Все же ясно, призвали скандинавов, т.к. не хотели подчиняться друг другу, это типо как Таргариены завоевали Вестерос и удерживали власть, не считая драконов, они были так сказать 3 лицом, которое сдерживало вестеросских феодалов
> давайте раз и навсегда выясним
Выяснил тебе за щеку - проверяй.
Лехитодаун, зачем ты везде срешь?
>Все же ясно, призвали скандинавов, т.к. не хотели подчиняться друг другу
Не было никакого призвания, лол. Поляне по лесам бегали и платили дань хазарам, имельменцы даже дань не платили. Никаких городов и чего-то более-менее похожего на государственное устройство у славян не было. Просто по Швеции прошла малява, что на востоке есть торговые реки и непуганные лохи, часть скандинавской братвы решила попытать счастье на востоке, они же и основали первый город России - Ладогу, там они собирали дань. Потом "призвались" к ильменцам, отправили гонцов на юг, но гонцы (Аскольд и Дир) решили сами купоны стричь, поэтому Олегу пришлось с них спросить, а потом уже с совсем серьезные дела начали вести. Легенда про призвания была придумана спустя несколько столетий для легитимизации власти пришельцев.
сажи лехитодауну
> Никаких городов и чего-то более-менее похожего на государственное устройство у славян не было.
Это в каком веке городов не было? Я хуею от соседей по разделу.
Вплоть до 12, ясен хуй.
До этого века были только городища, котрые, ну никак не являются городами.
И заранее предупрежу - что я тему знаю - бывал во мнигих городах Чехии, Испании и Греции.
>И заранее предупрежу - что я тему знаю - бывал во мнигих городах Чехии, Испании и Греции.
Хоть на хую ты бывал. Нихуя ты не знаешь.
>Анончики, давайте раз и навсегда выясним
Ага в академических исторических кругах то не пришли к единогласной версии, а ты тут хочешь.
Было призвание, однако, не было Синеуса и Трувора, ибо отталкиваясь от источников древнеславянского ( либо варяжского ), эти имена обозначают дружины, до нас же они дошли в искаженном варианте, в доказательство такой теории вспомните хоть какое-то событие из жизни Трувора и Синеуса, помимо смерти естественно. Они оба прописаны в разы хуже чем Рюрик, который к слову был настоящим, из плоти и крови.
А я бывал в десятках стран европы и каждый год куда-то катаюсь. Выходит что ты малограмотный хуесос.
пруф моих путешествий вот тут
можно увидеть какие-либо пруфы и от тебя? ОЙ, наверное нет - ведь ты никуда дальше своей хрущевки не высовывал носа
Ты знаешь что такое "пруф"? Это не набор рандомных фоток, лалка. Боже этот нищеброд всерьез полагает что поездка по европе что-то илитарное и исключительное? Я в шоке господа.
Это фотографии из моей личной поездки. Если бы ты отличался хотя бы минимум интеллекта, то понял бы, что судя по этим фото я был аж в 4 странах. Впрочем, не буду больше тратить на тебя свое время.
>Это фотографии из моей личной поездки.
Проиграл. А почему не из моей? Я хуею с идиота.
Было призвание, или скорее найм в охрану города банды пиратов с Полабья и южной Швеции. Этнический состав банды сейчас установить сложно, но, по данным генетических исследований потомков Рюрика, тот не был славянином с вероятностью 24%. Банда совершила госпереворот и основала государство Русь. Всё.
соответственно, предполагая призвание Полабов можно говорить о том, что воздействие скандинавского элемента было нулевойе
>Было призвание, или скорее найм в охрану города банды пиратов с Полабья и южной Швеции
Поясните пожалста что несет этот поехавший?
Пояснил тебе за безбородую щёчку, муж женовидный. Не забудь сегодня переодеться в женское платье.
Эти пидоропроекции. Почему все далбаебы чаще всего с дивиациями? Взять вот того же понасенкова. Пидор же.
https://www.youtube.com/watch?v=thaFgWUKcnQ Читая твой пост именно этот ролик был на паузе. Знаю что весь этот поток амброзий можно оспаривать 100 раз, но как тролль он очень годен.
>как тролль он очень годен.
Не смищно.
Достаточно почитать комментарии. Я надеюсь они и дальше будут и он будет считать себя признанным (не могут же это быть все нанотролли, его хохмы должны действовать как заклятия хотя бы на скакунов), потому что мне любо дорого его анекдоты смотреть.
>комментарии.
На анально-огроженном канале? Серьезно?
Я не сильно слежу, но там достаточно воссторженных коментов (насколько я знаю авторы каналов не могут редактировать коменты). Мне так-то плевать на это, потому что данный персонаж настолько нелеп, и даже мне как непрофи очевидны его дешевейшие манипуляции (но и местами остроумен), что с этим просто невозможно спорить. Но этой этой чуши так весело, и ведь главное старорежымные люди, не имея иммунитета от прямого троллинга, всерьез ведутся. И с другой стороны скакуны и либеральчики машут ему в ладоши, от чего еще смешней. В этом и смех, и я хочу чтобы он продолжался.
Читая свой пост , думаю что не так. Оказывается жи-ши
>Я не сильно слежу
>комментарии.
Ну найди хоть один отрицательный отзыв. У понаса анальная модерация круче чем на тупичке. Либеральненько.
Зашел на свой канал и проверил, точно можно удалять. Но от этого ведь еще веселее.
Тебя бы и bskamalov повеселил.
Мутновато все, вкуривать надо, но лень. Нот вот Женечка - другое дело, настоящий образованный ученый муж, аристократ, певец.
>Мутновато все, вкуривать надо, но лень. Нот вот Женечка - другое дело, настоящий образованный ученый муж, аристократ, певец.
без вышки
Он же ясно дал понять, что его подставили. Что же, истинным талантам все завидуют, правдоискателей боятся, как черт ладана.
>Он же ясно дал понять
Я ему конечно же верю, на чём и предлагаю закончить. А хуёв, как лысых, так и волосатых, обсуждать в фагаче.
>этими варягами была какая-то лехитская знать
Кто такая, чем знаменита?
Не та ли это "уважаемая знать" из фильма "Александр Пересвет - Куликово эхо"?
https://www.youtube.com/watch?v=TR3Ivll0wiY
По сути, археологические свидетельства мат культуры говорят о том, что Русь -это обломок лехитской империи, который протсо откатился в развитии. Скорее всего "рбриком"№ был наместник этой провинции - лехит
Зачем так откровенно толстить?
Не - я понимаю, что хисторач как раз то самое место, но, когда толсто это никому не интересно.
Ну что за странный вопрос. Был торговый посёлок Ладога. Там купцы торговали. Купцы были из разных народов. И славянские, и скандинавские. Кому принадлежала Ладога - вопрос спорный. Он был спорный и тогда. То скандинавы захватывали власть, то славяне. Ну, наняли варягов для обороны. У тех варягов дружинники были и скандинавские, и славянские, и прочие. Почему? Потому что могли. Но главари оказались скандинавами. Почему? А хуй знает. Очевидно предполагать, что у скандинавских купцов денег больше оказалось. Рыночек порешал. Дальше случилась узурпация власти. Ихний воевода Рюрик подмял всё под себя и назвался князем. Почему? Потому что мог. Кто сильнее - тот и прав. А чтобы ни у кого не возникало сомнений, построили деревянную крепость Рюриково городище прямо там, где были дворы скандинавских купцов. А дворы славянских купцов были поодаль от того места. Там потом образовался Новгород.
А местное население - финоугры - охуевали, но поделать ничего не могли и были вынуждены согласиться и платить дань. Так и пришли к консенсусу. Консенсус - это когда сильное меньшинство решает, а слабое большинство не возражает.
Пока рюриковская банда устанавивала порядки на Ладоге, другая варяжская дружина то же самое провернула в Киеве.
Потом "освободили" Киев в том смысле, что рюриковские братки отжали его у другой варяжской дружины.
Такие вот разборки рэкетиров.
А потом легализовались постфактум.
А местное население - финоугры - охуевали, но поделать ничего не могли и были вынуждены согласиться и платить дань. Так и пришли к консенсусу. Консенсус - это когда сильное меньшинство решает, а слабое большинство не возражает.
Пока рюриковская банда устанавивала порядки на Ладоге, другая варяжская дружина то же самое провернула в Киеве.
Потом "освободили" Киев в том смысле, что рюриковские братки отжали его у другой варяжской дружины.
Такие вот разборки рэкетиров.
А потом легализовались постфактум.
Анончики, объясните мне такую хуиту. Вот вычитал в педивикии и охуел: Была такая Ингигерда по прозвищу "Ирина", принцесса и дочь шведского короля. Она вышла замуж за Ярослава Владимировича (он же Ярослав "Мудрый", киевский князь) в 1018 году.
Теперь с чего я охуел: Ирочка получила в приданное что? Ингермаландию. А что такое Ингермаландия? Это Старая Ладога и прилегающие земли. Кто ей дал это приданное? Я так понимаю, приданное дал батя, т.е. шведский король. Поправьте, если ошибаюсь.
А теперь вопрос: какого хуя шведский король распоряжался этими землями? Кому они принадлежали до 1018? Шведам или русам?
Обратите внимание, Русь к тому времени уже существовала как государство более 100 лет.
Теперь с чего я охуел: Ирочка получила в приданное что? Ингермаландию. А что такое Ингермаландия? Это Старая Ладога и прилегающие земли. Кто ей дал это приданное? Я так понимаю, приданное дал батя, т.е. шведский король. Поправьте, если ошибаюсь.
А теперь вопрос: какого хуя шведский король распоряжался этими землями? Кому они принадлежали до 1018? Шведам или русам?
Обратите внимание, Русь к тому времени уже существовала как государство более 100 лет.
Получается, что была там шведская провинция. Вот и шведы писали, что была такая. И называли её Гардарики. И там местные взбунтовались и решили послать нахуй шведского короля в 9м веке. А шведы аж до 1018 года считали ту землю своей мятежной провинцией. И русские князья как бы не возражали против такого положняка. И по факту Ирочкиного приданного тем самым признавали, что та земля изначально была владением шведского короля.
Т.е. получается, что одни колонисты (словене) отжали колонию у других колонистов (шведов). Сначала фактически в 860х годах. А потом окончательно узаконили в 11 веке.
Простите за сравнение, я не хохол, но это аналогично как Россия фактически окупировала Крым в 2014 году до проведения референдума (факт участия русских войск уже даже Путин подтвердил). Осталось только получить согласие хохлов.
Да, а теперь Путин женится на Порошенко и узаконит присоединение Крыма
Рановато. По традиции этим внуки должны заниматься. Чтобы к тому времени пуканы остыли.
>Просто по Швеции прошла малява
Малява - это письмо или записка. От слова "малевать".
Ты утверждаешь, что по Швеции 9 века натурально шёл пергаментный документ с информацией о славянах? Или просто обосрался, пытаясь выебнуться?
Если бы в наши дни матримониальные браки были актуальны, так бы и происходило. Лучше сравни с торговлей газом, банковскими контрактами и т.д.
Малява может быть устной.
мимо
> Ирочка получила в приданное Ингермаландию.
Источник от Снорри приведёшь?
---------------------------------------------------
>приданное дал батя, т.е. шведский король
Свадебный подарок дал Ярослав. Это было условием от шведской стороны. Собственно, ради этого ништяка, скорее всего, брак и состоялся - шведы уже назначили свадьбу Ингигерды с Олафом Норвежским, но получив такое предложение от Ярослава не смогли отказаться.
--------------------------------------------------
>Кому они принадлежали до 1018? Шведам или русам?
Русам.
------------------------------------------------------
>Получается, что была там шведская провинция.
Получается что Ира, получила Ладогу и прилегающие к ней земли в удельное владение и посадила управлять в этом уделе своего родственника. В Ладоге сходились важные торговые пути, поэтому место это было очень прибыльным - вот шведы за него и ухватились.
-----------------------------------------------
> шведы писали, что была такая там местные взбунтовались
>послать нахуй шведского короля в 9м веке
>шведы считали ту землю своей мятежной провинцией
> русские князья как бы не возражали
Зачем ты это написал?
>Обратите внимание, Русь к тому времени уже существовала как государство более 100 лет.
>Одиннадцатый век
>Русь как государство
Ясно, понятно.
Эм, не понял логику. Шведскому королю какой толк от такой сделки, если земля всё равно остаётся у русичей? Он же нихуя не получил и при том наебал свояка, которому сосватал Иру до того, как отдал её русским. Чото бессмыслица какая-то.
Ну я-же всё написал, иопть.
> В Ладоге сходились важные торговые пути
>место это было очень прибыльным - вот шведы за него и ухватились
Бубновый интерес-же - ну. Земля номинально русская, но контроль над денежным потоком у шведов. Что-то вроде концессии.
Ну, купцам норм. Я за короля волнуюсь. Он же нихуя не получал дань. Нахуя ему эти интриги? Смысл?
>купцам норм
Во-во
> Я за короля волнуюсь. Он же нихуя не получал дань
Мы знаем, что Ингигерда получила в удел Ладогу и в Ладоге села шведская администрация. Какой гешефт на этом сделал лично Шётоконунг фактических данных нет.
Но, думается, выгода была - Ярославу нужно было хорошо простимулировать шведских друзей, иначе весь этот замес с Ингигердой, Олафом и Рёгнвальдом так быстро и красиво не устроился-бы.
Да и как не быть гешефту? - государство A берёт в концессию прибыльный регион у государства Б просто так, ничего с этого не имея? А Ладога на тот момент, пожалуй, занимала для шведов, наиболее удобное и привлекательное в плане бизнеса место в державе Ярослава.
Ну, т.е. ты сам только что согласился, что для короля выгода не ясна.
Но король всё же отдал дочку и наебал свояка. Т.е. получается, он просто так это сделал. Как дурак. Получается король - дурак.
Чото не верится. Сильное подозрение, что ты пиздишь. Что на счёт пруфов?
>про события 11 века не всё знаем.
>для короля выгода не ясна
>Получается король - дурак
>Получается, что ты пиздишь.
>пруф что не пиздишь
>я акуенный логик
O'K - ну я не буду с тебя спрашивать пруфов на то, что ты не пистишь. Просто - ковыряйся сам в своём треде.
Ну, так не интересно. Хули ты слился.
Не, ну я ещё могу понять, чому вообще в принципе король куда-то сбагрил дочу. Во первых потому что надо куда-то сбагрить по традиции и во вторых, чтобы доча капала князю на мозги и недавала напасть на папашу. Тогда можно чуточку съэкономить на защите границ. Хотя, на сколько я понимаю, на том направлении и так особо защита не нужны была, т.к. не похоже, чтобы русским князьям Швеция в то время была на столько интересна. Но нахуя при этом корефана наёбывать, который от таких финтов с большей вероятностью напал бы на короля? Этого я понять не могу. Глупо всё это со стороны выглядит. Так король дурак или всё же был профит?
Ну ты сам подумай. Король по-твоему пошёл бы на это не имея выгоды? Очевидно, выгода была. А то, что она не очевидна нам - ну, обычный пробел. Какой ответ бы тебя устроил?
Законы - чек
Налоги - чек
Система управления - чек
Армия - чек
Ну хуй знает чем оно не государство.
Блин, у меня от таких охуенных рассуждений начинается Чкалов (это который полетел на северный полюс испытывать, а не ебанётся ли самолёт от обмерзания) и Буран (такая то дорогущая ёба в то время, когда в стране повальный дефицит и бастующие шахтёры ставят раком всю промышленность). Для тех, кто не понял аллегории - это два примера абсолютнейшей бессмысленной хуиты в истории, когда делов натворили, а профита не получили. Но при этом все ватники должны свято верить, что профит был.
Смотри не охуей, если поинтересуешься, сколько ресурсов улетает на испытание медицинских препаратов или запуск всяких коллайдеров.
Просто получить союз с правителем, который в легкую бодался с сверхдержавами своего времени - дорого стоит.
Не стоит сравнивать Норвегию, которая в те времена могла выставить от силы 200-350 проф солдат и русь, в которой армия ислислялась сорока сороками тысяч
> Норвегию, которая в те времена могла выставить от силы 200-350 проф солдат
Это 4-5 драккаров чтоле?
>>Кому они принадлежали до 1018? Шведам или русам?
>Русам.
схуяле ? вепсам, чуди и прочим финно-уграм, они ещё в 19 веке преобладающее население в тех деревнях
Поболее. Норвегия была бедна естественными ресурсами и даже во времена расцвета викингов, именно норвежэцы плавали на крохотных долбенках из стволов деревьев. Все драккары, которым необходимы были доски , были с Швеции и Дании. Так что в среднем в их корабль местилось около 5-6 человек.
>Так что в среднем в их корабль местилось около 5-6 человек.
Можа они вообще в одиночку плавали?
Что сказать-то хотел?
А ты думаешь, что норвежцы строили титаники, на которых бороздили моря-окияны?
Подомой головой, как они умудряли входить на мелкие воды и проводить набеги.
Их тактика хит энд ран и в набеге редко когда участвовало более десятка викингов
Я думаю ты несешь хуйню. Я бывал в стокгольме и очевидно разбираюсь в вопросе на порядок лучше тебя. Вот тебе фото из моей личной коллекции. Может быть когда-нибудь до своей дорастешь.
Может тебе этот тред лучше в /po/ открыть? Тут кагбэ более-менее исторические вопросы обсуждают а не куйню всякую.
Извини конечно, но я - это тот анон, который запостил свои фотографии на гитлерач и вызвал говноволну зависти.
Я конечно не был в Скандинавии - но моя поездка в грецию явно говорит, что к берегу подойти на крупном судне не удастяся
Но это фото из моей личной коллекции
Что за скотские фантазии? Сынок, ты вообще куда-либо за пределы своего мухосранска выезжал?
Именно поэтому ценились узкие фиорды где можно было подойти к берегу. Набегали же викинги на побережья англии и франции. Я бывал и там и там и скажу тебе - к берегу там подойти достаточно легко. Вот тебе фото побережья англии из моей личной коллекции. Когда-нибудь. возможно, дорастешь до уровня людей у которых есть личная коллекция таких фото. На фото - Норфолк.
