Алсо, все старые РПГ начинаются с мини-игры "угадай, какие арактеристики пригодятся тебе в игре, а какие нет"
Давай пример "старой РПГ", где можно случайно проебаться с билдом и тебя при этом не вытащит команда либо нулевая сложность.
НеверВинтер Найт.
ведьмак
В Моровинде дохуя бесполезных навыков.
Странный ты. Где связь между "определенными характеристиками" и обилием билдов?
Тот же Underrail имеет кучу билдов, даже пистолетный, но для каждого билда надо включать голову - рандомные из очка взятые характеристики путь в могилу.
То же применимо к Requiem для Скайрима.
>То же применимо к Requiem для Скайрима.
Реквием - анбалансное говнище. В нем вообще геймдизайном не пахло.
Это ж классическая дында. Если ты не знаешь базовых правил, то смысл вообще лезть? Кроме того, в подсказках к классам пишут их основные рабочие характеристики, а самих характеристик всего 6, и они невероятно очевидны.
Он не классический, и проходится левой пяткой любым билдом. Хоть один групповой стиль качай, тонны зелий тебя всё равно вытащат из любого боя.
В Моровинде ты можешь качаться бесконечно, никаких уровней нет, мобы респаунятся. Реально неэффективного оружия тоже нет, даже ножиками и метательным можно вполне прилично воевать.
Зато можно отыгрывать ловца жемчуга.
Ловлю жемчуг с 2002 года, 10 из 10.
Ну то-то ж я без проблем его хуярил всеми билдами, в т.ч. лукарями без стелса.
Просто все берут разрушение потому что оверпаверед. Но есть патч, нерфящий магию, чтобы играть магами стало так же интересно, как немагами.
Думаю тут каждому своё. Кому-то нравится думать и писать свою историю в качественно проработанном мире, а кому-то достаточно нажимать икс на палке удовольствия чтобы победить красочных мобов.
>Кому-то нравится думать и писать свою историю в качественно проработанном мире
Одно дело - думать и писать, другое - понять, что же хотел от тебя распиздяй-разработчик.
> не играл, но имею авторитетное мнение
Место в кампаниях назови и примерный билд, посмеёмся.
Я играл во все ролевые игры, которые выходили на пека с 1995. Кроме японщины, конечно. А ты, видимо, нет.
>посмеёмся
Ты и твой воображаемый друг?
> я авторитет, а ты нет! а еще я олдфаг! вот!
>Кроме японщины, конечно
То есть в одно говно играл?
Каких например? Хочу сделать такой нежизнеспособный билд и набигать им на всё живое.
В одно говно, за вычетом упомянутых выше морровинда, ведьмака и нвн, иначе бы не высрал такой позор.
Прошел какой то дикой хуйней вроде фехтавальщик+воин или какая то поебота. Прокачивал харизму и всякую такую поеботу. Прошел вторую часть, маску предател так же, было очень калечно конечно и 99% работы делали сопартийцы, но все же. После стольких лет я решил пройти её ещё раз и охуел какой я был долбаеб. Первую часть проходил вроде барбом так что не так плохо все было. Фоллачи/арканумы можно пройти как хочешь, просто есть имбабилды которыми проходить ОЧЕ легко, Тот же тактикс засрали за то, что долбоебы не могли заставить работать фантазию и пройти игру не снайперами/пулеметчиками. Было там разнообразие, просто школьники нынче по гайдам играют и от этого кажется, что игра есть только в этом оптимальном билде.
Трудно подобрать что-то реально нежизнеспособное. Магия и оружие сильно мажут только первые 40-50 навыка. Пожалуй, можно не качать алхимию и зачарование, бегать в тяжелой броне, не пользоваться оружием, не пользоваться свитками, не пользоваться зельями, и лечиться только сном.
Да там суть не в том, что можно хуёвый билд сделать, а в том, что много левых и ненужных навыков, которые не очевидны и оказываются бесполезны со временем. Тут анон целую пасту катал.
Не помню бесполезных навыков. Один вид оружия ближнего боя нужен, один вид брони нужен, луки нужны, разрушение-изменение-призывание-мистицизм нужны, акробатика и атлетика нужны, торговля нужна, убеждение нужно, взлом замков нужен. Безоружный и бездоспешный бой вполне играбельны.
>Не помню бесполезных навыков.
А, ну если ты не помнишь, вопросов нет.
>unarmored
>hand to hand
Играл, рвал Вивека джва часа голыми руками. А ты туда еще и читерный блок запихнул, да и торговля означает почти бесконечные бутылки-лечилки.
Школьники не знают о механике игры, и ориентируются только на своё скудное разумение. Ведь не может же балахон и домашние тапочки защищать лучше орочей брони!
> Школьники
Какой же ты жалкий. На пике худшая из альтернатив, просто потому что у тебя будут пустые слоты, в которые можно было бы поставить зачарованные вещи.
> читерный блок
который вообще не работает с рукопашкой, а с unarmored висящий мертвым грузом за спиной щит не дает брони.
Лол. Ты видимо этим билдом не играл, и не знаешь, что такое пробежка под звучные бубарехи блокировок щитом от орды врагов до города, где ординаторы спокойно заколупывают этих ничтожеств, а ты радостно собираешь лут.
Да, бегать до города от ничтожеств мне как-то в голову не приходило, ты победил.
>Это ж классическая дында.
В классической дынде если ты друид с утилити спеллами мастер не заставляет тебя пиздить АРХИДЕМОНА 666 в одиночку.
Ну можно включить как у тебя режим категоричного долбоёба, и сказать что бесполезных навыков не было без каких-либо аргументов. И это будет ближе к истине, лол.
За этим тебе в ТОЕЕ. Там дында передана хорошо. В Невервинтере действует максимально оказуаленный набор правил, с читерскими предметами и способностями. А уж друид и клирик в первом НВН рвут ебала так, что другим классам и не снилось. Не говоря уже о том, что ты их свободно можешь мультиклассить или брать компаньонов, которые будут танковать весь урон.
>не было без каких-либо аргументов
А можно включить долбоёба с плохой памятью, как у тебя. Иди лечись нахуй.
Да и вообще спасибо варкрафту за друида, до 4 редакции это было хуйпойми что, но вот спиздили из вовки вот эти все трансформации в супернагибай машины и жизнь пошла.
>Там дында передана хорошо.
Там перенесли весь матан, который как показала история нахуй не нужен и мешает, чем меньше в игре матана тем она успешнее.
У тебя и первый KOTOR - матан.
Ага, расскажи это друиду из НВН2, который учит Зен-арчери и нагибает всё живое. Или превращается в дракона и вырезает города и сёла в одиночку. Или мультиклассится со святым шампиньоном и бегает со всеми спабросками под 70.
Алгебра 9го класса.
Но это уже престижи, а не ванильный друид.
Ебаный безмозглый школьник, боже. Матан это математический анализ, запомни раз и навсегда, чтобы не позориться. А ТоЕЕ как раз играется прекрасно, в ней голову нужно включать, иначе всю твою партию набигателей раскидает один паук своим ядом.
Таки нет, Зен и шифтер как раз идеальны для чистых друидов, чтобы брать на эпических уровнях нужные фиты.
>Матан это математический анализ
Но днд не про это блять. Весь итт про эту хуйня блять - неправильно вкачался, соси хуйцы, но в дынде я могу просто сьебать от паука и пойти по сюжету другим путем, когда как в компьютере мне прописали бой с блядским пауком и если мои персонажи не пробивают его АС то нахуй я пошел.
Зен и шифтер УЖЕ не чистый друид.
Утиное говно фолачи 1, 2
>когда как в компьютере мне прописали бой с блядским пауком и если мои персонажи не пробивают его АС то нахуй я пошел
1. Если не квестовый - обходишь в стелсе или тупо пробегаешь.
2. Если квестовый - уебуешь, качаешься в другом месте, апаешь атаку, возвращаешься.
3. Берешь подходящего спутника, он забивает паука за тебя.
Серьезно, чтобы всосать в любом из НВН надо СПЕЦИАЛЬНО качать бесполезные характеристики и ставить 8 интеллекта волшебнику, засовывая ему 2 катаны в лапы.
Единственный НВН, в котором у тебя хотя бы есть шанс соснуть, если не заморочишься с билдом - это Шторм Зехира. Честно говоря, даже не представляю, как я убивал бы финального босса, если бы не был чернокнижником (хотя представляю: бегал бы от него по кругу под музычку из шоу Бенни Хила, пока мои спутники нашпиговывали бы его стрелами и магией).
Дьяблоиды считаются рпг? Во всех 95% скиллов - помойка.
Кстати, знатно роллировал с даунцов, которые при создании перса и получении нового лвла сейвскамили как ёбушки по 2 часа. Хоть в тех же балдурачах.
Ты общаешься минимум с двумя анонами и вместо того чтобы написать какие навыки бесполезны, продолжаешь бессодержательно копротивляться, биомусор. В игре бесполезных навыков не было, чтобы их помнить, если ты совсем отбитый долбоёб и докопался до того, что кто-то посмел не помнить пасту какого-то еблана, которую мог вообще не читать, то тут просто слов нет.
>Создаёшь персонажа в рпг
>Одно из решений квеста выполняется только определённым классом
>Другой класс может использовать иные строчки в диалогах
>Недовольно урчишь
Это которые реиграбельны за счет огромного множества билдов? Ну не позорься уж так, тоддодаун
Я не он, но могу вспомнить один неудобный момент во втором НВН, когда тебе надо сбежать из тронного зала куда-то через катакомбы (давно играл, лет семь-восемь назад, ещё на релизе, поэтому могу путать детали), а вокруг полно врагов-нежити чёрного цвета.
Собственно, если ты умышленно качал коммонера-саппорта под отхил-бафф команды и социальные чеки, то этот момент проходится очень по-кривому. И это единственный момент в игре, где тебе натурально приходится тащить соло боевую часть - даже в начале игры у нас есть сопартиец, даже на суде мы можем выставить за себя кандидата.
>Создаёшь персонажа в современной рпг
>Вся социально-роговая часть целиком уступает место боёвочно-аркадной
>Красноречие даёт тебе 50 крышек сверху (при том, что с любого бомжа их падает штук 20) и скидки 10% в магазине, стелс делает игру скучной, воровство не нужно.
>
>Как хорошо, что вся эта параша вымерла и теперь любую игру можно пройти кем угодно.
А ты случаем не то чмо, которое я заебался банить в /vg/ в изометрических тредах? Такой же омега-униженец, те же посты, тот же бугурт от жизни психически здоровых мужчин. Ах да, ты даже не мужчина, кстати.
>А ТоЕЕ как раз играется прекрасно, в ней голову нужно включать, иначе всю твою партию набигателей раскидает один паук своим ядом.
Скорее там нужно быть предсказателем будущего и каждый раз угадывать что за хуйня произойдёт после того, как ты отожмёшь тактическую паузу потому, что после её отжатия всегда всё идёт совсем не так, как ты планировал, например ты приказал ёбнуть аоешкой вон по той области, а хуй соси, пока она скастуется, враги оттуда уже разбегуться, а аоешка ещё и по своим ёбнет.
>1. Если не квестовый - обходишь в стелсе или тупо пробегаешь.
2. Если квестовый - уебуешь, качаешься в другом месте, апаешь атаку, возвращаешься.
3. Берешь подходящего спутника, он забивает паука за тебя
Ебаные костыли. Ссу на тебя, калека.
>ToEE
>Тактическая пауза
Я что-то пропустил?
Разве это не единственная пошаговая игра по классической дынде?
>ToEЕ
>тактическая пауза
>пока кастуешь - разбегутся
Она пошаговая, наркоман ебаный.
Но такая хуйня только в современных говнорпг и возможна.
Например если ты в скайриме пойдешь заниматься мирной хуйней вроде кузнечки и алхимии, то благодаря уёбищному геймдизайну, прокачке и автолевеленгу в пещерках тебя будет ждать драугр_босс_убийца_царь_смерти_50_лвл, которого ты не убьешь от слова никак. Разве что если в пещерке есть какой-нибудь баганутый камень на который он не сможет залезть
Сравни с муравинтом, в котором игру можно вполне легально пройти первым уровнем, и запороть билд в приципе невозможно.
какой же ты даун, пиздец
Нет в скуриме мирной, бесполезной хуйни.
Кузнечка даст скрафтить шмот и оружие. Алхимия даст создать хорошее зелье усиливающее навык кузнечки, зачарования чтобы склепать йоба шмот.
Прошу прощения, перепутал со столбами вечности.
В ToEE играл, в целом понравилось, но не без косяков. К боёвке претензий нет, а вот по количеству бесполезных навыков она уделывает любой Морровинд
Он просто бездумно повторил мемес времён релиза Скайрима про "пока ты... драугр качается".
Можешь нагуглить сам.
Это вообще беда школьников ебаных - они часто тащут мемы "по аналогии", даже не понимая, какой контекст у мема. Примерно как эффект утёнка теперь означает любую привязанность к любой игре, а тот говно-комикс про ездового десклоу - универсальным ответом при любом сравнении сиквела с оригиналом.
В Морровинде есть не то чтобы бесполезные навыки, просто часть навыков проигрыват другим аналогичным (у средней брони есть полтора сета и кажется, 1 артефакт, та же проблема с копьями, мистицизм проще не качать, а зачаровать шмотки). Плюс есть всякие атлетики, которые очень медленно качаются и малозаметны по сравнению с прокачанной силой и скоростью
Посмеялся с этих оптимизаторов, не игравших в божественную трилогию Realms of Arkania (не путать с той арканией, которая готика, и арканумом).
Там вообще были навыки езды верхом, азартных игр и придворного этикета, которые за все три части применялись ноль раз.
>не читать гайды перед созданием персонажа в серьёзных рпг
Это не шепарда выбрать, к фоллачу надо готовиться, особенно новичку.
>читать гайды перед созданием персонажа
из-за таких выблядков как ты инет засран этими ебаными гайдами для даунов, не умеющих думать. У меня друган такой же далбаеб любитель гайдов, которые какой-то васян составил и подписал "ПРОГАЙДДЛЯНОГИБАНИЯОДНИМКРИТОМ"
Но ведь если персонаж, составленный по гайду "ПРОГАЙДДЛЯНОГИБАНИЯОДНИМКРИТОМ" реально нагибает всё одним критом, то почему нет?
Не помню, как там в 3 издании, а во втором у мага аж 2 абсолютно бесполезные специализации - Diviner и Illusionist, которые не предлагают почти никаких полезных спеллов, но закрывают доступ к охуенным школам призыва и некромантии(Conjuration и Necromancy) соответственно.
Ты хороший человек.
Хуйвичку, блядь.
Начиная с первого балдура окончательно канула в лету эпоха рпг, где без меты и матана ты мог и первый энкаунтер не пережить.
Всякие Wizardry 4, Wasteland 1 - вот игры, где действительно был полным пиздец и любой надеждой на отыгрыш можно было разве что подтереться.
Фоллачи и прочие Невервинтеры - это игры, в которых надо думать на уровне "не следует качать магу силу и владение кинжалом, а варвару - интеллект". И я специально привёл два таких примера, чтобы нашёлся уёбок, который спизданёт про первые столбы, где у мага скейлилось от силы, а интеллект определял радиус абилок варвара. Да, я специально привёл такие примеры, потому что даже если в Столбах делать классических "умных магов и тупых дуболомов-варваров" игра проходится спокойно и под пивко, хотя и паузу придётся дрочить как не в себе (но это уже не относится к теме матана).
Ломается иммерсив.
Пропадает отыгрыш.
Каждый хочет как дрочит, некоторые с читами играют.
Максимально эффективным персонажем лучше играть, больше интересного будет доступно.
Это всё только у тебя в голове. Игра по факту реагирует не на твой "отыгрыш", а на циферки, так что не вижу проблем с этим.
>Но ведь если
Если.
Мозгов нет свой билд составить? Как тебе нравится?
Хотел играть магом, но про-Васян сказал маги отстой, делать надо полудина, за него проще будет - одну кнопку нажать вместо двух, сделаю-ка я паладина. В итоге нахуй играть без удовольствия, но зато убивая с n-го крита через багоюз как сказал васян, даже не разбираясь как что работает и не читая скилы. Мозга нет - читай гайд.
А если я не шизик-долбоёб?
ты его сам можешь сделать и играть за того, кого хочется, а не за того, кого указали в говногайде
тогда нахуй ты в это играешь лол. читай гайды+прохождения и всем рассказывай что ты про
Васяны пишут гайды и на магов и на войнов.
>тогда нахуй ты в это играешь
Ну уж точно не поотыгрывать в голове, аутист ебаный.
Тогда покинь этот тред и займись более классическими формами тактико-аналитического досуга.
Но мы же оба знаем, дорогой, что ты такой же шизик-долбоёб, как и все здесь.
Когда ты читаешь книги насмешил, ага, читает это чмо книги, лол, ты тоже прилагаешь волевую компоненту, чтобы знаки на белом фоне создали у тебя модель некой сцены.
Давай перейдём на разговор уровня "Я что, дебил сопереживать героям фильма, я ровный пацан, я просто смотрю на холст в тёмном зале и ем попкорн, я ж не аутист".
Что жы вы так боитесь аутизма, лол. Вы УЖЕ на дваче. Это последняя остановка. Дальше - белый халат и галоперидол. Тут не надо гарцевать.
>мам отыгрыш, иммерсив
>тактико-аналитический досуг
Чёт проиграл.
Гайд почитал, со слов проиграл.
Вот это я понимаю - разгар недели, среда.
Сразу видно нормального посона.
Когда человек читает книги школьник ебаный не смог обойтись без стандартных говновыебонов азазаз книжки не читает затралел строя модель вымышленной реальности, он совершает ту же работу, что и человек воспринимающий игровые условности. Примазывать сюда шизофреников-отыгрышедебилов не стоит. Здоровый человек не будет фантазировать на тему того, чем занимается эпизодический персонаж в книге в свободное от двух уделенных ему строчек время, также он не будет отождествлять себя с персонажем и/или что-то отыгрывать без реакции игрового мира на это. Подобным будет заниматься лишь человек не вполне здоровый.
Сопереживание к отыгрышу тоже вообще никаким боком не относится, кстати говоря.
Таблетки прими, шизик, а то лишний раз подтверждаешь свой диагноз.
Вот этот прав.
>ты его сам можешь сделать и играть за того, кого хочется, а не за того, кого указали в говногайде
Двачую вот это. Помню школьником проходил второй диван про драконов. И играл лучником, потому что прочел статейку на ЛКИ, где писали какие же лучники охуенны.
В итоге поел говна вместо игры.
С другой стороны не вижу ничего плохого, чтобы почитывать гайды по механике. Взять например Borderlands 2. Там у одного класса может быть два скилла. На обоих написано +30% к урону. Только один из них оказывается аддитивный, с мизерной прибавкой. А другой — мультипликативный.
Главное не следовать васянам, вот и все.
Хотя это больше для всяких диаблодрочилен. В РПГ лучше вообще стараться в гайды не лезть. Да и в наше время уже нет таких игр, которые можно запороть из-за хуевого билда, если ты совсем не даун.
>В РПГ лучше вообще стараться в гайды не лезть. Да и в наше время уже нет таких игр, которые можно запороть из-за хуевого билда, если ты совсем не даун.
Проблема в том, что если ты чуть лучше, чем "совсем не даун", то игры становятся настолько простыми, что проиграть в них можно только если хорошенько постараться. Это тоже никуда не годится, когда проходишь игру как нож сквозь масло без единого затыка. Это банально скучно.
> Здоровый человек не будет фантазировать на тему того, чем занимается эпизодический персонаж в книге в свободное от двух уделенных ему строчек время
И тут ты, мразь спидозная, пиздуешь читать лекции Набокова по литературе в американском университете.
В особенности - лекцию по Мёртвым душам, которая натурально начинается с того, как Набоков рассказывает о важности для нормального читателя, а не быдло-хуесоса из кабака за углом, додумывать контекст и пути всех элементов нарратива на примере чистящего обувь посреди ночи мужичка за стеной в трактире, где остановился Чичиков.
>в наше время уже нет таких игр, которые можно запороть из-за хуевого билда
>если запорол, значит ты даун
Ты себе противоречишь, чушка.
>спорить на дваче с самоподсасывающим защитником нормис-принципов
Нахуя?
Мать за компом разрешила посидеть, да?
Как ты это себе представляешь? Вот ты читаешь книгу, прочитал про второстепенного персонажа, потом идет про других. Когда ты будешь что-то там додумывать про него, если уже читаешь про другого? Ты что, после каждого предложения останавливаешься и начинаешь фантазировать на эту тему? Пиздишь ты, тупая чушка, вот что.
А толку, блядь, в том что я себе там напридумал? Вся прелесть авторства и нарративного искусства заключается как раз в том, что история целостна и закончена в голове автора. Его произведения - это вещи, которые можно познать от и до в полной целотсности, в отличие от окружающей нас действительности. А всё стороннее, что я себе в голове домыслил останется только у меня в голове, оно не найдет подтверждения со стороны автора, если только я лично к нему не подойду и не спрошу "вот в книге про это не написано, но это так же было, да?". И СЮРПРИЗ, очень часто это невозможно принципиально, потому что автор МЕРТВ. Домыслы читателя не каноничны и каноном стать не могут => не могут вписаться и дополнить истинное видение истории автором => не имеют никакой объективной ценности для истории => иррелевантны.
