Почему пидорашки так усердно отрицают план Ост, когда по нему буквально тонны материалов включая кучу оригинальных документов? Почему пидорашкам так нравится верить в доброго немецкого господина?
>Generalplan Ost Master Plan for the East PlanGPnn.jpg Plan of new German settlement colonies (marked with dots and diamonds), drawn up by the Friedrich Wilhelm University Institute of Agriculture in Berlin, 1942, covering the Baltic states, Poland, Belarus, Ukraine and Crimea Duration 1941–1945 Location Territories controlled by Nazi Germany Type Ethnic cleansing and population transfer Cause Lebensraum, Heim ins Reich Patron(s) Adolf Hitler The Generalplan Ost (German pronunciation: [ɡenəˈʁaːlˌplaːn ˈɔst]; English: Master Plan for the East), abbreviated GPO, was the German government's plan for the genocide and ethnic cleansing on a vast scale, and colonization of Central and Eastern Europe by Germans. It was to be undertaken in territories occupied by Germany during World War II. The plan was partially realized during the war, resulting indirectly and directly in a very large number of deaths, but its full implementation was not considered practicable during the major military operations, and was prevented by Germany's defeat.[1][2]
The plan entailed the enslavement, expulsion, and mass murder of most Slavic peoples (and substantial parts of the Baltic peoples, especially Lithuanians and Latgalians[3]) in Europe along with planned destruction of their nations, whom the 'Aryan' Nazis viewed as racially inferior.[4] The programme operational guidelines were based on the policy of Lebensraum designed by Adolf Hitler and the Nazi Party in fulfilment of the Drang nach Osten (drive to the East) ideology of German expansionism. As such, it was intended to be a part of the New Order in Europe.
The master plan was a work in progress. There are four known versions of it, developed as time went on. After the invasion of Poland, the original blueprint for Generalplan Ost (GPO) was discussed by the RKFDV in mid-1940 during the Nazi–Soviet population transfers. The second known version of GPO was procured by the RSHA from Erhard Wetzel in April 1942. The third version was officially dated June 1942. The final settlement master plan for the East came in from the RKFDV on October 29, 1942. However, after the German defeat at Stalingrad planning of the colonization in the East was suspended, and the program was gradually abandoned.[5]
Contents 1 Development and reconstruction of the plan 2 Phases of the plan and its implementation 3 Civilian death toll in the Soviet Union 4 See also 5 Footnotes 6 References 6.1 Primary source 7 Further reading 8 External links Development and reconstruction of the plan The body responsible for the Generalplan Ost was the SS's Reich Main Security Office (RSHA) under Heinrich Himmler, which commissioned the work. The document was revised several times between June 1941 and spring 1942 as the war in the east progressed successfully. It was a strictly confidential proposal whose content was known only to those at the top level of the Nazi hierarchy; it was circulated by RSHA to the Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories (Ostministerium) in early 1942.[6] https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
>The body responsible for the Generalplan Ost was the SS's Reich Main Security Office (RSHA) under Heinrich Himmler, which commissioned the work. The document was revised several times between June 1941 and spring 1942 as the war in the east progressed successfully. It was a strictly confidential proposal whose content was known only to those at the top level of the Nazi hierarchy; it was circulated by RSHA to the Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories (Ostministerium) in early 1942.[6]
Давайте, маньки, поясните за такое, почему существование плана Ост в первом мире ни у кого не вызывает сомнений, а пидорашки считают что это какая-то конспирология?
>A major document which enabled historians to accurately reconstruct the Generalplan Ost was a memorandum released on April 27, 1942, by Erhard Wetzel, director of the NSDAP Office of Racial Policy, entitled "Opinion and thoughts on the master plan for the East of the Reichsführer SS".[10] Wetzel's memorandum was a broad elaboration of the Generalplan Ost proposal.
>восточноевропейские пидорашки считают, что они не заслуживают геноцида и быть обращенными в рабство, а должны обладать теми же правами, что и белые западноевропейцы
>>28679453 Там рядом тред был где пидорашки топили что план Ост это советская пропаганда. Вот тут какой-то советский (из штата Огайо) ученый Тимоти Дэвид Шнайдер например пишет что немцы заморили 4.2 миллиона человек в ходе реализации плана Ост.
>Timothy D. Snyder maintains that there were 4.2 million victims of the German Hunger Plan in the Soviet Union, "largely Russians, Belarusians and Ukrainians,"
>>28679113 (OP) >Nearly all the wartime documentation on Generalplan Ost was deliberately destroyed shortly before Germany's defeat in May 1945,[7][8] and the full proposal has never been found
> Nonetheless, most of the plan's essential elements have been reconstructed from related memos, abstracts and other documents.
>A major document which enabled historians to accurately reconstruct the Generalplan Ost was a memorandum released on April 27, 1942, by Erhard Wetzel, director of the NSDAP Office of Racial Policy, entitled "Opinion and thoughts on the master plan for the East of the Reichsführer SS".
>was a plan developed by Nazi Germany during World War II to seize food from the Soviet Union and give it to German soldiers and civilians; the plan entailed the death by starvation of millions of so-called "racially inferior" Slavs following Operation Barbarossa, the 1941 invasion of the Soviet Union.
>>28679607 Где я обосрался, придурок? Там же ясно написано хотя нет полного плана Ост, есть меморандум Ерхарда Ветселя, воспоминания, описания и всякие ссылки на план Ост в других документах и этих материалов историкам хватило что бы рекнструтирвоать сам план Ост. Наципидорашки в глаза долбяся или как?