>
Не пизидите оба. Это фото из моей личной коллекции.
Вот она волна зависти.
>Именно поэтому ценились узкие фиорды где можно было подойти к берегу. Набегали же викинги на побережья англии и франции.
Набегали, дно достаточно плоское у дракара, можно вытащить на берег. Чем больше киль, тем меньше возможность вытащить корабль и не уебать его на смерть.
> Норвегия была бедна естественными ресурсами и даже во времена расцвета викингов, именно норвежэцы плавали на крохотных долбенках из стволов деревьев. Все драккары, которым необходимы были доски , были с Швеции и Дании. Так что в среднем в их корабль местилось около 5-6 человек.
Съеби на хуй, "знаток". Откуда такие лезут?
Ну так я о том и толкую. И драккары не были "бревнами на 5 человек", как писал далбаеб выше.
Это лихитодаун. Ты что не узнал его?
разговор идет, епта, за корабли норвежцев. Как бы то, что Шведы или Датчане обладали драккарами - это никто не обсуждает.
Но вот, миф про драккары норвежцев был уже давно развеян археолагами
охуеть, эксперты, знающие историю по учебникам фантазируют, что Исландцы и Норвежцы обладали строевым лесом. Так вот - его у них не было. Норвежцы еще кое-как выкручивались, используя долбенки и покупая у своих братишек-скандинавов со Швеции драккары. А исланды совсем не имели флота, даже долбленок и это факт
> миф про драккары норвежцев был уже давно развеян археолагами
Учитывая норвегия была заселена из дании и это по сути один народ - это звучит мягко говоря забавно. Я бывал в норвегии и дании. У них даже сейчас по сути один язык с очень небольшой разницей. Вот тебе фото из моей личной коллекции. Может быть когда-нибудь дорастешь до уровня людей имеющий такие фото.
О браке Ярослава Мудрого и Ингигерд, дочери шведского конунга Олава Эйрикссона Шётоконунга, говорится в значительном числе древнескандинавских источников конца XII – первой трети XIII века: в "Истории о древних норвежских королях" монаха Теодрика, в "Обзоре саг о норвежских конунгах", в "Легендарной саге об Олаве Святом", в "Гнилой коже", в "Красивой коже", в "Отдельной саге об Олаве Святом" и в "Круге земном" Снорри Стурлусона, в "Саге о Кнютлингах", в исландских анналах, а также в хронике бременского каноника Адама Бременского
----------------------------------------------------
"Наиболее полно история брака Ярослава и Ингигерд излагается Снорри Стурлусоном. Сватовство Ярослава, согласно саге, было начато летом или осенью 1018 года. Следующей весной приехали в Швецию послы конунга Ярицлейва с целью проверить то обещание, которое конунг Олав дал предыдущим летом: отдать Ингигерд, свою дочь, за конунга Ярицлейва. Конунг Олав повел разговор с Ингигерд и говорит, что таково его желание, чтобы она вышла замуж за конунга Ярицлейва. Она отвечает: "Если я выйду замуж за конунга Ярицлейва, то хочу я в свадебный дар себе Альдейгьюборг (Ладогу) и то ярлство, которое к нему относится". Послы согласились на это от имени своего конунга. Тогда сказала Ингигерд: "Если я поеду на восток в Гардарики, тогда я хочу выбрать в Швеции того человека, который, как мне думается, всего больше подходит для того, чтобы поехать со мной. Я также хочу поставить условием, чтобы он там на востоке имел не ниже титул и ничуть не меньше прав и почета, чем он имеет здесь". На это согласился конунг, а также и послы. Конунг поклялся в этом своей верой, и послы тоже. Ингигерд выбрала себе в провожатые своего родича ярла Рёгнвальда Ульвссона. Поехали они все вместе летом на восток в Гардарики. Тогда вышла Ингигерд замуж за конунга Ярицлейва. Княгиня Ингигерд дала ярлу Рёгнвальду Альдейгьюборг и то ярлство, которое к нему принадлежало; Рёгнвальд был там ярлом долго, и был он известным человеком" (цэ)
Татьяна Джаксон если что
-------------------------------------------------
Зачем такие высеры писать?
> А исланды совсем не имели флота,
И лес там придумали археологи досужие.
https://www.nytimes.com/interactive/2017/10/20/climate/iceland-trees-reforestation.html
А он был строевой? Ты когда-либо был, хотя бы на русском сеере?
Мимошел
Нет, я посещаю только красивые города западной европы. Помойки меня не интересуют.
>разговор идет, епта, за корабли норвежцев. Как бы то, что Шведы или Датчане обладали драккарами - это никто не обсуждает.
>Но вот, миф про драккары норвежцев был уже давно развеян археолагами
Лол, археологи с твоего подъезда?
Я живу в здании дореволюционной постройки, в котором когда-то жила аристократия и мозги этой страны.
А вот ты, судя по всему, как раз и живешь в подьезде
как же ты насрал под себя, потому что твои фотографии гуглятся , что говорит о том, что ты ничтожество, не выезжавшее из своего мухосранска
>Я живу в здании дореволюционной постройки,
Ссакалов, ето ти?
Конечно гуглятся. Я же не зажимаю свою личную коллекцию и давно выкладываю ее в сеть. А ты завистливый мелкопиписечный хуесос.
>Я живу в здании дореволюционной постройки, в котором когда-то жила аристократия и мозги этой страны.
>А вот ты, судя по всему, как раз и живешь в подьезде
В дурке выходной?
>Так что в среднем в их корабль местилось около 5-6 человек
Точно. Подтверждаю. Такие плавания официально задокументированы. Как раз таки - утлое судёнышко, где еле разместились 6 человек - 5 из них норвежцы и 1 датчанин.
Много деревень разграбили хиердалл с пацанами?
ЗЫ - токо я одно не могу понять - как такие орды викингов с экипажем в 5-6 человек наводили страх на ирландцев и прочих гейропейцев??? И как они увозили награбленное имущество и рабов на своих утлых судёнышках???
Только вот ты забыл, что простые крестьяне не умели держать в руке даже боевой топор. Не говоря о том, что у них абсолютно не было вооружения. Так что один рыцарь мог спокойно порубить тысячу быдла. Викинги тоже.
Да мильен мог. И угнать в анальное рабство- мелко пошинковать и загрузить на дно драккара.
Теперь расскажи, как ты будешь противостоять мужику с длинным ножом, который перед этим убил не один десяток задротов типа тебя
Дам топором по ебалу и прикопаю на огороде епт.
Только вот в реальной жизни , когда я тебя задену плечом, то ты опустишь глазки вниз и покраснеешь.
В средневековье же подобное быдло, типа тебя, побежалому в ужасе при виде одного викинга.
>Только вот в реальной жизни , когда я тебя задену плечом, то ты опустишь глазки вниз и покраснеешь.
>
В реальной жизни ты еще не бывал, сосунок. Когда слезешь с мамкиной шеи и выйдешь в большой мир - приходи. А пока сьеби нахуй отсюда.
Какое попадание, прямо в рожу одёжке с давеча. Ты сейчас особо не нервничай, а то ещё в жизни забудешь, что не в интернете.
>Какое попадание,
100%. Я таки попал в визгливого школотуна уикинго-дрочера.
Шта???
Франкомба
Франкомба является настоящим французским рукопашным боем. Он состоит из элементов боевых искусств средневековой Франции, которыми пользовались рыцари, горожане и крестьяне. Одинаково хорошо бойцы Франкомба должны владеть как ударной техникой, так и борцовской; отдельным вниманим пользуется техника трости и шеста.
---------------------------------------------------------
Сават
эта разновидность боя получила наибольшее распространение в низах общества - среди бродяг, грузчиков, нищих, уголовников, мастеровых, извозчиков и тому подобной публики.
В некоторых районах Франции издавна (еще со времен кельтов) у крестьян существовало своеобразное грубое развлечение - обмен ударами по голеням друг друга ногами, обутыми в старую разношенную обувь. В конце-концов это развлечение проникло в Париж, где оно довольно быстро из забавы простолюдинов стало техникой боя - как дуэльного, так и бандитского.
-------------------------------------------------
Шоссон
По сравнению с Саватом, Шоссон представлял более мягкий вариант единоборства, с широким употреблением ударов кулаками и захватов. Удары ногами в нем проводились не только по нижнему уровню, но и в живот, в грудь, даже в голову
--------------------------------------------------------
История Боевых искусств Англии
В старину Англия была известна своими воинами и их боевыми навыками. На вооружении англичан были чрезвычайно изощренные боевые системы, каждый элемент которых был не менее эффективен, чем восточные системы. Основным в этих системах был рукопашный («кулачный») бой и фехтование на мечах.
Английская система боевых искусств учила не только защищаться самому, но и защищать свою общину. Судя по историческим документам, английские воины обладали пряо-таки фантастическими навыками. Некоторые авторы утверждают, что такие документы – не преувеличение и не легенды, результат образа жизни воинов старой Англии, которые всю свою жизнь с самого детства посвящали войне, это становилось их сущностью и многие техники становились их подсознательными реакциями.
--------------------------------------------
Так то - у скандинавских рыбаков против европейцев не было никаких шансов.
Нахуя мне гуглить - я там был.
Кон-Тики это полинезийский плот , построенный норвежцем, чтобы доказать, что полинезийцы могли доплывать до острова Пасхи.
значит ты другой,
а я тому фаптазёру, который писал про 5-6 человек на драккаре.
Тупой дебил, в Норвегии два языка. букмол и ещё какой-то, не помню названия
полтора года жил в городке Одда
Второй нюнорск. Там несколько ебанутая система с книжно-официозным и разговорным языками. И то и другое в принципе понятно людям знающим шведский или датский. А вот исландский уже хуй там, не поймут.
мимокрок
Сосите хуй, мамкины иксперды. И то и другое просто письменная норма. Это один и тот же язык, идиоты ебанные. У меня бугурт от таких блядь икспердов.
Ктонить может объяснить как такие корабли с низкими бортами могли бороздить моря и океаны??? Ведь их зальёт даже небольшая волна.
Навигировали вдоль берега, как и все тогда.
Украшение на носу не новодел, кстати? Сохранилось хорошо.
Если эта хуйня бронзовая, то могла и сохраниться хорошо.
>зальёт
Он на ней подпрыгнет
ва вот появилась и маня, которая никогда не было у моря. Я могу бы похвалиться, скоко раз ездил и видел моря-окияны - но просто скажу, что перепрыгивание - нонсенс >415065
>Навигировали вдоль берега, как и все тогда
М-да.
Ну то, что они кое-как смогли "пронавигировать" вдоль берега в Испанию и Италию, в обход Европы, мимо сложного для мореходства Бискайского залива, всю дорогу по спокойной воде, я это ещё как-то могу допустить - ну, например - чуть волна поднималась, они сразу к берегу приставали.
Но они ведь, ипать-калатить, аж до Америки доплывали, через океан - какое там могло быть каботажное плавание???
Если судить по сагам, в Атлантике в основном на кнеррах ходили, а они более высокобортные. Ну и да, мореплавание в те времена было той ещё американской рулеткой. Осебергская ладья сугубо каботажное судно. На копии гокстадского корабля Атлантику таки пересекали, зато другая копия того же корабля погибла в шторм вместе со всем экипажем.
> перепрыгивание - нонсенс
Помница - читал чёта такое у Жюля Верна - "Пятнадцатилетний капитан" - они там на высокой волне риф перепрыгнули - опасный был манёвр и сложный в исполнении.
Но, так то - если речь о драккарах - судно узкое и вытянутое в длину, низкий борт, плоское дно - на таком нормально можно ходить по мелководью, по рекам например. В море, когда идёт волна, судно нужно держать носом строго против волны - если хотя-бы чуть-чуть уклониться в сторону - волна захлестнёт и пистец - плоскодонка легко переворачивается даже при небольшом крене.
Кароче - выходить в открытое море на таком судне это самоубийство. Возможно, как версия - у них были другие суда для дальних плаваний или специальная оснастка - например могли к килю что-нибудь тяжёлое прикреплять для балласта.
Ой мистер Маня. Величайший иксперд и опытнейший мореход. Давно к нам с пораши? Надолго ли?
>у них были другие суда для дальних плаваний
Это. Гугли knarr.
> в Атлантике в основном на кнеррах ходили, а они более высокобортные
А что нам говорит об этом археология - есть находки скандинавских кнорров периода викингов, пригодные для океанских плаваний?
Внезапно - 2014 год, слияние рек Миссисипи и Вольф. Корабль, идентифицируемый как кнорр, по радиоуглеродке 990-1050 годы.
Сцылка будет?
О как! А я помню эту новость, даже фотки были с останками судна и ржавый меч, токо, судя по фоткам, там не определить что это кнорр - сохранилась токо нижняя часть судна, борта отсутствовали.
Можно без скотских фантазий и ятаксказал?
Разрешаю. В следующий раз будь добр без скотских фантазий и яскозал.
>И то и другое в принципе понятно людям знающим шведский или датский
Ну да, помню как удивился когда моя шведская племянница пяти лет от роду спокойно разговаривала с норвежскими детьми в аквапарке.
Я кстати, свободно говорю на семи языках. И еще на санскрите
Зачем Вы тгавите ((
>Я кстати, свободно говорю на семи языках. И еще на санскрите
А фотки из личной коллекции ты постишь?
>Поляне по лесам бегали
Лесные кочевники? Ты в лесу-то был хоть раз, долбоёб? Дохуя ты там набегаешь, особенно при российском климате? Полиэтиленовых палаток тогда ещё не изобрели.
>Поляне Лесные кочевники по лесам бегали?
Поляне, как нам известно, были кроткого нрава, жили не в лесах а по берегам Днепра в чистоте и благости.
Это словене, вятичи и кривичи вели дикий, разнузданный образ жизни.
Недаром предков полян прозвали "акацирами" что в переводе с греческого означает "кроткие и миролюбивые"
Остальные славянские племена, как мы знаем, притесняли миролюбивых полян, и хазары за это взяли их под свою защиту.
Благодарные поляне собрали дань для своих благодетелей, но хазары, увидев каким оружием - аналогов которому не было - владели их подопечные-поляне ужаснулись и поняли, что скоро эти потомки великих гуннов поднимутся с колен и возьмут под свою власть всю Вост.Европу.
О как.
>дикий, разнузданный образ жизни
Больше ассоциируется со всякими пьянками и свальным грехом, нежели кочевым образом жизни. Не знаю, как сейчас с этим у словен и кривичей, но вятичи за минувшее тысячелетие вообще не изменились.
Я так понимаю, имелось в виду противопоставление "культурных полян" остальным племенам, содержащееся в ПВЛ:
>древляне живяху звѣриньскимъ образомъ, живуще скотьски: убиваху другъ друга, ядяху вся нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды дѣвиця
Древляне нихуя не образец древнерусского племени тут аналог пикты - охуевший малый народ, застрявший в позднем палеолите
>было ли призвание варягов на русь
Если под словом "русь" подразумевается Древнерусское государство с легендарным князем Рюриком, то не было. Потому что тогда не было такой страны. А раз не было Руси, то и призвать на Русь было не возможно.
А что же было? Был очевидный найм варяжской дружины скандинавскими купцами, державших торговые точки на Ладоге, для защиты от конкурентов - славянских купцов. Затем эту историю переврали, будто варягов позвали не одни лишь скандинавские купцы, а и все остальные там бывшие.
> не было такой страны с легендарным князем Рюриком
> А раз не было Руси, то и призвать на Русь было не возможно.
Рюрика призвали в 860-х гг.
А за несколько десятилетий до этого, некие "дикие варвары по прозванию русь" совершают набеги на византийские Сурож и Амастриду.
Затем, в 838г., к франкам прибывает посольство от некоего "кагана народа рос"
То есть - объединение русов под управлением своего кагана, или, как это принято называть - "Русский каганат" был ещё до Рюрика.
Садись - два.
-------------------------------------
> Был очевидный найм варяжской дружины скандинавскими купцами державших торговые точки на Ладоге
Для кого "очевидный"???
Скандинавы сожгли Ладогу и устроили новое военно-торговое поселение только в 840-х гг. - то есть ещё до отъезда послов "русского кагана" в Византию. Какие они там, нахрен, "торговые точки" держали до этого???
--------------------------------------------------
>Затем эту историю переврали, будто варягов позвали не одни лишь скандинавские купцы, а и все остальные там бывшие.
Какие "там бывшие"??? В Ладоге с 840-х по 860-е жили скандинавы со славянскими наложницами, и там не было никаких "конкурирующих славянских купцов" и "всех остальных там бывших"
------------------------------------------
> Рюриком не было
Рюрик "со всей русью" приглашён был княжествовать в 860-х гг.
В 860-х гг. скандинавскую Ладогу сжигают, скандинавам дают писты и гонят поганой метлой. После этого, представители воинского сословия из Скандинавии начинают появляться на территории проживания пяти племён призвавших Рюрика - словен, кривичей, мери, веси и чуди.
Скандинавов было незначительное количество - видимо это были немногочисленные наёмные дружины.
---------------------------------------------
Бля, Детский Сад какой-то, нахрен я это вообще пишу, иопть.
Т.е. ты намекаешь, что русское государство существовало до вокняжения Рюрика?
А ты забавный. По твоему, словены и кривичи там были, а ихних купцов не было. Лол.
Или там не было словен и кривичей, но они призвали туда варягов. Дабл лол.
Бамп годному треду.
Лол, погуглите путешествие брендана. Там вообще отморозь на кожаной лодке из Ирландии в Гренландию переплыла.
>лехитская знать
с острова Рюген ?
почему она называется лехитская ?
> судя по этим фото я был аж в 4 странах
и о чём это говорит ?
Что автор нищеброд и гордится автобусным туром.
>ты намекаешь, что русское государство существовало до вокняжения Рюрика?
Я намекаю, что есть летописные свидетельства существования народа русов под властью некоего "кагана" ещё в начале 9-го века. Причём, как это видно по переписке короля франков и византийского императора, титул "каган" носил правитель норманнов. А так как норманнами называли скандинавов, то, вероятно, где-то в Вост.Европе существовала отдельная группа северогерманцев с каганом во главе.