Теперь экстраполируй эту цепочку на "отыгрыш в голове" в коннотации РПГ и увидишь, что это ничем не отличается.
Реиграбельны они только на самоподдуве уток, и всяких залётнышей, которым сказали что старые фоллачи вин на века, а биседка всё испортила
Два чая, утиное говно пусть остается в прошлом.
>Ты что, после каждого предложения останавливаешься и начинаешь фантазировать на эту тему?
Перетолстил, мань.
Или окончательно себе дискредитировал.
А толку?
Толк - в удовольствии.
Но это опять возвращает к вопросу о значимости философии, на который достаточно внятно отвечал её Сократ в ключе "не понимаешь толку - пиздуй чистить говно за свиньями и ебать селянок, философией живут". Тут тоже самое. Не можешь - не делай. Но утилитаризм в рецепциях искусства - это что-то бесконечно чмошное уровня высеров Максима Горького или позднего Толстого, ебанувшегося на отличненько.
>два чая
>вот это прав
В таких тредах обычно сидят и спорят модеры, которые видят, как ты самому себе неистово подсасываешь.
Тебе самому не боязно? Неужели трудно найти волю и держаться хотя бы без самоподдвачиваний? Ты же выше доказывал, что не шизик, мань.
>на дваче можно с другими только спорить, соглашаться нельзя
эпический пост ;^)
Как аутист рвётся. "Это не я больной, это вы дураки".
Нет, не противоречу.
Про любой бытовой прибор можно сказать, что он смертельно опасен, ведь ты можешь залезть с ним в ванну и выпилиться.
Но никто об этом не кричит, и не запрещает фены. Ведь такое придет в голову только даунам и маленьким детям.
Так и в РПГ. Теоретически сломать можно, осознанно взяв все самое хуевое, выгнать всех компаньонов, где такое возможно и сражаться вилкой. Но если ты не совсем отбитый даун, то ты так делать не будешь.
Да и даже таких возможностей в современных рпг вполне может не быть.
>история целостна и закончена в голове автора
>2018 век на дворе
Ой бля...
А ещё в таких тредах сидят долбоебы ньюфаги которые показывают свою тупость на ровном месте
>мам, семёны акружили, памаги
>ЯСКОЗАЛ
>Тупые утки, говорят, что Бетезда всё испортила
При том Бетезда тут никаким боком не задевалась, лол.
Копье это величайшее орудие в игре. Самые винрарные доспехи ординаторов средние.
Шизоиды с незавершенными тезисами, сюжетными линиями, открытыми концовками - хуже червей-пидоров.
>Матан это математический анализ
Ой блядь, кому не похуй?
Ну, я и примерно и ожидал, что паскуда ебаная переключится с меня на величайших авторов, включая нобелевского лауреата по литературе.
>тезисами
Может у тебя художественная литература ещё должна содержать "мораль" и "советы к действую", говно ты ебаной спидозной потаскухи?
Так суть в том что хейтить биседку нынче стильно, модно, молодежно, а значит и превозносить всё что было до того, как они испортили всё своими грязными руками
>что хейтить биседку нынче стильно, модно, молодежно,
Кто сказал?
>а значит и превозносить всё что было до того, как они испортили всё своими грязными руками
А в этом треде данная тема как-то затрагивалась?
Тем не менее он прав, если говорить о максимальной сложности, наверное, и на средней можно испытать проблемы, но ведь всегда можно поставить самую легкую.
Это такой троллинг тупостью?
>Может у тебя художественная литература ещё должна содержать "мораль" и "советы к действую", говно ты ебаной спидозной потаскухи?
Этого, к сожалению, от писак буквами по бумаге тяжело добиться. Пусть хотя бы сюжетные линии свои до логической точки доводить научатся, чтобы не получалось "ну я тут кароч набросал крутую идею, ну концовку дописывать не буду, заебался чет)) ну читатель сам себе там додумает до конца все что ему нужно))))".
> Кто сказал?
Так ты здесь впервые, ну ничего скоро и сам всё поймёшь.
>А в этом треде данная тема как-то затрагивалась?
Ну хоть бы посмотрел где началась нить
Суть ты понял. Я надеюсь. Играя за мага не ебашить молниями, а кидать камнями, птому что так сказал Васян.
Играя за война ходить со щитом вместо двуруча, потому что так сказал Васян.
>Так ты здесь впервые, ну ничего скоро и сам всё поймёшь.
Нет.
>Играя за мага не ебашить молниями, а кидать камнями, птому что так сказал Васян.
Самый виабельный вариант в D'n'D 5e, кстати. Потому что Magic Stone это кантрип, который можно применять бесконечное количество раз в день, в отличие от более высокоуровневых спеллов. Причём заряжать этим кантрипом можно целую горсть камней сразу и раздавать её своим сопартийцам, швырять они их будут со своими статами + модификатором к попаданию от мага и бонусом к урону от мага.
Вот не надо аутистов оскорблять зря. Тут обычное тупое быдло, думающее, что трепаться побольше, значит быть умным. Ну разве что среди таких же даунов, не понимающих смысла трепотни.
Пидора ответ
Ты наверное перед тем как фильм посмотреть краткий пересказ со спойлерами читаешь и разборы на ютубе?
>Разговор с гайдодебилов переключился на отыгрышедебилов
>Шизик снова нихуя не понял
>теперь любую игру можно пройти кем угодно
Но не хочется. Ты до сих пор помнишь как долго ебался с вертолетиком или гонкой в мафии, но не помнишь ни одного события из крузиса 2 или другого каловдутия, в которое ты играл два месяца назад, во многом именно потому что ты просто нажимал х чтобы подебить.
То же самое с ""РПГ"" типа говнака и беседкиных скайримов с пушками.
И в чем отличие от пуль для пращи?
>но не помнишь ни одного события из крузиса 2 или другого каловдутия
Да ты охуел? Я до сих пор помню все травмы, которые у алькатраса нашли при обследовании. Помню няшу Тару, помню ебучий полет шмеля Локхарта из бронеокна.
Про код вообще говорить смысла нет, там каждая вторая сцена запоминается от казни в начале первой мв и заканчивая закуривающим Прайсом в третьем. А бопсы так вообще, вездесущий Резнов в твоей голове, всплыв к великой американской флотилии в конце. Да ты охуел, там ебанешься сколько моментов, которые дохуя в память врезаются.
То что не нужна праща и в качестве снарядов годится абсолютно любая галька, урон скейлится от 1 лвла и выше, потому что зависит от статов мага. Причём урон там 1d6 + модифактор кастера, что не хухры-мухры. В бою за один ход маг может сделать 3 таких камешка и раздать трем сопартийцам (или поднятым андедам). Кастуется не с экшена, а с бонус экшена, что позволяет сделать что-то ещё полезное. Спелл просто безумной полезности.
>помнит сюжетные моменты, а не геймплейные затыки, над которыми надо было попотеть
Спасибо, что подтвердил его аргумент.
Ага, особенно эвакуацию из припяти на ветеране, которую я так и не прошел.
Никто не помнит и никто не знает Долину Ледяного Ветра...
>вбм
С не открывающейся двери проорал.
А в чем суть?
Казуал заставил себя попробовать раз в жизни настоящую игру ради сбора класов и обосрался на входе.
Единственный случай на моей памяти был в бладлайнсе. Я тогда запилил себе тореадорку-социальщицу, а в конце мне устроили пиздец с сотнями мобья и жирными боссами. А Шерифа я без читов так и не осилил.
Кликнуть пкм не осилил.
>старой РПГ
Даже не очень старые столбы говна этим страдают.
Ну и чего такого хорошего в том, чтобы помнить как ты застрял на каком-то моменте и бился башкой об стену? Ну да, я до сих пор помню ебучую самолётную школу и follow-the-damned-train из ЖТА: СА. И что? Я не за это игру люблю. Если уж на то пошло, об каком-нибудь Супер Мит Бое у меня нет чётких воспоминаний о каком-то конкретном моменте, просто общее ощущение порванной жопы и острого желания пробиться дальше. Потому что хороший геймдизайн, хоть игра и сложная. А когда ты утыкаешься в одну миссию, босса, момент и долбишься в него так долго, что он на всю жизнь отпечатывается в памяти - это хуёвый геймдизайн.
И помнишь ты свой опыт, долбоёбушка. Если игра ставит во главу красивые кинематографичные моменты (как КоД) - ты помнишь их, если сложность и ощущение превозмогания (как в сраных Душах) - то ты помнишь именно это.
У тореадоров вроде же ускорялка была. Легальный чит, по сути.
всё ясно у нас тут пиздабол нарисовался, который в игры то даже не играл
>Он не классический, и проходится левой пяткой любым билдом.
пиздаболия зашкаливает
я лично переигрывал несколько раз из-за неправильной раскачки
>Хоть один групповой стиль качай, тонны зелий тебя всё равно вытащат из любого боя.
и тут же высирает "как правильно"
В бою не особо помогает. Особенно против него.
>ВАМ СКОЗАЛИ ЭТО УТИНАЯ ПРОПАГАНДА
Пруф что не реиграбелны, мынь
Ну назови парочку билдов которые хоть как то меняют геймплей? Открою тебе большой секрет, их всего 2
Стелсер, дипломат, ближник дальняк.
Какие-то минутные метеоры Мелфа для казуалов.
Стелс, дипломат, ренджевик, милишник, долбоеб <5 ИНТ.
Теперь ты назови мне билды в беседкофоллачах которые меняют геймплей
Всё то же самое, только оно реально будет влиять на геймплей, а не только менять иконку пистолета на иконку ножа, а вместо дауна с интеллектом <5 можешь отигрывать дауна с "сарказмом"
Ты будешь читать другой текст при отыгрыше дауна и боевик/дипломат имеют разные стили. Другой текст - другой геймплей.
Вор вообще может пробегать бои в стелсе.
>Всё то же самое, только оно реально будет влиять на геймплей
Без разницы каким билдом играть в тир про отстрел гулей и супермутантов.
Это ещё хуйня, часто вместе со старыми играми авторы выпускали гайд-буки, где могли написать прямо, что "навык X - хуйня, не бери его".
Просто все эти навыки растут из настолок, а точнее из дынды, которые в самой дынде нахуй не нужны тоже и она сама их спиздила из других более наративных систем, так как изначально вообще была приложением к варгейму.
>Ну и чего такого хорошего в том, чтобы помнить как ты застрял на каком-то моменте и бился башкой об стену?
Когда ты получил что-то за просто так тебе это не приносит никакого удовольствия. Поэтому обоссаное ААА кинцо вызывает импотенцию и отвращение у неказуальной аудитории.
>Поэтому обоссаное ААА кинцо вызывает импотенцию и отвращение у неказуальной аудитории.
Люто двачую. После кинца вроде Столпов и Ведьмака Дивайнити: ОС заставило испытать моральный оргазм от боссов, на которых нужно подумать. Не тупо задрочить движения как в Душах, а именно ПОДУМАТЬ. Сейчас даже высокой сложности достигают тупо выкручивая ползунки урона и здоровья.
> Рпг
> хочешь отыграть определенную роль
> нельзя, ибо правила противоречата самой сути РПГ и нужно выбирать только т то, что т работает
> РЯЯЯЯ! ЭТО КЛАССИЧЕСКАЯ ДЫНДА, РЯЯЯ!
> Переигрывать ведьмака из-за неправильной раскачки
Перетолстил.
>> хочешь отыграть определенную роль
Хочешь отыграть хуевого неуклюжего воина с низкой силой, но высокой мудростью, который огребает от пары гоблинов - отыгрываешь. Нахуя ныть об этом?
Навскидку, я так и не смог вспомнить рпг 2000-2005 годов, которая ПРИНЦИПИАЛЬНО непроходима неправильным билдом. Создал тотальное говно - всегда можно выехать за счет собственного скилла кликать мышкой или за счет спутников или за счет гранат каких-нибудь. Всякий "киркор" проходил, баггерфоллы, мечи с магиями, визардри - в этих играх самое страшное не заблудиться по заплутанным локациях и найти квестовый итем.
А создавать небоевого перса и ныть о том, что не можешь соло сломать боссу хребет в прямом столкновении - верх тупости так то.
>А создавать небоевого перса и ныть о том, что не можешь соло сломать боссу хребет в прямом столкновении
Не буду ныть, если разрабы дадут возможность справится с ним без прямого столкновения.
В реальной жизни тоже никто не подстраивается под твою хуёвую прокачку.
Реиграбельность же. Еще можно читнуть гайды, я обожаю читать их в ЛКИ + прохождения + форумы + буржуев, чтобы вычислить максимальное эффективный.
Когда освоюсь после этого манчфеста, начинаю аутировать и уже выбирать те скиллы, что понравились.
Потом можно пройти с челленджем, например с уёбищными навыками.
Проблема Морровинда немного не в этом. Она в его ролевой системе, которая крайне неочевидна для любого мимозалетевшего. В частности, в "Мажор" навыки тебе надо брать исключительно те, которые ты можешь контролировать (и, как следствие, те, которыми ты не особо планируешь пользоваться). Если ты новичок, который хочет создать воина, то ты с высокой вероятностью возьмешь себе навык оружия, брони, может какую-нибудь атлетику, ведь воины же атлетичными должны быть. И в результате будешь постоянно сосать хуйца на левелапах, получая +2 +2 к статам, вместо оптимального "+5 +5 +5".
Но в Морраче левел скейлинг присутствует в минимальном объеме, так что да, там можно тупо перекачаться и стать богом рано или поздно. А вот в Обливионе проблема стоит куда более остро. Достиг 10 уровня без оптимальных бонусов? Внезапно подземелья теперь заполонены троллями, которые тебя ваншотают. Превозмог чудовищными усилиями? На 15 уровне тролли заменяются гигантами, гуд лак.
>которые в самой дынде нахуй не нужны тоже
Охуительные истории
> Не буду ныть, если разрабы дадут возможность справится с ним без прямого столкновения.
Такс такс такс, что тут у нас? А, это ебаный анскилл жалуется, что нельзя скипнуть боссфайт выбрав "правильную" строчку в диалоге
В этом был особый кайф старых игр, когда ты перебирал возможности игры пока не находил имбовую страту и начинал на ней нагибать. По мне так это куда лучше современного усредненного варианта, когда каждый билд равен по возможностям другому, по сути твой выбор ни на что не влияет- че хочешь качай и проходи.
Удваиваю этого говноеда.
Хоть в вашу ссанину не играю, но вполне уверен, что это лучшее, что можно придумать.
Кстати, хочу пожрать говнеца в виде балдурачя. Раньше играл, но меня сожрали волки через 15 минут и я удалил нахуй. Кем там вообще играть?
Кем угодно. Просто надо кайтить.
Вкладываешь всем сопартийцам в руки дальнобойное оружие, которым они умеют владеть. Агришь волка на одного из патимемберов. Начинаешь бегать этим патимембером по кругу. Остальные в это время расстреливают волка. Если волк переагривается на кого-то еще, начинаешь бегать этим человеком.
arcanum
Собака
> Toee
> идеально перенесенная дында
> нет граплов, пушей, финтов
> есть забрасывание d20 пока у врага не кончится хп
Идите нахуй долбоебы, в этой игре 0, ЕБАНЫХ НОЛЬ МЕХАНИК для преодоления вражеских AC если не получается перебросить их втупую.
> идеально перенесенная дында
> нет граплов, пушей, финтов
> есть забрасывание d20 пока у врага не кончится хп
Идите нахуй долбоебы, в этой игре 0, ЕБАНЫХ НОЛЬ МЕХАНИК для преодоления вражеских AC если не получается перебросить их втупую.
Так в днд можно же, манюнь.
Если гейм мастер позволяет.
> Такс такс такс, что тут у нас? А, это ебаный анскилл жалуется, что нельзя скипнуть боссфайт выбрав "правильную" строчку в диалоге
Это самая хуевая вещь в РПГ, как по мне. Помню как у меня горело в столбах от того, что самый сложный бой в игре можно было тупо пропустить через [убеждение] и коротенький квест.
В Планетке можно было к концу игры иметь способов пять победить финального босса без боя, что тоже неинтересно. Но там хоть нужно было правильно диалоги выстроить или найти один из очень труднодобываемых артефактов. Возможность воскресить напарника, да, охуенно. А просто скипнуть бой уныло.
Боссфайты всегда должны быть. Хотя неплохо, если убеждение добавляет возможность как-то на него повлиять. Например запугать перед боем и ослабить, убедить его сучек уйти (нередко встречается), убедить побежденного перейти на твою сторону, etc.
Идеальным мне показался финальный босс в последнем тенебеге. Там он — сорт оф сотона. И в итоге у тебя два вообще три, но тут это неважно стула — отпиздить ее, загнать нахуй в варп ценой жертв и получить нейтральную концовку. Или же по ходу игры накопать про нее всю возможную инфу, мифы и все такое, а потом заключить с ней контракт на своих условиях, заставив съебать в варп самолично. Но для заключения контракта ты все равно "должен доказать, что достоин" и сразиться с ней.
>Но для заключения контракта ты все равно "должен доказать, что достоин" и сразиться с ней.
Но ведь эта сотона - босс чисто номинальный. Я на нее на макс. сложности не потратил ни одной лечилки, играя дефолтной пати и при этом качая "jack-of-all-trades"-билд шамана-адепта-с имплантами без всяких имбовых винтовок. В драгонфолле финальный бой был раза в 3 сложнее хотя бы за счет необходимости занимать сопартийцев в матрице и на разбиении труб.
Так какая нахуй разница, решаешь ли ты проблему одной строчкой в диалоге или боем+строчкой, если челлендж один и тот же.
Так пиздуй в дяблоиды. Там тебе никто не мешает самозабвенно закликивать боссов. А мне пожалуйста нормальных рпг, вариативных.
Ебаный аутизм блять
Вы рили такой хуйнёй маетесь?
И вот в каждой партийной пошаговой хуйне?
> первого таракана
> на нём прямо написано, кто он такой
Ну пиздец просто.
Кстати, соус можно? Что за фрукт?
youtu.be/8IzHwvl-bbc
Овощ
Это же старт игры, каждый выживал как мог. Потрм твм начинается тактика с десятками спеллов и т.д.
Как же бесят такие ебанутые длинные интро, пиздец просто.
Может кто в курсе, подскажите, в PoE2 если не ограбить мага, квест на Конселота стартует все равно?
>И вот в каждой партийной пошаговой хуйне?
Я хуй знает, что там у долбоеба за билд, что он волков по одному кайтил. Может воришка какой. В балдурачах можно тупо взять волыну побольше и идти ногебать. А одной молнией выносилась целая комната врагов, если угол подобрать рикошетила.
А хули разработчики такие абузы допускают? Пусть тогда дизайнят и балансят по человечески.
Гон баттхертящей пиздоболки.
Ебобо пиздец.
проходил Ф2 игру онли кулачным боем вообще не выстрелив за игру ни разу
>врёти
Некоторые и с членом в жопе проходят.
>врёти ряяяя! Нерабочие билды!
Тебе уже пол треда говорят что ты дебил, а ты всё упираешься. Выдумал себе какие-то нерабочие манябилды (в дотку обыгрался, дурочка?)
Так же я прошёл Арканум и по пути магии и по пути технологии. Маги слегка сильней, но игра отлично проходится любыми способами.
Впринципе я понимаю что современный ребёнок-даун понимает под нерабочими билдами.
>Щас вкачаю все очки в интеллект, типа я такой умный, и в харизму, ведь я такой харизматичный! Ой, очки кончились, на силу не хватило. Ну ладно.
Потом он запускает игру, всасывает с проглотом у муравья в Храме Испытаний и заявляет что билд нерабочий. Забывая что будучи умным и красивым тебе надо играть роль умного, сука и красивого! А не варвара с копьём! Дебил, блядь.
>Щас вкачаю все очки в интеллект, типа я такой умный, и в харизму, ведь я такой харизматичный! Ой, очки кончились, на силу не хватило. Ну ладно.
Потом он запускает игру, всасывает с проглотом у муравья в Храме Испытаний и заявляет что билд нерабочий. Забывая что будучи умным и красивым тебе надо играть роль умного, сука и красивого! А не варвара с копьём! Дебил, блядь.
СОЗДАЕШЬ ПЕРСОНАЖА В СТАРОМ РПГ
@
СРАЗУ ПОСЛЕ ПРОЛОГА СОЗДАЕШЬ ЕЩЕ ОДНОГО
@
И ЕЩЕ
@
И ЕЩЕ
@
И ЕЩЕ
@
В ИТОГЕ У ТЕБЯ 50 СОЗДАННЫХ РАЗНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ, КАЖДЫЙ ИЗ КОТОРЫХ НЕ ПРОШЕЛ ДАЛЬШЕ ПРОЛОГА
@
ТАК И НЕ ПРОШЕЛ ИГРУ, ТАК КАК НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ ЗА КОГО ХОЧЕШЬ ИГРАТЬ
Ну окей, как умному и красивому пройти муравья? Муравью так-то похуй. Не, можно и мимо пробежать, но умный и красивый дыхалкой не славится.
Дыхалкой он может и не славится, но его дыхалки хватит, чтобы убежать от муравья. У муравья с дыхалкой еще хуже.
Продолжай превозмогать с членом во рту, мы все поняли.
И долго в кошки-мышки играть?