>>28679501 >Там рядом тред был где пидорашки топили что план Ост это советская пропаганда. План Ост не может быть советской пропагандой, когда сам Гитлер писал об этом в своей книге. План Ост не может быть советской пропагандой, потому что в немецкой геополитике шли подобные рассуждения о "перенаселенности" Германии и захвате новых пространств.
>>28679501 (((Дэвид))) (((Шнайдер))). Есть пруфы не в виде манясказок маняэкспертов, а в виде документов, планов, схем? Которые под грифами, подписями и тд? После плана Барбаросса остались тома документов, отчеты, доклады, рапорта, приказы. План Ост - миф советской пропаганды, которая пыталась обосновать, почему в войне национ-социалистов с интернациональными социалистами крайними оказались русские.
Аноним ID: Фёдор Флегонтович15/06/18 Птн 16:14:29#20№28679670
Театр одного шизика какой-то.
Кто отрицает-то, ёпт, первый раз слышу чтоб отрицали, разве что какие-нибудь гитлеродрочеры-каргокультисты /пол/, потому что даже неонацики 90х утверждали что это была ошибка, но не отрицали. Ну эти каргокультисты и про плоскую землю расскажут, слушай больше.
>>28679685 >>28679684 Самый известный аргумент антифашистов и сторонников официальной версии истории – это знаменитый «Генеральный план “Ост”». Утверждается, что в этом плане описываются дальнейшие действия оккупационных властей в случае победы Германии. Бóльшую часть восточных славян нацисты, согласно этому плану, хотели уничтожить, а оставшуюся часть онемечить и превратить в рабов. На деле текста плана “Ост” нигде и никогда обнаружено не было. Тем не менее в ходе Нюрнбергского трибунала этот “план” фигурировал в виде «замечаний и предложений по генеральному плану “Ост”» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженных в рукописном виде как черновые дополнения. Сам факт того, что документ отсутствует, показывает несостоятельность ссылок на «план “Ост”» как на некое доказательство. Неизвестно также, если в Министерстве по делам Восточных территорий, возглавляемом Альфредом Розенбергом, вообще работал человек по имени Э. Ветцель. Тем не менее советские историки, не имея в распоряжении никаких документов, кроме бездоказательных карандашных записок несуществующего доктора, делают однозначные выводы о людоедских планах немецких Национал-социалистов.
То, что “записи Ветцеля” являются фальшивкой, прямо подтверждает их содержание, которое переполнено грубейшими ошибками. Так, в последнем разделе написано о никогда не существовавшем “имперском комиссариате по делам России”. Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском “генеральных комиссариатах”, хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах министерства округами. Много в “Замечаниях” и совершенно нелепых предложений. Например, автор рекомендует переселить польский народ “в Южную Америку, главным образом в Бразилию”. Таким образом, “Записки Ветцеля” не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти “наброски” были сфальсифицированы от начала до конца.
Ещё одним известным источником мифов стали так называемые “Застольные беседы Гитлера”, которые вообще существуют в нескольких вариантах, принадлежащих разным авторам. Среди них – Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер. В этих книгах Гитлер выглядит не только сумасшедшим, но еще и собирается проделать геноцид покоренных народов для завоевания “жизненного пространства”, которым является чуть не вся планета. Истории о том, как нацисты собирались лишить покоренные народы образования, одебиливать их, превращать в рабов, колонизировать их земли и т.д., взяты как раз из этих “прекрасных” книг.
Если писанина Тревора-Ропера была однозначно заклеймена как подделка практически сразу после выхода, то с другими двумя авторами всё было несколько сложнее. Они, в отличие, от Тревора-Ропера, не один раз непосредственно общались с Гитлером. Герман Раушнинг в 1930-е годы был одним из видных национал-социалистов Данцига и претендовал на лидерство в городском отделении НСДАП, пока не вошел в конфликт с гауляйтером Данцига Форстером. Он был исключен из партии и в 1938 году эмигрировал в Британию, где связался с немецкой литературной (главным образом – еврейской) эмиграцией. “Военная партия” Черчилля остро нуждалась в тот момент в такой фигуре, как Раушнинг, и тот дал согласие на сотрудничество, оформив контракт на написание в самый короткий срок пропагандистской книги, которая и вышла в 1939 году под заглавием “Говорит Гитлер” и с подзаголовком “Доверительные сообщения Фюрера о его планах завоевания всего мира”. Книга была немедленно переведена на большинство европейских языков и издана в 20 странах Европы и Америки.
“Застольные разговоры Гитлера” Генри Пикера были впервые опубликованы в Западной Германии в 1951 году. Нулевую ценность “работе” придает то, что записки были “доработаны” Генри Пикером после войны, когда он находился в британском плену. Не исключено, что записи Пикера были целиком составлены после войны, и уж никаких сомнений не вызывает то, что их “доработка” была осуществлена по указанию британской разведки. В силу этого серьезные историки предпочитают обходиться без помощи этой работы. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют “откровения” Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой…
Также широко известны так называемые “Дневники Гитлера”, впервые опубликованные в журнале “Штерн” и якобы написанные лично Гитлером. Эти дневники были обличены как подделка в 1983 году. При химическом анализе бумаги в ее составе был обнаружен отбеливатель, который начали применять при производстве бумаги лишь с 1955 года. Несмотря на то, что ни один нормальный историк не использует эти сомнительные документы в качестве аргументации в научных спорах, цитаты из них частенько проскальзывают в антифашистской литературе. Именно благодаря подобной литературе и появился миф о теории неполноценности славян в расовой политике Третьего Райха.