Загадка в том, что археология говорит о том, что единственным местом в Вост.Европе, где такое могло быть, это Гробиня в Прибалтике.
Но как скандинавы могли оказаться на Юго-Вост. Европы и Каспии не оставив при этом никаких следов, совершенно непонятно, что ставит норманизьм в один ряд с остальными теориями происхождения руси - вероятной только гипотетически.
>Я намекаю, что есть летописные свидетельства существования народа русов под властью некоего "кагана" ещё в начале 9-го века
Ты эти аналы читал ваще? Там пришли послы к королю франции и сказали что они послы народа "рус", он на них поглядел и сказал "еба, дык цэ ж шведы".
"Хаганом (chaganus) же, как убеждаемся, звался предводитель (praelatus) авар (Avares) а не хазар (Gasani) или норманнов (Nortmanni) 10, а также не правитель (princeps) болгар (Vulgares), а король или государь (dominus) болгар" (цэ)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Chr_Salernitanum/text1.phtml?id=9666
https://books.google.ru/books?id=vHgyDwAAQBAJ&pg=PA22&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
"Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос 33, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.
Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов 34, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью" (цэ)
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm
Ну зачем ты серанул под себя?
> что они из народа свеонов
И чё?
Варяги они были, уеба.
Хуйна.
Народ свеонов - это свеи. Свеи и геты образовали шведскую нацию.
А что нам известно о шведском каганате?
И, если русы жили в Швеции, то почему в самой Швеции нет никаких сведений ни о русах ни о шведском правителе с титулом каган?
А много у тебя за 8 век письменных шведских источников?
>лехитская
Паимаешь в чем дело.
В том кто и как пишет летописи.
Намекаю: про русского царя всея Руси Ивана Васильевича напишут - король.
Каганом могли назвать (исходя из своего запаса познаний) конунга, военного вождя, князя.
Представь что ты летописец времен средних веков, побывал во дворце султана или шаха. Сидишь и пишешь - король такой-то страны.
По поводу руси дохуя споров.
Наши летописи пишут о народе русь что родом из за варяжского моря либо что это некий народ включающий несколько племен объединенных то ли варяжской то ли иной военной знатью.
Твой довод не катит - как это видно здесь :
правитель русов с титулом "каган" известен не только из восточных источников (хотя арабы также упоминали о кагане русов) - франкам уместнее было назвать правителя шведов королём или конунгом, именно "королями" называет Пруденций - автор сообщения о посольстве кагана народа рос - скандинавских правителей.
-------------------------------------------------
Также и в Салернской хронике, византийский и франкский императоры рассуждают о том, что титул "каган" правомочен только для правителя авар, а не для правителей хазар, болгар и норманнов, которые себя также величали.
Так что и франки и византийцы разбирались в титулатуре и придавали важное значение титулу "каган"
-----------------------------------------------------
Однако, здесь нужно ещё упомянуть и Лиутпранда Кремонского - он также называет русов норманнами, но тут-же поясняет, что норманнами они являются постольку, поскольку живут на Севере.
Так что "норманны" это скорее хороним а не этноним.
--------------------------------------------------------
Более того - незадолго до прибытия послов русского кагана к франкам, в Швеции побывали франки во главе со Св.Ансгарием с целью крестить свеонов и основали там христианскую миссию - так что Швеция и её население было прекрасно известно франкам. Миссия Ансгария описана, описаны и его путешествия в Данию и Швецию, но там нет никаких росов и каганов.
О как.
Ты сам не понимаешь чего постишь?
Твой же Пруденций пишет о кагане скандинавов.
Кагана русов они взяли из восточных источников за неимением лучшего.
Со Скандинавией контачили больше и потому называли точнее после.
Побывали бы лично на Руси, глядишь, может и разобрались и иначе назвали бы: князь или кнез например.
Каган - титул тюркский.
Что по твоему, русы тюрками были?
>Каган - титул тюркский.
>Что по твоему, русы тюрками были?
Цезарь - титул римский ? Что по-твоему, русские цари итальянцами были ? А король Данила Галицкий - франк ?
Почему варяг на оп-пике увешан свастонами по самые яйца, он что дидов не уважает??
Эту хуйню писали киевляне, со всеми вытекающими
А в скандинавии были мегаполисы? А прото-пшекляде или балтии? Полноценные города вообще были где-то кроме бывших римских территорий? Про гардарики не слышал?
Про сожжение Ладоги? Про возможность двух "приходов" северной братвы?что коррелирует с сагами
А вариант ознакомиться с археологией северной Руси не вариант?
Я ему матерные стишки писал под одним видео и шутки про пидоров. Он вроде не удалял
Дети не умеют в тонкоту. Если спорить с ними или крыть хуями они будут утверждать что оппонент просто "бомбанул"
Король стриг с торговли. По крайней мере во всяких Уппландах и Куевах так и было
Давно откинулся?
Защита нужна всегда. Дружба-дружбой а гопнуть торгашей соседа - благое дело. Собственно сами скандинавы друг друга тоже подрезали только так
Сейчас бы путать всяких открывателей Исландии с организованными интербригадами, которые организовывал как минимум деревенский пахан, а еще были всякие ярлы и конунги
Большинство заплывов в средние века были каботажными
> коррелирует с сагами
А что говорят саги о истории возникновения Руси?
> А что говорят саги о истории возникновения Руси?
Что друг шведского конунга (не помню как его звали), с его помощью, убил правителя Гардарики князя Ингвара, взял его дочь в жёны и основал правящую династию.
А сын Рагнара Лодброка тоже каким-то боком правил в Ладоге и хотел стать зятем Ингвара. А когда пришли шведы, то сражался против них вместе с Ингваром, а потом бежал к гуннам.
А гунны владели Полоцком, Смоленском и Новгородом.
Но по другим сагам,сына Рагнара убили русы.
О как.
----------------------------------------------------
>Каган - титул тюркский.
Что по твоему, русы тюрками были?
Ну я-бы не стал полностью отвергать такую версию.
>русы тюрками были?
>я-бы не стал полностью отвергать такую версию.
ЗЫ - в том смысле, что не так что-бы совсем тюрки, но вероятно (ВЕРОЯТНО) авары - которые, как мы знаем, являются смешанным, тюрко-славяно-германским этносом.
>Что по твоему, русы тюрками были?
Нет, по-моему, русы, хозяйничавшие на будущей Южной Руси просто переняли титул, бывший стильным-модным в том регионе. Собственно, Святослав, Владимир и Ярослав титулуются каганами в письменных источниках. А Владимир, судя по всему, находясь в поисках государственной системы, пытался еще и скопирайтить хазарский церемониал : титул кагана, культ Хорса (хазаро-аланский "xurset"), эпитет "Красно Солнышко" (по сути дословный перевод имени Хорса). Но потом все же решил равняться на ромеев и крестился.
Согласен.
И, думается, таким образом, Володя продолжил папенькино дело.
>И, думается, таким образом, Володя продолжил папенькино дело.
Именно. Святослав покорил булгар, половцев, вместе с ними разбил Хазарию и пошел на дунайских Болгар, где вообще надумал остаться править ("тут будет середина земли моей"). По сути он больше интересовался властью над тюрками, чем сидением на Руси. Отсюда его тюркская прическа, трофейный титул кагана и возможно тамга-двузубец, неизвестная у славян, но зато распространенная в степи и на Кавказе. Видимо он решил, что престижнее быть лихим каганом, крышевать торговые пути на Волге и Дунае, чем уныло собирать шкурки в заснеженной Руси.
Среди охуительных историй, которые рассказывали арабские источники про русов, если интересный момент. Они описывают у русов типично хазарское разделение власти - каган священен и совокупляется во дворце с наложницами, а дела решает военный вождь - бек. Владимир, как мы помним, назвавшись "Красный Солнышком" (олицетворением Хорса), тоже поначалу завел завел себе гарем, а дела решал воевода Добрыня. У Святослава тоже была правая рука - воевода Свенельд.
>дела решал воевода Добрыня
> У Святослава тоже была правая рука - воевода Свенельд.
А мне интересно - как ты пришёл к таким выводам?
Оттого, что в летописи упоминаются воеводы Добрыня и Свенельд? А Претич при каком священном правителе беком был?
>Владимир, как мы помним, назвавшись "Красный Солнышком"
А хвранцузы называли своих королей Солнцем. И японцы, и много кто еще.
>А хвранцузы называли своих королей Солнцем. И японцы, и много кто еще.
И при этом учреждали в столице культ Хорса? Не знал.
>но вероятно (ВЕРОЯТНО) авары
Вероятно твоя мамка шлюха. А французский король сказал что они шведы. Ты думаешь он бы авара от шведа не отличил?
А че тебя так бомбит от варягов? Варяги многие государства Европы в то время основали.
> или все это пропаганда немецких грантожерцев.
А немцам то что, они к скандинавам такое же отношение имеют какое и русские
> твоя мамка шлюха
Ты во всех тредах упоминаешь о том, что родители твоих оппонентов люди с пониженной социальной ответственностью.
Для тебя, видимо, это насущная тема.
Из этого следует, что это ты шлюхин сын и ты обеспокоен этим обстоятельством.
Впрочем для Двача это нормально - где как не здесь обитать разного сорта дегенератам.
----------------------------------------------------------
> А французский король сказал что они шведы
>Ты думаешь он бы авара от шведа не отличил?
В Прибалтике были и те и другие. Как уже было сказано здесь Курляндия это, пожалуй, единственное место в Вост.Европе где выходцы из Скандинавии обитали в значительном количестве к началу 9-го века. Кроме них и балтов, здесь-же мы находим выходцев из Аварского Каганата и их потомков - аваров, германцев (в основном лангобардов) и славян.
А русы, как мы знаем, как раз таки и обитали в Подунавье на территории Аварского Каганата.
Да похуй что у тебя там было сказано. Твои эротические фантазии никого не ебут. ФРанцузский король сказал что русы цэ скандинавы. У тебя есть какой-то контрпруф кроме твоих скотских фантазий?
> ФРанцузский король сказал что русы цэ скандинавы.
А куча арабских путешественников в один голос говорила, что русы - тюрки и братушки хазар. Кому ты веришь, французскому королю, который видел только мимокрокодилов их посольства или очевидцам, которые наблюдали русов в естественной среде обитания ?
> куча
Прям куча? Принеси парочку?
>Прям куча?
Да уж побольше французский королей
>Принеси парочку
"Моджмал ат-таварих", Мухаммад ал-Идриси
>Мухаммад ал-Идриси
>12 век
Ты так траллешь?
Это компиляция других источников, лалка. ПВЛ тоже в XII написана, она тоже не источник ?
> других
Так и нес бы сразу другие. Какая же такая куча "в один голос говорила, что русы - тюрки и братушки хазар"? Сицилийский "путешественник" 12 века?
>не источник ?
Источник даже анус твоей мамки. Вопрос источник чего.
Скажи сразу "кря" и давай про лунопопый персик, не томи.
Что блядь несет этот долбослав? Ты кучи путешественников принесешь или серанул под себя?
Ты просил парочку, хуевер немытый. Тебе принесли парочку. Ты начал вилять жопой, что источники поздние. Так любые источники дошли до нас не в оригинале, даже наше все ПВЛ. Дальше ты дойдешь до того, что все летописи нашли в XVIII веке и веры им нет и так далее по нотам. Вас, утят, уже тут наизусть знают.
>парочку
>от 12 века
> ни один тех славян в глаза не видел
Походу тралленк тупостью снова входит в моду?
Думается - мамкоёбу не нужно ничего доказывать - он тут только затем что-б мамок поипать вербально.
----------------------------------------------------
По тюркам -
" Если же вернуться к устью Балтийского моря, то с севера сначала будут норвежцы (Nortmanni), потом выдается [в море] датская земля Сконе (Sconia), за нею — пространные пределы готов до самой Бирки. Затем на большом пространстве правят свей (Sueones) вплоть до земли женщин, за которой, по слухам, обитают виссы (Wizzi), мирры (Mirri), ламы (Lami), скуты (Scuti) и ТУРКИ (Turci) до самой Руси (Ruzzia), где снова конец этому заливу." (цэ)
Адам Бременский если что.
Так что тюрок на Балтике обнаруживали ещё и европейские хронисты
---------------------------------------------------
То есть - во время расцвета Аварского Каганата, авары отправили экспедицию в Прибалтику, вероятно с целью контроля торговли янтарём. Состав был из гепидов, лангобардов, славян и аваров. Что видно по археологии.
Затем вторая волна из Аварского Каганата из славян, лангобардов и авар.
После этого археология не показывает дальнейшие связи с аварами. То есть когда у аваров начались проблемы связь с Прибалтикой прервалась. Мигранты из Подунавья позднее ассимилировались.
Другой поток мигрантов был из Скандинавии.
Заметим также, что сами русы и упоминания о русском кагане появляются вскоре после падения Аварского Каганата и предположим, что после падения Каганата прибалтийские потомки аварской знати запилили свой Каганат, или же туда - к родственникам - бежали остатки разгромленных дунайских авар вместе с какой-нибудь высшей знатью выдвинувшей нового кагана.
То есть русы это смешавшийся в Прибалтике интернационал из местных и потомков мигрантов из Скандинавии и Аварского Каганата. Это объясняет наличие правителя с титулом "каган" и то, что русы поклонялись Перуну и Велесу как и балты, были похожи на скандинавов, а кое-где и на тюрок, а кое-где и на славян, а имена у них были больше похожи не на скандинавские а на имена континентальных германцев.
Акуительная история?
>не нужно ничего доказывать
Какой быстрый слив однако. Вся суть мамкиных анти-норманистов- не нужно и пиздец.
>предположим
Во поехали скотские фантазии. У тебя полностью беспруфное натягивание совы на глобус.
Царь и цезарь разницы не чуешь?
Такая же как между каганом и конунгом.
Заебали дичь нести: тупой летописец назвал па аналогии с аварами вождя русов каганом и все обосрались через 1000 лет.
Покажи мне блядь в русской летописи хоть одно именование воеводы, главы удела как кагана?
Что за петухи тут сидят? Забугорный хуй спизданул каган - ЭТО ПРАИЛЬНА!!1 Наши говорят - наш глава - князь - ВРЕТИ!!!
Долбоебы хуевы.
>Ну я-бы не стал полностью отвергать такую версию.
Ясно, пройди в тред альтернативной истории или фэнтези.
Откуда ты это высрал?
Покажи мне упоминания в русской летописи о кагане Владимире?
Святослав задолго до Владимира напиздил хазар у которых были каганы, но даже не думал перенимать у них что либо и именовался князем.
Так что не несите хуету пожалуйста.
Хотя у меня ощущение что это намеренные высеры некоего хохла пытающегося подвести русских под тюрок.
Проблема в том, что ты йододефицитный даун, который даже гуглить не умеет. Но зато лезет со своей охуенно ценной точкой зрения, с упорством и агрессивностью присущей детям-даунам.
>"ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА"
>... Похвалимъ же и мы, по силѣ нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера
>... Сии славныи от славныихъ рожься, благороденъ от благородныих, каганъ нашь Влодимеръ
>... Съвлѣче же ся убо каганъ нашь и съ ризами ветъхааго человѣка
>... Паче же помолися о сынѣ твоемь, благовѣрнѣмь каганѣ нашемь Георгии (прим. Ярослав Мудрый)
>... Быша же си въ лѣто 6559 (1051), владычествующу благовѣрьному кагану Ярославу, сыну Владимирю. Аминь.
(с) Иларион Киевский, "Слово о законе и благодати"
В «Слове о полку Игореве» титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу.
Известно также граффито второй половины XI века из Софии Киевской с просьбой к Господу помочь «кагану нашему» — вероятно, князю Святославу Ярославичу.
Хуеслав, мы все понимаем, что в вашем долбославском манямирке русы-арии прилетели с Сириуса и всех победили. Но реальная история гораздо сложнее и запутаннее.
> тупой летописец
"Покуда о каганате 839 года было известно одно свидетельство бертинских летописей, можно было допустить ошибку или произвол греческой канцелярии. В настоящем положении вопроса, отвергать без малейшего повода прямую связь между показанием 839 года и тремя остальными, между свидетельствами греческими и туземными, значит идти наперекор всем законам исторической критики и оценки материалов" (цэ)
Тупой историк Гедеонов если что.
----------------------------------------------------
"Харальду пришлось подавлять восстание в Швеции, но в конце концов, он был разбит шведами при Бравалле, в Восточном Готланде, около 770 г. Его королевство распалось, и многие сторонники Харальда вынуждены были эмигрировать. Можно предположить, что некоторые из них перебрались через Балтийское море в Ливонию.... Ибн-Руста говорит: "У русов был правитель, который назывался хакан-рус". Ибн-Руста писал в начале десятого века, но по всей видимости он пользовался источником середины девятого века, к этому времени и может быть отнесено его утверждение. Еще более непосредственное свидетельство обнаруживаем в "Бертинских Анналах" 839 г., о которых мы упоминали в предыдущей главке. Русские (шведы), приехавшие в указанном году в Ингельхейм, говорили, что их правителем был каган (Chacanus)....Ввиду вышеизложенного, без сомнений, что Русский каганат существовал уже в первой половине девятого века" (цэ)
Тупой историк Вернадский если что.
--------------------------------------------------------
"каганом (хаканом) правитель русов именовался и в более ранний период - в IX - X вв. Это неоднократно отмечалось в литературе, но достаточно фундированной разработки этот вопрос не получил, возможно, отчасти потому, что исследователи не всегда отчетливо понимали смысл и значение титула каган в Восточной Европе VII-X вв. А между тем именно это наиболее важно уяснить для понимания, почему даже креститель Руси Владимир и его преемник - Ярослав - еще носили этот ставший в ту пору архаичным титул.....Ранние мусульманские писатели не применяют к правителю русов иного титула, кроме хакан. Для домонгольского периода" (цэ)
Тупой историк Новосельцев если что.
---------------------------------------------------
"В сочинении Ибн Русте, написанном в начале X в., но восходящем к середине IX в. (к Ибн Хордадбеху и ал-Джайхани), сообщается, что у русов "есть царь, называемый хакан русов". А.П. Новосельцев отмечает, что о таком же титуле правителя русов говорит и автор "Маджмал аттаварих" ("и падшаха русов зовут хакан русов") . Помимо арабских авторов, о существовании в IX в. Русского каганата, независимого от хазар, сообщает и западноевропейский источник IX в. - Бертинские анналы" (цэ)
Тупой историк Седов если что.