Нормально там всё убегается. Муравьи довольно апатичны и легко отпускают игрока.
Пару ходов, пока муравей не потеряет тебя из виду.
Котор 1.
Если уйдёшь в билд, заточенный на использование силовых дмг скиллов, то бой с Малаком не затащишь - он всё будет резистить. Sad but true.
Ну это уже слишком современная игра. Ты б ещё Масс Эффект вспомнил!
Масс Эффект уже игры детства у половины двача.
Ну не сказать, что прямо современная.
2003 год. Примерно тогда же вышли Ив, Фрилансер, ВоВ и т.д.
15 лет уже прошло, охуеть можно, если задуматься.
Но к эталонникам-то она точно относиться.
Ещё предположу, что дипломат тоже мог бы соснуть у Малака.
Во втором Которе, к слову, скиллы и билды охуенно баффнули, и там таких проблем уже не было.
СОЗДАЕШЬ ПЕРСОНАЖА В НОВЫХ РПГ
@
РАНДОМНО ПРОКАЧИВАЕШЬ АБИЛКИ, СКИЛЛЫ И ПЕРКИ
@
ВСЕ РАВНО ПРОХОДИШЬ ИГРУ, ТАК КАК РАСКАЧКА ВСЕ РАВНО НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ
Неосилятор ОП и прочая школота еще раз доказывают, насколько тупы современные геймеры.
То-то старый геймдев: угадай, какие тараканы у геймдизайнера были в голове и какие навыки пригодятся в игре, а какие нет. Это утиное говно, нацеленное на 3.5 аутистов без личной жизни, не зря вымерло.
Я согласен, что создание ненужных или бесполезных скиллов это очень плохой геймдизайн.
Но и современные РПГ это просто смех.
Тот же Фоллаут 4 или Ведьмак 3 - качайся хоть как, все равно игру пройдешь.
Должен быть баланс. Считаю, что в Столбах более или менее оптимально сделано. Без перегибов.
мам, сложна :(
>Фоллаут 4 или Ведьмак 3
Это не РПГ, первое шутан, второе плохое кинцо. В них можно вообще не качаться, ничего не изменится. Все РПГ сейчас только в изометрии осталось.
А что такое РПГ в твоём понимании?
Но Ведьмак 3 одна из лучших РПГ десятилетия.
-кун
>кинца вроде Столпов
Ты на максимальном изи моде их играл, что тебе ДОС, которые можно пройти кем угодно на высоком уровне сложности, показались сложнее?
В моем понимании это не только прокачка, иначе и Дум будет рпг. Ведьмак это экшен-адвенчура, где что ни качай, бой один хрен сведется к "удар-уворот, удар-уворот".
Лучшее кинцо поколения, согласен. Зельда лучше.
Он просто пиздабол.
>В название хорошей РПГ нельзя сгенерировать персонажа, это не РПГ, это кинцо!
Но было много РПГ в которых нельзя сгенерировать своего персонажа. В том числе и среди классических.
>В название хорошей РПГ нельзя пройти игру одними диалогами. Это не РПГ! Это кинцо.
Но было много РПГ в которых нельзя было пройти всю игру одними диалогами.
>В название хорошей РПГ только одна концовка, это не РПГ, это кинцо!
Но было много РПГ с одной концовкой. И никто не сомневался в их "настоящести" (чем бы эта "настоящесть" не являлась).
Фаллаут 4 самая настоящаа 100% РПГ! И она плохая. Это просто плохая РПГ, которая является НАСТОЯЩЕЙ.
Но было много РПГ в которых нельзя сгенерировать своего персонажа. В том числе и среди классических.
>В название хорошей РПГ нельзя пройти игру одними диалогами. Это не РПГ! Это кинцо.
Но было много РПГ в которых нельзя было пройти всю игру одними диалогами.
>В название хорошей РПГ только одна концовка, это не РПГ, это кинцо!
Но было много РПГ с одной концовкой. И никто не сомневался в их "настоящести" (чем бы эта "настоящесть" не являлась).
Фаллаут 4 самая настоящаа 100% РПГ! И она плохая. Это просто плохая РПГ, которая является НАСТОЯЩЕЙ.
Ловите адеквата, хольти и лелейте.
Они пытались уйти от этой проблемы в Скайриме и получилось тоже странно. В Скайриме кем бы ты ни начал каждый навык будет от 5 до 15. Ты во всём будешь одинаково плох. Это роднит Скайрим с каким-нибудь фаркраем, где тоже есть прокачка, но практически всё в игре можно делать и без неё, прокачка персонажа заключается в том, что некоторые вещи он начинает делать лучше. Даже Фоллаут 4 в этом плане лучше: нехаризматичный персонаж страшно ограничен в использовании поселений, его от нормального поселенщика отделяет десяток уровней повышения харизмы и взятия перков, при этом сами по себе статы влияют на игру мало в сравнении с перками, т.е. изначальный выбор параметров важен.
В скайриме к концу игры твой персонаж оформится во что-то конкретное и для него уже будет большая разница, чем бить эндгеймовых монстров. Но здесь ты не столько билдишь персонажа, сколько плывёшь по течению. То, что ты используешь - оно и прокачивается, туда ты и можешь вкладывать перки. Вот так вот парадоксально экшеновый фоллаут 4 во многих смыслах лучшая ролевая игра, чем Скайрим, который внешне выглядит более продвинутым - больше циферок и всё такое.
Кроме того, Фоллаут 4 лучше работает с высокоуровневыми угрозами. Реально можно зайти в места, где тебя разнесут за неопытность, в отличие от мира Скайрима где, кажется, после начальной прокачки ты можешь браться за любой квест из доступных.
Я тут в соседнем треде про Фоллаут Ню Вегос пытаюсь людям обосновать, что возможность выбрать в диалоге между "(Убеждение 69) Давай закончим все дела мирно и всем будет хорошо" и "Я тебя буду убивать" не делает геймплей интересным. В то же время Фоллаут 3 как игра в целом хуже, но имеет намного больше интересных способов справляться с проблемами и в целом взаимодействовать с миром через живой геймплей, а не запуском забагованных скриптов в диалоге.
Масс эффект таким лишним стволом знаменито страдает, но там хотя бы ТЯЖЁЛЫЙ МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР регулярно случается, т.е. позволить злодею уйти от правосудия или убить его, но погибнут заложники. В нювегосе полно ситуаций, которые кажутся сложными проблемами, где нужно сделать неочевидный выбор. Кханы взяли заложников! НКР пытается их перебить! Кому из них помочь? Удастся ли спасти заложников? А, погодите, я же пару раз вкладывал очки навыков в спич, поэтому у меня есть возможность на кнопочку "(Убеждение) Пусть все будут живы и всем будет хорошо" и сложная интересная ситуация мгновенно перестаёт такой быть. Ещё чуть-чуть и игру можно было бы закончить за полчаса, кажется - прокачай спич до 100, сходи к Цезарю и скажи давайте жить дружно, повтори это с Хаусом и НКР и кумбайа. Потом в ДЛС чуть лучше сделали, когда гуль-певец запоминает все твои попытки его уболтать и припоминает их тебе, но они странно смотрятся в игре, где куча проблем решается бездумным кликом по опции, где в начале что-то написано в квадратных скобочках.
Чтобы убедить Мастера суициднуться нужно было найти кое-какие важные вещи и решить голволомку, и всё равно нужно было до него ещё дойти, и военную базу всё равно нужно как-то проходить - с боем или стелсом. Фрэнк Хорриган вот отвратный персонаж, который непонятно почему один на базе Анклава тебя выкупает - но с ним навыки хака и убеждения лишь облегчают бой, а не пропускают его. Даже в Фоллауте 3 собственно убеждение Отумна происходит после сокрушения Анклава, сам он довольно слаб и его убеждение это милость со стороны героя, а не попытка пропустить сложный бой (бой не сложный). В Планетке дествительно тоже нужно было правильно выстраивать диалог и до того искать артефакты. Даже в относительно простеньком Аркануме ты не просто кликаешь на опцию "Требует убеждение значит всегда пойдёт на пользу и всегда всё решит", а правильно выстраиваешь диалог, и так можешь выяснить важные вещи.
Ну так какие должны быть черты у тру РПГ?
Зависит от степени трушности. У самой тру не должно быть графики, вместо нее один текст.
Сейчас бы чтобы я ни написал, опять начнется срач. Ну да похуй. РПГ должно предоставлять гибкость и отзывчивость игрового мира в рамках развития одного персонажа из множества альтернатив. К примеру, Скайрим - РПГ, потому что я могу играть стелсом и тупые болванчики будут даже как-то реагировать на это и делать вид, что не видят меня, а вот Ведьмак - говно ебаное, ведь ни один из стапятиста навыков не меняет костыльный и хуёвый геймплей, сводящийся к закликиванию. Да и в смысле рпг как "роле плей гейм" не подходит ни одна игра, так как это фича настольных днд. Всё остальное - просто спекуляция и насилование трупа.
> Что такое рпг?
> Ну эт когда графики нет.
РПГ должна позволят отыгрывать роль.
Это ясно из названия, и этот ваш "билд" это только часть, причем не обязательная.
И кстати, определять рпг-шность игры по наличию в ней стелс механикиа больше ты ничего не упомянул это какой-то долбоебизм.
>Скайрим - РПГ
Ну охуеть. Такая гибкость. Ты можешь бить мобов палкой, можешь стрелять из лука, а можешь сзади кинжальчиком. СВОБОДА!
Фоллач 4 вписывается в твоё представление об РПГ
Самая тру рпг - это когда ты писатель и сам пишешь книгу, раз уж на то пошло. Можешь кого угодно отыграть, хоть хуй у себя во рту в кратере вулкана мордора.
Нихуя, самая тру, это шизофрения
Буквы хуйня, вся соль в воображении.
Там ты можешь представить себя такой НЁХ что и описать нельзя.
Ну вообще вписывается, да, что не отменяет того, что это очень хуевая РПГ.
КАК И В НАСТОЛКАХ БЛЯТЬ! УДИВИТЕЛЬНО!
>РПГ должна позволят отыгрывать роль.
Хуйроль. Ни одна рпг не предлагает отыгрывать роль, всё это выбора из маняфантазий и видений геймдизайнера.
>НАСТОЛКАХ
Настолько и настольные РПГ - разные вещи. Пиздуй обратно в свою ваху и выебывайся там.
Если у тебя нет фантазии то и днд — гриндилка.
А если есть то и палка с говномкал от дьюти РПГ.
И я вот считаю, что в на этом промежутке скайрим ближе к днд, чем к цоду.
Настолки
фикс
Ну, буквы если тебе нужно кому-то рассказать о прохождении у себя в воображении.
Она хуёвая из-за отдельных элементов гейм дизайна ебаный гринд супермутантов, а мерять рпгшность игр в 2018 уже не актуально, границы жанров слишком расплывчатые
> Ни одна рпг не предлагает отыгрывать роль
Да, но она разрешает это делать.
Как я уже писал и в днд можно просто стукать/лутать.
>днд — гриндилка
Ну да. Потому что днд - варгеймовская отрыжка. Впрочем, при большом желании, и там можно поводить рпг. Но зачем?
>Скайрим - РПГ, потому что я могу играть стелсом и тупые болванчики будут даже как-то реагировать на это и делать вид, что не видят меня, а вот Ведьмак - говно ебаное, ведь ни один из стапятиста навыков не меняет костыльный и хуёвый геймплей, сводящийся к закликиванию.
Я согласен с тезисом, что Ведьмаку недостаёт вариативности, но это всё равно значит, что это слабовыраженная и в некоторых местах плохая РПГ. Иначе мы упираемся в поиски тонкой грани между прокачкой, которая влияет на геймплей, и прокачкой которая не влияет.
РПГ - это игра, в которой параметры твоего персонажа определяют, что он может делать. Ты можешь сказать, что Дум РПГ, потому что там есть прокачка какая-то (и Фар Край, и т.д.), и мы тебе ответим, что есть определение жанра шутан: это игра, где твоё основное занятие и награда - смертоубийство через огнестрельную стрельбу по врагам через прямое управление персонажем. Дум больше подходит под второе, чем под первое. Ведьмак меньше подходит под определение слэшера, чем РПГ. Было бы в Ведьмаке меньше диалогов и больше рубилова - записали бы в слэшеры. Было бы больше пазлов с применением предметов - был бы адвенчурой как Hero's Quest.
Я не знаю насколько ты социализирован, но мне даже для того чтобы найти трех человек для днд приходится кучу времени тратить.
И это учитывая что сеттинг попсовый, и основы знает большая часть людей.
Тащемта даже игроки в ГТА5 на ролплей серверах знают больше об ролевой составляющей игр, чем идиоты которым в Фаллауте 2 билд не позволяет быть Мери Сью, одновременно умной, сильной, учёной, инженером, снайпером, каратистом и полу-эльфом по маме и полу-вампиршей по папе, а ещё кристал джемом и ребёнком индиго.
Автолевелинг никаким образом не может быть адекватной системой. Потому что де-факто теряется стимул от эксплоринга. Ведь прокачка персонажа это же еще и шмот, и лут, которые тоже скейлятся. Нашел еба-меч со специальными абилками на первом уровне, который МОГ бы быть очень сильным, найди ты его на уровне 20.
Какой вообще тогда смысл делать разных мобов, если они все равно скейлятся?
> жить в 2018
> считать что одна игра принадлежит только одному жанру
Какой-то из жанров мы зовём основным, если уж нам это вдруг надо.
>Какой вообще тогда смысл делать разных мобов, если они все равно скейлятся?
Говноеды жрут, а значит можно не париться. Вот в Зельде правильно сделано - нет никакого автолевелинга, но и йоба-меч ты не получишь в первые 10 минут игры, потому что его охраняют йоба-монстры, для которых нужно подкачаться или иметь невъебенный скилл.
>чтобы я ни написал, опять начнется срач
>пишет про скайрим
Заметание следов 80-го левела.
В первом крузисе можно напролом а можно через инвиз, и гуки реагируют соответственно. Крузис - рпг.
Но это единственная 50% гарантия, что перед тобой рпг, вторые 50% то что перед тобой квест. Ни одна современная рпг не может быть рпг с вероятностью выше 50%, так что мой довод верен.
На компьютере РПГ невозможны, только живыми людьми.
Таким образом, на компьютере "РПГ" называют вовсе не ролевые игры, а обычные компьютерные, которые имеют элементы настоящих РПГ такие как статы, скиллы, и подобная шелуха, не имеющая никакого значения. Название для галочки по традиции, ничего больше.
>В первом крузисе можно напролом а можно через инвиз, и гуки реагируют соответственно. Крузис - рпг.
В Крузисе один хуй надо стрелять, чтобы ты ни делал, как в Ведьмаке - махать мечом. Вывод: Крусиз - Ведьмак.
Спасите отыгрыш, господа ролевики! Гг - няша эльфиечка Джахейра, воин-друид (Хранитель), пацифистка и тд, старается никуда не влезать, тем более в дома к верховным магам. Но и проебывать "причуды Бекарны" не хочется, интересно как будет вести себя волшебник, если не убивать его в первой части. Письмо от Аркемира не приходит, у меня два варианта либо вламываться либо плыть на тот остров без квеста и смотреть что будет. Можно ли как-то еще тригернуть квест?
>результате будешь постоянно сосать хуйца на левелапах, получая +2 +2 к статам, вместо оптимального "+5 +5 +5".
Не ври, неосилятор
Я всю игру прошел воином только с боевыми навыками, качаясь как попало без этих 5/5/5 и не разу не испытал сложности с врагами. В игре важна только экипировка, а не статы, поэтому воины доминируют, а маги бесполезные куски говна
>тригернуть квест
Вот вся суть так называемых "РПГ", которые на самом деле обычные адвенчур-геймы.
Ага, а ещё можно сложность на минимум сдвинуть и в консоли врагов убивать.
Всё это не меняет того, что в игре есть неочевидный и тупой способ быть в три раза сильнее другого игрока, затратившего столько же времени и мозговых усилий просто за счёт того что ты прочитал маленький гайд по генерации персонажа.
>читать гайды по моррошинду
пиздец нынешние школьники сами не могут догадаться, что чем выше у тебя навыки на первом уровне, тем легче стартовать персонажу
Соло-игры не про то, что один игрок сильнее другого, а про то, что один играет за воина, используя для решения квестовых задач навыки из первой ветки, а второй играет за дурачка, избивающего железным кинжалом скампа в кальдере, сидящий как тот батя в поместье балморы и читающий ежесекундно на бегу бесполезное заклинание за 1 маны.
Я вот не знал что в Балдурине и прочих поделках можно роллить статы до тех пор, пока не выпадет максимальное кол-во очков, что сделает прохождение более легким. Ну и хуй там знает какие статы увеличивать, а какие уменьшать и как это будет влиять на персонажа. Но это было из-за того, что у меня была пиратка и к ней не было мануала, а в нормальных лицушных версиях всегда был гроссбух, где все было описано и прописано. У нас для пиратоблядей были секции прохождения в журналах.
Наркоман, гайды тебе объяснят, что максимально скоростным способом уберперсонажа ты получишь, если ты возьмёшь бесполезные навыки главными, и будешь через них прокачивать левел только когда захочешь. Тогда у тебя будт гигантские статы и успех.
Кроме того, даже если ты решишь играть как вменяемый человек и брать то, что тебе нужно - ты не будешь знать что магу изменения не нужно брать навык вскрытия замков, что средней брони в игре два с половиной набора, а почти самую лучшую лёгкую тебе доставит Мораг Тонг на 10-ой минуте игры, что гильдия магов не считает школу ресторации за магию и тебе придётся качать что-то ещё чтобы продвигаться как магу, что копий в игре очень мало и лучше бы тебе к ним брать в нагрузку магию призывания, ибо так ты сможешь идти в бой с лучшим копьём в игре и тэдэ и тэпэ.
нахуя заниматься манчкиством в рпг?
даже если ты выберешь хуевые навыки на старте, то потом сможешь прокачать нужные навыки у тренеров
морровинд любые ошибки прощает, это тебе не какая-нибудь изометрическая параша из 90ых
А большинство игроков в зависимости от того, какие навыки выбрали, играют либо в скучный хардкор, либо в унылое прямолинейное рубилово. Потому что игра сказала им, что можно быть кем угодно. Например, можно быть вором и выполнять квесты, для которых практически не нужно воровство, и получать по щам, пытаясь применить любые воровские навыки в любой игровой ситуации. Или можно быть магом и делать всё то, что умеет делать вор, с помощью простых заклинаний, а сверху ещё в четырнадцать раз больше.
Не совсем так, вся суть в том что попасть дом можно тремя разными способами, добраться до хранилища четырьмя способами, и как минимум два варианта взломать дверь.
>морровинд любые ошибки прощает
То, что в морровинде с определённого момента полностью пропадает челлендж, что бы ты ни делал - это отдельная проблема, а не смягчение проблемы с генерацией персонажа. Куча людей отсеится, не дожив до момента обожествления, потому что до этого игра состоит из фрустрации, подогреваемой рассказами о том, что тут можно отыгрывать кого хочешь.
Ну и сильнее это выражается в Обливионе, да. Ходишь, заводишь друзей, торгуешь, практикуешь мистицизм и альтерацию - получи бандитов в даэдрике и унижение.
Мне обла больше всего доставила именно сложностью. Если просто плыть по течению и брать что хочешь, то очень быстро начинаешь сосать без возможности камбека. Но большинство неосиляторов решили просто отключить автолевелинг и профейсролить единственную нормальную рпг систему от беседки.
Что бы в рпг в лейт гейме был челенж нужен рандом способный почти убить персонажа даже на хайлевле, в фентази это можно в формате божьего гнева реализовать, в сайфае или обычном шутане добавлением врагам разных типов боеприпасов от которых не будет универсальной защиты
> сильнее это выражается в Обливионе
в беседкоиграх ставку всегда надо делать только на боевые навыки, а не на всякую хуиту вроде красноречия, воровства и торговли, тогда и баттхерта не будет
только утки, привыкшие отыгрывать дипломата в изометрии, недовольны автолевелингом в обле
Во-первых, если глобально, то маг это тот кто владеет сверхъестественными силами, конечно он должен уметь больше и быть сильнее, чем какой-нибудь каджит жрущий скууму. Во-вторых, если уж на то пошло, то магу чтобы прокачаться в иллюзиях чтобы на изи воровать и уметь в 14 раз больше чем обычный вор, нужно потратить не меньше времени, чем вору для того чтобы стать мастером скрытных убийств. Алсо, персонаж со стартовым навыком коротких клинков может купить у нигера парализующий клинок и сходу тащить такие файты, до которых гарри поттеру еще учиться и учиться.
В этом плане, как ни странно, неплохо работает Фоллаут 4. Автолевелинг божеский. Расслабился и пошёл просто бродить и брать небоевые перки - игра быстро напомнила, что тут таки есть геймплей.
При этом рядовые враги на верихарде всё ещё убиваются выстрелом в голову, так что нету ощущения толстых мобов. Однако даже раннедоступные квесты (Out of the fire, Semper Invicta) могут настучать по голове, потому что расположены на северо-западе, где опасно.
В Морровинде было ВООБЩЕ НАСРАТЬ что ты там выбирал в навыках, там можно было стать богом с любым кривым билдом на любом уровне, или просто обойти проблемный момент пораскинув мозгом.
