый день вторжения американцев. Однако химическое и биологическое оружие в Ираке все таки нашли, хотя Саддам врал что все химиоружие было уничтожено авиацией >Найденное в Ираке химическое оружие признано смертельно опасным https://lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
Саддам Хуссей построил свои режим на пытках и терроре, в интервью журналистам он прямо признавал что в Ираке есть пытки арестованных политических заключенных >Сам Саддам на вопрос корреспондента «Ньюсуик» о пытках и казнях с удивлением ответил: «Конечно, это все есть. А как, по-вашему, следует поступать с теми, кто выступает против власти?»[25] >Во время войны с Ираном были распространены расправы над мусульманами-шиитами. Так, женщина из Наджафа сообщает, что её муж был убит за то, что отказался в молитве поддержать вторжение войск в Иран. Власти убили её брата, а ей самой выбили зубы. Её дети в возрасте 11 и 13 лет были приговорены к тюремному заключению на 3 и соответственно 6 месяцев[32] https://ru.wikipedia.org/wiki/Саддам_Хусейн
Он скатил свою страну в нищету, при которой бригадные армейские генералы зарабатывали по 30$ в месяц, и вынуждены были подрабатывать таксистами по вечерам что бы прокормится. Саддам 2 раза вторгался своей армией в соседние страны, в Иран 1980, и в Кувейт в 1991. Применял химическое оружие против мирного населения в нарушение международного законодательства.
Экономически вторжение американцев в Ирак пошло ему на пользу, после вторжения американцев уровень ВВП с 2004г в Ираке стал расти, и к 2013 вырос в 3 раза (пик 2). Далее начался спад из за начавшейся гражданской войны в Сирии которая отчасти перекинулась на Ирак. Говорят что при Саддаме был порядок а после него наступила анархия, неправда. При Саддаме была тирания при которой уничтожили не только всех коммунистов, но и систематически уничтожали шиитов и курдов сотнями тысяч. После свержения Саддама провели первые демократические выборы, на которых пригласили и суннитов и шиитов, но в силу того что большинство населения Ирака шииты, то правительство по результатом демократических выборов было выбрано из них. После этого конечно началась гражданская война между шиитами и суннитами, но это произошло потому что при Саддаме почти все сунниты состояли во власти и успели много навредить шиитам. В этом смысле гражданская война была неизбежна с первых лет диктатуры Саддама в 70-ыхх. Специалисты изучавшие Ирак всю жизнь - доктор исторических наук Георгий Мирский и доктор политических наук Александр Шумилин (пик 3) подтверждают что выбирая между тиранией Саддама которая вдобавок вредила соседним государствам, и анархией которая наступила после его смерти, ясно что второе лучше. Потому что анархия когда нибудь закончится и наступит стабильность, а если бы оставили Саддама в живых, то тирания и вред соседям не закончились бы никогда. Кроме этого Георгим Мирский подтверждает (пик 4) что если бы оставили в живых Саддама, то он никогда бы не успокоился, и попытался бы создать ядерную бомбу и в третий раз, только в этот раз он бы рассредоточил все свои ядерные объекты по стране как Иран.
Напоминаю что сейчас приславутый ИГИЛ существует в основном на территории Сирии, и контролирует только 10% территории Ирака, а регулярная армия Ирака на равне со всеми учавствует в войне против ИГИЛа.
Таким образом США большую часть 20 века (и все последние годы 21 века) вела полезную и благородную борьбу за свободу и права человека во всем мире, против тирании и терроризма.
>>173456738 Разница в том что СССР - нищая, с нищим населением, а США - богатые, с мировой валютой, и могут тратить деньги на всякую хуйню и не развалится. Ты что, тупой?
>>173456670 Ну России. Суть дела это не меняет. Ультиматум Керзона был в 1920 году. Суть ультиматума в том что если большевики попытаются перейти линию Керзона и зайдут на территорию Польши с целью ее советизации, то Антанта поддержит Польшу всеми имеющимися силами. Это ультиматум защиты от большевистской агрессии Европе.
Места захоронения ,опросы свидетелей ,Протоколы по эксгумации , заключения судмедэкспертов о причине смерти на каждого из 40000 млн жертв репресий - Это ПРУФЫ которых нет
>>173439564 (OP) Единственной ошибкой Сталина, которая, в конечном счёте и привела к распаду СССР было то, что он не успел разделить государственный и партийный аппараты, а также создать систему подготовки элиты. Банально не хватило времени, он все силы потратил на создание инженерной школы.