Суть в том что в рейхе было много различных писателей планов, но как правило они работали в стол и по собственному вдохновению. Гитлер плана Ост не видел и не подписывал, никто по нему никакой работы не начинал, если он и существовал то это было не больше чем графомания отдельно взятого индивидуума. Много кто может каких планов понаписать, важно чтобы на этот план обращали внимание. Но в общем и целом даже при таком подходе оригинала плана нигде нет, что там было написано никто не знает, так что это сорт оф религия воображать что там могло быть такое.
>>28679631 В чём собственно у тебя проблема с главным тезисом Генерального плана Ост, что пидорашек в долгосрочной перспективе нужно утилизировать, а в краткосрочной - отбирать еду на обеспечение Вермахта, блохастый? Это не окончательный вариант, глубокодушные немцы вполне могли передумать и даже позволить наиболее близким к человеку вариантам славскама существовать в виде колонии Рейха и даже продолжать говорить на своём собачьем языке.
>>28679712 Конкретные документы есть по которым производится реконструкция, огромный массив документов, упоминаний, воспоминаний, исследований, а твое смешное пидорашье отрицание это просто вера в доброго немецкого господина.
>>28679113 (OP) >был план только его потеряли >нет, ничего не осталось, только чертеж какого-то коровника >зато у нас есть целый набор слухов, домыслов и застольных анекдотов Гитлера >вот статья на википедии
>>28679789 >катынь Советские офицеры >голодомор Был голод на Украине и в Поволжье >террор Красный. Как это относится к тому, что ты принес манясказки Ветцеля, которые опровергнуты? От самой незначительной операции, уровня батальона, остается куча документов, рапорта, приказы, карты, доклады, записки. Тут план по уничтожению целого народа. Где документы?
>>28679789 Зачем СССР напал на Польшу? Зачем СССР напал на Финляндию? Почему с злючими нацистами которые хотели убить всех славян были подписанны договора и велась торговля, пока они воевали с Великобританией?
>>28679789 > Кто убил поляков в Катыни? Русня > Был ли голодомор? Был > Что было раньше белый террор или красный? Красные мрази начали террор в декабре 17, белы летом 18
>>28679799 >национальность нихуя не значит Кек, любимый аутотренинг биомусора, чьи предки не внесли никакого импакта на историю человечества, кроме негативного, не имели никаких достижений в науке, искусстве и культуре, кроме примитивного плагиата. Ты уже признался, что ты манкурт, а значит раб по определению.
>>28679842 >Как это относится к тому Потому что все твои ответы как минимум спорны, а существование плана Ост никем вменяемым даже не оспаривается. Ты веришь в более спорные вещи, но не веришь в общепринятую, кажется у тебя пидораший манямир.
>>28679727 > Это не окончательный вариант Варианты здесь не причем. Немецкие высокие чины не позволяли опираться на местное население Советского Союза. Если в первый год у местных были симпатии к немцам, то вскоре оно пропало, а после даже переросло во враждебное, как раньше к советскому (население новых земель БССР и УССР). Также немцы охотно использовали в пропаганде РОА, но те так и не добились никакой самостоятельности, а были довесками для немецких войск. Немцы не видели никаких возможных политических образования на новых территориях, а значит местному населению было уготовлены роли слуг и рабов. Может быть постепенное перевоспитание их в новых немцев. По поводу повсеместного уничтожения ничего не скажу.
Если честно я тоже думаю что не мог же Рейх вторгнуться на территорию Советского Союза не имея на эти территории никаких планов. И славяне в идеологию рейха явно не вписывались.
>>28679885 В смысле спорны. Кем не оспаривается. Ты набросил, я тебя спрашиваю: документы, пруфы, подписи, карты. А ты переходишь на визг, вместо того, чтобы аргументировать. Если никто вменяемый не оспаривает, значит, есть куча документов, подтверждений, а не набор сказок. Где они?
>>28679852 >Зачем СССР напал на Польшу? А зачем Англия вступила в мюнхенский сговор? Мир вообще не черно-белый. >Зачем СССР напал на Финляндию? А зачем Финляндия напала на СССР?
>5 мая 1918 года без объявления войны финские регулярные части под предлогом преследования отступающих «красных финнов» предприняли наступление на Петроград от Сестрорецка и вдоль Финляндской железной дороги, но к 7 мая были остановлены частями Красной гвардии и выбиты обратно за границу Выборгской губернии. После этой неудачи 15 мая правительство Финляндии официально объявило войну РСФСР и сформировало марионеточное Олонецкое правительство.
>>28679908 > не мог же Рейх вторгнуться на территорию Советского Союза не имея на эти территории никаких планов > не мог же Пня вторгнуться на территориюУкраины не имея на эти территории никаких планов Тоталитарные или авторитарные параши всегда вынуждены действовать хаотично, любая осмысленная деятельность несет угрозу их существованию
>>28679939 Каких негров, пидорань, Англичане договаривались а нацистами еще когда СССР воевал с Рейхом в гражданской войне в Испании, а финны набигали на СССР с самого 18 года. Если ты нихуя не знаешь не кукарекай плес.
>>28679957 >То есть "красных финнов" никто не преследовал? Лол, ты тоже в глаза добишься? Нападение Финляндии на РСФСР в 18 году произошло под тем предлогом, что РСФСР мог скрывать финских коммунистов.
>>28679985 > Нападение Финляндии на РСФСР в 18 году произошло под тем предлогом, что РСФСР мог скрывать финских коммунистов. Так что там было с красными "финнами" они отступили на территорию РСФСР или нет?
>>28679986 Это пидорашье отрицание! Перечитывай до просветления: >5 мая 1918 года без объявления войны финские регулярные части под предлогом преследования отступающих «красных финнов» предприняли наступление на Петроград от Сестрорецка и вдоль Финляндской железной дороги, но к 7 мая были остановлены частями Красной гвардии и выбиты обратно за границу Выборгской губернии. После этой неудачи 15 мая правительство Финляндии официально объявило войну РСФСР и сформировало марионеточное Олонецкое правительство.