В этом и была его охуенность.
*на север-востоке, тьфу
Именно поэтому я в обле первым делом всегда пиздовал на арену. Причём вообще почти любым персонажем, даже КАДЖИТОМ-ВОРОМ и прочей платиной. На арене поднимается 5-7 уровней, неплохо качаются навыки владения оружием и защита/атлетика, а ещё неплохо сразу же поднимаются выносливость с силой.
>магу чтобы прокачаться в иллюзиях чтобы на изи воровать и уметь в 14 раз больше чем обычный вор, нужно потратить не меньше времени, чем вору для того чтобы стать мастером скрытных убийств
У вора есть навык красться. У мага есть 1 заклинание в школе магии иллюзий - хамелеон. Попроще можно невидимость, воровать не получится, но скрытность творить нормально. Этот 1 навык после прокачки и покупки заклинаний также позволит чармить (заменяет навык разговора), сайленсить, насылать берсерка. Для 100% хамелеона понадобится прокачиваться, но достичь такого же уровня невидимости вор просто не сможет даже с полностью прокачаной скрытностью.
Здесь нету даже выбора, прокачивая навык иллюзии ты получишь более надёжную и эффективную замену двум другим навыкам по небольшой цене паре заклинаний, и потом сверху много всего, что нельзя сделать другими способами. Это выбор глупый, немагический вор во всём хуже мага с иллюзией. Это вот тот самый пример плохой системы создания персонажа.
Даже обливион был в этом плане лучше.
>там можно было стать богом с любым кривым билдом на любом уровне
А ГТА великая игра потому что можно чит ввести и танк появится.
можно вообще иллюзии не прокачивать, а сразу найти амулет теней на 80% хамелеона, остальные заклинания из этой школы не нужны вору
>маааам игры без анальной меты это плоха ну скажи им мааааам
У мага мана заканчивается, а вор крадется бесконечно. На сайленсы-берсерки нужно столько банок, что мы уже должны сравнивать мага не с тупым каджитом у которого кроме лунного сахара ничего нет в инвентаре, а с подготовленным гарретом у которого куча алхимки на все случаи жизни.
Тут и обсуждают, что анальная мета не нужна.
В Морровинде геймплей паршиво сделан в том плане, что прокачка персонажа очень неочевидно может дать очень разные результаты. И одновременно с этим рано или поздно теряется весь челлендж. Кривая сложности всегда плоха и при этом разная у всех, создавая невыносимо сложную игру для многих в начале.
В морровинде все заклинания на поднятие и восстановление статов заменяются аналогичными зельями. Невидимость, хамелеон, левитация, телекинез, резисты к стихиям -все это можно получить путем смешивания ингредиентов, доступных для кого угодно.
Вывод:
Алхимия самый полезный и универсальный навык в игре, который нужно прокачивать любому персонажу, будь ты хоть вор, воин или маг.
Только алхимия сделает тебе богом
Вывод:
Алхимия самый полезный и универсальный навык в игре, который нужно прокачивать любому персонажу, будь ты хоть вор, воин или маг.
Только алхимия сделает тебе богом
Значит играя в Ведьмака я играю в Морровинд из которого убрали всё лишнее?
ага, убрали лишнюю ролевую систему и добавили кинцо
И ещё лошадь из Скайрима добавили.
лошади еще в дагерфолле были вообще-то
Вообще, я со времён Морровинда стабильно играю в каждую часть Древних Свитков. Стало быть уже в три поиграл.
Все три оставляют мощнейшее первое впечатление. Все эти сборы травок, волшебник падающий с неба, генерация персонажа со всеми этими созвездиями. В Обливионе была отличная графика (ну на то время) и очень красивые первые уровни, данжи с физоном.
Скайрим впечатлял тундрой, природой, первым убийством дракона.
Но ни одну часть я не смог дойти до конца!
Это самые скучнейшие игры в моей жизни, ничего более унылого, затянутого и однообразного я вообще вспомнить не могу. Разве что в других жанрах, типа игр от Юбисофт. Их Ассасинов я тоже дропал постоянно.
Все три оставляют мощнейшее первое впечатление. Все эти сборы травок, волшебник падающий с неба, генерация персонажа со всеми этими созвездиями. В Обливионе была отличная графика (ну на то время) и очень красивые первые уровни, данжи с физоном.
Скайрим впечатлял тундрой, природой, первым убийством дракона.
Но ни одну часть я не смог дойти до конца!
Это самые скучнейшие игры в моей жизни, ничего более унылого, затянутого и однообразного я вообще вспомнить не могу. Разве что в других жанрах, типа игр от Юбисофт. Их Ассасинов я тоже дропал постоянно.
Ах да, и ещё корабли. Значит оттуда.
>Это самые скучнейшие игры в моей жизни, ничего более унылого, затянутого и однообразного я вообще вспомнить не могу
Это основная проблема всех игр с открытым миром для аутистов. Нормальная игра должна быть коридорна, линейна и проходиться часов за 30, не больше. В таком случае она не успеет тебя заебать.
Ну Зельда и за сотню не заебывает.
Вот всё и упирается в то, что гейммастер девелопер - пидарас.
Так в зельде мирок это суть хаб между шрайнами
Ну ты опять максимализируешь всё.
Вот, к примеру, Деус Екс, хотя и не имеет открытого мира (ну в Древне Свитковском смысле) но он проходится более чем за сотню часов! И за эту сотню часов вообще нихуя не надоедает.
Все эти игры быстро сливаются и становятся скучными.
В них важно не пытаться быть комплеционистом. Не откладывать главный квест. Незадолго до конца наступает момент, когда ты понимаешь - последнее подземелье уже близко. Тогда и с сюжетной точки зрения имеет смысл что ты решаешь подкопить сил и артефактов, и с игровой - играешь пока не надоест, а потом быстро завершаешь основной квест. Японцы в своих ЖРПГ примерно так хитро и делают - в Final Fantasy тебе обычно перед последним данжном открытый мир и дают.
Ну и там везде проблема со сложностью - опять же из-за широкого разброса возможностей становления персонажа.
В Скайриме ты хотел сказать.
>Древних Свитков
>Но ни одну часть я не смог дойти до конца!
>до конца
>свитки
ШТА
Это один тип игорей, все упирается в качестве проработки хаба
Он про прохождение сюжетки
Шта-шта?
То же самое, кстати, теперь можно говорить и про Фаллауты, потому что они теперь, по сути, посапокалиптический спин офф Свитков.
Спокойно раз в 2-3 года прохожу Морровинд на 100%.
В последний раз прошел сюжетку + абсолютно все квесты за 3 месяца. Также зачистил все пещерки и гроты, сверяясь по вики, чтобы ничего не пропустить. Карта полностью открывается и вовсе спустя день игры.
>абсолютно все квесты за 3 месяца
И за все вампирские кланы? И Требониусу помог со всеми телваневскими лидерами?
Она вообще там для галочки. Лол.
>на 100%.
Ну ну. Когда соберешь весь жемчуг - возвращайся.
1. изометрия
2. отвратительная боевка
3. огромные деревья скиллов и навыков, из которых нужны не больше 5и, но ты никогда об этом не узнаешь
4. нуднейший сюжет с простынями ниочемных диалогов, перебивающихся описанием действий типа потирания носа предложения на 3-4
5. выбор из как минимум 10и вариантов ответов после каждой фразы
6. три с половиной локации из 5и домиков, на прохождение которых ты затратишь не меньши 50 часов выполняя задания принеси подай из одного конца в другой и выбирая походу, кому приносить, а кому подавать
7. всю игру можно пройти без убийств, избежав убогой боевки, но ценой еще более убогих диалогов
8. когда ставишь интеллект 1- говоришь как даун
Клан один прохожу, не помню возможности заабузить вступление во все. Хотя после стольких перепрохождений разумеется все проходил.
Обычно становясь вампиром сразу делаю клан, Марару, ищу Двемерский Щит легендарный, помогаю вампиру в фулл-эбоните, после чего излечиваюсь.
Во что тебе не верится? Интерактивисты даже 2 раза игру пройти не могут, надо спешить проходить новинки.
Так я верю.
Речь о том что ТЕС игра про процесс, а не про результат.
И процесс у каждого свой и зависит только от игрока.
У кого то выходит охуенный экшн с драмой, а кого то хватает только на то чтобы стать довакином/чемпионом/нереварином побыв шестёркой у нпц и "зачистить пару пещерок".
А у тебя неплохие запасы свободного времени на игры, хотелось бы мне иметь столько же.
> Она вообще там для галочки. Лол.
Просто ты ньюфаг. Сюжет в Морровинд это центральная тема, там Киркбрайд сплел и мотивы христианства и буддизма, и ебнутая метафизика, и ЧИМ, и одновременное развитие событий в двух реальностях, все эти Драгонбрейки, когда Битва при Красной Горе имела 3 или 5 вариантов развития событий и все они произошли одновременно.
Персонажи удивительно хорошо проработаны, Дагот Ур ни разу не очевидный злодей, Неревар интересен как историческая личность, Вивек и Трибунал ни разу не добряки и т.д.
Ответственно заявляю, что Морровинд имел лучший сеттинг провинции и лор в ТЕС, благодаря чему жив до сих пор.
Да у тебя же ПРОРЫВ ДРАКОНА.
Ты сюжет мэйнквеста и лор от мишани путаешь.
Я просто просуммировал и сюжет и лор. И я же не КОДУ какую-нибудь обсуждаю, все эти ЧИМы в игре есть.
Чтобы к лору приобщиться не обязательно мэйнквест делать.
Он вобщем то и в последующих частях есть. Просто не так явно торчит.
Я потому и уточнил про лор провинции. Истории с Трибуналом, Домами Морровинда, его прошлым, битвами с Акавиром, сказания про подвиги Вивека с паломничествами показались интереснее других частей.
ОРИГИНАЛЬНАЯ КАМПАНИЯ НВН 2
@
ДУМАЕШЬ ЩА ОТЫГРАЕШЬ РОГУ
@
ЛОВУШКИ В ИГРЕ НЕРАБОЧИЕ И НАНОСЯТ 1 ДАМАГА ОТ КОТОРОГО ПОЧТИ ВСЕГДА ВСЕ УКЛОНЯЮТСЯ
@
СУНДУКИ МОЖНО СМЕЛО РАЗБИВАТЬ ИБО НИЧЕГО ЦЕННОГО В НИХ НЕТ, ВЗЛАМЫВАТЬ ОСОБОГО СМЫСЛА НЕТ
@
ПОКА ТЫ КОВЫРЯЕШЬ ОДНОГО ВРАГА В СПИНУ, ТВОЙ МАГ ШОТАЕТ ДЕСЯТЬ ВРАГОВ ФАЕРБОЛЛОМ
@
Т.К. ТЫ ТИПА ЛИДЕР, ТЫ ВСЕГДА СТОИШЬ И ИДЁШЬ ВПЕРЕДИ И ОГРЕБАЕШЬ ПЕРВЫМ ТЕРЯЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЙТИ СО СПИНЫ
@
СОСЁШЬ ПОЛ ИГРЫ ЧТОБЫ ВЗЯТЬ МАСКИРОВКУ НА ВИДУ ЧТОБЫ...
@
ПОТОМ СНОВА СОСАТЬ ПО СРАВНЕНИЮ С МАГАМИ ИБО У НИХ ПОЯВЛЯЮТСЯ ЕЩЁ БОЛЕЕ МОЩНЫЕ СПЕЛЫ
@
А У ТЕБЯ ПО ПРЕЖНЕМУ НИХУЯ НЕТ КРОМЕ ТВОЕЙ СКРЫТОЙ АТАКИ
@
ПОЛОВИНА ВРАГОВ В ИГРЕ ИМУННЫ К СКРЫТОЙ АТАКЕ
@
ДУМАЕШЬ ЩА ОТЫГРАЕШЬ РОГУ
@
ЛОВУШКИ В ИГРЕ НЕРАБОЧИЕ И НАНОСЯТ 1 ДАМАГА ОТ КОТОРОГО ПОЧТИ ВСЕГДА ВСЕ УКЛОНЯЮТСЯ
@
СУНДУКИ МОЖНО СМЕЛО РАЗБИВАТЬ ИБО НИЧЕГО ЦЕННОГО В НИХ НЕТ, ВЗЛАМЫВАТЬ ОСОБОГО СМЫСЛА НЕТ
@
ПОКА ТЫ КОВЫРЯЕШЬ ОДНОГО ВРАГА В СПИНУ, ТВОЙ МАГ ШОТАЕТ ДЕСЯТЬ ВРАГОВ ФАЕРБОЛЛОМ
@
Т.К. ТЫ ТИПА ЛИДЕР, ТЫ ВСЕГДА СТОИШЬ И ИДЁШЬ ВПЕРЕДИ И ОГРЕБАЕШЬ ПЕРВЫМ ТЕРЯЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЙТИ СО СПИНЫ
@
СОСЁШЬ ПОЛ ИГРЫ ЧТОБЫ ВЗЯТЬ МАСКИРОВКУ НА ВИДУ ЧТОБЫ...
@
ПОТОМ СНОВА СОСАТЬ ПО СРАВНЕНИЮ С МАГАМИ ИБО У НИХ ПОЯВЛЯЮТСЯ ЕЩЁ БОЛЕЕ МОЩНЫЕ СПЕЛЫ
@
А У ТЕБЯ ПО ПРЕЖНЕМУ НИХУЯ НЕТ КРОМЕ ТВОЕЙ СКРЫТОЙ АТАКИ
@
ПОЛОВИНА ВРАГОВ В ИГРЕ ИМУННЫ К СКРЫТОЙ АТАКЕ
Там же вроде в начале кампании тебе дают рогатую тварь, чтобы ты понял насколько роги беспомощны и бесполезны.
Как это бесполезные, Нишку можно няшить и гладить ей рожки.
Ну а касательно ловушек действительно обидно, если вспомнить, как ними резво разносились драконы, личи и демилич в Балдурах.
>начинаешь новую игру в старом шутере
>проходишь первые миссии
>сосешь тунца, потому что разработчик балансил игру под то, что ты будешь наводить прицел непосредственно на врагов, а не просто стрелять в их общем направлении
>геймдизайн
>Как хорошо, что вся эта параша вымерла и теперь любую игру можно пройти кем угодно
И теперь разрабы каждую новую игру балансируют под еще более тупых дегродов. "Сложный" режим в третьем шадовране как "Нормальный" в первом. Вторые столпы на порядок легче первых, нахуя там вообще паузу оставили, хуй знает. В каждой новой эрпогэ с кикстартера все больше подтирают жопу игроку, чтобы ни дай боже дитятко не расстроилось и не настрочило негативный отзыв.
Скоро введут механику, согласно которой с каждой новой смертью враги будут становиться все слабее, а у игрока расти шанс крита. Хотя не, до смерти побоятся доводить, сделают режим "При смерти", в котором тебе надо будет лечилку прожать, чтобы побежать воевать дальше, эдакая "Борьба за жизнь" из Borderlands, только без возможности помереть.
>Раскидываешь по уебански характеристики так, что в итоге у тебя получается тупой дрищь
>Удивляешься что сосёшь у каждой мухокрысы
Какую именно игру ты так прошел? Из контекста как будто бы Морровинд, но в Морровинде все маги - абсолютная имба, и даже тупым мечникам имеет хороший смысл качать некоторые школы.
Обливион? Но в Обливионе в принципе похуй, что ты выберешь, в любом случае враги будут умирать последвух сотен попаданий.
Это никак не отменяет проблем его ролевой системы. А конкретно, тот момент, что она до безумия контринтуитивна и даже контрпродуктивна. То, что ее можно не использовать — не оправдание.
>Раскидываешь по уебански характеристики
Эм, прастите, а почему я не могу раскидать характеристики так как душа позволит, а потом играть отталкиваясь от них? Потому что разраб тупой мудак и не может понять, что мне хочется пройти игру, как я хочу? Ой пошёл нахуй.
>Эм, прастите, а почему я не могу раскидать характеристики так как душа позволит, а потом играть отталкиваясь от них?
Потому что ты можешь раскидать характеристики так, что получится тупой рахит.
>Потому что разраб тупой мудак и не может понять, что мне хочется пройти игру, как я хочу?
Ну смотри, марафонец может пробежать 40 километров, а ты после километра уже начинаешь выплёвывать лёгкие, а почему так? Потому что характеристики неправильно у тебя распределены, ты в кинул свои очки в мастурбацию и рефлексию, теперь ты пожинаешь плоды своего выбора.
>получится тупой рахит
Но тупого рахита нужно на полном серьёзе создавать, а в этих играх даже если стараешься создать хорошего персонажа, то всё равно проебёшься.
>ты в кинул свои очки в мастурбацию и рефлексию, теперь ты пожинаешь плоды своего выбора.
Зачем в игре эти навыки, если с ними ты будешь сасать? Почему игра не заточена под прохождение с этими навыками? Зачем такое количество ненужных навыков?
Ну чет хз, я играл в мору когда она вышла, мне наверное было лет 12 и за билд что я создал меня местные задроты обоссали, взяв кузнечное дело, легкую броню и атлетику я чет непомню ни одного момента где я бы сосал в ванильной игре
>непомню ни одного момента где я бы сосал в ванильной игре
А в битве с Альмалексией? Я вообще прихуел, вроде бы всех сносил по свойски, а эта пизда меня одним взрывом разнесла, без чит кодов не прошёл.
>кузнечное дело атлетику
Скиллы чисто для отыгрыша.
Когда вышел трибинал я уже был знатно прокачен, но по первости соснул ибо оч дрочил на паралич, а у неё полный иммун к нему был
Скилы выбирал чисто по описанию, быстро бегать и содержать шмот в нормальном состоянии люблю
>создаешь персонажа в старой рпг
>при создании выбираешь параметры: силу, ловкость, мудрость и т.д.
>понятия не имеешь, как и насколько они влияют на игру
>изменить их нельзя, максимум один из стато поднять на 1
>Помню школьником проходил второй диван про драконов. И играл лучником, потому что прочел статейку на ЛКИ, где писали какие же лучники охуенны.
Лол, я так в Вампиров Бладлайнс играл за Грангела, потому что в Игромании написали, что там стрелковое оружие бесполезное и проще пиздить с кулаков.
Уж лучше так, я нихуя не читаливыбрал малка и в первой концовке получил денсинг фул концовку
>>Создаешь персонажа в любой рпг
>>Нихуя не знаешь про мир
>>Введите имя персонажа
>>Саша Белый гуляет среди Джиубов и Косадесов в грибных городах
Странно, что там не посоветовали тремера, который срёт на пистоли и ножи, и просто дрочит магию с регеном всего.
Причём в игре нет нигде описания что даёт сила, а что даёт декса. Догадайся сам или в стороннем факе на левом сайте прочитай.
Ну хуй знает. ты хотя бы играл к тем, кем сам захотел, а не кем Тоха написал. Плюс я ее перепроходил с рукопашным оружием несколько раз, потом от скуки попробовал огнестрел, оказалось норм.
Обычно об этом писали в мануалах к игре...
Ну отконцовки слегка прихуел и второе прохождение показалось суперскучным зато, только потом узнал за малков лучше играть на втором-третьем прохождении
Двачую адеквата.
Один из эффектов моррошинда - то, что при относительно небольшом размере мир ты будешь знать на память карту Балморы и Вивека, но половина острова будет для тебя оставаться загадкой.
В каком-нибудь скайриме гуляй куда угодно, в каждой пещерке своя история есть. Можно одним персонажем всю игру пройти в своё удовольствие, считать что увидел практически всё. В моррошинде можно случайно зайти не туда и убить квестового персонажа, просто так ходить по пещеркам бессмысленно, мир всегда большой, таинственный и враждебный - даже когда ты уже прокачался до омегабога. В морошинде твой персонаж определяется через всё то, чего он не делал.
Ой не надо мне тут рассказывать.
Казуальный беседковский фоллаут 4 на порядок сложнее, чем Фоллаут 1-2 с выкрученной на максимум сложностью. Пилларсы 1 (вторые пока не играл) уничтожают классические инфинити энжн игры в плане комплексности и сложности задач, и в них нету дебильных эксплойтов и бесполезных заклинаний и обязательного отдыха после каждой драки.
Всякие баннер саги вообще аналогов в прошлом не имеют. Хрясь - сделал неправильный выбор один раз за игру и персонаж с кучей диалогов просто не дожил до конца.
Количество хардкора в играх увеличивается, причём заметно. Хардкор в старых играх заключался собсно в ОП-посте обычно, когда ты берёшь навыки магии огня, копий и скалолазанья, а потом оказывается что все нормальные заклинания - от земли, всё нормальное оружие - топоры и нужна картография, а гор в игре нет.
Утка защищает говно в виде фоллаута 3.
>Ну смотри, марафонец может пробежать 40 километров, а ты после километра уже начинаешь выплёвывать лёгкие, а почему так?
Тогда в игре про марафоны должно быть написано, что это игра про марафоны, и в начале игры ты будешь решать пазл про как по-твоему должен выглядеть идеальный марафонец.
В каком-нибудь аркануме тебе говорят, что можно жить уговорами, четверть навыков и параметров - социальные. Ты создаёшь красавицу-эльфицку, которая умеет играть в азартные игры и уговаривать. Обнаруживаешь, что оказывается в начале тебе всё равно придётся пробиться через волков и гоблинов, деньги в игре не нужны, навык азартных игр используется ровно один раз чтобы выиграть у призрака корабль.