Дублирующий партийный аппарат быстро заполнился подлецами и сволочами, которые, в конце концов, СССР и развалили.
>>173457116 >н все силы потратил на создание инженерной школы А потом хуяк и нефтяная игла. >Дублирующий партийный аппарат быстро заполнился подлецами и сволочами, которые, в конце концов, СССР и развалили. При Ленине во власти конченые ауе сидели.
>>173457066 Имплаинг совки занимались каким-то там систематизированным захоронением и документацией, лал. Они считанных-пересчитанных документированных-передокументированных дидов посчитать не смогли, лал, подебители нацизма.
>>173456978 Да, во внешней политике США ведет благородную и полезную для человечества борьбу против тирании и терроризма, за права и свободы человека. Это хорошая благородная цель.
А Путин наоборот ведет политику подавления прав и свобод, политику насаждения нищеты и разжигания войн.
>>173456223 >Авианосцы ненужная хуйня, то то у СШП бюджет 700B $ и высокий уровень жизни. Это от того, что авианосцы не нужны. Авианосец у него деньги не приносит, ебать дебил. Оружие США покупают потому что США весь 20 век и большую часть 21 во внешней политике ведет благородную и полезную для человечества борьбу против тирании и терроризма, за права и свободы человека>>173456924
А Путин наоборот ведет политику подавления прав и свобод, политику насаждения нищеты и разжигания войн. Теоретические пойти по пути Глазьева Путин может, и силой рабского населения наклепать 100500 танков с ракетами тоже может, но европейцы не будут покупать путинское оружие, зная что он бывший советский чекист который хочет реставрировать в стране социализм под другим названием, а потом захватить Европу.
Зачем Европейцам спонсировать своего будущего врага?
Поэтому оружие у США покупали и покупают, а у совка и путинской рашки не покупали и не будут.
>>173457116 >что он не успел разделить государственный и партийный аппараты Он и не собирался, лал, наоборот, все его действия были направлены на монополизацию власти силовиками.
>он все силы потратил на создание инженерной школы Той, которая нормальную тачку так и не смогла сделать?
>>173457257 Во-первых нет, это не монополии - их две и они конкурируют, во-вторых с производителями ты обосрался, в-третишь не на весь мир, а на сектор домашних пекарен.
>>173442742 А если по сути, то Хрущ упразднил диктатуру пролетариата. Всё что бы ты ни сказал помимо этого - хуйня не по теме. Кургинян клоун, кстати, не имеющий ничего общего с коммунизмом.
>>173457222 >во внешней политике США ведет благородную и полезную для человечества борьбу против тирании и терроризма, за права и свободы человека Лол, ну это уже так толсто, что даже тонко.
>Оружие США покупают потому что США весь 20 век и большую часть 21 во внешней политике ведет благородную и полезную для человечества борьбу против тирании и терроризма, за права и свободы человека.
>Оружие США покупают потому что США весь 20 век и большую часть 21 во внешней политике ведет благородную и полезную для человечества борьбу против тирании и терроризма, за права и свободы человека>>173456924
А Путин наоборот ведет политику подавления прав и свобод, политику насаждения нищеты и разжигания войн. Теоретические пойти по пути Глазьева Путин может, и силой рабского населения наклепать 100500 танков с ракетами тоже может, но европейцы не будут покупать путинское оружие, зная что он бывший советский чекист который хочет реставрировать в стране социализм под другим названием, а потом захватить Европу.
Зачем Европейцам спонсировать своего будущего врага?
Поэтому оружие у США покупали и покупают, а у совка и путинской рашки не покупали и не будут.
>>173456279 Чубайс говорит об уничтожение коммунизма - ну и правильно, коммунизм человеконенавистническая идеология, которая за 20 век не принесла России ничего кроме огромного вреда. Что не так?
Правильно он сказал что коммунизм надо было уничтожить.
>>173458262 Не, он нищук благодаря коммунизму. Только калмунисты могли ~30 лет производить один и тот же трактор, или какую-нибудь конченую Вятку-автомат или Автоваз, а потом верещать что злой Чубайс не смог сделать их конкурентоспособными на человеческом рынке.