>>28680015 > под предлогом Как понять, что красножопая мразь пиздит? Она открывает рот. > Поражение в Тампере и известие о высадке немцев в Ханко разрушили планы красных. 6 апреля 1918 года Совет народных уполномоченных провёл последнее заседание в Хельсинки и решил отступать постепенно в Выборг. На деле постепенность означала по возможности быстро переехать в Выборг, а оттуда в конце апреля 1918 — на корабле в Петроград.
>>28680015 Зависит от того как написать. Например: >5 мая 1918 года лояльные царскому режиму совершили неожиданное контрнаступление против банд финских коллаборационистов, возглавляемых самозванным новым правительством Петрограда. Наши части героически подошли к самым стенам городов, но были отброшены многочисленными частями мятежной гвардии. После этого мы решили объявить войну самозванникам и создать царское правительство в изгнании на в Олонецке.
Кто историю пишет, тот и определяет кто прав, а кто негодяй.
>>28680025 Горящая спидорашка раз. Войну могу объявить, могут нет, это просто факт.
>>28680028 Горящая спидорашка два. Пока только вскукареки ВРЕТИ от генетических рабов.
>>28680031 Горящая спидорашка три. Есть огромное число задокументированных боев советских самолетов с самолетами Люфтваффе в войне в Испании.
>>28680040 Горящая пидорашка четыре. Просто горит.
>>28680053 Горящая пидорашка пять. Слово "предлог" в не обязательно означает вранье или что-то такое. >1. ‘обстоятельство, служащее основанием для совершения какого-либо действия
>>28680110 Ты просто больной. Еще раз убеждаюсь, что с совками невозможно вести осмысленную беседу. Ты начал разговор, тебе объяснили, ты перешел на визг. Такие треды, лучшая критика левых идей, так как люди видят, кто поддерживает советских людоедов. А их поддерживают визгливые истерички, неспособные в дискуссию, которую сами и начали. Ты жалок.
>>28679789 >Кто убил поляков в Катыни? НКВД. >Был ли голодомор? Массовый голод по вине совков был, коварный план заморить хохлов - сомнительно. >Что было раньше белый террор или красный? Словосочетание "белый террор" в 2018 звучит так же нелепо, как "классовое чутье" или там "великорусский шовинизм" и позволяет однозначно идентифицировать говорящего как распропагандированного дурака в нестиранных штанах.
>>28680173 >вижжишь Визжишь, это во-первых. Впрочем, для левачка делать орфографические ошибки норма. >>28679925 Вот мой пост. Ты не смог ничего внятно ответить по делу. Как только тебя обоссали с планом Ост, ты сразу перевел тему, игнорируя неудобные посты. Потом просто ушел в отрицаловку и начал истерику. Не позорься.
>>28680167 > ррряяя 18 подлые белофинны без причины напали на бедный совок, поэтому совок имел полное право сделать то же самое в 39 > пан ёбаный красножопый пиздобол, вот вам казус белли > без причины не всегда значит без причины, вот вам "под предлогов" из словаря Ожегова > пан ёбаный красножопый пиздобол, не надо маневрировать, вы обосрались. > аазаза порвался, тибе банбит, батхерт
>>28680214 Мань, все что ты высрал это ВРЕТИ. Ты визгливо закричал что записки Ветцеля и документы, которые ссылаются на план Ост подделка, хотя к таким заявлениям надо как минимум результат экспертизы прилагать. Вот только его у тебя нет, потому план Ост все еще общепризнанная вещь. А про Катынь, я тебе, няша ебаная, напомнил потому что по ней как раз было проведено куча экспертиз, которые рушат версию о том, что поляков расстреляло НКВД.
>>28680329 Он везде рвется, это больной сталинист, засирающий борду с утра до вечера. Плодит однотипные треды про бесплатные квартиры в совке, вещает про то как при Сталине хорошо было, аватарит Сталиным. Ещё известен тредами "Совок это ад".
>>28680350 > Плодит однотипные треды про бесплатные квартиры в совке, вещает про то как при Сталине хорошо было, аватарит Сталиным. Ещё известен тредами "Совок это ад". Но cпидораш, я за сегодня только вон тот тред создал: >>28677593 (OP) Детектор чини, животное ебаное.
>>28680283 > А про Катынь, я тебе, няша ебаная, напомнил потому что по ней как раз было проведено куча экспертиз, которые рушат версию о том, что поляков расстреляло НКВД. > С открытием документов «Особой папки» выяснилось, что приговоры выносила специально созданная тройка НКВД в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова. Как интересно получается, пан красножопый пиздобол, приговорило, но не расстреляло. > Расследование, начатое Главной военной прокуратурой СССР, было продолжено Главной военной прокуратурой РФ и велось до конца 2004 г.; в ходе его были допрошены свидетели и участники расправ над поляками. В частности, был допрошен один из участников расстрелов в Твери Д. С. Токарев. Из его показаний объяснилась такая деталь, как наличие немецких пуль. Он рассказал, что руководивший расстрелами В. М. Блохин «привёз с собой целый чемодан немецких „вальтеров“. Оказазалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются.»[3]. > Согласно заявлению Главного военного прокурора РФ Александра Савенкова, «в рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в рамках которых исследованы более тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел».[4]
>>28680283 >записки Ветцеля Грубейшие ошибки, вроде несуществующего "Имперского комиссариата по делам России" автор рекомендует переселить польский народ “в Южную Америку, главным образом в Бразилию”. Таким образом, “Записки Ветцеля” не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти “наброски” были сфальсифицированы от начала до конца. То есть, ты привел в пример существования плана Ост эталонный пропагандисткий высер. Если бы ты учился в университете, ты бы знал, что такое логика, научное знание, и как оно строится и обосновывается. 1.Ты заявляешь, что план Ост не выдумка. 2.Я требую пруфы. Заметь, это ты должен доказывать, что план был, а не я, что его не было. 3.Вместо документов, рапортов, служебных записок, приказов, распоряжений и прочих юридически заверенных документов военного времени, ты приводишь записки человека, факт работы которого в госаппарате Третьего Рейха ни кем не подтвержден, записки изобилуют грубыми ошибками и неточностями. 4. Я указываю тебе на это, прошу более точных документов, а не рассказов в духе: ну тут один мужик сказал 5. Ты игнорируешь мой неудобный пост, а затем срываешься в истерику, переводишь разговор на Катынь, затем на белофиннов и прочие вещи, к разговору не относящиеся. 6. Я повторно запрашиваю пруфы, ты опять хрюкаешь невнятно про ВРЕТИ. Еще раз спрашиваю, грязноштанный. У тебя есть чем подтвердить свою манятеорию, кроме порашных мемесов, визгов, истерик и пропагандистких листовок сомнительного содержания?