------------------------------------------------------
"в послании Василия 1 утверждалось, что хазары и "норманны" имеют правителей именуемых хаганами. Сомнения, высказанные на этот счёт в последнее время (Петрухин, Раевский), неосновательны.
Какой этникон был употреблён в греческом тексте применительно к "норманнам", неясно. Если видеть здесь только кальку с греческого, то придётся думать, что в послании Василия 1 читалось нечто вроде "северные народы" или изредка встречающиеся в византийских источниках X в. применительно к руси - "северные скифы" (цэ)
Тупой историк Назаренко если что
-----------------------------------------------------
"Что за петухи тут сидят? Забугорный хуй спизданул каган - ЭТО ПРАИЛЬНА!!1 Наши говорят - наш глава - князь - ВРЕТИ!!!
Долбоебы хуевы." (цэ)
Акуительный историк Анон-с-Двача.
-----------------------------------------------------
Ну и, собственно, с тобой всё ясно.
Бля, ты реально троллишь?
У тебя Ибн-Руста (тот самый петух с которого началось это мракобесие) в двух случаях встречается, остальные используют не свои источники, того самого мудака с востока и оба случая - твои охуительные бертинские анналы которые опирались на сведения этого тупого перса.
Упоминания кагана этим долбоебом религиозным - частное личное проявление почетности титула, которым не являлся официальным титулом.
Со времен Олега как минимум в том же договоре с Византией упоминается князь а не каган. Слово о полку Игореве - литературное произведение которое имеет ряд неточностей. Курите критику сео творения, хохлы.
А вот договор - источник более точный, в частности касаясь титулатуры вождей руских того времени.
Ебучие хохлы на моем хистораче, идите тюрков и каганов у в своем родстве поищите.
Эй, петуЧ, прежде чем тупо копируешь поеботу из википидии, почитай о том как эта писанина не связана с официальным титулом вождя русов того времени.
>Упоминания кагана этим долбоебом религиозным - частное личное проявление почетности титула, которым не являлся официальным титулом.
Да-да, митрополит Киевский, второе лицо в государстве, называет князя хуй пойми каким титулом. "Долбоеб религиозный, в титулах не шарит". Мы все поняли, что ты долбоеб и тебе какие-то хохлы в штаны насрали, пиздуй уже отсюда. Нельзя так обсераться в каждом посте, должна же быть хоть какая-то гордость, ты же славяно-арий с Сириуса.
>В РУССКИХ ИСТОЧНИКАХ НИХУЯ НЕТ НИКАКИХ КАГАНОВ, ВРЕТИИИ
Приносят источники
>ВАШИ ПРУФИ - НИ ПРУФЫ, ПОЕБОТА С ВИКИПЕДИИ, МИТРОПОЛИТ НЕ ЗНАЛ ТИТУЛ СВОЕГО КНЯЗЯ, КРУГОМ НЕТОЧНОСТИ, ВСЕ ВРУТ, ХОХЛЫ ОКРУЖАЮТ, ПАМАГИТЕ !
Ебатутый
>Адам Бременский (нем. Adam von Bremen; умер после 1081 года)
>Турку устар. Або
>Начало возникновения городского поселения историки относят ко времени понтификата папы римского Григория IX, основываясь на его письме, датированным 23 января 1229 года.
> В тексте послания понтифика даётся разрешение перенести резиденцию епископа Або в более подходящее место,
> Первое упоминание названия поселения относится к 1270 году, когда в тексте документа епископ Або Катиллус указывает наименование жителей как «Aboensis».
> скоро эти потомки великих гуннов поднимутся с колен и возьмут под свою власть всю Вост.Европу.
А с чего это поляне стали потомками великих гуннов?
>В 860-х гг. скандинавскую Ладогу сжигают, скандинавам дают писты и гонят поганой метлой. После этого, представители воинского сословия из Скандинавии начинают появляться на территории проживания пяти племён призвавших Рюрика
Это как - варягов изгнали и они опять же появляются на Руси? Их в дверь, они в окно.
> археология говорит о том, что единственным местом в Вост.Европе, где такое могло быть, это Гробиня в Прибалтике.
А ЛАДОГА?
>Варяги они были, уеба.
А варяги это национальность?
Встречал мнение что варяги это варщики соли были.
>варяг на оп-пике увешан свастонами
Это древнерусские солярные знаки.
> авары - которые, как мы знаем, являются смешанным, тюрко-славяно-германским этносом.
Но авары же это монголо-жужане, как мы знаем.
> русы, хозяйничавшие на будущей Южной Руси просто переняли титул, бывший стильным-модным в том регионе.
> А Владимир, судя по всему, находясь в поисках государственной системы, пытался еще и скопирайтить хазарский церемониал : титул кагана, культ Хорса
А почему несмотря на то что русы были, как это принято считать, шведскими викингами не было попыток принять титул конунга или короля и скопирайтить шведский церемониал с культами Тора, Фрейи и Одина?
>Курляндия
Но русы же жили на острове Скандза, а Курляндия это полуостров.
> русы, как мы знаем, как раз таки и обитали в Подунавье на территории Аварского Каганата.
А поподробнее?
>А почему несмотря на то что русы были, как это принято считать, шведскими викингами не было попыток принять титул конунга или короля и скопирайтить шведский церемониал с культами Тора, Фрейи и Одина?
Во-первых, "князь" - это и есть искаженное "конунг". Во-вторых, викинги, как известно, были большими коньюнктурщиками и везде, где не поселялись, подстраивались под местные структуры. Поэтому и нет никаких конунгов и Одинов с Фрейями, ни в Нормандии, ни на Сицилии, ни даже в Дейнло.
>это и есть искаженное "конунг"
Нет. "Князь" - это происходит от какого-то слова ещё из общего индоевропейского наречия. Как собственно и конунг.
>коньюнктурщиками
Что блядь несет а?
Ну давай, расскажи нам, кому там викинги свою религию и культуру навязали. Или назови хоть один регион, где бы они не ассимилировались в очень скором времени.
Не слышал, как варяги, прибывая торговать и наемничать в христианские земли, охотно крестились, причем каждый раз заново ?
Ты далбаеб. Давай начнем с того что ты ответишь на один простой вопрос. Кто такие викинги?
Я слышал даже как верещит твоя мамка когда ее ебут в пердак.
Инсайд инфа, есть такое понятие, как "историю пишут победители". Так что сейчас можно говорить что угодно. Возможно то, что в учебниках истории - полная паста. Но не факт
Этот узнаваемый визг школьника-долбослава.
>Данелаг — территория в северо-восточной части Англии, отличающаяся особыми правовой и социальной системами, унаследованными от датских викингов, завоевавших эти земли в IX веке.
>После восстановления власти англосаксонских королей над Данелагом в начале X века скандинавское право и обычаи были сохранены, а многие перешли в общеанглийскую практику.
>Специфика юридической системы северо-восточной Англии пережила нормандское завоевание и продолжала существовать в течение всего средневековья.
>Свидетельством сильного датского влияния в северных и восточных областях Англии являются местные топонимы, значительная часть которых имеет датское происхождение
> это подтверждается в случае больше половины названий населенных пунктов
>В современном английском языке осталось около 600 слов скандинавского происхождения
Хуеслава, идиот, простой вопрос же вроде. Кто такие викинги. Отвечай, гавноед.
> Кто такие викинги
Чё так рваться то? Сам не знаешь что ли?
Все знают кто такие викинги - так скандинавы называли участников морских походов.
Без этнической принадлежности, если что.
То есть - скандинавы называли викингами не только своих соплеменников, но и представителей других национальностей.
>Кто такие викинги.
Морской разбойник если по сути.
Им мог быть славянин руянин с острова Рюген.
Бритов нагнули сильно и скандинавов туда дохуя понаехало, у нас же такого количества скандинавов не было, если исходить из археологии
>их в дверь, они в окно
Нормальная в то время практика. Да и выгнать могли Стира Бычий Хуй из Дании, а приплыл Агнарр Пиздерссон из Швеции, которого местые шишки вообще знают с лучшей стороны. Личное знакомство тогда вообще больше решало
>а ладога
А антинорманисты с боевыми картинками на перевес про нее стараются не вспоминать
>варщики соли
Ой не факт. Но и не национальность - это точно
>шведские викинги
Не факт что только шведские
>скопировать ритуал
Мы вообще нихуя не знаем про ритуалы на Руси
>Тора
Ты плохо понимаешь суть язычества. Нормой было почитание местных богов, т.к. это "их земля" и они тут сильнее, но и своих богов не забывают обычно, поэтому молоточки тора у нас в курганах тоже находили
>Без этнической принадлежности
Тогда о какой "викинговской культуре" ты толкуешь, хуесос? Что они могли насаждать блеать?
>Я не он. Ты спросил кто такие викинги, я ответил.
> хуесос
С хуесосами беседовать западло - если общаешься с хуесосами, то и сам хуесос.
Поэтому, Петя, не пиши мне больше.
> ладога
> А антинорманисты с боевыми картинками на перевес про нее стараются не вспоминать
Во-первых - я уже говорил где-то, что я не антинорманист.
Во-вторых - речь шла о начале 9-го века. А так как Ладога стала скандинавской только в 840-х гг., то в начале 9-го века там не могло быть значительного количества скандинавов.
У тебя две проблемы. Во-первых, ты ребенок-даун, не способный уследить за разговором:
> скопирайтить шведский церемониал с культами Тора, Фрейи и Одина?
Во-вторых, ты, как некоторые дети-дауны, крайне агрессивный. Скажи своей мамке, чтобы отвлеклась от скакания по хуям после дозы боярышника и сводила тебя к врачу.
>А варяги это национальность?
нет
происходит из norrønt væringjar означало у др.скандинаваов НАЁМНЫЙ СОЛДАТ
В настоящее время приемлемой считается и гипотеза шведского ученого Ф. Аскеберга, который считает, что термин происходит от глагола vikja — «поворачивать», «отклоняться». Викинг, по его толкованию, — это человек, который уплыл из дома, покинул родину, то есть морской воин, пират, ушедший в поход за добычей. Любопытно, что в древних источниках этим словом чаще называли само предприятие — грабительский поход, чем человека, участвующего в нём. Причем строго разделялись понятия: торговое предприятие и грабительское предприятие. Отметим, что в глазах самих скандинавов слово «викинг» тоже имело отрицательный оттенок. В исландских сагах XIII века викингами называли людей, занятых грабежом и пиратством, необузданных и кровожадных
Не удержался
https://mikhailosherov.livejournal.com/1160601.html
>в сагах 13 века
Их писали уже христиане а не полуязычники-двоеверцы
Так-то Нестор тоже настрочил чернухи про все славянские племена, кроме "рiдных полян"
> означало у др.скандинаваов НАЁМНЫЙ СОЛДАТ
Есть и другие версии.
Заглянул в тред и просто обосрался с подливой - "я илита, 4 раза быдлотуристом в говнотуры катался, так что шарю истории XI века"
А я ебал твою мамку прям на развалинах колизея попивая вдову клико.
Что ты на хистораче делаешь, мамкоёб ущербный?
Захожу рассказать тебе как ебал твою мамку на эйфелевой башне.
Помню у нас начальник отдела написал заявление, что хочет через месяц покинуть нашу фирму, так такая грызня началась, такой террариум. И дирик принял соломоново решение призвать варяга со стороны на должность начальника отдела!
Cан Саныч, ты?
А как там в поход сходил? Не вариант, что монголы больше тысячи в колонне могли быть?
Маня, гуны это союз племен, булгар, хазар(сувар) и авар, давай еще про кривые мечи запости, поржу с дурачка. Каким боком гуны до слэйвян, м??
>Каган - титул тюркский.
Обосрался - обтекай.
>ь хазарский церемониал : титул кагана, культ Хорса
Обтекай
Ка - огонь
Кан - светлый
хан - правитеть
Канхан
Каган - светлый правитель, тобишь император.
>Святослав покорил булгар
Выдумали его в 15 веке.
Барс или как там его погоняло было еще и должен остался.
>его тюркская прическа,
аланская/хазараская/иранская и прочая
>Но авары же это монголо-жужане, как мы знаем.
Нехуя ты не знаешь. Кстати схуяли у монгол персидская письменность?
Не он, но что это? На каком языке?
На том на основе которого сваяли мандаринскю-феню и тюрский.
>Маня,поржу с дурачка.
На хуй иди.
> гуны это союз племен, булгар, хазар(сувар) и авар
А ты акуительный знаток.
>Каким боком гуны до слэйвян, м??
Нормальным боком -
Упоминание славянских названий Приском и Йорданом у гуннов при дворе Аттилы.
Первые упоминания гуннов (если это, канешна, принимать как гуннов) относятся ко 2-му веку - Клава Птолемей и Дионис Периегет - их помещают между бастарнами (это Юго-Запад совр. Украины) и роксаланами (это Юго-Восток совр. Украины)
История с антским князем Божем, когда гунны вступились за славян-антов.
История самих антов изначально носителей Киевской культуры, но в союзе с гуннами создавшими Пеньковскую культуру - пеньковцы это смесь славян с кочевниками-гуннами.
Славяне переняли от гуннского племени "савиры" этноним "северяне".
Часть славян мигрировала вместе с гуннами в Поволжье и создала Именьковскую культуру. Затем мигрировали обратно и создали Волынцевскую культуру под именем "северяне"
Тюркский этноним "савиры" или как их позже стали именовать "сувары" означает "мирные" так же как и "акациры". Именно к акацирам-савирам Аттила послал править своего старшего сына и любимого дядюшку,придавая большое значение этому народу в своей державе. Часть антов затем ушла вместе с аварами и болгарами на Дунай под именем "северцы"
О как.
Опровергай - поржу с дурачка.
------------------------------------------------------------
>Святослав его тюркская прическа
>аланская/хазараская/иранская и прочая
Болгарская.
Точнее - болгарская языческого периода.
И, думается, Святослав, имея большие виды на Болгарию, не просто так назвал своего сына Владимир - в честь болгарского царя-язычника.
О как.
---------------------------------------------------
>Но авары же это монголо-жужане
Авары это юэбань.
>История с антским князем Божем, когда гунны вступились за славян-антов.
Так волхвы платили за крышу, каким боком то, Поляки тип теперь Мурикосы раз в НАТО?
>савиры
это теже сувары, тобишь всадники. север там не причем.
>Тюркский этноним
Тюрский придумали цыгане и хазары для кучки племен.
Никто себя мирным не называл это маня-фантазии
Сув/бвары переводится как всадник, точнее наездник. И да это сарматское слово.
Собака же переводится как подчиненное существо. В латине много всяких интересных суффиксов типа su sub/sab
Вообщем смешно выводить тюрские этимологии с нетюрских племен.
Воообщем твои размышления не верны исходя с этимологий
Болгарскиий князек был, Святослав нет, это калькированый образ написаный по заказу.
Вся история геродотов и прочих записанные легедны цыган и прочих с индии только там сохранился эпос до потопа.
>Поляки тип теперь Мурикосы раз в НАТО?
Нет - простые подпиндосники.
Ну и твои славяне подсвинки гуннов.
Возможно. Хуй знает какая там форма союза была.
Ну почему англичане магут признать, что ими правили викинги, а у нас это все происки запада? Викинги имели огромное влияние по всей Европе, ну а на территории Руси никак нет, ога.
Тоже всегда интересовало хули здесь такого
> платили за крышу
Скоко анты платили гуннам за крышу? Платёжки сохранились?
> волхвы, Поляки, Мурикосы
Хто?
>Никто себя мирным не называл это маня-фантазии
"Наименование сувар также принадлежит к этой семантической группе тюркских этнонимов. Это было название большого города Волжской Булгарии вблизи Булгара. Арабские источники (цит. по рукописи проф. Михаила Кмошке «Gog und Magog») упоминают его многократно: Ибн Хордадбех (124, 154), Ибн ал-Факих (297), Истахри (225), Мукаддаси (355, 361: сувар находится рядом с той же рекой). Другой город Сувар назван у Ибн Хордадбеха на северо-востоке Кавказа22), но также у булгаров. Оба города названы по тюркскому этнониму сувар, суварин (МК. Брок, с. 249).
Производящее слово для этнонима — sumaq, sur-, bojun su— 'слушаться' (МК. Брок, у Аталая точнее, чем МК. Брок.) с корнем su-, suw-, подобным ju-, juw- 'мыть' (Рясянен, 209а) с аористом juvar.
Первоначальное значение этнонима сувар 'племя покорных, послушных" (цэ)
>Вообщем смешно выводить тюрские этимологии с нетюрских племен
>Тюрский придумали цыгане и хазары
>Болгарскиий князек был, Святослав нет, это калькированый образ написаный по заказу
>Вся история геродотов и прочих записанные легедны цыган
Аааа!!! Зачем я это читаю?!
---------------------------------------------------------
> Хуй знает какая там форма союза была
Да. Поэтому и делать какие-то выводы о том в каком виде зависимости были анты у гуннов нельзя - анты входили в гуннский союз и всё.
----------------------------------------------------------
>Ну почему англичане магут признать, что ими правили викинги, а у нас это все происки запада?
> Викинги имели огромное влияние по всей Европе, ну а на территории Руси никак нет, ога.
> хули здесь такого
Иметь влияние и создать государство и правящую династию это разные вещи.
Скандинавское влияние было. Но это не значит что государство создали скандинавы.
И пока не будет археологических данных о пребывании значительного количества скандинавов в Причерноморье, на Чёрном море, Дону, Ниж.Волге и Каспии не позднее начала 9-го века - забирайте свой норманизьм и становитесь в общую очередь.
Так то.
>Викинги имели огромное влияние по всей Европе, ну а на территории Руси никак нет, ога.
Почему викинги не захватили прибалтику, полабских славян, Польшу и Финляндию, а Русь захватили?
>Наименование сувар также принадлежит к этой семантической группе тюркских этнонимов. Это было название большого города В
Тебя наебали, сувары были в персии и тюрский тогда даже не существовал.
сув-вар вот тебе два корня а разбивать слова как тебе хочется будешь вместе с задоморным
>su
это не тюрский суффикс
>Первоначальное значение этнонима сувар 'племя покорных, послушных"
Маня-фантазии. Любой обосцанный петух как только вылез из норы уже спешит с тюрского выводить(хотя тюрскому от силы 800 лет да еще 500 лет из них без письменности жили) Особенно смешно выводят славянские слова с тюрского используя турецкий в котором было 80% славянской лексики до реформ.
>>>>>>>
Историки VI в. Прокопий Кесарийский, Агафий и другие средневековые авторы живших на Северном Кавказе гуннов называют савирами14, а армянские и византийские источники северокавказских савир — гуннами. Поэтому не случайно дагестанское «Царство гуннов» исследователи называют «савирским». Наши замечания, сделанные относительно языковой принадлежности дагестанских гуннов, в равной мере нужно отнести и к дагестанским савирам. Хотя об этнической и языковой принадлежности савир ничего определенного и не известно, но, судя по данным источников, и не без основания, савир принято относить к булгарскому племени.
>>>>>
Конкретно булгары ираноязычное племя на основе их письменности(слоговые руны) была созданная глаголица.
А много ли можно взять с чумазых чухонцев и финнов? Там и так были скандинавские торговые форпосты, чтобы подешвше покупать шкуры и дальше тащить перепродавать куда надо
Территории же восточнославянских племен были пожирнее + речной путь на юг к Хазарам, Булгарам, Ромеям, Персам и Арабам.
Да и говорить что викинги "захватили" эту территорию - довольно условное понятие.
>забирайте
Это с каких хуев? Всем насрать что ты там себе надумал. Норманы изначально ставили цель создать укрепленный форпост на севере прибалтийских славянских территорий. Что им удалось ну никак не раньше конца 8 векаа раньше они вообще в основном на жопе сидели и дальше балтики особо никого не гопали, хотя как о торгашах о них еще при Риме писали
Потом Ладогу пожгли а кого и удавили.
Позднее же после не ясных современной науке политических кульбитов племенной верхушкиЧСХ если верить летописям, даже больше финно-угорской чем славянской Вместо засылания доли сверным ребятам было решено поставить их главного на должность. В качестве профитов - снижение опасности грабительских набегов с севера и опиздюливание соседних племен
Пример Сицилии и Юж. Италии показателен в этом плане и лучше задокументирован. Пригласили мужиков в распрях на поддержку, а вышло что вышло. Учитывая наличие хоть и небольшого, но видимо влиятельного количества скандинавов на торговых путях, все складывается.
Основная претензия (не твоя) антинорманистов обывателей сводится к "Ну они что просто взяли и позвали хуй пойми кого?" Я к тому, что это вполне реально.
>И пока не будет археологических данных о пребывании значительного количества скандинавов в Причерноморье, на Чёрном море, Дону, Ниж.Волге и Каспии не позднее начала 9-го века - забирайте свой норманизьм и становитесь в общую очередь.
Я не понимаю, почему нужно находить археологические доказательства пребывания скандинавов там, если их призвали не на южные, а новгородские земли. Вполне возможно, что как такового Пути из Варяг в Греки до 9 века и не было, но это не мешало викингам торговать с северными землями Руси и иметь огромное влияние там.
>позвали
А кто сказал что позвали епт?
>Маня-фантазии
>Любой обосцанный петух
На пике - венгерский востоковед, лингвист, тюрколог и... "обосцанный петух" по очень важному и ценному мнению Анона с Двача.
> об этнической и языковой принадлежности савир ничего определенного и не известно, но, судя по данным источников, и не без основания, савир принято относить к булгарскому племени булгары ираноязычное племя
Спасибо. Поржал ещё раз.
-----------------------------------------------------
>Норманы изначально ставили цель создать укрепленный форпост на севере прибалтийских славянских территорий.
Ммм... норманны это тебе сами сказали?
> Что им удалось ну никак не раньше конца 8 векаа
Скоко там было домов скандинавского типа в конце 8 века? Пара ремесленных мастерских это по-твоему "укреплённый форпост"
> им удалось создать укрепленный форпост на севере прибалтийских славянских территорий
Да. Удалось создать хорошо укреплённый форпост. Но только не скандинавам, а славянам - Любошанская крепость называется.
>если верить летописям Вместо засылания доли сверным ребятам было решено поставить их главного на должность.
Если верить летописям, то некие "варяги" пытались обложить данью местные племена, но вскоре местным это надоело и они прогнали варягов.
И, если верить летописям, то:
" от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене" (цэ)
-------------------------------------------------------
> почему нужно находить археологические доказательства пребывания скандинавов там, если их призвали не на южные, а новгородские земли
Потому-что некие "русы" известны по византийским и арабским источникам ещё с начала 9-го века. И совсем не в "Новгородских землях" а на Юго-Востоке Европы.
> до 9 века и не было, но это не мешало викингам торговать с северными землями Руси и иметь огромное влияние там.
А кто говорил что на Севере на было скандинавского влияния? Речь не об этом. Кто взял Амастриду? Кто напал на Константинополь в 860-м году? Кто напал на Абаскун на Юге Каспия? Кто вёл обширную торговлю от Чёрного моря и Каспия вплоть до Багдада в середине 9-го века?
>тюрколог
> венгерский
ясно
>Спасибо. Поржал ещё раз.
Ржи на здоровье, только в интернет белых людей не лезь со своим снежным вуду и кормешкой культа предков-опущей бафами про славяно-арийские виманы, тартарию и прочее говно.
Можешь еще сказать что славяне не были неграми-монголоидами и на их набегали монголоиды и азиаты(не индоевропейцы, смотри не перепутай) а сами славные гребни что жили собирательством ассимилировали миллионы людей.
Будут спрашивать говори что я разрешил.
Судя по слогу, нас посетил великий, неподражаемый, неповторимый, яркий, успешный, образованнейший ученый, публицист, филантроп, аристократ, актер, режиссер, тенор, путешественник - несравненный Евгений Понасенков!
>эта webm
воистину человек ренессанса
>сами сказали
Долбаеб, иди читай что там накопали. Молоточки Тора и т.п. в первую очередь смотри
>домов скандинавского типа
Там торговый пост был, а не полноценная деревня
>крепость
Только подтвержадет что рядом был торговый форпост скандинавов, т.к. безопасней барижить на равных условиях
На самом деле было так: на русских территориях было много городов уровня своего времени, но они были разобщены и когда приплыли скандинавы оказалось что их легко можно грабить, но смысла мало так как купонов мало. Поэтому скандинавы начали плавать дальше и нашли путь в греки - к персам и византийцам, который хоть и был более сложным, но и более быстрым и намного более безопасным чем путь через арабское средиземное море. Но вот незадача, когда скандинавы наладили путь оказалось что теперь чаще грабят их, особенно на пути домой. Пришлось ставить заставы и прочую защитную инфраструктуру. Денег было много, поэтому за защитной инфраструктурой потянулась торгово-развлекательная. Своих людей не хватало, пришлось сотрудничать с отдельными местными. Постепенно всё разрослось с торговой корпорации до государства. Всё началось с скандинавов, но на этом этапе местных уже было подавляющее большинство, даже среди дружин.
Сам себе советы раздаешь?
Хазары чо уже не тюркоязычный народ у вас в вашем клоповнике доморощеных историко?
>забирайте свой норманизьм и становитесь в общую очередь.
На каком основании? Или Олег и Игорь это славяне дохуя? Или те кто с Олегом в договоре от рода "рускаго" тоже славяне одни?
Пока что это наиболее приемлемая теория: призвание соседей на княжение чтобы своим не обидно было и не было дрязг.
А вот иные версии не имеют такого количества фактов, доказательств.
Вангую что это не антинорманист, а просто хуила из секты "фактов мало - можно сочинять любую хуету"
>хуила из секты "фактов мало - можно сочинять любую хуету"
Это и есть антинорманисты.
Мань, и давно тюрки стали писать на аварско-булгарском/хазарском и схожем с сирийским письмом?
Алсо тюрский говно и новодел, тупо искуственный полностью на 2000+ слов.
>Мань
Мистер Маня. Боже какая честь. Вы к нам надолго?
Вообще язык искуственный?
А авары и булгары у тебя не тюрки что ли?
Ты откуда такой ебнутый вылез?
>авары
со средней азии ираноговорящие
>булгары
аналогично, даже письменность древнеиранская
Чот кекнул с записывания всех в тюрков.
>авары ираноговорящие
А ты с ними разговаривал?
>булгары аналогично
Они сами это тебе сказали?
>Чот кекнул
Чот жидко кекаешь. Кекай аргументированно.
Я булгар, могу сказать.
>А ты с ними разговаривал?
>нускажи что они тюрки
Ясно
блять дебилов понабрали опять. Подобные "проекты века" не приносят сиюминутную прибыль, это так называемые долгосрочные вложения. Буран, Чкалов, коллайдер и все остальное - это развитие технологий, загрузка производственных мощностей, идеологические профиты и прочая и прочая.
скотская фантазия?
ну ты и долбаеб
Бля, в Исландии, кои жители являются прямыми потомками скандинавов-викингов, имя Рюрик до сих пор в ходу. Какие еще могу быть вопросы?
Кстати, тут где-то был анон, который очень грамотно пояснил по поводу руси. А именно: он ссылался на одного лингвиста, которая каким-то методом выявил, что русь - это было скандинавское племя, которое, так сказать, немного ославянилось. Или, правильнее, оторванное от исторической родины, изменилось под влиянием своих соседей, что как бы закономерно. Как-то так. Хотелось, чтобы он повторил это еще раз. Как для дурачков.
Двачую этого. А то ищут каких-то Рарогов-хуёгов.
Ничего я вам повторять не буду.
Модератор удаляет мои комменты и треды, поэтому сами тут между собой разбирайтесь - Двач это не место для дискуссии.
Так то
Тогда мы будем еще 250 постов скакать на вечевой площади, а потом через месяц очередной тролль создаст новый тред "Давайте все таки разберемся окончательно прав задорнов или нет? Рюрик мордвин или татарин?" дай хоть ссылку на того лингвиста.
> дай хоть ссылку на того лингвиста
Ищи сам - гугли С.Л.Николаев "этимология имён северогерманского происхождения в ПВЛ"
----------------------------------------------------
> Рюрик?
А он был вообще?
Имя "Рюрик" появляется в летописи созданной на рубеже 11-12 веков. После этого имя Рюрик появляется в княжеском именослове (Рюрик Ростиславич) А до этого это имя на Руси не употреблялось.
---------------------------------------------------
> прав задорнов или нет?
Нет - скорее всего не прав. Хотя это не точно.
Задоронов выводил русь со славянского Рюгена.
Связь земель ставших позднее Русью с Юж.Балтией очевидна, но, как это видно по обращению куфических монет, поток которых шёл через земли ставшие Русью, на раннем этапе экономические связи были именно со славянской Юж.Балтией, но примерно к середине 9-го века поток монет меняет курс и оседает у скандинавов (в основном на Готланде) - к этому же времени мы видим и скандинавское завоевание Ладоги (археологический скандинавский период в Ладоге был с 840-х гг. по 860-е гг.) То есть - ко времени "призвания варягов" связи Руси и Рюгена были не настолько значительны.
Но надо ещё сказать что посольство "кагана народа рос" прибыло в Ингельхайм через Византию в 838г. А нападение русов на Амастриду датируется большинством исследователей 830-ми гг - то есть ещё до захвата Ладоги скандинавами.
А в 860-х гг. русы нападают на Константинополь. А Ибн-Хордадбех в "книге путей и стран" написанной в середине 9-го века пишет что русы ведут обширную торговлю по Черн.морю, Дону, Волге, Каспию и от водят караваны в Багдад.
И тут надо бы опять обратиться с потоку монет - на раннем этапе, как я и говорил, хождение монет было по всей территории ставшей затем Русью и часть из них оседала на Юж.Балтии, но с начала 9-го века территория Поднепровья и Левобережье выпадает из товарооборота с монетами - что-то вдруг стало мешать купцам туда ездить, зато там появляются следы миграции из Подунавья и Моравии.
О как.
Тогда как в Поднепровье следы т.н."древнерусской культуры" со скандинавским влиянием появляются только в первой половине 10-го века.
---------------------------------------------------
Теперь,что касается имён - я уже это писал, но модератору нужен срач, много срача, а не исторический дискус - поэтому тред был удалён - имя Рюрик, как я уже сказал, появляется на Руси значительно позже интересующего нас периода.
Что касается имени Олег от скандинавского имени Хельги, то у моравских славян в 10-м веке тоже был князь Олег и там никаких скандинавов не было.
Кроме этого есть вот это - https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81
на каменном пограничном разделяющим Болгарию и Византию есть надпись с датировкой 904 г. где указано имя Олгу - в русских летописях Олега также называют Олг а не Хельги.
Что касается Игоря, то, как я и писал раннее, современниками князя указывается имя германоязычное Ингор а не скандинавское Ингварь.
Имя Ингор известно среди византийской знати - отец императрицы Евдокии Ингорины, епископ Ингор и это ещё задолго до того как византийцы узнали про скандинавов.
-------------------------------------------------
>Давайте все таки разберемся окончательно
Окончательно не разобраться - как я уже говорил - вопрос о происхождении руси и основании династии Рюриковичей не может иметь положительного ответа - слишком противоречивые данные.
О как
>Что касается Игоря, то, как я и писал раннее, современниками князя указывается имя германоязычное Ингор а не скандинавское Ингварь.
>Имя Ингор известно среди византийской знати - отец императрицы Евдокии Ингорины, епископ Ингор и это ещё задолго до того как византийцы узнали про скандинавов.
Вот же шакал паршивый.
Опять за свое.
Сколько ту выкладывалось лингвистических анализов и выдержек из трудов где происхождения указывалось что Ингор, Ингварь, Ингвар это все формы одного имени.
Но нет, опять за свое, пес.
И по поводу Руси, псина, твои монеты это коту под хвост доказательство в сравнении с путем из варяг в греки, и торговыми поселениями на Ладоге.
Интересно, как мог существовать пут из Варяг в Греки, если в 5 в н.э. Отти 2, правитель Лехитии велел всем торговцам следовать через великую мархию?
>Ингор, Ингварь, Ингвар это все формы одного имени.
А ещё и Игорь и Егор тоже.
НО - если князя Игоря в византийских документах называют Ингором это значит, что он Ингор а не Егор или Ингварь.
-------------------------------------------------------------------
>Мне так хочется тебя оскорбить но я глуп и не могу ничего придумать кроме:
> твои монеты это коту под хвост доказательство в сравнении с путем из варяг в греки, псина
> и торговыми поселениями на Ладоге, псина
То есть - ты насрал сам под себя и воняешь так, что-б казалось, что это моё.
Поскольку ты, как всякий неполноценный ребёнок, всё время теряешь нить разговора, я тебе напомню, что речь шла о начале 9-го века.
Что ты можешь сказать о "Пути из варяг в греки и торговыми поселениями на Ладоге" в этот период???
-------------------------------------------------------------
>Вот же шакал паршивый.
> пес, псина
Ну и, собственно, ЧТД
Модератор - какая же ты скотина.
>Ищи сам - гугли С.Л.Николаев "этимология имён северогерманского происхождения в ПВЛ"
Спасибо, нашел. Ознакомимся
>Рюрик
А в скандинавских источник есть упоминание рюрика?
>А ещё и Игорь и Егор тоже.
>НО - если князя Игоря в византийских документах называют Ингором это значит, что он Ингор а не Егор или Ингварь.
Тебя репортить пора.
Настолько жирно.
Хотя местным детям сойдет. Они поверят что разные народы с языками из разных языковых групп называют одни и те же имена одинаково.
>Спасибо, нашел.
Пожалуйста. Обращайся если что.
------------------------------------------------------
> в скандинавских источник есть упоминание рюрика?
Нет.
Есть сообщения франкских летописей о датском авторитетном конунге Рорике - ну тот самый - Рорик Дорестадский - по времени примерно подходит.
НО, есть койкакая зацепка относительно Хельги.
Как известно последним правителем Дании из рода Скъёльдунгов был конунг Хельги. Было это в конце 9-го века.
Дело было так - датских викингов сильно побили франки в битве при Лёвене, летописи сообщают о необычайно большом количестве убитых викингов, что, естественным образом, сильно поубавило боевые ряды датчан.
Как только эта радостная весть достигла Швеции, шведы, не желая упускать шанс, попрыгали на свои пенители морей, явились в Данию и сковырнули действующего тогда правителя Хельги, установив в Дании свою власть. Дальнейшая судьба Хельги не известна.
Из этого можно состряпать версию не хуже общеизвестной версии о Рюрике-Рорике Дорестадском.
Возможно Хельги бежал от шведов к соседям-ободритам, как это бывало у скандинавских правителей, и бежал скорее всего не один - так как захват Дании шведами не всем датчанам мог понравиться, а ободриты, в свою очередь, переправили этих своих гостей в Приладожье, к родственным им славянам с которыми у них были торговые связи.
А если предположить, что это Рорик уничтожил скандинавское поселение, основанное ими на месте захваченной и сожжённой Ладоги, по наводке тех же ободритов в 860-х гг, как нам поведал А.А.Горский.
То Хельги представился родственником авторитетного в этих местах Рорика, кем он на самом деле и был и как он и обозначен в летописях, и подмял под себя власть.
Затем он родил дочь Ольгу, как об этом говорят некоторые летописи, и впоследствии женил на ней представителя местной знати назвав его Ингор или Игорь. Игорь родом скорее всего из местных финнов - может быть ижора или весь и к роду Скьёльдунгов не имеет отношения - так как по генетическим исследованиям Рюриковичей, генетические потомки родственников основателя династии ( т.н. ПротоРюриковичи) живут, в основном, в России и Финляндии.
Но это не точно. Можно ещё с десяток акуительных версий придумать и все они будут ничем не хуже основной норманистской.
О как
>Тебя репортить пора.
>Настолько жирно.
Знаешь что - а иди ка ты на хуй вместе со своим модератором.
Тут, на этом дибильном сайте, только метать говна не жирно.
И вы все здесь только этим и занимаетесь.
На хуй я тут буду ещё делиться знаниями и кому-то что-то доказывать.
На хуй все пошли.
И не пиши мне больше.
Как человек хуй да маленечко шарящий в лингвистике считаю, что норманнская теория пиздёж.
Слишком мало в современном русском языке осталось скандинавизмов. Три имени: Ольга, Олег, Игорь. Словечки типа скала, акула, якорь. Всё, блядь.
Сравните с тем же ингришем, где любое слово, начинающееся на sk- — скандинавизм.
Слишком мало в современном русском языке осталось скандинавизмов. Три имени: Ольга, Олег, Игорь. Словечки типа скала, акула, якорь. Всё, блядь.
Сравните с тем же ингришем, где любое слово, начинающееся на sk- — скандинавизм.
Это говорит лишь о том, что варягов было мало, буквально князь с дружиной, и они ассимилировались моментально.
В болгарском языке нихуя нет тюркизмов, в итальянском и испанском нет германизмов. Но это не отменяет булгарских и готских правителей этих земель.
> в современном русском языке осталось скандинавизмов типа скала, акула, якорь
А известно когда эти слова появились в русском языке?
> мало в современном русском языке осталось скандинавизмов
В современном мало, а в древнем почти вся властная терминология: князь, гридь, тиун, ябедник, витязь, варяг, кнут.
А установлено когда точно появились эти слова в русском языке?
Ты не лингвист, ты - даун.
Английский и тот же норвежский или шведский из одной германской ветви. Как они не будут напоминать друг друга, олень?
И как, блядь, вообще это опровергает или подтверждает норманскую теорию?
Если мало заимствований значит скандинавы не княжили что ли?
Хули, тогда Софья Фредерика Августа Ангальт-Цербстская это Екатерина вторая, неуч тоже получается не немка.
Наличие заимствований говорит только об одном - соседство и торговые отношения.
>князь
Чтот сомнительно что это скандинавское слово. Оно не от "конунг" как мне помнится.
А нехуй хуету полную писать.
Причем детского уровня глупости.
У нас как бы проблема, что письменных источников до Рюрика просто нет. А та же Повесть временных лет датируется 12 веком.
А даже то что есть дошло до нас не в оригинале, а списках переработки. Несторовый список, емнить, составили в Киеве в 16 веке на основе истлевших более древних списков.
Наибольший наплыв выходцев из Скандинавии на Русь приходится на IX–XI века. Скандинавами были первые русские князья Рюрик, Олег, Игорь. Тысячи скандинавов окружали их. Одни из них возвращались на родину, другие оставались навсегда на Руси, третьи уезжали искать денег и славы в более дальние края — в первую очередь в Византию, где в конце X века появился корпус варангов — воинов-наемников преимущественно скандинавского происхождения.
Русские, шведские, исландские источники сообщают о регулярном присутствии скандинавов на Руси, в том числе и многих представителей скандинавских правящих династий. Среди них были будущий норвежский конунг Олав Трюггвасон, креститель Норвегии конунг Олав Харальдссон (Святой), его сын Магнус Олавссон — будущий конунг Магнус Добрый.
Женой Ярослава Мудрого и матерью большинства его детей была Ингигерд, дочь шведского конунга Олава. Их свадьба состоялась около 1019 года, и нельзя сомневаться, что многочисленные шведы находились при дворе Ярослава на протяжении всех лет его правления. Один из родственников Ингигерд, Ингвар, вероятно, участвовал в походе Владимира Ярославича, старшего сына Ярослава и Ингигерд, на греков в 1043 году. Вокруг Стокгольма установлено более 40 каменных стел с руническими надписями по воинам, погибшим в походах Ингвара, которым посвящена и отдельная исландская сага. Тесно связана с Русью судьба Харальда Сурового. Будущий правитель Норвегии бежал к Ярославу в 1030 году после битвы, в которой погиб его единоутробный брат Олав Харальдссон, затем много лет служил Ярославу и византийским императорам, женился на дочери Ярослава и Ингигерд Елизавете и вернулся в Норвегию только в 1046 году, где его племянник Магнус Добрый сделал его соправителем. В 1066 году Харальд погиб в Англии, на завоевание которой отправился.
> князь
> сербохорв. кнез «князь», словенск. knȇz «граф, князь», др.-чешск. kněz, словацк. kňaz «священник», польск. ksiądz — то же, в.-луж. knjez «господин; священник», н.-луж. kněz «господин, священник», полаб. k????nąz «дворянин, помещик»
Это от великих лехитов заимствование.
Но интересен то другой момент.
На время свадьбы Олафа и Ярослава предельно ясно что сформировавшееся государство Русь независимо от соседей.
Т.е. произошел не захват а некая договоренность и новые правители полностью переняли местную культуру, законы, религию и уже стали идентифицировать себя как русских князей.
Тогда князья не имели всей полноты единоличной власти и каждый раз принимая решения советовались со старшей дружиной и учитывали ее мнение.
Картина скандинавского влияния и присутствия очень просто прорисовывается. Я сам когда посмотрел и смешно стало насколько все очевидно. Так называемый путь из варяг в греки если проследить, видно что на этом пути для защиты его строились крепости и они как раз частью проходят по тем территориям что потом стали сердцем Руси.
Та же Ладога.
>На время свадьбы Олафа и Ярослава
Проиграно.
Свадьбы Ярослава и дочери Олафа конечно.
Было ясно, что дело темное еще когда Олег пришел в Киев, а там сидят некто Аскольд и Дир, причем уже бывавшие в Византии как князья Киевские.
С Киевом ситуация другая.
Там именно захват у конкурентов, да и местное население тогдашнего Киева не было полностью славянским (если я правильно помню).
>А теперь вопрос: какого хуя шведский король распоряжался этими землями? Кому они принадлежали до 1018? Шведам или русам?
Если ты под русами подразумеваешь Несущих Слово, то да.
Но вообще, на данной территории уже в 5 веке была создана верхняя мархия Лехитии.
Есть интересная версия этого чувака:
https://www.youtube.com/watch?v=2_5nTOlpLkQ&t=6s
(про вост. славян ближе к концу). Если вкратце, то он считает что Призвание Рюрика что-то типо легенды, которая просто подтверждает скандинавское влияние в регионе и их заинтересованность по обеспечению контроля рек на торг путях. В следствии чего скандинавы договорились с местными славянскими племенами для обоспечения безопастности и инфраструктуры региона.
>нехуй хуету полную писать
>детского уровня глупости
Я так и не увидел от тебя "не хуету" и "не глупость".
Пока только метание говн и больше ничего.
Я так понял - аргументированно ты возражать не можешь, можешь только оскорблять и, если ты и есть модератор, удалять мои посты и треды.
То есть "детского уровня глупости" это относится к тебе.
--------------------------------------------------------
>Наличие заимствований говорит только об одном - соседство и торговые отношения.
Совершенно верно.
Также как и археологические следы скандинавского влияния на Руси не доказывают того, что государство основано скандинавами.
Так, если взглянуть на находки и захоронения 18 века а также на некоторые письменные источники и языковые заимствования, то можно сделать вывод, что Российскую Империю и династию Романовых основали немцы.
Но торговые связи Новгорода с о.Готланд очевидны. Причём связи эти фиксируются не только на Руси, но и на Готланде.
---------------------------------------------
> когда эти слова появились в русском языке?
Время их появления не известно.
Слово "князь" встречается у всех славян, даже у тех которые со скандинавами никогда не контактировали.
Тоже самое и со словом "витязь"
Слово "гридь" встречалось только на Сев.Руси
Слово "ябедник" в летописи 13 века.
И т.д.
Вот этот правильно сказал.
Поэтому наличие некоторых (причём совсем немногих) слов из скандинавских языков никак норманнскую теорию не доказывает.
-------------------------------------------------
>Наибольший наплыв выходцев из Скандинавии на Русь приходится на IX–XI века
> Тысячи скандинавов
Давай сюда "наплыв скандинавов" в начале 9-го века на Чёрн.Море, Дону, Волге, Каспии, Багдаде.
>Русские, шведские, исландские источники сообщают о регулярном присутствии скандинавов на Руси
> Олав Трюггвасон, Олав Харальдссон, Магнус Олавссон, Ингигерд, судьба Харальда Сурового.
Забыл ещё про Шимона Африкановича, Якуна Слепого, Георгия Шимоновича, Рёгнвальда Ульвссона и т.д.
Всё это говорит о тесных связях Руси и Скандинавии, в тот период, когда Русь была посредником между Балтикой и Византией.
Имена всех этих прекрасных людей, из совсем другой эпохи, норманисты приводят когда их просишь прокомментировать "Житие Св. Георгия Амастридского"
"Продолжателя Амартола"
"Брюссельский кодекс"
"Книга путей и стран"
И мн.др.
Как так выходит, что русы были известны на Юго-Востоке Европы ещё с начала 9-го века, а патриарх Фотий крестил русь ещё в 860-х гг. и установил у них свою епархию.
Если это были скандинавы, то где следы этих скандинавов?
Почему следы скандинавов появляются на Юге Руси только в 10-м веке, то есть - на 100 лет позже русов?
--------------------------------------------------
>На время свадьбы Ярослава предельно ясно что сформировавшееся государство Русь независимо от соседей
Нет.
Не предельно ясно - выплата дани неким "варягам" была установлена ещё при Олеге и платили её вплоть до конца княжения Ярослава.
>Картина скандинавского влияния и присутствия очень просто прорисовывается
Да.
Прорисовывается эта картина просто - в 840-хгг. Ладогу захватывают скандинавы и дальше Поволховья их следов нет.
В 860-х скандинавскую Ладогу сжигают и через некоторое время с 870-х начинают отстраивать новый город. Большой Дом, в котором мог жить местный правитель, был построен только в конце 9-го века.
С конца 9-го века, скандинавская археология появляется в более-менее заметном количестве на Севере будущей Руси - до этого скандинавские находки были разовыми и незначительными.
Скорее всего это были наёмные дружинники.
На Днепре до 10 века скандинавов нет.
>Я сам когда посмотрел и смешно стало насколько все очевидно
>Так называемый путь из варяг в греки же Ладога
Я уже тут просил объяснить - каким образом Путь из варяг в греки и поселение Ладога связаны с появлением русов на Юге в значительном количестве в начале 9-го века?------------------------------------------
Как то так
>Я так понял - аргументированно ты возражать не можешь, можешь только оскорблять и, если ты и есть модератор, удалять мои посты и треды.
Шакал паршивый, плиз.
Теб прямым тектстом писали что ты несешь дичь когда утверждаешь что имена из разных источников разных языковых общностей и культур это имена разные а не интерпретация одного, и что это не так по выдержкам лингвистом чьи исследования я тут выкладывал, но ты шакал тут следишь чтобы все это забыли и постоянно несешь одну и ту же дичь.
1. Согласно "Вертинским анналам", несколько "русских" прибыли вместе с византийскими посланниками к императору Людовику в 839 г.; согласно их собственным утверждениям, они были шведами по происхождению.
2. В договоре между князем Олегом и Византийской империей 911 г. внесены имена "русских" посланников; большинство из них явно скандинавы.
3. Константин Багрянородный вносит в свою книгу De Administrando Imperii (написанную в 945 г.) названия днепровских порогов как на славянском, так и на "русском". Большинство "русских" названий обнаруживают скандинавское происхождение.
Questions?
2. В договоре между князем Олегом и Византийской империей 911 г. внесены имена "русских" посланников; большинство из них явно скандинавы.
3. Константин Багрянородный вносит в свою книгу De Administrando Imperii (написанную в 945 г.) названия днепровских порогов как на славянском, так и на "русском". Большинство "русских" названий обнаруживают скандинавское происхождение.
Questions?
>Если это были скандинавы, то где следы этих скандинавов?
Noonan T.S. Fluctuations in Islamic Trade with Eastern Europe during the Viking Age - описывает 82 скандинавских клада, найденных на территории от верховьев Волги до Волжской Булгарии и Каспия, саммый ранний датирован VIII веком.
Это логично, нахуй им нужны орды голожопых дикарей, набигающих из каждого куста на торговые караваны, если можно с ними договориться.
А может там не голожопые дикари а богатыри в чешуе и диковинной броне что жили в скрытых лесами городах, были сильны и благородны?
Ну коли ты предоставишь нам находки диковинной брони, чешуи, скрытых лесами городов - тогда и поговорим.
Сгнила же.
Остались соединительные колечки, которые не собрать в одно целое.
>скрытых лесами городов
Из дерева были, сам понимаешь что их не осталось.
То бишь на Ладоге в болотах не сгнило нихуя, а в лесах сгнило?
Ели они тоже из деревянной посуды, носили деревянную одежду и украшения, использовали деревянные орудия труда и оружие, ты блять долбоеб чтоли иди нахуй
Если бы ты знал свойства торфа на болотах, ты бы не нес такую хуйню.
А в лесу быстрее утилизируется.
Растения и организмы даже камень рушат.
Ты травишь что ли? По-твоему признак города это только блять строения? Что такое город, а если конкретнее то раннесредневековый город, ты знаешь хотя бы? Для нахуя их вообще возводили? Кто там жил?
Сука блять находят и идентифицируют палеолитические стоянки на несколько десятков челиков, и тут блять целые города сгнили у него бесследно.
Чтобы раскопать культурные городские слови, ты его найди сначала, этот город.
Там холмы остались на которых кусты да пролесок.
Не пиши мне.
--------------------------------
> согласно их собственным утверждениям, они были шведами
Нет. Не "согласно их собственным утверждениям" а франки сами, через некоторое время, заподозрили в них шведов и приняли их за разведчиков.
Ну, и если уж, мнение Пруденция является определяющим, то как быть с тем, что
в двух византийских хрониках встречаются определения руси как происходящей «от рода франков» Это Хроника Продолжателя Феофана и Хроника Симеона Логофета в двух (из трех известных) ее редакций — Хронике Георгия Амартола (с продолжением) по Ватиканскому списку («Ватиканский Георгий») и Хронике Псевдо-Симеона. Фрагментов с указанным определением руси в этих памятниках два. Один присутствует в обоих и содержится в рассказе о нападении на Константинополь киевского князя Игоря в 941 г (...Росы приплыли к Константинополю на десяти тысячах кораблей, которых называют также дромитами, происходят же они от рода франков).
Другой фрагмент имеется только в редакции Псевдо-Симеона; он расположен здесь в тексте, повествующем о событиях начала X столетия: (Росы, или еще дромиты, получили свое имя от некоего могущественного Роса после того, как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними. Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться. Происходят же они от рода франков)???
а ибн Хордадбех писавший в середине 9-го века пишет, что "русы из рода славян"
Ну и если русы это действительно скандинавы, то почему археологические следы скандинавов появляются на 100 лет позже?
И, вопрос - если "послы кагана народа рос" скандинавы, то откуда прибыло это посольство?
> В договоре между князем Олегом и Византийской империей 911 г. внесены имена "русских" посланников
> явно скандинавы
Так в том то и дело,что имена явно не славянские, но и на имена скандинавского именослова тоже не похожи. Имена явно германского происхождения, но и как-бы не совсем скандинавские.
>Константин Багрянородный вносит в свою книгу De Administrando Imperii (написанную в 945 г.)
Да. Это тогда, когда скандинавы уже стали появляться на Юге Руси.
Почему оппоненты всё время стараются увести разговор в другую сторону - речь не о середине 10-го века а о 9-м веке.
В 830-х русы нападают на Амастриду, в 860-х на Константинополь, в 870-х на Абаскун на Юге Каспия. Арабские источники середины 9-го века говорят, что русы ведут обширную торговлю по Чер.Морю, Дону, Волге, Каспию и до Багдада - ну и где там скандинавы?
---------------------------------------------------
>82 скандинавских клада, найденных на территории от верховьев Волги до Волжской Булгарии и Каспия, саммый ранний датирован VIII веком.
Ну так давай - неси эти клады - я тут весь тред прошу - покажите мне материальные свидетельства присутствия скандинавов там, где в 9-м веке летописи фиксируют русов???
>Имена явно германского происхождения, но и как-бы не совсем скандинавские.
А скандинавы кто по твоему? Не из германских ли племен?
Ясно все с тобой, спецЫалиЗд мамкин.
Так чего тебе нести - я тебе принес источник, можешь сам прочесть, коли в аглицкий могешь.
Насчёт того, кто там кого заподозрил - вилами по воде писано. Послы прямо сказали, что они шведы. Если тебе это нужно - придется ковырять источник, хотя ой как не хочется, времени на это нет.
Имена - тут сложно утверждать что они точно не скандинавские, как и, справедливости ради, что они точно скандинавские. Тем не менее, что они точно не славянские и точно северогерманские - можно говорить с уверенностью.
> можешь сам прочесть, коли в аглицкий могешь
Ясно. Значит археологических данных не будет.
>Послы прямо сказали, что они шведы.
> Если тебе это нужно - придется ковырять источник, хотя ой как не хочется
Я тут уже приводил цитату о которой ты говоришь - можешь не ковырять ничего.
Фоточки тебе сокровищ дать?
И таки да, ведь присутствие скандинавов на данной территории ещё не говорит о том, что они основали государственность. Как вообще определяют историю государственности и что именно скандинавы её зародили? Ну, кроме ПВЛ.
>Фоточки тебе сокровищ дать?
Понимаешь - если археологических данных о скандинавах на Юге в начале 9-го века нет, а тут вдруг появляется исследователь, который заявляет что он нашёл это, но для этого нужно прочесть его книгу на английском языке, то это больше похоже на троллинг чем на археологическое открытие.
Вот здесь - выше в треде ; ;
;
уже был разговор об одном фейке, поэтому хотелось-бы, если речь идёт о таких неординарных открытиях, давать ссылки и приводить цитаты.
------------------------------------------------------------
>И таки да, ведь присутствие скандинавов на данной территории ещё не говорит о том, что они основали государственность.
Ну я, собственно, именно об этом и говорю.
--------------------------------------------------------------
> Как вообще определяют историю государственности и что именно скандинавы её зародили?
> Ну, кроме ПВЛ.
ПВЛ как раз и есть главный ориентир, при этом, известна она по более поздним спискам и вариациям - это Новгородская №1, Лаврентьевская, Ипатьевская, Радзивиловская и т.д. которые, несмотря на близкое по времени написание, несколько расходятся в трактовке событий, поэтому насколько отредактирован был начальный летописный свод можно только догадываться.
Из летописей выделяют гипотетические древнейшие и начальные своды, предположительно написанные в конце 11 века.
Но, есть и другие варианты прочтения -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0
В доказательство норманизьма приводят имена послов Олега в Константинополь, но проблема в том, что сами византийцы ничего не знали ни о походе на них Олега, ни о эпичном штурме Константинополя с пафосным прибитием им щита на ворота города, ни о самом посольстве. И, кстати, имена послов не похожи на скандинавский именослов - они больше похожи на имена континентальных германцев.
И, конечно, названия Днепровских порогов от К.Богрянородного якобы на олд-норск.
И Берт.анналы, где в послах русского кагана франки опознали шведов.
Эти три источника и есть главные доказательства норманизма.
Подтверждается теория археологическими данными о скандинавском влиянии на Севере будущей Руси.
То есть - летописи говорят, археологи следы скандинавов находят - бинго - русы это скандинавы и Русь основали скандинавы. О том, что русы на Юге появились намного раньше, а следы скандинавов намного позже говорить не принято.
Как то так
Хм... Помню читал сводную работу Кирпичникова и ещё ряда археологов, ещё 70х, то ли 80х годов, там писалось, что количество скандинавских находок, резко возрастает к концу 9 века.
Да. Так и есть.
И не только в Ладоге - с конца 9-го века скандинавские находки возрастают на всём Севере будущей Руси - если вспомнить о том, что в ПВЛ рассказывалось о призвании варягов пятью народами - словенами, кривичами, мерей, весью и чудью, то к концу 9-го века именно этой территорией и ограничивается скандинавское присутствие.
Но на Юге они появляются позднее, тогда как русы известны именно там уже с начала 9-го века - я уже выше в треде писал об этом - не вижу смысла повторять одно и тоже.
>Да. Так и есть.
>И не только в Ладоге - с конца 9-го века скандинавские находки возрастают на всём Севере будущей Руси - если вспомнить о том, что в ПВЛ рассказывалось о призвании варягов пятью народами - словенами, кривичами, мерей, весью и чудью, то к концу 9-го века именно этой территорией и ограничивается скандинавское присутствие.
>Но на Юге они появляются позднее, тогда как русы известны именно там уже с начала 9-го века - я уже выше в треде писал об этом - не вижу смысла повторять одно и тоже.
>
Ребят, не хочу расстраивать, но такого спора давно нет. Призвание варягов- исторический факт, давно не подвергаемый сомнению. Современный спор идёт о том, кем эти варяги были- викингами, балтами или такими же славянами, только пизже.
Викинг это этническая принадлежность что ли? Ты ебанутый?
А надо читать внимательно. Я где-то подобное утверждаю? Нет. Просто балт или славянин быть викингом не может по определению.
Так что это всё ещё взаимоисключающие варианты.
с чего ты решил болван.Викинги это всеволишь воинское сословие.Во времена ветхого завета славян знали как Ханаан.Потом как венетов Готов скифов и так далее.Менялись и их названия и ареал обетования постоянно.Викингом мог стать любой славянин.Собственно настояшия викинги и были славянами
Думаю, многоуважаемая публика простит мне нежелание хоть как-то комментировать эту хуйню.
После
>Викинги это всеволишь воинское сословие.
> Собственно настояшия викинги и были славянами
имеешь полное право.
>Просто балт или славянин быть викингом не может по определению
Лолчто?
Еще как могли быть.
Викинги- явление, имевшее место быть только в СКАНДИНАВСКОМ обществе.
Викинг- всегда скандинав, хотя скандинав и не всегда викинг.
>балт или славянин быть викингом не может по определению
Чей пиздеж?
А они могли.
>быть только в СКАНДИНАВСКОМ обществе
А вот хуй. Ребята с Рюгена подтвердят.
Викинг - мореход, пират, реже торговец. Такие группы гопников были не только со стороны Скандинавского полуострова. Грабежом промышляли и балтийские славяне.
>Ребята с Рюгена подтвердят.
Блядь, ну вот и как после этого с вами серьёзно разговаривать?
ЛОл какая многоуважаемая.Нельсти себе заморышь.Ты врядт ли что ли бо знаешь про тот момент когда славяне жили в палестине и были ханаанами.Ровно точно также ты нечего незнаешь и про Варягов викингов которые точно также были славянами.
ВАши нервные попукивания на фоне повести временных лет вызывают только смех
Где в ПВЛ про ёбаный ХАНААН, БЛЯДЬ?!!
Чем бы они там не промышляли, это не делает их викингами. Само слово придумали скандинавы и придумали ДЛЯ СВОИХ, БЛЯТЬ. Они не назвали бы китайца викингом, даже если бы он делал абсолютно то же самое.
А поскольку «викинг»- это историзм, его значение НЕИЗМЕННО.
Поэтому викинг- скандинав по определению.
И хоть славянин обосрись, хоть всю Англию черенком от лопаты выеби, он всё ещё, блядь, НЕ ВИКИНГ. Потому что определение.
>ПВЛ
Лул с чего ты решил что э там должно быть?Я говорю что все что вы знаете про историю слаян это повесть временных лет и учебник за 9 класс.
Считается, что Мавро Орбини был одним из первых, кто описал историю славян. Его книга, изданная в 1601 году, называется «Славянское царство». В оригинале: «Il regno de gli Slavi, hoggi correttamente detti schiavoni» – «Царство славян, правильно называемых словенцами»
«Выйдя из Скандинавии, общей родины всех славян, аланы разделились на две части: одни отправились в Азию, и Птолемей помещает их у Гиперборейских гор, и, как пишет Энеа Сильвио, ныне их называют татарами; вторая часть — в союзе с вандалами и бургундами (Burgundioni) изгнала франков. Птолемей в 3–й книге называет их скифами: «Далее за ними вглубь страны живут амаксобы (Ammassobi) и скифы аланы».
«Согласно священному писанию Ветхого Завета и общему мнению историков, Иафет, старший сын Ноя, от которого пошло славянское племя, как пишут Петр Крусбер Голландский в III книге о северных народах, Видукинд Вагрийский в I книге «Германии» и Александр Гваньини в своей «Сарматии», после достопамятного потопа изначально удалился в Азию, а позднее его потомки двинулись в Европу на север, проникнув в страну, называемую ныне Скандинавией. Там они неисчислимо размножились, как свидетельствует Блаженный Августин в своем труде «О граде Божьем» (VI), где пишет, что сыновья и потомки Иафета имели двести отчизн и занимали земли, расположенные к северу от горы Тавр в Киликии, по Северному океану, половину Азии, и по всей Европе вплоть до Британского океана.
А этногенег славян намного больше и обширней.
>НЕ ВИКИНГ. Потому что определение.
Жиденько ты там попукиваешь историк
Большиснтиво средневековых этнографов и историков с тобой не согласятся
Итак, когда потомки Иафета размножились столь сильно, что великая Скандинавия уже не могла их вместить, они ушли из нее (как сообщают Мефодий Мученик, аббат Прюмский в своей «Хронике», Иордан Алан в «Гетики» (I), Павел Диакон и Франциск Иреникус (I, 46), и, покинув в большом числе отеческие гнезда, покорили всю Европейскую Сарматию, которая (согласно Птолемею) с востока ограничена Меотидским озером и Таной, с запада Вислой, с севера Сарматским океаном и с юга Карпатскими горами. Первый исход славян из Скандинавии произошел, как пишет Альберт Кранц во 2–й главе «Швеции», во времена Гофониила, иудейского судьи, до эпохи царей. Он был непосредственным преемником Иисуса, преемника Моисея, и случилось это в 3790 году от сотворения мира и за 1460 лет до пришествия Христа. В указанное время вышли из Скандинавии готы и славяне, согласно тому, что можно прочесть у Видукинда Вагрийского в I книге «Германии» и у Иреникуса (I, 8), поскольку (как мы в дальнейшем покажем) славяне и готы были одного племени. Итак, подчинив своей власти всю Сарматию, славянское племя разделилось на несколько колен и получило разные наименования. Как пишет Ян Дубравий в «Истории Богемии» (I), звались они венеды, славяне, анты, верлы, или герулы, аланы, или массагеты, гирры, скирры, сирбы, эминхлены, даки, шведы, фены, или финны, пруссы, вандалы, бургундионы, готы, остроготы, визиготы, геты, гепиды, маркоманы, квады, авары, певкины, бастарны, роксоланы, или русские и московиты, поляки, чехи, силезцы и болгары. Все эти народы были одного славянского племени, которое и сегодня (как пишут Давид Хитреус в «Саксонии» (III), Павел Иовий в «Законах Московии», Георг Вернер и Лаврентий Сурий) больше всех остальных, поскольку славянами по племени и языку являются не только те, кто живет в Далмации, Иллирии, Истрии и Карпатах, но и многие другие величайшие и могущественнейшие народы: болгары, расы, или рашане, сербы, боснийцы, хорваты, пятигорцы, то есть живущие у пяти гор, русские, подолии, Полины, московиты и Черкассы, а также поморяне и те, кто живет у Венедского залива вплоть до реки Эльбы, остатки которых и сегодня германцы называют славянами или вендами, или виндами; и, наконец, это лужичане, кашубы, моравы, поляки, литовцы, силезцы и богемцы. Короче говоря, славянский язык слышен от Каспийского моря до Саксонии, от Адриатического моря до Германского, и во всех этих пределах живет славянское племя."
Да потому что анон, которому я отвечал, упомянул именно ПВЛ. Читаем внимательнее.
*
Считается, что Мавро Орбини- хуй собачий, а о славянах авторитетные источники впервые начинают упоминать веке эдак в восьмом нашей эры(говоря «авторитетные источники», я имею в виду «хоть какие-то источники вообще».)
Тем более еретично относить к славянам аланов, которые существуют до сих пор(аланы=осетины), благодаря чему мы можем убедиться в отсутствии у них какой-либо генетической общности со славянами. Более того, аланы никакого отношения к Скандинавии не имеют- это германский народ.
>средневековых этнографов
СУКА, ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО УЖЕ.
СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ЭТНОГРАФЫ БЛЯДЬ.
*иранский. Опечатка, разумеется.
А че нет лол вы постсовочные выпердыши совсем. тупые.
Этнография (от др.-греч. ἔθνος — народ и γράφω — пишу
Это допотопное греческое понятие если шо.И Этнографы были и до потопа и после
Хуй собачий это ты браток и твой товаришь.
>Павел Иовий в «Законах Московии», Георг Вернер и Лаврентий Сурий)
Вот лиш пара именн с которыми надо считатся а также есть Римские арабские источники.
Современные Аланы это лиш тень тех кто там когдато жил.Также как и современные албанци нампример или греки или египтяне.
А в средневековых источниках Аланы скифы сарматы Готы это одно и тоже и все они славяне.Любой автор про это скажет
Такчто у мавро орбини не просто авторитетные источники они исчерпываюшие.
А все на чем строется ваши изыскания это не иранские источники а учебник за девятый класс с повестью временных лет лол котого ты тут наебать пытаешся маня знаю я вас
Вначале, покинув Скандинавию, свою общую родину, все эти народы (за исключением иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем готы, как пишет Франциск Иреникус. В 10–й главе III книги он говорит, что анты (которые, как мы показали ранее на основании свидетельства Прокопия, были настоящими славянами) суть готы, ссылаясь на свидетельства Иордана и Аблавия. В 42–й главе I книги тот же Иреникус пишет, что от готов происходят славяне, анты, авары, скирры, аланы и другие народы. С этим согласуются также свидетельства Аблавия, Иордана Алана и Павла Вар- нефрида. Прокопий в I книге «Войны с вандалами», излагая историю варваров (как он их называет), вторгшихся при Гонории в Римскую империю, говорит: «В прежнее время готских племен было много, много их и теперь, но самыми большими и могущественными из них были готы, вандалы, ви- зиготы, гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены.
Никифор Каллист (IV, 56), Ф. Мартин (F. Martino), автор «Сокращения римской истории», и Лучо Фауно (VIII) разделяют мнение Про- копия. И коль скоро вандалы — настоящие готы, нельзя отрицать и того, что славяне также одного племени с готами, поскольку все знаменитые писатели говорят, что вандалы и славяне были одним народом. К числу указанных писателей относится и Бьондо. В 1–й главе I декады он пишет: «Вандалы, названные так по имени реки Вандал, впоследствии стали называться славянами». Иоанн Магнус Готландский в I книге пишет, «вандалы и славяне были одним народом и отличаются только по названию». М. Адам (М. Adamo) во II книге «Церковной истории» говорит, что славяне — это те, кто прежде были вандалами.
Так пишет Суффрид. Альберт Кранц, желая показать, что славяне одного корня с вандалами, называет славян не иначе как вандалы, как видно из его книг «Вандалия» и «Саксония». Убедительное подтверждение этому дает также Сигизмунд Герберштейн в своей «Московии». Он говорит, что в русских летописях написано, что, когда у русских начались распри из‑за выбора нового государя, они послали призвать правителей из знаменитейшего в прошлом вандальского города Вагрии, находящегося в одноименной области, граничащей с Любеком и Голштинским герцогством. Вандалы, которые в то время были очень могущественны и имели то же наречие, обычаи и веру, что и русские, отправили к ним трех братьев из числа самых именитых и влиятельных среди них. Их звали Рюрик, Синеус и Трувор.
Рюрик получил во владение Новгород, Синеус сел на Белом озере, а Трувор получил княжество Псковское и сел в городе Изборске. Петер Артопеус Померанский также не различает вандалов и славян. Мюнстер, цитируя его, пишет: «Как мы говорили, в области Мекленбурга на всем протяжении побережья от Голштинии до Ливонии жили только вандалы, или славяне». Таким образом, на основании свидетельств столь авторитетных и знаменитых авторов можно уверенно утверждать, что готы, визи- готы, гепиды, вандалы и геты были одного и того же славянского племени. В качестве еще одного подтверждения этого я приведу ниже некоторые слова из II книги Карла Вагрийского и XI книги Лациуса, которые, по свидетельству указанных авторов, были в употреблении у древних вандалов.
Тень грамотности в твоих простынях когда-нибудь появится?
Это же невозможно читать.
Да и не нужно, собственно, допотопные этнографы- уже доказательство того, что всё написанное- хуйня, которую неинтересно и опровергать.
>хуйня
Лул хуйня это ты браток.По факту тебе нечего возразить ни насчет этнографии в древности ни насчет источников мной приведенных.
По существу я эту ересь опровергать и не должен. Этнографы, которые появились раньше этносов- конечно, великий перл. Но любому адекватному человеку и без меня понятно, что об этом невозможно рассуждать всерьёз.
Убогие слэйвяне уже не знают к кому примазатся.
Ну как же раньше.Был На РОД были и этнографы.Было и слово в древнегреческом и не только.
А твои знания по истории как я и говорил ограничиваются лишь пост совковскими учебниками.НЕодного средневекового автора вроде Мавро Орбини ты и в глаза не видил и не читал а зря
Лул неприятненко вахтеру как всегда.Убогий только ты пидорок полужидок
Мань мне таки родственнички и даром не нужны.
Вот немного про РИм и времена Готов и Венедов ВАндалов
Итак, примерно за два года Рим лишился двенадцати императоров, большая часть которых погибла насильственной смертью, причем ни один другой народ не нанес ему больший урон, чем славяне. После падения Римской империи в Италии они стали первым из иноземных народов, кто овладел забрав себе всю римскую славу. Если Кир прославился покорением халдеев, а Александр Великий — подчинением себе Персидского царства; если римлян столь превозносили за уничтожение греческой монархии — тем большего восхваления и славы заслуживают славяне за то, что положили конец римской гордости. Оттокар, называемый другими Одоакром, был славянин ран, как в нескольких местах отмечает Вольфганг Лациус в «Переселении народов» и Альберт Кранц в своей «Вандалии». Он был мужем высокого роста и правил королевством Италии в течение пятнадцати лет. Рим в такой степени опасался его жестокости, что все население города вышло ему навстречу и оказало славянину больше почета, чем полагалось кому‑либо из смертных, приветствуя его при этом как «короля римлян». Почести, оказанные Оттокару, и обширность его королевства, вызвали зависть у остроготов и императора Зенона, и они стали подстрекать остроготского короля Теодериха восстать против него. В упорной битве на реке По Оттокар потерпел поражение, причем сражение возобновлялось трижды. Однако, в конце концов, Теодерих одержал победу, и Оттокар бежал в Равенну, где был осажден и на третьем году осады на достойных условиях сдался, однако из‑за коварства Теодериха был, в конце концов, убит.
Таким образом, Теодерих сделался властителем всей Италии, и во второй раз Италия оказалась под господством славян. Этот Теодерих, как пишет Прокопий Грек, воссоздал Италию и защитил ее от многих бед. Для упрочения своей власти над ней он в высшей степени заботился о справедливости и никого не притеснял. После тридцатисемилетнего правления Италией Теодерих скончался, и с его смертью Италия лишилась покоя. Ведь за время своего правления он все усилия направлял на поддержание в ней мира и ее украшение, особенно города Рима. Тот, кто захочет узнать об этом во всех подробностях, пусть прочтет Кассиодора, достовернейшего свидетеля, написавшего свои «Письма»
Итак, примерно за два года Рим лишился двенадцати императоров, большая часть которых погибла насильственной смертью, причем ни один другой народ не нанес ему больший урон, чем славяне. После падения Римской империи в Италии они стали первым из иноземных народов, кто овладел забрав себе всю римскую славу. Если Кир прославился покорением халдеев, а Александр Великий — подчинением себе Персидского царства; если римлян столь превозносили за уничтожение греческой монархии — тем большего восхваления и славы заслуживают славяне за то, что положили конец римской гордости. Оттокар, называемый другими Одоакром, был славянин ран, как в нескольких местах отмечает Вольфганг Лациус в «Переселении народов» и Альберт Кранц в своей «Вандалии». Он был мужем высокого роста и правил королевством Италии в течение пятнадцати лет. Рим в такой степени опасался его жестокости, что все население города вышло ему навстречу и оказало славянину больше почета, чем полагалось кому‑либо из смертных, приветствуя его при этом как «короля римлян». Почести, оказанные Оттокару, и обширность его королевства, вызвали зависть у остроготов и императора Зенона, и они стали подстрекать остроготского короля Теодериха восстать против него. В упорной битве на реке По Оттокар потерпел поражение, причем сражение возобновлялось трижды. Однако, в конце концов, Теодерих одержал победу, и Оттокар бежал в Равенну, где был осажден и на третьем году осады на достойных условиях сдался, однако из‑за коварства Теодериха был, в конце концов, убит.
Таким образом, Теодерих сделался властителем всей Италии, и во второй раз Италия оказалась под господством славян. Этот Теодерих, как пишет Прокопий Грек, воссоздал Италию и защитил ее от многих бед. Для упрочения своей власти над ней он в высшей степени заботился о справедливости и никого не притеснял. После тридцатисемилетнего правления Италией Теодерих скончался, и с его смертью Италия лишилась покоя. Ведь за время своего правления он все усилия направлял на поддержание в ней мира и ее украшение, особенно города Рима. Тот, кто захочет узнать об этом во всех подробностях, пусть прочтет Кассиодора, достовернейшего свидетеля, написавшего свои «Письма»
Какие родственики? ты помойму бредишь поджидок
>маааам ну скажи что я не сэвшит а сармат или хотя бы гунн на конец.
Ой вей иди пости пенисы моча недоебанная.Твой потолок лиш спамить и срать в темах.Ничего внятного ты сказать как всегда не можешь.Неодного историка по теме ты не знаешь.
А я лишь цитирую уважаемых авторов того времени.И я Славянин и этим все сказанно
Вот и про Хохлов есть
Славяне укры, или, как их называет Регино, украны, и меланхлены, или эминхлены, как пишет Карл Вагрийский (IV), неоднократно переправлялись через Истр и нападали на охранявших его берега римских солдат. Мне не удалось найти упоминания об исконных землях укранов ни у одного из авторов. Меланхленов же Птолемей помещает на 2–й карте Азии рядом с аланами, рекой Волгой и амазонками, знаменитыми воительницами. Оттуда с течением времени, как сообщает Иоганн Горопий (VII «Готоданика»), они перебрались на жительство на границы Подолии, на просторные равнины, удобные для пастбищ.
Лудовик Цриевич (Ceruino) пишет, что эти славяне укры разграбили и полностью разрушили город Салону, бывшую резиденцию королей Далмации и, как пишет Страбон, судоверфь (Arsenale) далматского флота. Салона была также римской колонией и называлась Марция Юлия, как явствует из одной древней эпиграммы, помещенной у Мадзоки на 28–м листе. Город этот, по мнению некоторых писателей, имел в окружности около пятнадцати миль и славился своими войнами с разными народами и империями. Согласно Плинию (III, 20), он находился в 222 милях от Задара, и в нем отправлялось правосудие для разных народов, разделенных на 744 де- курии. Несмотря на то что этот город множество раз отважно отражал нападения римлян и других доблестных народов, в конце концов, он был взят и разрушен непобедимыми славянами — упомянутыми украми, которые, как пишет Карл Вагрийский, часто предавали жестокому разграблению почти всю Далмацию.
>славянин
>абсолютно безграмотен, не может по-русски двух слов связать.
Проигрываю так, как не делал этого и в /b/.
Хорошо тут у вас, душевно.
Лул а моя грамотность к сути дела отношения не имеет.Ты хоть и грамотен зато сука по жизни.Иди подтирай посты и пости пенисы да пизди на Славян пидорок сученый
Даки, которые по своему происхождению были настоящими славянами, согласно Иордану, Павлу Варнефриду и Иерониму в его комментариях к Евсевию, также вышли из Скандинавии. Отделившись от остальных, они изгнали верлов, живших на берегах Дуная, и, по единодушному мнению всех историков, осели там навсегда. По этой причине при императоре Вителлин, согласно свидетельству поэта Стация, они уже жили на этих берегах.
Евтропий в «[Сокращении] истории Рима» (VII) рассказывает, что даки уничтожили консуляра Аппия Сабина и префекта претория Корнелия Фуска с большим римским войском.
Страна даков имела тысячу миль в окружности. Там воевали они с императором Траяном, который, построив мост через Дунай, остатки которого
еще видны, принял личное участие в войне и победил их царя Децебала. Воевал с даками и император Домициан, отпраздновавший над ними ложный триумф, хотя был скорее побежденным, чем победителем.
Император Траян после победы над даками, видя, что страна их разорена и из‑за непрерывных войн почти обезлюдела, направил туда переселенцев со всей империи, как пишет в VII книге Евтропий. Именно поэтому теперь в Дакии говорят на языке, который кажется составленным из многих других языков. Немецкий язык был впервые введен в Дакии при Карле Великом, который, по свидетельству Иоганна Авбануса (III, 5), направил в те края немецких переселенцев, которые живут в семи крепостях и называют себя зибенбуржцами (Seibenburgesi). Тем не менее в языке, на котором говорят ныне в Дакии, имеется много славянских слов.
Имеет.
Чтобы пиздеть про славян, нужно хотя бы знать язык, на котором пиздишь. Иначе как-то ненатурально выходит.
>Иначе
Не тебе пидорасу меня поучать.Я цитирую уважаемых авторов.Моя грамотность здесь никаким боком к делу неотносится.
Нечего про цитируемых мной авторов ты сказать не можешь единственый аргумент грамотнст
вей но ты просто моча петух труший посты и сруший в тредах.Поэтому Сань хуй соси
Известности и славе славян во многом способствовали и норманны, которые, как мы показали, были славянами. Об их происхождении писатели, в частности Пьерфранческо Джамбулари (I), рассказывают следующее: «Примерно в то время, когда скончался император Людовик I, а именно в 840 году от Рождества Христова, из Скандинавии вышли отряды корсаров, которых франки называли норманнами, то есть «людьми с Севера». Совершая опустошительные набеги на приморье Франции и Германии и заходя вверх по большим рекам в глубь материка, они не только разбили фризов (Frisoni), но и сожгли Гамбург, осадили Кельн в Германии, а во Франкии захватили Невстрию, которая теперь называется Нормандией. Грабежи и набеги норманнов продолжались до 887 года от Рождества Христова, когда Роллон, получивший впоследствии имя Роберт, с войском из новых норманнов пошел на Англию, но, будучи отброшен англичанами, прибыл с войском в близлежащую область Франции, где уже в течение многих лет оседло жили его норманны. Немедленно объединившись с ними и захватив почти все земли от залива Сен–Мало до Сены, которую древние прежде называли Секваной, Роллон двинулся вверх по упомянутой реке и достиг Руана. Остановившись у этого города, он приказал разбить лагерь и стал выжидать. Поскольку никто не пришел [городу] на помощь, Роллон овладел им на определенных условиях. Так вот, овладев столь большим и богатым городом, Роллон не захотел больше заниматься морским разбоем. Дух его возжелал величия: полагая, что сможет легко захватить все франкское королевство благодаря огромному преимуществу, которые ему давало наличие трех судоходных рек Сены, Эра и Гаронны, Роллон послал домой за подкреплением. Когда подкрепление прибыло, он решительно двинул флот вверх по Эру, а сильное войско — по прилегающей местности, совершая опустошительные набеги в округе, грабя, убивая, предавая сожжению и разрушению без разбора все, что могло бы в какой‑то мере быть полезным или удобным для противника. Правивший в ту пору франкский король Карл отправил к нему посольство с просьбой о перемирии на три месяца и легко получил согласие, поскольку Норманн с его войском нуждался в отдыхе и пополнении своих сил. Едва истек срок перемирия, Роллон двинулся дальше и осадил Париж; и, возможно, овладел бы им, если бы не отвага горожан. Предупрежденные о том, что к ним идет на помощь герцог Бургундии Ричард и граф де Пуатье Эбль (Ebalo), они вышли в тыл норманнам, развернувшимся в сторону нового противника, разбили их и обратили в бегство, перебив немало врагов. Роллон, разъяренный поражением, как только смог восстановить свои силы, отдал приказ всем воинам не иметь пощады ни к полу, ни к возрасту, ни к церковному, ни к мирскому, а убивать всякого, кто попадет к ним в руки, грабить, жечь и разрушать все на своем пути. Воины, исполняя приказ и многое сверх него, стали рушить и ровнять с землей все вокруг. Карл, побуждаемый баронами положить конец этому опустошению, видя невозможность противостоять врагу с помощью силы, попытался вновь договориться со своим победоносным врагом. В конце концов, были условлено, что Роллон, приняв христианскую веру, получит руку дочери Карла Гизелы (Cilia) и в качестве приданого Бретань и Нормандию с обязательством выплачивать впредь французской короне небольшую ежегодную подать в знак признания и подтверждения того, что право на владение обретено с помощью любви, а не оружия. После чего стороны заключили мир и связали себя родственными узами. Таким образом, Роллон был крещен и с той поры стал именоваться Робертом в честь графа де Пуатье Роберта, бывшего его воспреемником при крещении. Он изменил также и имя страны, назвав Нормандией ту область, которая прежде именовалась Невстрией»
Укры тогда по другому звались.
Хвалиси(народ), болгары(народ) ну или булгары(жители города), аорсы(белые) но это разные ветви, входили в гунны(союз племен). Прост территория большая да всякие захваченые территории вот на свой лад и пишут.
Никто с тобой и не спорит.
Твои доводы в стиле «ну вот, Петя из одиннадцатого века пишет, что Солнце вокруг Земли вращается, уж ему-то виднее» доводами фактически не являются.
Не с чем спорить. Зато есть, с чего проиграть.
Что мы успешно и совершаем.
Укры и в африке укры.
>мы
Лел мочапетух ты жалок как и твои аргументы.А я цитирую этнографов историков летописцев уважаемых во всем мире.А вася из 11 класса это ты.Ктомуже зная насколько ты пиздляв
И можешь только жиденько попукивать на Славян.Причем занимаешся этим уже годами как я понял.А аргументов у тебя ноль.
Но дело твое
Я лучше присоединюсь к мнению более умных и осведомленных людей чем к твоему
Римская империя всегда воздерживалась от войн с сарматами, полагая вполне достаточным, смирив их ярость, отразить их от своих пределов. Видукинд Вагрийский наряду с другими авторами описал войны, которые вели древние сарматы, и превосходно объяснил их историю. Обойдя ее, однако, молчанием, вернемся к истории славян, которые еще во время своего жительства в Сарматии взяли себе это особое имя славяне, что значит «славные». Произошли же они от виндов, или венедов — многолюдного сарматского племени, как свидетельсвует Иордан Алан в своей «Гетике». Он пишет: «Между ними лежит Дакия, которую, наподобие короны, ограждают высокие Альпы. У их левого склона, обращенного к северу, начиная от истоков Вислы на огромных просторах расположилось многолюдноеплемя венедов (Vinidi). Хотя их имена теперь различаются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются славинами или антами. Славины живут от Нового города и Славина Ру- мунского (Slavino Rumunense) и озера, именуемого Музианским, до реки Днестр (Danastro), и на север — до реки Висклы (Viscla). Анты же, самые сильные из тех, кто живет в сторону Понтийского моря, простираются от Днестра до Днепра. Между этими реками много дней пути». Немного далее он пишет: «Венеды, происходя из одного корня, известны ныне под тремя именами: венедов, антов, славян; которые, при Божьем попустительстве за грехи наши, свирепствуют повсеместно»
Бляяя я хуейю с этой дуры
Похоже адекват
> Видукинд Вагрийский
Кто такой? Чем знаменит?
>Пьерфранческо Джамбулари
Кто такой? Чем знаменит?
>Я цитирую уважаемых авторов
Кем, и за какие заслуги, уважаемы эти авторы?
>Даки, которые по своему происхождению были настоящими славянами также вышли из Скандинавии.
Шалом православные.
Как это широко известно - автор ошибся и перепутал этнонимы "даки" и "даны".
А сами даны, как мы знаем, являются потерянным Коленом Израилевым.
В Вост.Европе израильтян-данов называли "русами", они имели дружественные отношения с хазарами, которые от них и переняли иудаизьм.
О как
>Карл Вагрийский
> Иоганн Горопий
>Лудовик Цриевич
>Мадзоки на 28–м листе
Азохен вей! Вся Академия Наук!
> Вольфганг Лациус и Альберт Кранц
Когда же до профессора Чудинова дойдём?
>Петер Артопеус Померанский также не различает вандалов и славян.
Как и профессор Чудинов.
> В качестве еще одного подтверждения этого я приведу ниже некоторые слова из II книги Карла Вагрийского и XI книги Лациуса, которые, по свидетельству указанных авторов, были в употреблении у древних вандалов
Ну и где слова?
>Просто балт или славянин быть викингом не может по определению.
>Викинги- явление, имевшее место быть только в СКАНДИНАВСКОМ обществе
>Викинг- всегда скандинав, хотя скандинав и не всегда викинг
А не пиздишь?
>А сами даны, как мы знаем, являются потерянным Коленом Израилевым.
От израильтян осталось 2 колена, ноя разьебали в 1 же день и летающие макаки сожрали.
Иудаизм как таковой тогда не существовал, был политеизм и прочие секты вплоть до жидовствующих что ветхий завет не отрицали и накатывали патчи последовательно. Короче любой еблан типа арианца/юдохристианца мог записать у жида.
>Само слово придумали скандинавы и придумали ДЛЯ СВОИХ, БЛЯТЬ.
Ты че дурак, блядь?
Они придумали слово явлению а не конкретной нац. общности.
Ты не в курсе что гоп-стоп компании могли быть из разных племен?
>> Видукинд Вагрийский
немецкий историк, выходец из светских саксонских феодалов; получил классическое образование, монах бенедиктинского Корвейского монастыря в Вестфалии.
>Пьерфранческо Джамбулари
В молодости он был секретарем Мадонна Alfonsina Орсини , затем пользовался благосклонностью Медичи и Льва X , в 1527 году была каноном в базилике Сан - Лоренцо (Флоренция) и был хранителем и библиотекарем в библиотеке Лаврентьевской
>Кем, и за какие заслуги,
Уважаемы всем миром за многие заслуги в том числе этнографию славянских народов
Вольфганг Лациус (1514−1565 гг.), выдающийся венгерский гуманист, картограф и автор второй по времени создания карты Венгрии (1556 г.). В 1593 году это изображение было использовано в книге "Civitates orbis terrarum. Liber quartus urbium praecipuarum totius mundi" ("Атлас городов земного мира. Четвертая книга о важнейших городах мира"), опубликованной в Кельне Георгом Брауном и Францем Хогенбергом.
Альберт Кранц — немецкий богослов, историк и дипломат, один из самых популярных писателей гуманистического оттенка XV—XVI вв., автор целого ряда фундаментальных трудов
Иди с вики поспорь и ее опровергни хотя бы:
>В движении викингов принимали участие не только скандинавские народы Балтики. В нём могли принимать участие и балтийские славяне (венды исландских саг)[18][19][20]. Известно, что вагры и руяне прославились своими пиратскими набегами на Скандинавию и Данию в XII веке. Сохранилась эта информация и в сагах (см. «Сагу о Магнусе Слепом и Харальде Гилли»). В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.» Один раз описаны как «викинги» эсты, в частности, в саге «Об Олаве сыне Трюггви» говорится «Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты». В «Саге о Харальде Суровом» упоминаются как викинги курши и венды: «Хакон стал ведать защитой страны от викингов, которые сильно разоряли Датскую Державу, вендов и других людей Восточного Пути, а также куров». По сведениям Снорри Стурлусона, в Дании в 1049 году при короле Свейне и в 1051 году при короле Магнусе в церквях произносили специальную молитву: «О Всемогущий Господь, защити нас от куршей»[21].
> широко известно - автор ошибся
Не в чем он не ошибся еблыч ДАки это Даки волки.А поджидок это ты мочапетух
Та шо ви гаварите.
Таки правильно ли я вас поньял шо ви гаварите - викинги и евреи никогда не пересекались?
Таки смотрим шо на это гаварит известнейший в арабском мире учёный и популяризатор истории профессор Юсри Ахмад Зидан -
https://pikabu.ru/story/istoricheskie_zapiski_pervoe_poyavlenie_vikingov_v_egipte_5033332
А в западной исторической науке существует такое замечательное направление как "Скандинавский израелизьм" где доказывается что даны это не кто иные как израелево колено Дана
О как
Пикабу стори просто иди нахуй поджидок
>Имена явно германского происхождения, но и как-бы не совсем скандинавские.
как это не совсем ?
даны, свеи, нормены не совсем германцы ?
>балт или славянин быть викингом не может по определению
разумеется может и был
читай про набеги ободритов-викингов на Данию у Саксона Грамматика
>Славины живут от Нового города и Славина Ру- мунского (Slavino Rumunense) и озера, именуемого Музианским
пиздишь как дышишь
вот что написано у Иордана на самом деле
Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским до Данастра, и на север — до Висклы; вместо городов у них болота и леса
дальше сверяться не буду, иди нахуй
То есть ты признаешь, что на русь призвали не скандинавов-викингов, а славян-варягов?
Варяги это Поморяне, а норманисты хуеглоты безмозглые.
>не скандинавов-викингов, а славян-варягов
Щас бы не знать, что слово "варяги" в ПВЛ - анахронизм греческого происхождения, а как назывались эти дружины в IX веке, неизвестно.
https://2ch.hk/d/res/542864.html - обсуждаем модерацию и проблемы доски, все кому надоела пораша и лехития - велком.
Долгие века идет спор между норманнистами и антинорманиистами. С одной стороны, о факте призвания говорит летопись и традиция. С другой стороны, факты указывают на то, что славяне сами могли самоорганизоваться. К тому же, если факт призвания был - то может, призывали вовсе не варягов, как правителей, а просто-напросто, дружину? А возможно, призывали варягов - но этими варягами была какая-то лехитская знать?
В общем, вопросов остается много.
Извиняюсь за сумбурность - но предлагаю в этом треде обсудить все про и контра норманнской теории.