>>173457840 >В ливию можно ещё, там тоже США права и свободы защитили В Ливии США и НАТО не вводили свои войска, а только поддержало восставших фундаменталистов против режима Каддафи с воздуха. Каддафи без суда убил 1500 политических заключенных в Бенгази, из за этого началось восстание его народа против него.
До этого Каддафи открыто поддерживал международный терроризм, его спецслужбы организовали ряд террактов в Европе против мирного населения.
>>173458419 Ты жертва пропаганды и гуманитарий. Начинка вяток-автоматов и прочей хуйни ничем не отличается от их худшекорейских аналогов. Микроволновки туда же. Я разбирал микроволновку 1970 года выпуска и 2001, серьёзной разницы в начинке нет и вангую это с 50-х годов так. Конкурентосопособным советское производства никак бы не было, потому что у чубайса было задание открыть тут рынок западным партнёрам.
>>173458730 Боже прокляни Путина, и пошли ему какую нибудь неизлечимую болезнь от которой он умрет в ближайшие пару лет, и наконец перестанет угнетать, разворовывать, и разрушать Россию.
За упокой чекистской душонки Путина помолимся, братья.
Не секрет что Путин давит любую политическую оппозицию навесив на всех несогласных с ним ярлыки "либералов" разваливших его любимый СССР. А при чем здесь либералы?
Поясняю по хардкору что сохранить СССР было невозможно потому что из за уничтожения Сталиным кулачества страна не могла производить достаточно продовольствия для прокорма населения. Решить продовольственную проблему можно было только в рамках обычного капитализма, но для его реставрации надо было вначале убрать социализм, а что бы убрать социализм надо было раскритиковать социализм свободой слова, поэтому в стране вернули гласность, хотя гласность это еще не полноценная свобода слова, это скорее урезанная свобода слова. После введения гласности всплыла правда о Сталине и советской репрессивной системе, следствием этого отчасти стал сепаратизм и желание отделиться у многих союзных республик. Впоследствии продовольственную проблему в рамках капитализма решили, но вернуть союзные республики после этого в состав СССР было уже невозможно.
Таким образом Сталин поставил решение продовольственных проблем в прямую зависимость от раскрытия правды о злодеяниях Сталина и советской репрессивной системы в прошлом, то есть в зависимость от отказа от социалистической системы. Никак по другому решить продовольственные проблемы было нельзя.
Сванидзе высказывал предположение что попытаться сохранить СССР можно было в рамках программы 500 дней. В Марте 1991 Явлинский выступил с этой программой. Ясин и Федоров признали ее как утопичную, потому что построить капитализм за 500 дней невозможно, на это требуется гораздо больше времени. Программа предусматривала резкое сокращение военных расходов, когда ее представили Горбачеву и его окружению, то силовики и чекисты из горбачевского окружения неотрез отказались от программы, и начали попытку силового сохранения СССР, что вылилось в августовский путч и еще большее желание союзных республик отделиться от СССР чем раньше. В этом смысле идиоты Язов и Крючков хотели сохранить СССР, но не понимали политической реальности, не знали психологии собственного народа, и вместо сохранения СССР сделали так что от СССР откололись даже последние республики Украина и Беларусь которые еще могли остаться в нем если бы не путч.
Таким образом главными виновниками развала СССР являются неосталинские силовики и чекисты - Председатель КГБ Крючков, и министр обороны СССР Язов.
Крючков умер в 2007, но Язов до сих пор жив. На днях Язов развонялся о том какой Горбачев предатель что не хотел подписывать документ о введение чрезвычайного положения в 1991
http://vestikavkaza.ru/interview/Marshal-YAzov-Gorbachev-byl-izmennik-v-polnom-smysle-etogo-slova.html
Если по Путину распад СССР это главная геополитическая катастрофа
https://www.youtube.com/watch?v=d4Xlwd91IlY
то почему Крючков, Язов и всех их сторонники не были арестованы и посажены за это? почему Крючков до своей смерти в 2007 продолжал быть доверенным лицом Путина
>Являлся председателем Совета директоров АО «Регион», входящего в АФК «Система», был советником директора ФСБ России В. В. Путина[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крючков,_Владимир_Александрович
Почему Язов до сих пор на свободе и не под следствием?
Почему на свободе Кургинян который в 1991 советовал ГКЧПшникам занимать как можно более жесткую позицию по отношению к Горбачеву?