>>28680378 >> С открытием документов «Особой папки» выяснилось Молодец, а теперь нагугли экспертные выводы о документах криминалистической лаборатории Э.П. Молокова.
>>28680398 >Грубейшие ошибки, вроде несуществующего "Имперского комиссариата по делам России" Автор документа мог иметь неправильное представление о стране. Ты неси заключение криминалистической лаборатории подделка документ или нет, на твои домыслы мне поебать.
>>28679113 (OP) > Почему Потому что Олька, плешивая залупа сделала пенсионный возраст в 65 лет, НДС 20%, цены на бензин 50р, пустой холодильник, и это только начало.
>>28680438 Я бы уже перешел на капс, но постоянно держу в голове, что ты совок, и с тобой надо разговаривать как с ребенком, нагадившим в штаны, логика не ваша самая сильная сторона. Ты заявляешь, что есть некий план. В доказательство приводишь "записки" непонятно кого, который еще и грубо в них ошибается. Пруф уровня РЕН-ТВ. Ты говоришь, ну вот автор мог ошибаться, неправильное представление о стране, которую он изучает. Что само по себе смешно. И требуешь от меня каких-то доказательств, играя в тупогона самом деле не играя. Чтобы ты понимал. Если ты говоришь, что в Москве-реке водятся семиглазые крокодилы-мутанты, то это ты должен доказать, что они там есть, а не я должен тебе доказывать, что их там нет и никогда не было. И доказательства должны быть существенные: фотографии, видео, документы, рапорта постовых ментов, о том, что де всплыл такой около Краснопресненской набережной, а не рассказ местного сумасшедшего, мол, крокодилы-мутанты точно есть, поверьте мне на слово, давно этих земноводных изучаю. И не ебет, что крокодилы пресмыкающиеся.
>>28680512 И ты этим говном всерьез сюда пришел копротивляеться? Разными машинками написали разные страницы, ужас какой! Такого ИРЛ быть не могло и не может.
>>28680525 >Я бы уже перешел на кап Молодец пидорашка хорошо горишь. Есть Записки Ветцеля, нет лабораторной экспертизы с выводами о том, что документ может быть поделен. Весь мир соглашается что Записки Ветцеля это корректный исторический источник, а вся пизданутая хуйня которую ты высрал не имеет смысла.
>>28680575 Давай как ты мне перечислишь признаки подделки документа. А то интересно все таки, я с квалифицированным человеком общаюсь или с пидорашкой поехавшей.
>>28680576 >кто такой Ветцель, и пруфы того, что он занимал значимую должность в аппарате >почему в своих записках допускает грубые ошибки, если разбирается в вопросе >если записки правда, то где остальные документы по плану. Пока ситуация выглядит так: кто-то что-то спизданул, а весь мирсоветские "ученые-историки" согласился, даже не потребовав доказательств. Перехожу на твой тип квадратно-гнездового мышления. Я читал записки мужика, которой работал вместе с твоей матерью, и написал, что она обслуживала ртом весь мужской коллектив на своем месте работы. При этом, написавший эти записки постоянно путает название конторы, где работала твоя мать. Теперь докажи мне, что она не шлюха. Записки есть.
>>28680598 Просралинская хуйня, ты принес вывод эксперта явно его не прочитав, потому что ты тупой как пробка о том что страницы письма Сралину напечатали на разных машинках, в доказательство чего в выводе дотошно разбираются мазки и наклоны буковок. Из этого вывода безмозглые сралинисты типа тебя сразу выстроили теорию заговора, что это подделка. Хотя самое простое, доступное и понятное объяснение этому факту - это поломка печатной машинки и её замена другой, поэтому наклоны и мазки краски первых и последних страниц отличаются. Но просралинская пидорашка зачем-то начала визжать про признаки подделки документа и уводить тему в сторону.
>>28679113 (OP) план ост придуман жидами во время войны, чтобы отбить желание славян сражаться за немцев. Плана ост не существовало, не было осуждено ни одного немца на трибунале. Очередная попытка Шломо одурачить всех.
>>28680623 > кто-то что-то спизданул, а весь мирсоветские "ученые-историки" согласился Маневры, мань.
>>28680657 Ты вон с тем петухом как-то договорись сначала:
>>28680682 Но петушок, экспертиза указывает что целая страница текста допечатана на другой машине, почему-то у вас, ебаных пидорашек, чуть ли не все документы про страшный совок содержат допечатанные страницы и именно на них по интересному совпадению обнаруживаются охуительные истории про зверства коммунистов.