>>Прочитал только половину простыни с описанием ДнДшного волшебника
>>Вкачал ему всё в интеллект
>>Надо было в харизму, теперь не можешь колдовать
Всегда играл за рыцаря джедая с максимальной силой в тяжелой броне? В чем там с Малаком проблема? Почему нельзя просто набить ему ебало световой ковырялкой!
>Скоро введут механику, согласно которой с каждой новой смертью враги будут становиться все слабее, а у игрока расти шанс крита
Было еще в которах при смерти предлагали понизить сложность
В начале есть Вирджил, а в поселке первом можно огра нанять, если харизматичный дохуя. В чем проблема?
>Утка
Классическая аргументация - называть кого-то, кто в том же посте рассказывает про Арканум, уткой, защищая смелую и оригинальную позицию своих одноклассников что Фоллаут 3 безусловное говно, поаплодируйте этому храбрецу.
Было в величайшей гта5, если не можешь пройти несколько раз, то миссию можно скипнуть.
В том, что если ты не умеешь драться, Вирджил тебя может не дотащить даже до первого посёлка.
Ну и после этого тебе мало что можно делать в самих Шраудед Хиллс, в шахтах даже твои двое помощников соснут - они прокачиваются только когда прокачиваешься ты, а ты не прокачиваешься потому что 85% опыта ты получаешь за счёт попаданий по врагу. Ты сможешь уговорить бандитов на мосту и много чего поделать в Таранте, но даже там ты не сможешь делать ничего боевого толком.
Я проходил Арканум тяночкой, которая в буквальном смысле вообше не нанесла ни единицы урона за всю игру. Играл дипломатом с партией, проходится все на ура.
Мой одноклассник бывший, кстати, действительно считает трешку говном, как и я тащемта. Вместе с ним ждали выхода, он даже лицуху купил за косарь, а потом плевался, что это худшая покупка в его жизни. А я спиратил, но почему-то тоже пришел к выводу, что игра говно.
Хорошо, что у нас есть авторитетные школьники, поясняющие нам, что Фоллаут 3 не считают говном только утки.
Пиздеж же
Как мило, начали сливаться. Вот скрин, если что.
Это было твоё первое прохождение?
Очевидно, что любую игру в принципе можно пройти как угодно, люди вон дарк соулс проходят на контроллере от гитар хиро не получая урона без прокачки и т.д. Суть в дикой разнице экспириенса качественной. Так ты сознательно пропускаешь бОльшую часть механик игры. В Аркануме хотя бы нужно нормально строить диалог иногда, не достаточно нажать на кнопку "идеальный вариант с убеждением", как в каком-нибудь нювегосе. Но всё равно ты получаешь унижение и скуку.
Второе, первое я профейсроллил милишником. Прошел, к слову, игру на 100%, даже все молитвы сделал.
Прохождение дипломатом еще и как раз таки более качественное, ибо ты не пропускаешь контент с присоединением и возвращением домой гнома с островов, присоединяешь короля и т.д.
Абсолютно никаких сложностей нет, лбом в стену не бился, опыта хватало.
Что ты на школьниках зациклился, олдфаг трешки? Превозносят трешку только утки, для которых эта игра была откровением жанра или видеоигр вообще. Любой чуть более нейтральный игрок скажет тебе, что это худшая игра серии.
>намного больше интересных способов справляться с проблемами
Там можно что-то делать кроме как убивать?
Где скрины того, что ты не наносил дамаг?
Че уж тогда не - "А где пруфы того, что ты не скачал скрин с гугла и не переименовал его в screen0114"?
НА тяночке надето бесполезное фиолетовое платье, которое вообще не даёт брони. Еще я собирал красивые туфли, кольца, ожерелья, типа они принцесса-няша. Отыгрывал спуск в канализацию, переодеваясь в мантию и прямо ощущал как она бугуртит от вони. Один из лучших отыгрышей на моей памяти.
Скука в Аркануме только от того, что игра не доделана и в ней слишком много гринда в виде зачистки пещерок.
Худшая это говно с плойки
Но это не часть серии, как и тактикс, спиноффы.
>НА тяночке надето бесполезное фиолетовое платье, которое вообще не даёт брони
И дает бонус к магии - я в таком проходил магичкой эльфийкой ебаша всех в реалтайме камнями, ибо игра дырявое говно
>Превозносят трешку только утки
Ага, верят в какую-то политическую позицию кроме моей только люди, которые слишком глупы, чтобы понять мою.
Алсо трёшке тяжело попасть даже в топ-3 худших игр серии.
Фоллаут 3, например, проще пройти никого не убивая, чем Арканум или Фоллаут 2. Это теперь показатель? Если чуть серьёзнее, социальные навыки в Ф3 попытались сбалансировать, и они помогают систематически, в то время как в более старых играх они нужны очень периодически и всё равно не вытащат из многих ситуаций. Так или иначе, даже при своей заточенности под стрельбу Ф3 включает множество вспомогательных навыков и активностей, выраженных в геймплее, и множество квестов не про убийство. Ты постоянно находишь применения навыкам взаимодействия с миром - науки, взлома, ремонта, торговли. В большинстве других игр подобные навыки почти бесполезны, включая более ранние фоллауты.
Хорошо, признаюсь, я ольгинец. Сижу в офисе с целым батальоном уток, которые 24/7 пишут пропаганду в /v, пытаясь навязать подрастающему поколению ложные проправительственные идеалы.
Очевидно проплачен иниксайлом, без такой пропаганды хрен кто его Вейстланд будет покупать.
Возможно ещё Обсидиан приплачивает, но у них вроде получается без этого нормальные игры делать.
Как тебе удалось принять в отряд обеих магичек?
С мастером убеждения можно принимать даже ненавидящих друг друга сопартийцев.
Видимо, у меня была битая версия.
Скорее всего ты просто не знал. Хотя Рейвен у меня перманентно превращалась в мужика после трансформации в элементаля, из-за чего я отводил ее в боях с сильным врагами, чтобы она этого не делала.
Там репак делают охуенный с тысячами фиксов и доработкой пустых домов, которые Тройка забыла обставить. Все хочу снова пройти, там и баг с Рейвен говорят пофиксили.
В трешке побочные квесты уровня найди 20 бутылок синей нюка колы.
Ну не скажу, что плохо обставленные дома - серьёзная проблема арканума. Хотя есть лёгкий диссонанс от того что у города есть распорядок дня, на тебя по-разному реагируют все НПС, но все живут в однокомнатных домиках, где есть только кровать и всё.
Забалансили на сейвскам чеки?
Западные РПГ вообще не балансятся. В них впиливается сейвскам как раз-таки чтобы не нужно было с балансом ебаться.
Тру Стори.
Вот тебе пример квеста. Республика Дэйва. Проводят голосование, Дэйв просит о помощи потому что всем плевать и никто не хочет голосовать. Обходишь, говоришь электорату голосовать. Можешь убедить некоторых голосовать за самих себя. Дэйв всегда голосует за себя. Можно очень исхитриться и обворовать избирательную урну так, что Дэйв проиграет - но для этого нужно очень неочевидно обворовать её между тем как Дэйв кладёт свой голос и начинает подсчёт - и это ты не делаешь выбор в диалоге, а реально сам применяешь механики игры. Если Дейв проиграет, он подрывается и говорит идите к чёрту, я сделаю свою новую республику - и идёт в сторону руин, заполненых смертокогтями, где и погибает. Но если ты с ним поговоришь - он скажет, куда идёт. Если ты знаешь это место, то можешь обогнать его и всех там убить. Он дойдёт и скажет это моя новая республика, вали отсюда. Не свалишь - упадёт.
Можно спорить, что сюжетно квест тупой. Но это интересное использование механик, и мира игры. Нету записи в журнале "Подсчитайте голоса ИЛИ нажмите кнопку подменить голоса (требуется 60 скрытности вместо динамической проверки средствами игры с учётом снаряжения и освещения) в диалоге". Механики взаимодействуют между собой, создавая интересные ситуации. Этот Дейв может погибнуть в пустоши. Может по дороге найти снаряжение получше и стать опаснее. Может дойти и помочь тебе зачистить локацию. И это вот всё - мелкий не обозначенный квес.
В реальной жизни ты умираешь один раз, долбоеб.
И это самый интересный квест, что ты вспомнил?
Хадкорное говно для уток.
Это рядовой квест без обозначения в журнале, в противовес утверждению, что рядовой квест это собрать 20 бутылок.
Очередной гиммик, из которых состоит вообще вся третья часть. Еще и унылый квест в качестве достоинства выставляется.
Толсто-зелено. Единственный вариант пройти трешку без убийств - аутично убегать от атакующих тебя врагов либо запастись стелсбоями(но столько стелсбоев ты все равно не найдешь), ибо большинство квестов завязаны на перестрелках. Есть редкие исключения, вроде Тенпенни-Тауэр, республики Дейва, Ривет-сити, где есть квесты, в которых можно никого не убивать, но это единичные примеры.
>Ты постоянно находишь применения навыкам взаимодействия с миром - науки, взлома, ремонта, торговли.
В ранних фоллаутах перечисленные навыки помогают систематически. Ты, случаем, трешку с Нью-вегасом не перепутал? Вот уж где, как в не Вегасе, действительно пригождаются навыки, для каждого из них есть скиллчеки, и не один, как в трешке.
Республика Дейва - это целое поселение, которое вращается вокруг этого квеста, пускай и не отмечаемого.
Там таких моментов за всю игру - штуки три дай боже.
Предлагаю тебе перечислить (кратко, я ценю твоё время анон, и не прошу расписывать, это не байтинг на трату времени, честно) ещё хотя бы четыре-пять таких моментов.
Чтобы вот также по красоте (окей, признаем, что обход НПС или своевременно использование навыка - это 10 из 10, а не нормальное состояние для рпг) ещё четыре-пять моментов. Просто списком вида:
1) Ситуаци с Х в Y
2) Возможность сделать Z в Q
Сможешь?
Только без криков "я уже всё доказал" и прочего. Мне правда интересно.
Лично мне на ум пришёл ещё Грэйдич и, в общем-то, всё.
Ещё в своё время я наСПГСил про локацию с минным полем (если форумы AG.ru по Фоллаутам не закрыли, то там должен быть мой тред года этак 2009-го, где я занимаюсь диким СПГС про биографию старика-снайпера и соотношу её с ребёнком в довоенном доме).
Всё.
В остальном Фоллаут 3 по части квестов ужасен до невозможности.
Это и не требуется, ты просто забываешь и идешь в другую сторону делать другие дела. А в игре только рельсы, если уткнулся, то всё - тупик и пиздец. Поэтому игра, где нет другого выбора кроме этого, должна быть сделана так, чтобы ты в любом случае мог нормально преодолеть, хоть с какой прокачкой, потому что затыки недопустимы, это плохая игра, ведь в реале нет затыков.
Как мы дожили до того, что идут срачи вокруг новых Фоллаутов?
С их выхода?
>фоллаут 4 на порядок сложнее, чем Фоллаут 1-2 с выкрученной на максимум сложностью
Для людей без пальцев - может быть
>и в них нету дебильных эксплойтов и бесполезных заклинаний и обязательного отдыха после каждой драки.
Да ты и в первый не играл похоже
>и в них нету дебильных эксплойтов и бесполезных заклинаний и обязательного отдыха после каждой драки.
>Всякие баннер саги вообще аналогов в прошлом не имеют
Fire Emblem, вышедшая двадцать восемь лет назад, считает иначе
В общем, нуфаг хуйню спизданул, и радуется
>окей, признаем, что обход НПС или своевременно использование навыка - это 10 из 10, а не нормальное состояние для рпг
К сожалению в РПГ это встречается редко. Алсо в республике Дейва есть чего поделать и кроме квеста - поворовать, побывать в музее, найти боблхед и т.д. Грэйдич это гигантские муравьи, да? Ок. Кстати про мужика с минным полем - у него есть история, если за работорговцев квесты выполнять, то они пошлют за ним. Выяснится что он борец с работорговцами, они за ним по этому поводу охотятся, вот он и огородился минами - был уверен что нормальные люди к нему приближаться даже не будут пытаться, поэтому стреляет в тебя.
- Деревенька каннибалов. Разными способами можно понять, что что-то не так - поговорив с дедом, просто забравшись в разные места через взлом, воровство или нахождение ключей. Затем когда секрет раскрыт можно перебить товарищей и тогда дед будет растить детей без каннибализма. Можно уговорить товарищей, что ты по-хорошему уйдёшь. А можно будучи каннибалом включиться в дело и каждодневно получать по кусочку человечины, таким образом получив верных друзей и товарищей.
- You have to shoot them in the head. Злой Кроули под прелогом борьбы с расизмом просит убить кучу людей - заметь, большинство имеют собственные квесты. Некоторые товарищи попробуют тебя перекупить и дадут задаток, за это можно их самих убить. При этом основные деньги платит именно за стрельбу в голову, но можно соврать что ты так и убил даже если использовал другие способы. На самом деле Кроули хочет убить только конкретных людей, Тенпени он добавил для отвода глаз - про его смерть все и так услышат, а от остальных он просит принести в подтверждение ключи. С их помощью он вскроет форт Константин и добудет оттуда мощный павер армор. Кроули можно убедить расколоться и он расскажет, что на самом деле ему нужны только ключи. Можно их ему отдать, подождать несколько дней и он вернётся с бронёй - можно его убить и забрать её. Можно добыть ключ Кроули и пойти за бронёй самому. Вот, очень большая вариативность.
- Рейнджеры Рейли. Там разные варианты помощи рейнджерам в процессе (починить лифт или найти предмет, выдать патроны, наладить оборону от мутантов и т.д.), из них разное количество может выжить, потом ещё дополнительные квесты дают.
- Воровать декларацию независимости. В указанном месте встречаешь охотницу за сокровищами - а можешь обойти и не встретить. Вместе обороняетесь от мутантов. Она предлагает дальше действовать вместе - если откажешься то позже она может тебя найти и наказать. Затем есть разные пути добраться до документа, его охраняет робот. Его можно разными способами уговорить отдать декларацию, в том числе помочь ему сделать подделку для заказчика, хакнуть или уговорить. Ещё рядом запрятаны разные другие документы, их можно будет продать в музей. При удачном завершении охотница предложит дополнительный квест. До кучи вариативности то есть.
- Сверхчеловеческий гамбит. Да-да, тупой квест про комиксных героев. Во-первых его можно закончить мгновенно - видишь фриков, атакуешь фриков, они мертвы, квест закончился. Во-вторых, можно их убивать/убеждать прекратить в разных вариациях. Кроме того, если ты уже был в офисе комиксов и читал что там пишут сотрудники, то ты можешь одному из них рассказать, что его персонажа хотели модифицировать в сторону большей доброты. Ещё можно в их логова забраться по-хитрому через задний проход, также можно у местных детей выяснить дополнительное при наличии соотв. навыков.
Практически всем кажется, что квесты в Ф3 проще, чем в НюВегосе, но они примерно одинаковы в этом плане. Виню во всём систему журнала и стрелок-указателей: в НВ практически нет ничего, что можно сделать без прямого указания в диалоге или журнале или стрелкой квестовой. Практически нет необозначенных квестов. В Ф3 намного больше вариативности незаметной, в том числе даже в дизайне данжнов.
Бонусом: очень хорошая возможность сказать Мойре Браун чтобы она перестала заниматься своим учебником по выживанию. И она перестаёт.
Когда вышел третий Фоллаут, на дваче фраза вида "Это что, твой первый фоллаут" была ироничным оскорблением.
Теперь это не то что не оскорбительное предположение, а наиболее вероятностный факт. Как и мем "Крайзис - игра моего детства" потерял смысл, потому что, внезапно, с нынешней аудиторией так оно и обстоит.
Разумеется эти люди будут спорить и защищать этот проект.
>Да ты и в первый не играл похоже
Играл, в момент выхода, переигрывал в прошлом году, уже всё подзабыв. Специально создавал несбалансированного персонажа - всё равно на харде всё легко проходится. Потом сравни с фоллаут 4 на сурвайвле или хотя бы на вери харде, где реально приходится подбирать эквип под конкретных противников, убегать от заварух и не быть обеспеченным на всю жизнь деньгами после рандом энкаунта с рейдерами на пути в Хаб.
>Fire Emblem, вышедшая двадцать восемь лет назад, считает иначе
Fire Emblem в разы проще, там бои против тупого ИИ, который элементарно кайтится. Проходил 3 игры из серии, не потеряв ни одного персонажа. А если кого-то теряешь - игра этого практически никогда не замечает, это ни на что не влияет, в отличие от баннер саги.
Двачую. Уткоигры полнейшее говно, которое делалось для быдлодетей, которым даже от пальца смешно и весело.
Утиность переоценена. Не думаю, что многие люди играли Фоллаут 2 до Фоллаута 1, но почему-то многие люди считают его лучшим. При этом эти же люди считают Фоллаут 3 плохим и что-то говорят о потере духа Фоллаута и плохом сюжете, которые в Фоллаут 2 ещё хуже. Мой первый Фоллаут - первый, и я его утино защищаю, но также вижу хорошесть и в остальных фоллаутах, и из них больше всего атмосфера и сюжет страдают во втором, меньше - в первом и нювегосе, бесездовские фоллауты подвергаются ненависти иррациональной, нонконформистской так универсально, что это просто смешно и противоречие параграфов на уровне кащенитов.
Я знаю про квест работорговцев.
Я именно про СПГС. Мне тогда было 16 лет, молодой-шутливый, и я увидел параллель между тем, что в одном из домов был труп ребёнка-инвалида, который баловался с бомбочками, а у самого деда вся его позиция завалена газировкой и сладостями, а нормальной взрослой еды нет, зато как раз лежат костыли и шины, такие же, как в детской у того ребёнка, чей дом обклеен плакатами "sugar bombs", которые во вселенной фолача, внезапно, реально бомбочки, а не просто шипят на языке как ИРЛ.
Я наСПГСил, что это сорт оф гуль, которого не изуродовала радиация и который по-прежнему ребёнок-подрывник в душе.
Бред дикий, но это я так, по молодости. К треду отношения не имеет.
В остальном - ты занимаешься адвокатством дьявола. Перечисляешь самые примечательные моменты (робот-президент вообще форсился едва ли не на уровне маскота первое время) и используешь оценочные категории типа "вот тут вариативность очень хорошая" там, где она просто формально имеется (ещё бы её не было, лол).
Таким формалистским подходом я тебе Златогорье 2 могу защитить на ура.
Но по тому, как много ты написал, вижу, что у тебя это всё вызывает реальные положительные эмоции и тёплые чувства, поэтому не стану дальше наседать и критиковать. Понравилось - и хорошо.
Я послал нахуй матан и русек, чтобы читать мануалы чтоле?
Как оставить в команде Свифт и Синтию Боггс, если все баги пофикшены чуханами делавшими неоф. патч?
>Не думаю, что многие люди играли Фоллаут 2 до Фоллаута 1
Конкретно в ру-сегменте - зря ты так думаешь, потому что так оно и было.
Это связано исключительно с двумя факторами:
1) объёмы тиражей дисков "Фаргуса".
"Возрождение 2" было в каждой палатке, а первый Фоллаут продавался лишь в паре мест, да ещё и в какой-то дикой локализации от 7Волк-Мультмедиа.
Лично я про то, что Фаргусы занимались и первым Фоллаутом узнал уже в ВУЗе, когда рылся в раздачах на рутрекере
2) Второй Фоллаут был ближе к 2001 году, когда компьютеризация действительно пошла семимильными шагами.
Я знаю многих людей (и сам к ним отношусь), у кого второй Фоллаут стоял перед первым в порядке знакомства.
что за дичь ты несёшь
> И вот в каждой партийной пошаговой хуйне?
>бегать покругу
>пошаговой хуйне
Дети деградировали настолько, что любую изометрию считают по умолчанию пошаговой... Здесь уже ничего не исправить, Господь - жги.
Четверку можно пройти никого не убив? Даже Кингдом Кам можно пройти только с одним убийством.
>Но по тому, как много ты написал, вижу, что у тебя это всё вызывает реальные положительные эмоции и тёплые чувства, поэтому не стану дальше наседать и критиковать. Понравилось - и хорошо.
Меня просто злит юношеский максимализм, который особенно хорошо виден в среде РПГлюбителей, где какие-то дикие представления о хардкоре, величии классики и ОКАЗУАЛИВАНИИ. Я назову сотню РПГ лучше Ф3, но мешать его с говном - значит упускать много хорошего и уникального в нём, что было утеряно в Вегасе и Ф4. Та вариативность, что я упоминал - она не рядовая, и хорошо вплетена в игровые механики, у мира от этого появляется цельность. В то же время Вегас, хоть в целом и лучше во многом, по ощущениям всегда остаётся будто модом поверх этого движка, отказавшимся от использования многих важнейших фич.
Для современных РПГ, даже хороших и вариативных, например, характерна рельсовая нелинейность. Тиранию, скажем, люблю, и в ней гибкая система решений, воздействия на фракции, отношения открвают новые геймплейные решения - но всё равно у тебя по сути набор мини-игр поверх визуальной новеллы, ты так же мог бы играть текстовый квест с добавленным боем из Puzzle Quest. В каком-нибудь Ведьмаке тоже вроде бы открытый мир, но суть та же. Выбор перед тобой стоит только в виде жёлтеньких фраз в диалогах, всю остальную игру можно было бы заменить на гвинт. Игры от беседки всё-таки цельные, это надо ценить.