>>28681039 Пока что в треде куча антисоветских спидорах горит и корчится, присоединяйся.
>>28681250 Маневры весь тред у тебя, грязноштанный. Давай еще раз. Умные собаки понимают с 5 повторений, посмотрим, сколько надо коммунисту. Я уже три раза написал одно и тоже. Четвертая попытка добиться от тебя внятного ответа на поставленные вопросы. >кто такой Ветцель, и пруфы того, что он занимал значимую должность в аппарате >почему в своих записках допускает грубые ошибки, если разбирается в вопросе >если записки правда, то где остальные документы по плану. Отвечаешь на эти вопросы, или ты просто суетливая мартышка с пропагандой вместо критического мышления.
>>28681250 >(((((((((((((((((((((((ОНИ))))))))))))))))))))))))) что не так? на трибунале не было ни одного немца кому бы вменяли вину за план ост. Был бы план ост реальностью - немцы бы сегодня платили репарации. Все факты против тебя, красножопый жидок.
>>28681308 О, спидорашье животное решило оформить свой бред в виде вопросов.
1.После начала 2-й мировой войны Ветцель был уполномоченным по расово-политическим вопросам при начальнике гражданского управления в Позене, (источник Das Personenlexikon zum Dritten Reich. Wer war was vor und nach 1945, 2. Aufl., Frankfurt a.M. 2007, S. 673, ISBN 978-3-596-16048-8.) 2. >почему в своих записках допускает грубые ошибки Ну ты же несешь хуйню, хотя наверное думаешь что тоже в чем-то разбираешься, так и он. Если документ поддельный, заказывай экспертизу, неси результаты. 3. https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Obersalzberg_Speech >Accordingly, I have placed my death-head formation in readiness – for the present only in the East – with orders to them to send to death mercilessly and without compassion, men, women, and children of Polish derivation and language. Only thus shall we gain the living space (Lebensraum) which we need.
>>28681401 >если документ поддельный Это тебе надо доказать, что он подлинный. И почему эксперт не разбирается в вопросе >застольные билеты Гитлера Ещё одним известным источником мифов стали так называемые “Застольные беседы Гитлера”, которые вообще существуют в нескольких вариантах, принадлежащих разным авторам. Среди них – Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер. В этих книгах Гитлер выглядит не только сумасшедшим, но еще и собирается проделать геноцид покоренных народов для завоевания “жизненного пространства”, которым является чуть не вся планета. Истории о том, как нацисты собирались лишить покоренные народы образования, одебиливать их, превращать в рабов, колонизировать их земли и т.д., взяты как раз из этих “прекрасных” книг.
Если писанина Тревора-Ропера была однозначно заклеймена как подделка практически сразу после выхода, то с другими двумя авторами всё было несколько сложнее. Они, в отличие, от Тревора-Ропера, не один раз непосредственно общались с Гитлером. Герман Раушнинг в 1930-е годы был одним из видных национал-социалистов Данцига и претендовал на лидерство в городском отделении НСДАП, пока не вошел в конфликт с гауляйтером Данцига Форстером. Он был исключен из партии и в 1938 году эмигрировал в Британию, где связался с немецкой литературной (главным образом – еврейской) эмиграцией. “Военная партия” Черчилля остро нуждалась в тот момент в такой фигуре, как Раушнинг, и тот дал согласие на сотрудничество, оформив контракт на написание в самый короткий срок пропагандистской книги, которая и вышла в 1939 году под заглавием “Говорит Гитлер” и с подзаголовком “Доверительные сообщения Фюрера о его планах завоевания всего мира”. Книга была немедленно переведена на большинство европейских языков и издана в 20 странах Европы и Америки.
“Застольные разговоры Гитлера” Генри Пикера были впервые опубликованы в Западной Германии в 1951 году. Нулевую ценность “работе” придает то, что записки были “доработаны” Генри Пикером после войны, когда он находился в британском плену. Не исключено, что записи Пикера были целиком составлены после войны, и уж никаких сомнений не вызывает то, что их “доработка” была осуществлена по указанию британской разведки. В силу этого серьезные историки предпочитают обходиться без помощи этой работы. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют “откровения” Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой…
Также широко известны так называемые “Дневники Гитлера”, впервые опубликованные в журнале “Штерн” и якобы написанные лично Гитлером. Эти дневники были обличены как подделка в 1983 году. При химическом анализе бумаги в ее составе был обнаружен отбеливатель, который начали применять при производстве бумаги лишь с 1955 года. Несмотря на то, что ни один нормальный историк не использует эти сомнительные документы в качестве аргументации в научных спорах, цитаты из них частенько проскальзывают в антифашистской литературе. Именно благодаря подобной литературе и появился миф о теории неполноценности славян в расовой политике Третьего Райха.
Все что ты пытаешься выдать за правду - ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения. Не научные. Тащи сюда документы, а не агитки. Хоть один приказ, распоряжение. Чтобы с печатью, имперским орлом и тд. Все по правилам военной канцелярии. Где все эти документы? Зачем ты раз за разом ссылаешься на агитационные брошюры?
>>28679789 Значит так, солонокурица, поверни свой гребень в мою сторону и внемли. Ветцеля я читал. Вот мои выводы >>1) Максимальное ВОЗМОЖНОЕ число переселенцев со ВСЕЙ Европы, оценивалось в 5,56 млн. человек, из них потребно по плану было 4,845 млн. человек. В это число были заранее включены и фольксдойчи. Как вы думаете,- можно заселить Советский Союз пятью миллионами человек?; >>2) К заселению планировались области Ингерманландия, Мемельско-Нарвская область и Готенгау. Что это такое и где,- видно на фото № 2. Опять-же, вопрос,- как вы думаете, а можно заселить полностью, хотя-бы эти три указанные области пятью миллионами человек? ; >>3) Заселять планировалось в течении 25-и послевоенных лет, причём темпы вложения средств, строительства и переселения людей снижались, а не увеличивались. Таким образом, никаких других переселенцев, кроме указанных 4,845 млн человек завозить в бывший СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, так-как в противном случае темпы переселения увеличивались-бы, а не уменьшались ; >>4) В развитие инфраструктуры заселяемых регионов должны были вбухать 45 миллиардов рейхсмарок. Тигр стоил около 800 000 рейхсмарок, БТР "Ганомаг"- 22 500 РМ, Пантера,- 400 000 РМ. За 30 млрд. долларов американцы запустили на Луну шесть экспедиций. В 1944 году марка стоила 40 центов. К моменту запуска Аполлонов доллар значительно девальвировал, и, сколько стоила Лунная Программа в РМ сказать точно уже нельзя, но масштаб оценить позволяет. >>При этом уничтожать местное население никто не планировал,- об этом в Плане Ост нет ни единого слова. Планировалось переселить немецкое население в три указанных области и, частично потеснить аборигенов. То есть пользоваться всеми этими благами стало-бы и местное население. В частности, планировалось довести дорожную сеть, "хотя-бы до состояния Восточной Пруссии". В России и сейчас нигде нет такого состояния, и, я думаю, никогда и не будет.
Теперь по поводу уничтожения поляков. Не в одной Катыни их расстреливали. Были концлагеря, которые никогда не попадали под оккупацию немцев и поляков там распрекрасно убивали тысячами. Катынь просто самый знаменитый из них. В Ниловой Пустыни убивали польских офицеров, например.
>>28681470 И снова ВРЕТИ. >Среди них – Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер. Ты же вначале кукарекал что советские ученые говна заливают. Но бтв ты снова просто нагло пиздишь, эти речи Гитлера рассматривались на Нюрберском процессе в пакете документов L-3. Опять же или неси экспертизу о том что он не подлинный или полезай уже под шконку.
>>28681643 Сейчас бы еще поехавшему ((((конспирологу))) отвечать. Если у тебя Ветцель, уполномоченный по расово-политическим вопросам жид, то я уж не знаю.
>>28681966 еще раз, жидовская морда, не игнорируй тот факт, что осужденных за план ОСТ не было, а значит и самого плана не было. Репараций славянам нет, потому что не было твоего злоебучего плана. Все что ты принес -выдумки жидов конспирологов, а не Ветцеля.
>>28682221 Это была часть большой сделки по борьбе с коммунистической угрозой. Но Гитлера кинули, т.к. это была личная договоренность Рузвельта и связанной с ним части элиты США. Трумэн просто оборвал контакт и Адольф застрелился, хотя до последнего верил, что союзники его не бросят.
>На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли;
> This document is unidentified as to time and place but its contents are of a piece with documents 8.05 and 8.06. Hitler reiterates the need for immediate action against Poland and his resolve to press his advantages vis-a-vis Western Europe. The chief feature of this document is its descriptiveness: Hitler remarks, "I have only one fear and that is that Chamberlain or such another dirty swine comes to me with propositions or a change of mind. He will be thrown downstairs. And even if I must personally kick him in the belly before the eyes of all the photographers." The reaction to the speech was similarly demonstrative: "Goering jumped on the table. Bloodthirsty thanks and bloody promises. He danced around like a savage." This document is a typewritten copy on fragile paper.
>>28682384 Короче я нашел что тебе нужен документ L-3 Exhibit USA-28, то есть приложение #28 к L-3, на него дохуя ссылок, но сам документ я не нашел, ищи сам если тебе так дохуя интересно.
>>28682642 Долбоёб, этот документ есть по ссылке, которую ты привел, вот только это перевод не идентифицированного документа в котором написана хуйня скачущего по столу Геринга (что вызывает сомнение в его достоверности), а также рассуждения Гитлера по поводу Польши и западной Европы.
Каким образом эта мурзилка должна пруфать достоверность "затосльных бесед адика", пан ёбаный пиздобол?
>>28682718 >что вызывает сомнение в его достоверности) А что тебя в этом смущает, нацибляди всегда были поехавшими. Как я писал я не нашел полного текста L-3, но как бы куча документов разных авторов на него ссылается и у меня как-то нет поводов в них сомневаться, я же не наципидорашка какая в самом деле. Если тебе этот вопрос так интересен, найди этот L-3, сделай корректный полный и перевод и закажи экспертизу на подлинность текста. Меня проблемы наципидорашек не настолько волнуют.
>>28682771 > куча документов разных авторов на него ссылается При том, что сам L-3 упоминается на процессе только один раз
MR. DODD: Mr. President, yesterday afternoon the Tribunal asked that we ascertain the origins, if possible, of Document 1014-PS. Some question was raised about it by Dr. Siemers. It is Exhibit USA-30.
I have had a search made, and I have some information that we are prepared to submit concerning this document. I should like to point out that 1014-PS and 798-PS and L-3 are documents all concerning this same speech made at Obersalzberg on 22 August 1939. They were offered in evidence by Mr. Alderman of the American staff on the 26th day of November 1945.
I should like to point out that L-3, to which Dr. Siemers made reference yesterday, was offered only for identification, as the record shows for the proceedings of that day on the 26th of November, and has received the mark Exhibit Number USA-28 for identification only. Mr. Alderman pointed out, as appears in the record, that he was not offering it in evidence, that it was a paper which came into our hands originally through the services of a newspaperman, and that later on the Documents 798-PS and 1014-PS were found among captured documents. They referred to the same speech in Obersalzberg. Mr. Alderman offered these two at that time.