В четверку играл? Как ощущения?
Господи, ты серьезно выставляешь это все, как хорошие квесты?
Зато убрали кровать в Тарантской гостинице. Купил ночлег, а cпать не нашел, лол.
Ваши альтернативы?
Какие именно уткоигры, наркоман? Фаллаут 3, Крайзис 1, Масс Эффект 1, Колл оф Дьюти Модер Вэрфейр, Ведьмак 1?
Что было потеряно в Вегасе?
Ты ОП пост не читал, утеныш? Это ваши КЛАСЕЧЕСКЕ фолычи, это айсвинддейлы, это балдурсопараша и прочий дндвысер.
Бефезда делает симуляторы сказочных туристов.
Вот есть понятие "theme park", которое применяют к ряду песочниц, а Бефезда делают "national park", если уловил аналогию.
Даже Морровинд - это тот самый интерактивный заповедник, просто в него добавили толику Киркбрайта, который чуть раздвинул рамки.
Большинство же игроков, любящих классику рпг, предпочитают книжный тип произведений, с персонажами, историями и ощущением как от просмотра плотно сбитого произведения (неважно даже, кино или книги, важна именна вот эта плотная сбитость повествования).
Вегас, как ты совершенно справедливо заметил, это действительно попытка взять книжный подход старых рпг и навязать его игровой среде, которая рассчитана на подход не читателя, а праздного туриста в шортах и с фотоаппаратом. И да, Вегас, который лично я считаю лучшим Фоллаутом и одной из лучших рпг вообще, действительно играется как >мод поверх движка
Вот только подобно тому, как Вегас чувствует себя неуютно в теле Фоллаута от Бефезды, так и сам Фоллаут 3 как будто мечется между заветами "Национального парка" и "Коробки с историями", которыми были первые две части.
>Не думаю, что многие люди играли Фоллаут 2 до Фоллаута 1, но почему-то многие люди считают его лучшим.
Потому что двойка это тоже самое что первая, только с большим количеством контента. Вообще это дилогия, одна игра.
Шпиономания и Пища для гурманов в Нью Вегасе.
Как связан оппост и твой высер, шизик?
По-моему там обязательно убить Келлога. Там в харизме есть набор навыков, с которыми ты практически всех можешь запугать (роботов хакнуть навыком из интеллекта). Также любое завершение основной сюжетной линии косвенно убьёт кучу людей.
Ощущения - что это постскайримовый мир. Беседка уверилась в качестве своих данжнов и теперь считаные квесты не включают поход в данжны. Скорее хочется сравнивать с Фар Краем с ролевой системой, или с Деус Эксом в открытом мире. На высоких сложностях появляется редкая для экшн-РПГ вдумчивость: всё ещё можно снайперским выстрелом уложить рядовых товарищей, но против боссов нужно подбирать эквипмент и работать с окружением. Приходится беспокоиться о многих небоевых навыков вроде крафтинга и организации поселений. Сурвайвл в начале хорош, но быстро надоедает: без быстрого перемещения наизусть учишь пути между поселениями, противно когда физический движок убивает тебя за то что ты споткнулся о кирпич.
Эта системность может отвращать. Сюжетно интересные квесты растворены в море радиантных задач. Т.о. создаётся ощущение, близкое к какому-нибудь Mount & Blade или Pirates, где ты занимаешься стратегическим планированием, а не следуешь за историей. Те квесты, что есть, зачастую прописаны не очень хорошо. Основная задумка тоже спорная - сложно объяснить твою медленную прокачку и завоевание пустоши при том что герой хочет найти ребёнка.
Я из Беларуси, возможно тут было другое распределение дисков. Здесь тоже было более популярно ВОЗРОЖДЕНИЕ 2, но я думал что это связано с размером и тому подобным.
> Шпиономания (англ. I Put a Spell on You)
Какие же русики дегенераты, пиздец просто.
квесты хорошие, почти на одном уровне с Кроули
А двушку можно пройти за анклав, а первый можно пройти за Мастера?
Не вижу проблем почему нельзя пройти 4ку без убийств, не уверен только нащёт момента с коурсером, когда надо попасть в институт
Келлога можно заставить убить себя
>Как связан оппост и твой высер
У меня плохие новости. А может быть ты шизик?
Это не максимализм, это скорее нарушенные ожидания. Несмотря на то, что Ф3 не является худшей игрой всех времен, она же не является и лучшей. Или даже хорошей. Переход в 3Д был довольно неуклюж, что вылилось в полнейшую неадекватность почти каждой механики игры. Ф3 (да и Нью Вегас тоже) — это про "раскидаю все очки случайном образом, и все равно буду побеждать без малейших проблем". Это про деревянную стрельбу, про ненужный ВАТС для консоледебилов, и про многое многое другое в том же духе.
Ф3 также проебал лор. Он сделал это почти намеренно, ради каких-то мелких удобств. Через двести (!!!) лет после войны люди всё еще живут в говне. Они не удосужились убрать скелеты из собственных домов. За двести лет никто не облутал супермаркеты, в которых все еще свежая еда. За двести лет в мире не произошло ничего, он застыл в стазисе.
Ф3 проебал дизайн, он проебал детальность. Ни в одном из городов нет никаких ферм, нет ни малейшего понятия откуда люди берут еду и воду. Ни в одном из городов нет ярковыраженного фактора "Почему этот город еще жив", который присутствовал для каждого города в ранних играх. Теперь мир - это не мир, единое лоровое пространство, сеттинг, на который опираются события. Тепреь мир - это хаб для историй, сам по себе бесцветный, и не имеющий большого значения. Мегатонна как город никогда не могла бы существовать, она нелепа, она не вписывается в мир. Но она существует, потому что Бесезде подумалось, что это крутой концепт, и из этого можно сделать забавную историю. И то же самое почти с каждым городом.
Ф3 (как ни удивительно) проебал также и сюжет. Мейнквест абсолютно дебилен на каждом своем шагу, чтобы этот сюжет произошел не один какой-то персонаж должен вести себя как идиот, но ВСЕ персонажи, включая главного героя. Папаша решил очистить реку чтобы добыть чистую воду (которая никому не нужна) построив свою машину в жопе мира (так, что воду никто не сможет достать, даже если она будет очищена). На станцию прибывает Анклав (который на самом деле тоже хочет очистить воду) и начинает сражение с Путешественником (чисто ради того, чтобы первыми нажать на кнопку "старт").
Продолжать, в принципе, можно еще долго. Fallout 3 не был УЖАСЕН. Он не был отвратительной тошнотворной игрой без капли хорошего. Но да, он был довольно хуев.
Ты в Морровинд вообще играл, даун?
Ещё ф3 добавил ссаного ретрофутуризма.
Два чая.
Исследование мира, где практически каждая локация - со своей историей. В Вегасе практически во все локации ты идёшь по квесту из квестхаба и туда особо незачем идти без оного, исключения редки - пара волтов. Нету случайных встреч, т.е. мир всегда статичен, есть только пара заскриптованных встреч в конкретных местах (засады Легиона/бомбистов/НКР). Утеряна трёхмерность: в Ф3 во многих руинах нужно было смотреть вверх-вниз и вообще уровни были запутаные, в ФНВ такого мало, это немного возродили в последнем ДЛС. В принципе небольшой объём сражений даёт странный эффект: добавили много пушек, модов, патронов, крафтинг и всё это не нужно. Челлендж в тройке был немного топорный, в конце были толстяки, для которых нужно было беречь фатмэн, но в ФНВ фатмэн оставили, а челлендж забыли, получается странно.
> единственную нормальную рпг систему от беседки.
>стать главой гильдии магов и верховным архимагом не имея статов по магии
>мам я совсем не Мэри Сью!
Это у вас от дефицита йода такие отклонения?
>А двушку можно пройти за анклав, а первый можно пройти за Мастера?
А ВОТ В ПЕРВЫХ ФАЛЛАУТАХ!!!!!
В первом кстати можно к Мастеру присоединится. А Аборегена в Анклав не пустют просто. Поборники чистоты же
Когти не давали тебе челленджа? Исследования чем-то отличаются? Каких случайных встреч тебе не хватило в Вегасе? В чем плюс запутанных уровней мне не понять, мне хватило затопленного убежища в Вегасе.
Да, правильно.
Мне кажется очень многие любители таких вот "книжек", choose your own adventure, не могут это сформулировать и вместо этого как-то всё это пытаются рационализировать через другие придирки.
Морровинд - редкая удачная игра, которой удалось сесть на оба стула. Скайрим в каком-то смысле тоже в этом плане удачен, но на стуле историй он сидит незначительной частью своей жопы, но достаточной чтобы добавить изюминки, то же с Фоллаутом 4 (хотя в последнем, мне кажется, уровень текстописания чуть хуже). Ты говоришь о туристе как о чём-то плохом - но это вполне может быть и мужественный дикарь-выживальщик, если эта игра действительно имеет множество сложных механик и челлендж, как тот же Фоллаут 4. Очень может быть, что если бы в Морровинде был бы лучше проработан геймплей - кривая сложности не уходила бы под землю через несколько часов, необходимо было бы использовать все инструменты игры и т.п. - она была бы менее популярна, т.к. "книжные" игроки (которые собсно игнорируют проблему в ОП-посте т.к. меньше озабочены геймплеем - как я нас к теме вернул, а?) не смогли бы им насладиться в полной мере.
Суть моего поста была как раз в том чтобы показать что подобные утверждения в стиле "Ф4 нельзя пройти без убийств" или "Ф2 нельзя пройти за анклав" не имеют смысла и уж точно никак не означают что игра хорошая или плохая
Фоллаут 2 делали в основном другие люди, он изначально не планировался, в нём совршенно другой тон и куча клюквы вроде призраков, мафиози, консервированных гулей, крыс-телепатов и прочего такого, за что любую игру от Бесезды прозвали бы издевательством над франшизой.
>Ф3 проебал дизайн, он проебал детальность. Ни в одном из городов нет никаких ферм, нет ни малейшего понятия откуда люди берут еду и воду.
С детальностью всё же не надо. Люди разговаривают о том, что добывают еду охотой и разведением животных, в пустоши можно встретить охотников и торговцев, в мегатонне есть станция по переработке воды, но она неэффективна. Ну и претензии о невозможности каких-то мест - так и в Фоллауте 1 все места невозможны, у них тоже есть люди в танкере (только на низких этажах танкера ещё мутанты живут), внезапные дикари, да и сам концепт волтов дикий.
А в остальном - ну да, куча плохого в игре, куча.
А я не говорю что одна игра хорошая, а другая плохая. Я говорю о том что четверка это обычный шутан с элементами РПГ. По сути это Масс Эффект с открытым миром.
На первом уровне, конечно, когти будут давать челленджа. Но вообще нет, когда доходишь до Нью Вегаса и покупаешь у робота брони и оружие, когда тебе дают радио для призыва НКР, когда у тебя есть долбаный луч смерти с небес (всё это можно получить через несколько часов после начала игры) - нет, никакого челленджа.
>Каких случайных встреч тебе не хватило в Вегасе?
Любых. В фоллауте 3 половина квестов добавляла возможность встретить кого-то в мире. Можно встретить канибалов, торгующих человечиной. Можно найти патруль анклава, сражающийся с братством, подсобить. Можно увидеть как патруль наёмников проходит мимо логова радскорпионов и начинается мясо. Можно увидеть как изганных тобой из волта людей разрывают на части смертокогти. Можно встретить товарища, который идёт в конкретное место и прогуляться с ним.
>В чем плюс запутанных уровней мне не понять, мне хватило затопленного убежища в Вегасе.
В том что я в игру играю.
В классика это обычная тактика с элементами РПГ, дальше что?
Ты дурачок что ли? Что дальше то должно быть?
Фоллаут 4 по текстовой части где-то на уровне серии ФарКрай, а не то что "уровень текстописания чуть хуже".
Выживачем он тоже не особенно ощущается (как и Нью-Вегас в выживач моде, впрочем).
Наконец, он слабо ощущается даже постапоком из-за внезапных лазурных фильтров и обилия белизны и голубизны в окружении.
В каком-то из тредов анон расчехлил артбук третьего Фоллаута и показывал всем, мол, видите, ребята правда старались, видно же, что с душой.
И там это реально было местами. Например, если забраться на холм над 13-ым убежищем и зайти за него, то можно увидеть шахты вентиляции убежища, укрытые камнями. Да и сам перенос некоторых вещей сделан с душой.
Четвёрка уже окончательно сказала "я тут закон" и поэтому воспринимается совсем уж ренегатской.
Наиграно около восьми сотен часов, товарищ помойка.
Мифы о ролевой составляющей Морровинды - это мифы и форс.
Объективно это абсолютно классическая игра от Bethesda по всем параметрам, кроме эстетико-художественного наполнения, которое, силами Киркбрайта, обрело второе и даже третье дно.
Квестов в Морровинде, даже со скрытыми вроде подводного храма, безумно мало. В большинстве поселений два-три уникальных нпс.
Квестов навроде триального, про кольцо в пне, в основной игре почти нет. Крадущийся с факелом Босмер - это что-то уровня игрой с цепями в тюрьме Обливиона или мальчиков, приносящих мечи - селлинг-поинт как есть. "Тело" игры этого уже не содержит, увы.
Первый фоллаут тоже был чудовищно гиммиковым.
Достаточно вспомнить, как выглядели карты-интродукции поселений у ШэйдиСэндс и Братства:
У первых нарочитое "мы косплеим древние царства человечества" с глиняной колонной-летописью в центре поселения, у вторых - эти длинные рубища до пят и капюшоны-куколи у учёных, при том, что это не секта наукофилов, как в каком-нибудь "Вавилоне Н.Э", а те, кто сохранили довоенные знания и им вообще ноль резона косплеить бенедиктинцев-схоластов.
Алсо, Гизмо в Джанктауне - это и есть карикатурный мафиози.
Впрочем, от города енотов всё-таки и вправду отказались, хотя там даже концепт-арты подготовили.
Ну... Да, серия всегда была китчевая. Но многие почему-то проводят грань на фоллауте 3. Поехавшие в костюме супергероев и гигантский робот, мол, это перебор - а фоллаут 2 и его съемки в порно и пародию на сайентологов, Тома Круза и Вупи Голдберг мы терпели.
Как минимум в Вегасе постоянно дерутся нкровцы с легионерами, караваны с рейдерами и легионерами.
Тебе тогда надо в Даггерфол поиграть, игрун.
Чем это отличается от 1,2, там ведь просто хуёвенькая пошаговая боевка без какой либо глубины? А если играть милишником то Ф4 просто слешерок? А если снимком играть? В Ф4 кроме шутана у тебя есть большой интерактивный мир в котором ты буквально можешь построить свой уютный манямирок и прожить в нем месяцы, нихуево так получается.
Мне когти смерти в своей пещере и там, где броня анклава лежит, давали просраться и в хорошем эквипе, как и касадоры к слову.
>Фоллаут 4 по текстовой части где-то на уровне серии ФарКрай, а не то что "уровень текстописания чуть хуже".
Я его со Скайримом сравнивал, там тоже не Мильтон.
>Четвёрка уже окончательно сказала "я тут закон" и поэтому воспринимается совсем уж ренегатской.
По мне так в плане окружения четвёрка всё равно делает много хорошего. У них интересные запутанные уровни, зачастую переплетённые с внешним миром - особенно чувствуется в лабиринтах городских руин. Зачастую рейдеры изолируют какую-то часть здания, её можно вскрыть и оттуда полезут гули или тараканы. Часто можно зайти в здание разными путями. Ну и визуальный дизайн, по-моему, традиционно на высоте. Институт живёт в фантастических фильмах 80-ых, пока остальные живут в фантастических фильмах 50-ых. И по артбуку тоже душа видна.
https://imgur.com/gallery/ApGRk
Но я всё это рассказываю, защищаю, а потом тошнить хочется, когда находишь товарищей, которые живут в здании и спят рядом с грёбаным довоенным скелетом.
Про Морровинд тоже правильно говоришь. К сожалению народ как-то забывает, что за пределами гильдий встречаются разве что квесты уровня "мои штаны украл вон тот урод". И 80% данжнов состоят из пары комнат без чего бы то ни было интересного. Кстати и по уровню деталей в окружении Сейда Нин явно как демка работает: там рядом в пне припрятан волшебный топор, есть квест со сборщиком налогов, персонажей с уникальными фразами примерно столько же, сколько и на весь Вивек.
Есть два, по-моему, таких заскриптованных события между Ниптоном и Новаком. Ещё атака на легионовский город по скрипту стартует. Это всё случается для каждого игрока и только один раз. Это не живой мир, не случайные события.
В Ф4 и не надо стен текста, но и колесо как в 4 уже перебор, люди играю в него не 1 раз, а читать ту же стену текста в десятый раз уже не имеет смысла, суть там как раз в самом мире, исследовании, интерактивности. Ну и много интересных историй можно найти в терминалах.
Это терпели по одной причине - первый и второй фоллаут были сделаны в разных под-сеттингах.
Первый фоллаут - это что-то близкое к "шестиструнному самураю" или "дороге" с "Почтальоном". Какие-то смехотворные островки выживших, злое место на юго-востоке, один-единственный город с большой буквы (Хаб).
Второй фоллаут - это уже "Книга Илайя" или "Вавилон Нашей Эры". По-сути, это уже не вполне постапок, а скорее просто очень-очень плохая жизнь по типу "берём реалии Африки и перемещаем это в Детройт".
Нью-Вегас делает педаль в пол и мы вообще имеем обыкновенный фронтир индустриальной культуры. Те же слайды второго фоллаута в конце, в принципе, показывают, как выглядит Арройо после активации ГЭКА - там тупо пригород довоенного США 30-х годов.
Поэтому во втором фоллауте секта сайентологов и съёмки порно смотрелись туда-сюда.
А вот в третьем видеть общества подтипа 2 в антураже мира подтипа 1 - это било по глазам.
Я не против бабки, ищущей скрипку, чтобы вести подкасты по радио. Пускай такая вот бабка живёт в каком-нибудь городке на полторы тысячи жителей (города во втором Фоллауте в среднем насчитывают около пяти тысяч по лору и это ощущается через диалоги и голоса, вплетённые в эмбиент, что игра на 3д-движке уже себе не позволит). Но я не хочу, чтобы эта же бабка жила в лачуге, вокруг которой трижды в день проходит патруль супермутантов, а в полусекунде ходьбы было логово болотников.
Я так делал, победил его огромным запасом мин, который собирал всю игру.
Хорошее, грамотное обоснование, да.
Во многом этот диссонанс вызван геймплейными реалиями. Сюжетно эта бабка со скрипкой живёт в безопасном месте, к ней торговцы ходят. Гемплейно ты выходишь за ворота от неё и можешь смертокогтя встретить. В фоллауте 2 такое же примерно тоже может случиться, но изолированность поселений защищает от этого. В Ф1-2 ты встречаешь врагов в пустоши чаще, чем в Ф3-4, но игра тебе говорит, что между встречами по три дня прошло. Разница здесь не столько в 3д, сколько в открытом мире - нечему оставаться за кадром. В Морровинде, например, это ещё более странно было: на высоких уровнях можно было идти по дороге из одного город в другой и встретить необъяснимое даэдрическое чудище из чужих миров.
И всё же я таки зол на Фоллаут 2. Заметь, что ты сравниваешь его с произведениями, которые появились уже позже - мне кажется, что сам по себе он больше такая же каша, как и Фоллаут 3, с даже менее цельным и консистентным миром.
Где эти животные? Один брамин во дворе у бомжа? Чем они кормят этих животных? Пылью пустошей? На содержание одной коровы требуется дохуя сена, где все эти мифические стада, с которых живет город?
Чем торгуют города? Что они производят? Откуда берутся ресурсы для производства? Сколько должно быть охотников чтобы прокормить целый город?
Все эти вопросы по большей части остаются неотвеченными. Вспомним как это подавалось во втором фоллаче.
Кламат, первый город встреченный нами. Это трапперский городок, люди здесь живут в основном за счет охоты на гекко и их шкур, которые они продают. Рядом с кламатом есть локация, где много гекко, на них можно охотиться. В самом Кламате есть бар, в котором ошиваются трапперы, с ними можно поболтать о охоте. Там ты можешь научиться снимать с гекко шкуры. Но несмотря на то, что "индустрия" кламата - это трапперство и охота, еда в кламат поступает не оттуда. Еда поступает от браминов, что демонстрируется Тором, в его квесте — надо охранять стадо ночью. Таким образом Кламат устанавливает как "производство" города, чем он торгует, почему в него ездят торговцы, так и его "еду".
Реддинг. Шахтерский городок. Получает деньги, продавая золото из своих шахт, торгует как с Нью Рено, так и с Городом Убежищем. Еда - брамины.
Модок. Сельскохозяйственный город. Выращивает браминов, имеет скотобойню, которая производит мясные продукты, а также кучу ферм неподалеку. Кормится за счет них, излишек отправляет на продажу в города.
И так с каждым из них. У каждого из них есть очень четкие и явные средства к существованию. Игра тратит время на то, чтобы объяснить "как" и "почему именно так". В трешке этого нет, просто нет.
мимокрок, дискуссию не читал
>В Ф4 и не надо стен текста
Но в Ф4 как раз тонны воды, прячущиеся под под этими "да\да\сарказм". Я просто охуел случшать этот пиздеж ниочем, еще больше охуеваю когда кто-то вегас в графомании обвиняет.
>Наиграно около восьми сотен часов, товарищ помойка.
Не верю, потому что такую хуйню может нести только человек, который никогда в него не играл.
>Квестов в Морровинде, даже со скрытыми вроде подводного храма, безумно мало.
Всего-то около четырехсот. Действительно, безумно мало.
>Квестов навроде триального, про кольцо в пне, в основной игре почти нет
Потому что Морровинд - это книжная игра. И в нем твисты содержатся не в экшеновой части, а в сторителлинговой. Чтобы понять некоторые из них, тебе надо включить свою тупую башку. Взять хотя бы квест в голыми варварами.
Голый варвар на дороге. Говорит, что путешествовал с ведьмой вместе, но та его парализовала, обворовала и выкинула на мороз. Точного места где это произошло не помнит, "Ведьма могла изменить мою память".
Находим волшебницу. Та говорит, что варвар - нордское быдло, которое набухалось и попыталось ее изнасиловать. За такое обращение она его и раздела.
В этот момент игрок должен выбрать между двумя стульями. ЧСХ, жестких улик, кто именно говорит правду, ему не выдали. Так что тут он решает сам, кому он верит больше. И на этом выборе квест просто заканчивается, и в нем нет никакого послесловия, нет никакого внезапного раскрытия карт, все участники просто расходятся... ровно до тех пор, пока ты не находишь второго голого варвара, с абсолютно такой же историей.
Фоллаут 2 вполне себе целен. Там действует принцип "в каждом городе прекрасно знают о трёх ближайших городах и могут пояснить за них".
Те же диалоги с караванщиками дают понять, чем какой город живёт и как он коммуницирует.
Да, есть тот же Гекко, где живут гули, но так у них и положение как у евреев в гетто. Убежище 13 является скрытым, как и пятнадцатое.
Джетом ставятся по всей пустоши, а сам Нью-Рино служит местом, откуда "выдачи нет", поэтому даже он уместен, не смотря на карикатурных лидеров.
Ну и главный аргумент - это чёткое разделение на обжитые места и руины. Если жилой район - то дома нормальные (ну, кровля там подтекает, где-то черепица осыпалась), с ковриками, кроватями, письменными столами. Если руины - то мусор, разбитые экраны трубчатых мониторов, скелеты.
В одной квартире со скелетами в классическом фоллауте, как ты верно заметил, даже гули не спали.
На все эти вопросы можно придумать правдоподобные ответы. Тебе говорят об основе экономики городов. Большинство людей живут только в мелких общинах и выживают через охоту и собирательство. Мегатонну снабжают охотники (их можно встретить) и брамины (не уверен, что их можно встретить выгуливаемыми снаружи города, но они в любом случае есть). Брамины собственно в каждом поселении есть. Сколько тебе их нужно показать, чтобы было правдоподобно? В Ривет-сити есть теплицы, плюс они торгуют с внешним миром.
Экономика разломанная и недопроработанная, но проводить тут какую-то дикую грань между трёшкой и остальными нет смысла. В 2 и 3 рядом с едва выживающими дикарями без единого огнестрела есть город с казино, где проблемы не в выживании, а в проституции и наркомании. Это не менее странно, чем люди, собирающие колу в условиях затруднённого выживания.
Вообще поиск вопросов без ответов - именно не сюжетных дыр, а вопросов без ответов, потому что на них можно придумать какие-то истории - это то, чем занимаешься против того, что тебе и так не нравится. Ты не можешь придумать сотню таких против Ф2? Например, как может дикарь первого уровня, никогда не покидавший племени, быть экспертом в энергетическом оружии, взломе компьютеров, ремонте техники? Как Фрэнк Хорриган - тупой солдафон - может быть единственным, кто выкупает твою маскировку на базе анклава? Что едят супермутанты, запечатанные на Марипозе? Тут можно пытаться придумывать ответы, но игра тебе не говорит.
Кстати пример тупейшего позора морроговна. Паралич - самое дорогое заклинание на единицу длительности, никакого заклинания паралича на нем нет, варвар просто скриптом заморожен на вечно. При чем способ вылечить его не диспелом, а зельем/свитком лечения болезни. При чем ни в одном подобном квесте собственносваренные лечилки не принимают, просто потому что игра проверяет наличие конкретного итема в инвентаре - стандартного зелья лечения болезни.
Хз, стен текста там не припоминаю, скорее бесило что не видно всю фразу в целом, в Вегасе текста как раз в меру, но не сказал бы что там текста сильно больше 4ки и хотелось бы чтобы игра не замирала во время диалога, а была в риалтайме, как в 4ке.
Ответына твои вопрсы очевидны.
мимо
Анон, с которым у меня выше состоялась полемика, привёл хотя бы солидный пул квестов из третьего фолла, который он считал иллюстрациями.
Ты же сыпанул одним из самых популярных мем-квестов.
Ну да, ещё вилко-убийство от Шео, краб-торговец, бес-торговец, воровство молота, призрак, падающий маг, поэт-извращенец, что там ещё... Ещё где-то дюжина таких моментов.
Тащем-та сюда можно притащить ту картинку all together по Морре и на ней натурально будет весь КОНТЕНТ морры.
Какие там 400 квестов - в душе не ебу.
Ладно, я даже запощу этот пик.
Для Скайрима есть такой же и что дальше? Любую игру так можно описать.
>жестких улик, кто именно говорит правду, ему не выдали
Так-так, интересный квест, неочевидный моральный выбор, игра оставляет тебе возможность читать её по-разному...
>находишь второго голого варвара, с абсолютно такой же историей
А, ясно, спасибо.
>как может дикарь первого уровня, никогда не покидавший племени, быть экспертом в энергетическом оружии, взломе компьютеров, ремонте техники?
Ты только что описал мой случай. Осваивал компьютер в 10к провинциальном мухосранске по той книжке с картинками, на которую фотожабы делают и нарисованной клавиатуре. Впервые прикоснулся к компьютеру лет через 5, в комп. клубе. Вот такой дикарь, йопта.
Справедливости ради, твои критерии слабо применимы к:
1) Гекко
2) Убежищу 13 с когтями смерти (окей, подъедают пайки со времён людей с гидропонных ферм, которые нам не показывают, ладно).
3) Нью-Рино. Окей, те, кто подсел на наркоторговлю и пивоторговлю - понятно. Но там дикие толпы социальных паразитов, которые не вовлечены в производство. ИРЛ эти люди буквально паразитируют на системе - подаяния, богодельни, муниципальные суповые столовые, извлечение пищи из мусорных контейнеров на задних дворах заведений общепита. Как такой пул людей может прожить в постапоке, где с human rights не всё гладко, да ещё и в нарочитом edgy-городке - мне вообще неясно
4)... Вот это до меня только сейчас дошло, лол.
В трёшке был Парадиз Фолс, который многие троллили за то, что рейдеры торговали рабами с пустотой.
Потом вышло ДЛС ПИТТ, где мы узнали, что Парадиз торгует с Питсбургом, вопрос был снят.
Теперь вменяем этот вопрос двушке и работорговцам из Дена. С кем торгуют они?
Ты сказал "400 квестов"
Ты привёл в пример историю с варваром, аналогов коей в игре где-то около двадцати - двадцати пяти (прямо как в третьем фоллаче).
Меня не интересует любая игра. Меня интересует конкретно Морровинд и твоя защита этой игры в контексте нашей полемике о разнообразии контента за вычетом пещерок.
Ну на самом деле все еще неочевидно, и я всегда выбираю ее сторону. Нордобыдло только кукарекает про то, как "проломит ведьме голову" и нападет на тебя, если отказаться помогать.
Она же вполне разумная. Ну да, раздела и парализовала доебывающее ее быдлецо. Так может же. А они того заслуживали.
Также заметим, что значительная часть этого контента (голые варвары, Майк-лжец, падающий маг, читерские торговцы) - выбивается из лора и юморина в стиле отечественных РПГ. Не связано с основным квестом на этой картине из оставшегося наверное только задание про вилку (тоже смехопанорама) и танцовщица.
Всё это запоминающееся дело не мешает нам погружаться в глубокий серьёзный лор. К Моррошинду, кстати, тоже гигантские вопросы про что люди едят и как вообще выживают, если перемещение между городами там смертоопасно, на выходе из некоторых городов можно сразу угодить в даэдрические руины, в Вивеке в подвалах личи гуляют. Но тогда стандарты были ниже. В Фоллауте 3 из-за правдоподобно анимированных гуляющих людей начинаешь хотеть такого же уровня правдоподобности в сюжете, а в Морровинде и так нормально.
То же и с ролевой системой из ОП. Выпусти сегодня РПГ с ролевой системой а ля Балдурс Гейт 1 - тебя с говном сожрут за то, что генерация персонажа это по сути набор ловушек и для каждого класса есть набор параметров. Ах да, и ещё за возможность нароллить мегаперсонажа.
С нью-рино, с городом-убежищем.
>Что едят супермутанты, запечатанные на Марипозе?
Питание мутантов и гулей - это кот шредингера в мире Фоллаута.
Всё это связано с тем, что к ним часто применяли аналогию с зомби в других сеттингах.
Могу ошибаться, но облучённый Гарольд пролежал в пустыне около недели, пока его не нашли караванщики КК (а в трёшке - ну, ты знаешь, там у него вообще фотосинтез).
Да, я примерно такое объяснение себе и представлял.
И если бы я люто ненавидел фоллаут, то начал бы спрашивать: а где там книги про компьютеры? Вообще книг не вижу. Мы же видим всё поселение, никаких книг там нет. Непонятно, умеют ли читать. Деньгами они сами не пользуются, поклоняются одежде и пипбою - у них совсем каменный век значит. Тупая игра, не проработано.
Я за интернет плачу, чтоб ты мне тут перечил?
В городе-убежище нет классических рабов, они в этом статусе держат мигрантов, а с человеком с татуировкой общаются очень враждебно.
В Нью-Рино тоже нет рабов (есть подсаженные на наркоту и шлюхи, но к дикарям-рабам они не имеют отношения), и из всех семей только самая богатая нормально разговаривает с ГГ с татуировкой.
Ты это из каких-то конкретных диалогов и квестов взял или просто додумал?
Мне в Моррошинде больше всех запомнилась гильдия магов. Там почти каждый гильдмастер со своими интересами, заебами и всем таким.
В следующих частях ощущение МАГИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ гораздо хуже.
Ну и мейнквест. Единственный Тес/фоллач от беседки, где он хорош. Все остальное уже после.
Хватит пиздеть. Все основные дороги населены максимум скальными наездниками, пиздецома начинается только в том случае, если лезть в жопу мира, вроде Молаг Мара.
Как раз почти все квесты Морровинда раскрывают мир, показывают "Как живут эти люди, чем они занимаются". Гильдия магов в Балморе сначала требует игрока собрать месячные взносы с мимомагов, а после требует наказать аргонианина, который учит магии без лицензии. Мы видим за счет чего живут гильдии - это образовательные учреждения, которые оказывают магические услуги, или же учат магии, за скромную мзду. Чем занимаются гильдии магов в Обливионе или в Скайриме? Хуйней, вроде раскопок древних руин.
Каждый город в Морраче обоснован. У каждого города есть производство — шахты квама, торговля, рыболовля, фермы. Рабы. В морровинде есть административные, политические и индустриальные центры. Морровинд объясняет слишком много, он объясняет даже почему крыши домов там определенной формы, и из какой традиции это выросло. Надо быть полным долбоебом, чтобы этого не заметить.
То есть ни в ньюрино, ни в городе-убежише нет рабов с модельками дикарей? Тогда я ошибся.
Промазал, это сюда
>Конюшни - это огромная лаборатория, расположенная к северо-западу от Нью-Рино. Управляется она семьёй Мордино и охраняется преданными семье людьми.
Именно здесь можно найти Майрона — химика-самоучку, создавшего мощный наркотик винт. Тестируется наркотик на рабах, которые содержатся в вольерах для скота. Все рабы при разговоре с Избранным несут наркотический бред.
>Все основные дороги населены максимум скальными наездниками
Ага, поэтому существуют моды как вот этот.
https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/43303
Там вообще нет рабов.
Рабство в Городе-Убежище - это сорт оф анти-пропаганда, просто там не-граждане - второй сорт.
Не нравится - пиздуй в пустошь, типичный викторианский капитализм.
В Рено рабский труд негде применять, кроме пивоварни, но как раз её владелец - это карикатура на ирландских бутлегеров и он работорговцев люто ненавидит и гг-работорговца с криком Ряяяя! выкинет за дверь.
На базаре НКР есть целая куча клеток с рабами. Там они их перепродают либо индивидуальным клиентам, либо самим НКР
Что это должно доказывать? Мод выпилывает диких животных, вроде скальных наездников и Гуаров.
Прикинь, в средневековье на дороге тоже можно было легко нарваться на волка или медведя, но люди как-то справлялись, ездили из деревни в город. Хуйню несешь.
Так это не сюжет, это лор игры, он и через побочки раскрывается, и через книги, а далеко не только через мейнквест. Сюжет там простой - под горой сидит сотона, было бы неплохо, если бы ты пошел и убил его, чтобы это сделать, тебе надо убедить всех, что это должен сделать ты.
Лор дополняет мейнквест. Не было бы его, да получился бы сотона, как в Обливионе.
>В морровинде есть административные, политические и индустриальные центры
Хмм, а ты видел в Морровинде кузницы? Это я про индустриальные центры. Алсо, кто управляет Балморой? Кто там мэр или граф. А чем живёт Молаг Мар, в нём ничего нету вроде, это просто вивекский кантон в воздухе?
>Чем занимаются гильдии магов в Обливионе или в Скайриме? Хуйней, вроде раскопок древних руин.
Почему игра говорит нам, что люди едят, но никогда не сообщает, что случается с переработанной едой? Куда люди её девают? Они перерабатывают её магией? Хммм.
Сюжет игры в Морровинде жестко завязан на лоре (и это хорошо. Намного лучше, чем говносюжеты других тесачей и фоллачей, в которых это отсебятина, висящая в воздухе). И прогрессия сюжета там очень плавная и хорошая. Сначала ты просто мимокрокодил, которому надо отнести письмецо какому-то старому пердуну. Потом тебя вербуют в Клинки, пусть и на низкую должность. Постепенно ты узнаешь о пробуждении Шестого Дома, разыскиваешь информацию о пугающих знаках его возвращения. Узнаешь о пророчестве Нереварина, о недостижимых, с виду, условиях, которые надо выполнить. Путем ума и сообразительности выполняешь эти условия. Заручаешься доверием как племенных эшлендеров, так и трех великих домов, утвердив себя возрожденным Нереваром. Идешь на аудиенцию к Вивеку, где больше узнаешь о мотивации Дагот Ура, истории вашего конфликта, а также о средствах, которыми Дагот Ура можно победить. Добываешь легендарные инструменты, и наконец кульминационная развязка, где ты не убиваешь бессмертного Дагот Ура, но обрываешь его связь с сердцем.
Это очень интересный и захватывающий сюжет. Не то, что в Скайриме "Ты избранный, иди отпизди драконов".
Два чая, особенно с Сердцем Хаоса.
> Мне в Моррошинде больше всех запомнилась гильдия магов. Там почти каждый гильдмастер со своими интересами, заебами и всем таким.
> В следующих частях ощущение МАГИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ гораздо хуже.
А я после Скайрима и Обливиона охуел от того, что все квесты это принеси, подай, убей или уговори ноунейма, а не внятная история, пусть и несколько короткая в случае Скайрима.
> Ну и мейнквест. Единственный Тес/фоллач от беседки, где он хорош.
В даггерфоле тоже заебись мейнквест, да еще и с выбором стула.
Балмора это столица Дома Хлаалу на Вварденфелле, Молаг Мар принадлежит Дому Редоран и служит точкой для отдыха пилигримов, ибо рядом свящ. гора.
Кузницы есть, ты наверное имел в виду заводы? Видимо они на материке, остров это Сибирь для быдла же.
У графодрочеров есть мини-мем про полигоны на унитазах в разных играх.
Давайте в рпг тоже строить дискуссии о реализме через вопрос "а как в этой игре обстоят дела с системой фекальной дизенфекции"?
Одинокий Касадес какает в камышах на берегу моря, мечтательно глядя на горизонт и косясь на любопытного силт-страйдера, затем предъявляет самому себе БУМАГИ, использует их и возвращается в уютный офисный домик
>Хмм, а ты видел в Морровинде кузницы?
Видел
>Алсо, кто управляет Балморой?
Ей управляет совет (Council). Здание совета в городе присутствует, с ним есть пара квестов
>А чем живёт Молаг Мар, в нём ничего нету вроде
>На этой площадке расположен рынок рабов, гостиница Святого Велота, представительство Дома Редоран и Храм Трибунала. Молаг Мар является отправным пунктом во многих паломничествах, многие останавливаются здесь на отдых, прежде чем совершить долгий путь к святым местам. Паломники посещают гору Канд, и место зачатия Альмалексии — гору Ассарнибиби. Гарнизон крепости управляется Вечными Стражами. Снаружи крепости находится порт силт страйдеров со складом, также в городе есть пристань.
>Мы видим за счет чего живут гильдии - это образовательные учреждения, которые оказывают магические услуги, или же учат магии, за скромную мзду
Ну таки таким только Ранис увлекалась. У нее все квесты, уровня "стрясти денег с этого хуя без лицензии", "отпиздить этого хуя без лицензии", "утопить эту шлюху без лицен.. э-э-э, грязную некромантку, да, да". Буквально ВСЕ ее квесты такие.
Так-то очевидно, что и остальные эти промышляли например тебе самому эти взносы разок платить придется, но не в масштабе стрясывания бабла со всех мимомагов.
>Чем занимаются гильдии магов в Обливионе или в Скайриме? Хуйней, вроде раскопок древних руин.
И ведь в Моррошинде этим тоже занимаются. Там вся Альдрунская линейка о раскопках и исследовании двемерских руин.
>образовательные учреждения, которые оказывают магические услуги, или же учат магии, за скромную мзду
В Скайриме тоже это есть. Вещичками зачарованными промышляет и все такое. Просто нордобыдло смотрит на магов, как на червей-пидоров.
Но в целом я согласен. Я даже не могу толком описать почему Винтерхолд так хуев, но у него вообще нет ощущения организации, университета магии и чего-то такого. Очень хуевая сюжетка еще в больший пиздец все превращает.
Будто бы десяток долбоебов засели в башне, упарываются скуммой, называют всех вокруг пидорами и нихуя не делают.
Единственное, что мне там понравилось
- обучение в начале
- мастерские квесты (будь они еще немного длиннее)
- ветка того двемероеба
- мелочи, типа зачарования предметов для людей, поиск редких книг и все такое.
-раскопки? Подано очень хуево, но сам факт.
В Морровинде какают в специальные урны, которые находятся внутри или снаружи дома. Пар от испражнений отопляет дома данмеров во время холодов.
Также говно данмеров, как они его называют - скаттл, служит отличной закуской к мацту и этот коричневый деликатес с примесью сыра можно приобрести в любой таверне.
Вырезка из Путеводителя по Морровинду.
Во-первых, эти никс-хаунды и кагути посильнее медведя будут.
Во-вторых, вот тебе список:
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Leveled_Creatures_(Morrowind)
Выйдя из Садрит Моры на береге Азуры, например, можно запросто встретить Даэдрота, существо из глубин Обливиона. А рядом с Дагон Фелом присел на пенёк - и прилетел Крылатый Ужас. Как в этих местах люди вообще выживают?
>скрываешь тред опа хуя
Чет захотелось в морру поиграть, так ее полностью и не прошел, только основную игру, без аддонов. Но опять дрочить +5 к статам на каждом уровне.
Скайрим - theme park. Там тебя за ручку проведут по стандартным местам и расскажут пару сказок.
Морровинд пытается создать реалистичный, но при этом совершенно дикий и уникальный мир. В нем почти каждое задание тривиально (естественно никто не пошлёт ноунейма, который вчера в гильдию попал, сразу добывать артефакты из гробниц), но почти каждое из них имеет свой маленький твист, который либо полностью меняет отношение к квесту, либо раскрывает какую-то маленькую деталь о мире и персонажах игры.
Морровинд крайне скучен для людей, которые хотят приключаться!!! И с мечами!!! И чтобы зомбаков пиздить короч!!! Но довольно интересен людям, которые хотят погружаться, и любят детальные, проработанные, живые миры.
А как тебе гильдия бардов, вот с нее я охуел больше всего, такой привкус немытой залупы остался после прохождения.
Блядь, скажи, что это фанфик?
Это что за термоядерные катяхи должны быть, чтобы не просто подымится чуток, а натурально отапливать помещение?
Скаттла в тавернах я что-то тоже не припомню, да и слабо верю, что аноны с тягой к копро-шуткам не создали бы на этой основе обидное оскорбление морро-фанатов.
>Посещать эти места, однако же, лучше тщательно подготовленным, в идеале — с двумя-тремя вооружёнными охранниками, дабы обезопасить себя от бандитов.
Дагон Фел - это и есть жопа мира, откуда лучше не вылезать без пары тройки сильных напарников.
На базе в самом начале мутант пытается крысу поймать. Очевидно ловят и жрут.
>Но опять дрочить +5 к статам на каждом уровне.
ЗОЙЧЕМ?
Почитай фанфик Анус Дранус, там про еблю в жопу, испражнения, данмерок с хуями, которыз встречает ГГ во время выполнения мейнквеста.
Практически летсплей уровня /b, одно из лучших произведений в моей жизни, перечитывал раз 5.
Я рад, что перевёл нас на по-настоящему интересные темы.
>Ей управляет совет (Council). Здание совета в городе присутствует, с ним есть пара квестов
>Балмора это столица Дома Хлаалу на Вварденфелле
Ну а конкретно какие люди принимают решения, кто главный? Вот по Морровинду в целом ясно - есть конкретный граф в Эбонхарте. А как сами города живут - непонятно. Где этот совет, кто в нём состоит?
>Там вся Альдрунская линейка о раскопках и исследовании двемерских руин.
Замечу пару вещей контекста
1. Занимается Альдрун в первую очередь исследованием Двемеров, их артефактов, и загадки их исчезновения. И делает он это не только и не столько путем рейдов руин, сколько путем изучения соответствующей литературы. Эдвинне ты таскаешь в основном книги.
2. Раскапывать двемерские руины для Морровинда вполне разумно, и там этим занимаются гораздо скурпулезнее, чем в Скайриме. Двемеры вымерли буквально под боком у них, двемерские руины в Морровинде на каждом шагу. Многие из них уже давно разграблены вороватым народом. Во многих обнаруженных руинах уже есть команды археологов, которые занимаются исследованием на местах.
3. Тебя туда в конце концов посылают именно потому, что ты - не исследователь, а боевой маг. Ты мало что знаешь о истории двемеров, и не знаешь терминов. Ты едва ли можешь помочь, сидя в гильдии и читая свитки. Но зато у тебя великолепно получается владеть именно боевой магией, в то время как остальные члены гильдии в этом достаточно слабы. Этот же факт использует Ранис, внаглую используя тебя как энфорсера.
Про это говно я даже вспоминать не хочу.
>Там тебя за ручку проведут по стандартным местам и расскажут пару сказок.
Всё же не надо, там очень много мест, которые ты можешь найти сам, или они косвенно связаны с каким-то квестом. Например Фолкриз стоит себе особняком, никто тебя туда не ведёт, но там есть кладбище поизучать. Среди целей Тёмного Братства много персонажей, интересных сами по себе или с собственными квестами. Абсолютно каждый НПС хоть что-нибудь да имеет за душой интересного, даже если это безквестовый Назир с вопросом про КЛАУД ДИСТРИКТ.
Как раз в Морровинде практически все не дженерик места связаны с главным квестом. Остальные - с квестами гильдий. Про твисты даже не знаю - приведи примеры.
Решения принимает администрация Хлаалу, кто ж еще. На момент игры это Нилено Дорвейн, как самый вышестоящий член Хлаалу.
Не играл чтоли? Там процесс поднятия по карьерной лестнице довольно детализирован.
Все решения принимает совет: баба в Балморе, извращенец Курио, коррупционер норд, хикка данмер, нацист Дрен( глава местного правого сектора, брат герцога) и две его шлюхи, подчиняющиеся во всем.
По ходу квестов мы делаем у пары из них квесты, сосем член у Курио ради повышения, даем взятки, шантажируем и все в ьаком духе.
Т.е. Дагон Фел, Садрит Мора и Мораг Ман - всё это города, в которых живут супервоины, и экономика у них существует сама по себе?
Но при этом нету никаких квестов и не видно никакой деятельности, связанной собственно с администрированием городов. В то же время гильдии постоянно этим занимаются. Я вот поэтому интересуюсь - как бы проработанные города, лежащие в юрисдикции домов, живут непонятно как. Мне казалось, что представители Хлаалу занимаются исключительно делами самого дома.
Кстати баба в Балморе не член совета - т.е. в крупнейшем городе Хлаалу никого из совета нету.
Дагон Фел это нищая нордская деревня, оставшаяся еще со времен их вторжения. Даже Дома не имеют тут влияния, им на них похуй.
Садрит Мора это столица магов Телванни, зарабатывают работорговлей, энчантами, алхимия и т.д. Ну и дотации с материка небось, как и у всех.
Ничего сверхестественного у них нет, просто данмеры раньше поклонялись даэдра в храмах и привыкли что по улицам ходит всякая хуйня.
В Вивеке есть целый отдел Хлаалу со всякими отчетами, налогами и прочим.
В Балморе главное здание Дома довольно большое и там много НПС, верится что они занимаются всякой бумажной работой.
По ходу квестов мы лечим матку квама в шахте(доход с продажи яиц), носим документы в Эбонхарт, куда уж больше для создания видимости работы и взаимодействия городов.
Дагон Фел живет за счет паломников и рыболовли. Это рыбацкая деревушка. Но вообще - это жопа мира, где ничего не происходит, и нет никакого процветания.
Жителей деревушки защищают солдаты имперского легиона. Они же присматривают, чтобы эти говнари не воровали ничего из двемерских руин, расположенных поблизости. Двемерские же руины привлекают в Дагон Фел различного рода исследователей и ученых.
Садрит Мора - столица дома Телванни, и обладает обширным базаром, предлагающим магические услуги, оружие, продвинутую алхимию, а также рабов. Садрит Мора находится на острове, а поэтому основное сообщение с цивилизацией в ней происходит через корабли. Намеренно лезть в жопу острова, чтобы нарваться на проблемы никто не станет. Вблизи города же безопасно.
Чем живет Молаг Мар мы уже рассмотрели выше. К западу от города (к Вивеку, куда и ведет единственная дорога) безопасно. Если ты полезешь в дикие места на восток или север - не удивляйся, когда тебя сожрут.
Всё логично и обосновано
Хуйло, не игравшее персом с интелектом 1, рассказывает как мне играть. Иди гайд искать, быстро нахуй.
Промах
Чтобы рядовые гоблины в трибунале не рвали жопу легендарному воену.
Да что ж вы делаете грязекрабы корпусные! Я же сейчас пойду опять ее устанавливать. У меня вылезаторство на лето запланировано!
>I am Nileno Dorvayn. I keep business going here in Balmora while the Hlaalu Councilors are away. Which is most of the time.
Ебать, аноны, вы хороши. Помните, кто там в каком городе управляет, где чем торгуют. Я из морры помню только первый квест в Сейда Нин с крадущимся босмером с факелом. Мое увожение.
А в четверке гуль в холодильнике, но в НВ один из гулей рассказывал о своем рационе
Классическая утиная рпоге
@
Создаешь очаровательную тупую тян
@
По сюжету тебя фокусят, пока твои танки в жопе
@
Удаляешь
@
Создаешь очаровательную тупую тян
@
По сюжету тебя фокусят, пока твои танки в жопе
@
Удаляешь
В Ф1 важно, что гулям нужно пить: они тебя убьют, если ты заберёшь чип переработки воды и не починишь их очиститель.
Но хочу вам напомнить, что в Фоллауте 2 было аж два гуля, которые долго жили без воды и еды. Один в Дэне - его показывают как мумию и его просит найти друг из Гекко. Он там лежит бездвижно месяцы. Также есть батя Ленни, он похоронен на Голгофе, возможно лежал там годы пока не откопаешь.
Пацан в холодильнике тоже тупо, но фоллауты и до того подобное делали.
В Нью-Вегасе на этом вообще сделан акцент.
Тот гуль тебе рассказывает, что для воды он отсасывал испарину с паровых труб, а в качестве мяса поедал тараканов.
В первой части гули хотели пить, но что они ели среди этих руин (при огромнейшей-то популяции) нам не вполне ясно.
Этот гуль в холодильники сделал нехилый шитшторм, когда одного из разработчиков стали этим мучить в твиттере, а потом кто-то из высшего руководства Бефезды вообще встрял в дискуссию с ретвитом вида "Разрабочтику_нэйм незачем вам отвечать, вы спорите о реализме в игре про мутантов, ну вы даёте".
До сих пор не знаю, было ли это троллингом в стиле форумных кретинов, косящих под быдло, или у них реально такой пиздец на уровне высшего руководства.
На то они и барды
Явно не выглядело как троллинг.
Там с квестом проблема, что он скучный, а не в том что 200 лет. В конце концов, с первой части просиходит странное - после того как Мастер сумел расползтись по всему этажу биомассой и развить телепатию, удивляться нечему. А это квест про то что мальчик стал зомби и 200 лет сидел возле дороги, и родители у него тоже зомби и всё у них будет хорошо если ты применишь свою харизму/убьёшь злых или поступишь как злой и продашь его.
А что ел домино дин в городе наполненом газоржавчиной или как там его? Вся это гулификация такой же фентази, как и орки с миниганами, оправдания искать можно, но они будут такими же васянскими как и изначальная задумка авторов
"Разрабочтику_нэйм незачем вам отвечать, вы спорите о реализме в игре про мутантов, ну вы даёте" - вполне нормальный ответ, сам квест с гулем в холодильнике скорее всего просто отсылочка, которую не поняли.
Ну и разрабам говорить от своего имени за всю компанию, без присмотра профессионалов, очень неблагодарное занятие, достаточно вспомнить обосрамсы разраба бордерлендса
Так они там и еле ползали, а это гуль толпу найкинов отгонял от себя
Там принтеры материи стоят жи на каждом шагу и везде разбросаны фишки
Домино подъедал огромные запасы фастфуда из автоматов. В мире Фоллача консервы ядрёные.
Богопёс без зазрения совести поедал местных снорков (забыл, как их называют там).
Снорки поедали... Снорки поедали... Да, я пас.
В борде был лор?
Там мы боремся с владельцем компании, который контролирует наши точки респауна. О каком лоре вообще может идти речь?
(Кстати, в своё время прочил этому сеттингу конвеерное будущее по тайтлу в год, а он взял и сдох на ровном месте).
Я про то, что у гулей даже седативного метаболизма нету, как у клопов. Им всегда надо что-то есть.
Я про обосрамсы разработчика Бордерлендса в твиттере и про то почему нельзя доверять разрабам говорить что-то от имени всей компании, что он и делал пытаясь оправдать квест
А мы про то, что ответ "да у нас же тут фантастика, всё можно, нахуй принцип достоверности внутри системы", о котором заявило уже официальное лицо.
Ну намёк с Нишкой хороший конечно, но проходя в первый раз я его не понял, не до этого было, я скорее восхищался тем, как хорошо поданы межрасовые отношения в фэнтези игре и много чем ещё. Да и происходит это не совсем в самом начале, в общем обидно за разбойников в этой игре.
>В Ф4 кроме шутана у тебя есть большой интерактивный мир
Ага. Жаль только что из-за долбоебов которые в беседке отвечают за дезигн и прописку мира в его не веришь нихуя.
Да, нормальный ответ, любой другой то что писал сам разраб вызвал бы гдикое бурление говн и метание этим говном, этот же официальный ответ вызывает только раздражающим , но исчерпывает тему для дискусий
Вообще-то это два разных класса, волшебнику нужен интеллект, а колдуну - харизма, барду тоже харизма, друиду и клирику - мудрость. С этим вообще всё просто как дважды два, меня больше напрягает делать разбойника-ассасина, вот там начинается мозгоёбство с прокачкой интеллекта, ловкости, силы, выносливости, харизмы, да всего на свете кроме мудрости, в итоге получается дохляк-гибрид который иногда кое как порализовывает противника, который ещё не вступил в бой.
>в начале кампании тебе дают рогатую тварь, чтобы ты понял насколько роги беспомощны и бесполезны
Просто в голос с такой формулировки.
У меня она ещё и сердце мне мелком разбила.
Там в игре ведь в финале чекаются репутации у неё и у торговца-эльфа-мага. И у кого меньше из этих двоих, тот и предаёт нас.
При этом я её романсил, подлизывал ей, но её ебанутые замашки типа "а давайте тут насрём и убежим" присекал на корню. Маг же просто одобрял мою рациональность и дипломатичность.
Поэтому мне дико прижгло, когда в финале она с лёгкой руки взяла и предала.
Сука, я потом читал, что даже тот злой еджи-лорд с луком у большинства предаёт и атакует, а у меня он просто сказал "это не моя война, я пошёл отсюда". Даже этот эджи-пидор просто ушёл в закат. А нишка, сука, натурально на пала на нас вместе с главным злодеем.
Это пиздец был. К такому меня днд-жизнь не готовила.
(Переиграть что-ли в НВН2, с релиза не играл. Там ещё какое-то длс выходило от фанатов, которое потом официально издали. Про вампиров каких-то. Играл кто?)
Он высокомерный.
Исчерпал бы тему для дискуссий ответ вида "Фоллаут - огромная вселенная и в ней иногда могут возникнуть противоречия, бывает" или "Чего только не встретишь на пустошах ))))", но никак не "отъебитесь от моего раба, сосите хуй, лородрочеры, не для вас игры делаем".
Паскуднее было бы только если бы он запостил тот комикс про ездового десклоу, лол.
Ты сейчас не уменьшаешь тупости системы. Бард колдует от харизмы, как сорсерор... но механика колдовства у него как у визарда. Красота.
>Там в игре ведь в финале чекаются репутации у неё и у торговца-эльфа-мага. И у кого меньше из этих двоих, тот и предаёт нас.
Вообще предать может лолодин ещё.
Как это противоречит сказанному?
Конкретно у этой парочки идёт парный чек именно на этих двоих, потому что они тут типа "ангел на правом плече, демон на левом" и игра пытается делать акцент на их антагонизме.
А если формально, то там, вроде, вообще дохуя кто отвалиться может.
Не противоречит, дополняет.
> Он высокомерный.
Да, довольно высокомерный, но предложенные тобою варианты означали бы признание своей ошибки, а это может иметь последствия в самой команде, ведь кто-то придумал этот квест, кто-то его реализовал, я видел как подобное признание фичи "плохой' сказывается на коллектив, куда лучше ответить "отьебитесь" чем сказать что кто-то конкретный обосрался.
Fallout 4 - настоящая, породистая компетентная рпг в духе старой школы, совокупленная с зубодробительным экшеном в лучших традициях корифеев жанра.
Не маячь, проходи.
Бамп.
Не все теги нулевых использовал.
Атмосфера, ощущение, будоражущий, нелинейная, живой открытый мир... что там ещё было?
А, точно. Невозможно оторваться и новое слово в жанре.
Супостаты в игре, правда не блещут интеллектом. В целом играется как крепкий середнячок.
Схватки с боссами, требующими индивидуального подхода. Ряд интересных головоломок. Запутанный и интригующий сюжет, в котором всё не так просто, как кажется. Персонажам сопереживаешь, а в происходящее - действительно веришь.
>Персонажам сопереживаешь, а в происходящее - действительно веришь.
Ну это точно не про игры от беседки
Несмотря на то, что искусственные болванчики звёзд с неба не хватают, ваш покорный слуга был неоднократно убит когтями смерти.
А мне доставляла провинциальная игровая пресса и описания на пиратских дисках.
Сейчас этой культуры уже нет, а тогда огромное количетсво людей подходили к этому с душой.
До сих пор помню пиратский диск Risen, где было что-то в духе "Эй, дружище, что за странный остров? Тут и оружия-то почти нет, а то, что есть, быстро ржавеет, ведь рядом плещутся воды мятежного моря. Но разве это помешает тебе снести пару голову инквизиторам или местным гоблинам (здесь их зовут гнумы) ржавым мечом?"
Я потом даже гуглил этот текст, подозревая, что он взят с какого-нибудь отзыва на Ozon или ещё откуда, настолько он был васянисто-нелепый, сука. Но - нет. Пират реально это сочинил сам.
Ну а как насчёт топ писечек Сераны, Кюри, Пайпер, Кейт, Догмита, Ник тоже охуенный, Кодсворт тоже неплох?
Май выдался прохладный и дождливый, поэтому самое время было взять на работе больничный, приобрести Pillars of Eternity и, налив в кружку крепкий сладкий чай и положив на ноги бабушкин плед, погрузиться в перепитии тёплых островов Мёртвого огня (хм, интересно, не оскорбляет ли такой образ чьих-либо чувств? Ведь огонь может быть только вечным).
И здесь-то Обсидиан расстарались как всегда...
Сука, а ведь когда-то я такие рецензии читал с удовольствием
Ну для биопроблемных ретардов может и норм.
Мир то картонный лол. Как я могу сопереживать картонным персонажам в типичном картонном беседкомире?
Я играл во все бефездовские игры, но, видит Бог, вспомнил без напряга памяти из всего твоего списка только Догмита и Кодсворта. Кто такие Кюри, Кейт и Ник я не могу вспомнить даже напрягшись.
Озвучено профессиональными актёрами.
Хочешь об этом рассказать?
Этот маг тебя унижал, оскорблял?
Заставлял стирать свои портянки и бегать тебя за пивом на привале?
Создаешь очаровательную тупую тян
@
Надеешься отыграть няху аутистку
@
Реплики как у пьяного бати-орга
В neverwinter nights 2 никогда не играл. Посоветуйте класс для наиболее комфортного прохождения игры, чтобы с врагами вообще никаких сложностей не было.
Не играл в 4-ку, но знаю что кюри и кейт из 4ки это проблема когда делаешь 20 компаньонов, то отдельно хуй кто из них запоминается
Это полноценная партийная игра на табун персонажей одновременно. От героя там мало что зависит.
Можешь создать жреца или мага.
Не рекомендуется разбойник, потому что у него всё на критах в спину, а в НВН2 вся вторая половина игры про битвы с нежитью, у которой иммунитет.
>Создаешь эльфа в РПГ
>Нихуя не знаешь про мир
>Введите имя персонажа
>Аладруин Долийский гуляет среди эльфов с обычными именами типа Джек и Майкл.
Это был Шадоуран?
> >Создаешь эльфа в РПГ
Эльфоблядь хуже пидора (при том что сам пидор).
>создаешь тред на харкаче
>в оп-посте пишешь рандомную хуету с целью триггернуть """"уток""""
>вместо еды получаешь говна на лопате
>троллинг
>Не рекомендуется разбойник, потому что у него всё на критах в спину, а в НВН2 вся вторая половина игры про битвы с нежитью, у которой иммунитет.
Вот про это ОП-паста. Многие игры по ДнД и другим подобным системам копипастят её целиком и потом спрашивют, нужен ли твоему герою навык культурологии. Ну раз есть навык, значит может пригодиться - думаешь ты. А потом оказывается (как в НВН1), что этот навык добавили в аддоне и в оригинальной кампании его вообще никак не использовать.
Балдурс гейты ещё хуже были в этом плане. Ежели ты паладин, то изволь специализироваться в двуручных мечах, ибо хризамир будет давать жару вплоть до конца аддона. Если рейнджер выбирает специализацию, то ему нужно спрашивать, что за игра - вдруг это айсвинд дейл 2 и в нём орки-гоблины-змеелюди, вдруг это НВН2 и в нём полно змеелюдов. Фоллаут 1 например пытался с этим бороться, там каждому навыку применение есть, но Ф1 это переплетение ролевой системы и истории. Берёшь энергетическое оружие - постулируешь, что будешь рулить в эндгейме. Берёшь науку/ремонт - разгуляешься в определённом подземелье. А первую игру лучше начинать не выпендриваясь и познавая мир, бери себе пушки/разговор/медицина. И всё равно в игре практически нечего делать с навыками воровства или взлома или ловушек или выживания. В Аркануме нужно походить по миру и поговорить с людьми, чтобы тебе объяснили, что благодаря особенностям лора/ролевой системы совмещать технологию и магию нельзя, а также обозначили что азартные игры, медицина, метательное оружие и др. нахер не нужны.
Сравним с Фолотом 4: там абсурдно спрашивать, какие артефактные пушки есть в игре. Их там сотня штук, сверху ещё много генерится. Ты берёшь навыки, которые подходят под твой стиль игры. Со временем навыки могут помочь твоему стилю: если ты за Братство, то тебе лучше набирать предметы/перки против синтов и наоборот. Но при всех проблемах Ф3/НВ/4 их системы можно сразу эффективно использовать, не пытаясь спойлерить.
ОЙ ВЕЙ ТАКИ ПОСМОТГИТЕ КТО ПОКУПАЕТ РАЙЗЕНЫ НА ВЫМАНЕННЫЕ У ГОЕВ ШЕККЕЛИ Аноним 03/06/18 Вск 22:58:59 #551 №3056987
Можно ссыль на пасту?
> В Аркануме нужно походить по миру и поговорить с людьми, чтобы тебе ... а также обозначили что азартные игры, медицина, метательное оружие и др. нахер не нужны.
Нууу, если ты вообще имеешь какое-то представление о РПГ, то твое внутреннее чутье подскажет тебе, что азартные игры и метательное оружие - вероятно не самые сильные навыки, а наоборот, крайне ситуативные. То же самое со всеми остальными играми. Мелкие ошибки допустимы — игры (особенно фоллач и арканум) можно достаточно легко пройти вообще чем угодно. А большие ошибки совершить сложно.
>прокачиваешь определенные характеристики
>сосешь тунца, потому что разработчик балансил игру под определенный билд
>геймдизайн
Как хорошо, что вся эта параша вымерла и теперь любую игру можно пройти кем угодно.