> у меня как-то нет поводов Потому что ты промытая сралино-манька, которая за весь тред ничего уменее "врети, порвался, горит" так и не смогла выдавить. > найди этот L-3, сделай корректный полный и перевод и закажи экспертизу на подлинность текста Я лучше еще раз пошлю тебя на хуй, пан ёбаный пиздобол.
Аноним ID: Эдуард Павлинович15/06/18 Птн 21:10:17#133№28682986
>>28682885 >При том, что сам L-3 упоминается на процессе только один раз Так а кого печали славщита ебут? Кстати, благодаря таким как не в самую последнюю очередь.
>>28679846 Ты дебил? Простой пример, есть Жирик, он только подумай, руководитель политической партии участвующей в выборах и занимающей места во власти. Так вот, этот Жирик в публичном пространстве делает крайне неоднозначные высказывания, порой выражая ненависть в отношении того или иного объекта/субъекта. Но его никто не обутылит за это, т.к. ему можно разжигать. Все это задокументировано, видео, фото, текст. Есть и свидетели, смотрящие ТВ. А теперь вопрос, наличие этих высказываний доказывает ли, что Россия планирует сделать, что говорит Жирик? Доказывает ли наличие этих доказательств, что Россия фактически осуществляет эти планы?
Ответ, нет. Но если вырвать из контекста, то да, может сложиться такое впечатление.
Говоря по-другому, мало ли кто там кукарекал в своих записях. Есть установленный государственный стандарт оформления бюрократии.
>>28679908 Вторжения Рейха это рекция на маневры совочка танчиками у границы. В официальной ноте объявления войны таки и сказано, мол вы, товарищ красножопый - хуй, и если не мы вас сейчас пизданем, это сделаете вы через пару месяцев.
>>28688038 Ну так, этот Ветцель тоже не очень понятно какую должность занимал и занимал ли вообще. Суть такова, мало ли что говорит чиновник или политик, мухи отдельно, котлеты отдельно. Высказывания (даже если они были) это одно, а фактические разработка плана, исполнение и контроль это другое. Обратный пример, Пыня говорил, что в Крыму не было "наших войск", а в итоге оказалось что были, что он сам позже признал. Фактом является, что были физически, а не высказывания главнокомандующего.
>>28691248 > этот Ветцель тоже не очень понятно какую должность занимал и занимал ли вообще Там уже один пернул в лужу этим аргументом же. >После начала 2-й мировой войны Ветцель был уполномоченным по расово-политическим вопросам при начальнике гражданского управления в Позене, (источник Das Personenlexikon zum Dritten Reich. Wer war was vor und nach 1945, 2. Aufl., Frankfurt a.M. 2007, S. 673, ISBN 978-3-596-16048-8.)
Почему пидорашкам так нравится верить в доброго немецкого господина?
>Generalplan Ost
Master Plan for the East
PlanGPnn.jpg
Plan of new German settlement colonies (marked with dots and diamonds), drawn up by the Friedrich Wilhelm University Institute of Agriculture in Berlin, 1942, covering the Baltic states, Poland, Belarus, Ukraine and Crimea
Duration 1941–1945
Location Territories controlled by Nazi Germany
Type Ethnic cleansing and population transfer
Cause Lebensraum, Heim ins Reich
Patron(s) Adolf Hitler
The Generalplan Ost (German pronunciation: [ɡenəˈʁaːlˌplaːn ˈɔst]; English: Master Plan for the East), abbreviated GPO, was the German government's plan for the genocide and ethnic cleansing on a vast scale, and colonization of Central and Eastern Europe by Germans. It was to be undertaken in territories occupied by Germany during World War II. The plan was partially realized during the war, resulting indirectly and directly in a very large number of deaths, but its full implementation was not considered practicable during the major military operations, and was prevented by Germany's defeat.[1][2]
The plan entailed the enslavement, expulsion, and mass murder of most Slavic peoples (and substantial parts of the Baltic peoples, especially Lithuanians and Latgalians[3]) in Europe along with planned destruction of their nations, whom the 'Aryan' Nazis viewed as racially inferior.[4] The programme operational guidelines were based on the policy of Lebensraum designed by Adolf Hitler and the Nazi Party in fulfilment of the Drang nach Osten (drive to the East) ideology of German expansionism. As such, it was intended to be a part of the New Order in Europe.
The master plan was a work in progress. There are four known versions of it, developed as time went on. After the invasion of Poland, the original blueprint for Generalplan Ost (GPO) was discussed by the RKFDV in mid-1940 during the Nazi–Soviet population transfers. The second known version of GPO was procured by the RSHA from Erhard Wetzel in April 1942. The third version was officially dated June 1942. The final settlement master plan for the East came in from the RKFDV on October 29, 1942. However, after the German defeat at Stalingrad planning of the colonization in the East was suspended, and the program was gradually abandoned.[5]
Contents
1 Development and reconstruction of the plan
2 Phases of the plan and its implementation
3 Civilian death toll in the Soviet Union
4 See also
5 Footnotes
6 References
6.1 Primary source
7 Further reading
8 External links
Development and reconstruction of the plan
The body responsible for the Generalplan Ost was the SS's Reich Main Security Office (RSHA) under Heinrich Himmler, which commissioned the work. The document was revised several times between June 1941 and spring 1942 as the war in the east progressed successfully. It was a strictly confidential proposal whose content was known only to those at the top level of the Nazi hierarchy; it was circulated by RSHA to the Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories (Ostministerium) in early 1942.[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost