>Вот я купил разрекламированную дорогую тушенку, с надписями ГОСТ, все дела
Лучше бы мозги купил, а на сдачу свежего мяса.
Лучше бы мозги купил, а на сдачу свежего мяса.
социальный дарвинист? может посоветуешь мне еще корову целиком купить и самому ее забить?
Больше не покупай тушенку этой фирмы, вот и все. А лучше бы сначала в /di/ совета спросил. Вся суть конкуренции в появлении говна и алмазов. Лично для меня нормально - синоним слову плохо. Если для нормально - синоним слову хорошо, то тогда СССРовская уравниловка для тебя в самый раз, тут уж нет смысла о чем-то спорить.
Очередной манятред.
Ты живую корову от куска мяса отличаешь? Или ты совсем готовить не умеешь? Какой бы охуенной не была тушенка, она будет хуже мяса, и дороже.
http://youtu.be/fNsEKwVjfkQ?t=6m53s
Бери ЧЕСТНЫЙ ПРОДУКТ
Бери ЧЕСТНЫЙ ПРОДУКТ
Из говядины вин ВОЙСКОВОЙ СПЕЦРЕЗЕРВ
http://www.youtube.com/watch?v=k3hL31GwzDw
То есть вот две фирмы. Остальное нахуй
Кстати, тушенка на оп-пике раньше (года до 2006) была зело годна - там реально было мясо, а не то, что сейчас.
>Больше не покупай тушенку этой фирмы, вот и все. А лучше бы сначала в /di/ совета спросил
ну я предположим не куплю, а кто-то другой купит. когда продажи упадут они сделают ребрендинг.
и кто вернут мои деньги? может ты? или твой либертареанский бох? Почему либертарианцы не пишут на банке, что тушенка говно?
предположим, что я иду в поход или у меня нет времени забивать, разделывать корову, а потом ее готовить.
Ты МРАЗЬ! Иди лечись! Ты просто не понимаешь что это самый лучший и качественный продукт потому что произведён в России! Таких предателей вообще расстреливать надо.
>и кто вернут мои деньги?
У нас раньше по местному телевидению показывали программу "Прецедент" (может и сейчас показывают). Так вот: помню, что там объясняли, что с этой тушенкой и чеком можно идти в отдел по защите прав потребителя. Если она не соответствует Гост или ТУ, то и продавца и производителя охуенно вздрочат, а деньги тебе вернут.
Хули ты не обращаешься в органы защиты, а на сосаче треды создаешь?
>предположим, что я иду в поход или у меня нет времени забивать, разделывать корову, а потом ее готовить.
В походе ежей наловить можно. Или лягушек.
>Почему либертарианцы не пишут на банке, что тушенка говно?
Потому что гост - государственный стандарт, а не независимое сертифицирование.
> купил разрекламированную дорогую тушенку
Чего блеать? Тушёнку рекламируют?
никто не мешает тебе создать свое независимое сертифицирование у нас в стране. так почему его нет? и где оно вообще есть?
>При СССР тушенка была заебесь
Готовились к войне, тушенка была стратегический продукт длительного хранения. В СССР все, что было связано с грядущей войной, имело качество по мировым стандартам. И, соответственно, всё остальное - жопа полная. Не говоря про тотальный дефицит.
Дефицит и низкое качество потребительских товаров были не из-за этого, а из-за фиксированных заниженных цен.
Либералы покупают еду для людей, а не совковый высер для скота.
Божена, ты уже выполняешь исправительные работы?
Ну так создавай, раз не мешает. Я-то тут при чём?
я к тому, что. почему еще никто не создал такую контору? Может потому что производители не хотят сертифироваться и им выгодно продавать кота в мешке?
Гост или ТУ там на банке написаны. За несоответствие содержимого заявленному ебут по суду.
> Потому что гост - государственный стандарт
Который слову отменили в 91 году. Нормы оставили, а контору которая должна следить за их исполнением ,вводить новые и изменять существующие нет как 23 года уже. ТУ - всему голова. А там лепи горбатого, сколько и чего в продукцию класть всегда остается на совести производителя.
А все этти надписи на банках, упаковках "Сделано по ГОСТу №хххххх" ебаный маркетинг, потому как за нарушение несуществующих стандартов несуществующей страны тебе все равно нхуя не будет.
>Как же так получается? Ведь при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными
Именно. Как жаль что в РФ экономика одна из самых несвободных в мире.
>Как же так получается? Ведь при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными,
Что тебе барин прикажет, то ты, холоп, есть и будешь.
Она и сейчас по сравнению с другими годна.
Они не становятся качественными как по волшебству. Наоборот становится очень много говна, среди которого найти качественное сложно. Затем и вводятся госты и евростандарты всякие. Продавать задорого дешевое некачественное говно выгоднее, чем продавать дешево качественный продукт.
Появляется говно, но оно не выживает на рынке, тебе ничто не мешает покупать жратву производителя с хорошей репутацией.
Отлично выживает на рынке короткое время, чтобы срубить бабла. Потом можно новое говно придумать.
Я правильно понял что ты себя считаешь дурачком, который не может отличить говно от шоколада?
Вы что ебанутые, нахуя вы тушенку покупаете? Дохуя походники?
Ахах, вот еблан.
Как ты его отличишь? Проведешь экспресс-экспертизу в своей мобильной химической лаборатории, с которой посещаешь супермаркет каждый раз, когда идешь за шоколадкой?
>При СССР тушенка была заебесь, сейчас говно.
Она и была говном, еп-та.
Она и была говном, еп-та.
Мне достаточно хороших отзывов о товаре. Либо можно просто не покупать сомнительный товар.
т. е. госты виноваты, что тушенка говно?
ну вот тепбе на оп пике производитель с хорошей репутаций, можно даже найти старые отзывы в интернете расхваливающие сей продукт, но сейчас там говно в банке
кстати, как ты предлагаешь определять производителя с хорошей репутаций?
может расскажешь, как отличить хорошую тушенку от плохой по форме банки?
ну вот тепбе на оп пике производитель с хорошей репутаций, можно даже найти старые отзывы в интернете расхваливающие сей продукт, но сейчас там говно в банке
кстати, как ты предлагаешь определять производителя с хорошей репутаций?
может расскажешь, как отличить хорошую тушенку от плохой по форме банки?
Всегда можно нанять 15-рублевок, которые будут хорошо отзываться о товаре. Кроме того, можно выпустить небольшую качественную партию, дождаться хороших отзывов и дальше продавать говно в той же упаковке.
при СССР тушняк не особо был. С пленками и прочим вторсырьем(кроме молдавской, там правда перца много было).
Сейчас на мой взгляд годная
Борисоглебская Воронежская обл. реально мясо а не жилы.
Калининградская тоже ничего
Белорусские годные (редко попадаются)
околомосковские ваабще отстой
Сейчас на мой взгляд годная
Борисоглебская Воронежская обл. реально мясо а не жилы.
Калининградская тоже ничего
Белорусские годные (редко попадаются)
околомосковские ваабще отстой
Поставь себя на место производителя тушенки, государство отнимает у него большую часть дохода, ему нужно максимально снизить затраты на производство, вот тебе и качество дерьмовое.
Варишь картофан, хуяришь туда тушняк, мешаешь. Хрючева на два дня готово. И охуенный закусон
>Поставь себя на место производителя тушенки, государство отнимает у него большую часть дохода
то что отнимает государство добавляетсяя в добавочную стоимость, не выдумывай
Вот видишь, без чиновников все стоило бы в разы дешевле.
>При СССР тушенка была заебесь, сейчас говно. Как же так получается?
Значит покупай ту которая была при СССР. Oh wait...
>Ведь при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными, а при коммунизме все некачественное. В этом нас неустанно убеждали идеологи либеральных реформ. Почему в рашке все происходит ровномы счетом наоборот?
Припиши тезис своим оппонентам - спорь с выдуманным тезисом.
>Что думают социальные дарвинисты?
Что ты купил хуевую тушенку.
>Виноват ли я в том, что купит некачественную тушенку сам?
Да
>или во всем виноват производитель, который продает кота в мешке?
Только ты.
>а может продавец, который не сказал мне: "что ты делаешь?!!!! Остановись!!!" ?
Только ты.
Значит покупай ту которая была при СССР. Oh wait...
>Ведь при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными, а при коммунизме все некачественное. В этом нас неустанно убеждали идеологи либеральных реформ. Почему в рашке все происходит ровномы счетом наоборот?
Припиши тезис своим оппонентам - спорь с выдуманным тезисом.
>Что думают социальные дарвинисты?
Что ты купил хуевую тушенку.
>Виноват ли я в том, что купит некачественную тушенку сам?
Да
>или во всем виноват производитель, который продает кота в мешке?
Только ты.
>а может продавец, который не сказал мне: "что ты делаешь?!!!! Остановись!!!" ?
Только ты.
>При СССР тушенка была заебесь, сейчас говно.
Соси хуй школьник. Тушенка с твоего пика была заебись и в 90-х годах, а начала катиться в говно только где-то с 2003 года.
Соси хуй школьник. Тушенка с твоего пика была заебись и в 90-х годах, а начала катиться в говно только где-то с 2003 года.
>При СССР тушенка была заебесь, сейчас говно.
Я вот помню читал автобиографию летчика, который съебался из ссср в сша. Там он решил, что надо купить жору на завтра и взял первые попавшиеся консервы с названием типа "Вкусный обед". На утро приготовил, сожрал и был в восторге, в ссср он ничего даже близко такого вкусного не ел. А потом пришел его друг, увидел бпнку и спросил: "Ты жрал собачьи консервы? Ты что, ебанутый?".
Я где-то читал, что в тушенке не обязательно должны быть куски мяса. Там может быть один жир и это останется тушенкой. Так что сасай.
Если глядеть в корень, пидорахи вертели на хую друг друга, а государству не до такой ерунды, оно занято обеспечением собственной несменяемости.
У хохлов и белорусов же вот нормальная еда.
вывод: надо было брать собачь консервы. они вкуснее при капитализме
покупай белорусскую и не выебывайся, Калининградскую не покупай не в коем случае!!!
>Ведь при капитализме и рыночной экономике
Но ведь в рашке нет и не было никогда ни капитализма ни, тем более, рыночной экономики, а был всего лишь потешный пидораший карго-культ с цветными этикетками. А сейчас и этого нет.
Мое первое посещение супермаркета происходило под присмотром людей из ЦРУ, и я думал, что это была инсценировка. Я не верил в то, что этот магазин может быть настоящим. Мне казалось, что раз я необычный гость, то они могли меня разыграть. Ведь это было такое красивое просторное здание с невероятным количеством товаров и без очередей. В России все привыкли к длинным очередям. Впоследствии, когда я понял, что супермаркет настоящий, я получал удовольствие от знакомства с новыми продуктами. В России того времени, впрочем, и в нынешней - трудно найти хорошие консервы. Поэтому я ежедневно покупал самые разные консервированные продукты. Однажды я приобрел баночку с надписью <Обед> и поджарил ее содержимое с картошкой, луком и чесноком - получилось вкусно. Наутро приятели сказали мне, что я съел куриные консервы для кошек. Но они были вкусными! Они были лучше тех консервов для людей, которые и сегодня делают в России!
>госты виноваты, что тушенка говно?
Виноваты идиоты, которые вместо того, чтобы ебать недобросовестного производителя или хуёвые стандарты что-то кукарекают про либералов.
Либералы дали тебе свободные СМИ, в том числе интернет: читай инфу, сравнивай, дали возможность заказывать товары хоть в Антарктиде - покупай что хочешь, а ты ноешь, чмо.
Сколько стоит эта банка тушенки? 50-60 рублей, при цене говядины 300-500 за кг? Выводы делай сам. Сколько заплатил, столько и получил.
Пустили пидорахена в цивилизацию, а он кошачьих консервов обожрался. Вся суть.
Плановая экономика для конечного потребителя предполагает в первую очередь не низкое качество, а отсутствие выбора, и не всегда обоснованные цены. Грубо говоря, твоей зарплаты тебе хватит только на сто банок тушенки, пусть даже качественной, и то, если найдешь магазин, в котором она осталась, и если тебе дадут больше одной банки в руки. Рыночная же экономика дает тебе возможность выбирать между сотнями производителей тушенки, конкуренция же между ними обуславливает доступные цены. А современные СМИ дают тебе возможность делать выбор осознанно, основываясь на опыте других людей.
> основываясь на расхваливании переоцененного втрое говна 15-рублевками
Пофиксил.
при этом тушенка говно, но ты слепо веришь, что где-то существует качественная тушенка и когда-нибудь тебе повезет ее купить
Кстати, по странному стечению обстоятельств, консервы для кошек нередко лучше консервов для людей.
Кошки не станут есть что попало. И если тебе придется выкинуть упаковку консервов, то вторую такую же ты для кошки уже никогда не купишь.
вот мы и у нас настал капитализм
> Как же так получается? Ведь при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными, а при коммунизме все некачественное.
Кто ж тебе виноват что тебя кормят говном, а тебе норм? Какое вообще отношение имеет защита прав потребителей к государственному устройству? Говном тебя могли накормить и при коммунизме, послав нахуй.
Не скажи, может элитные какие. Кот периодически отказывается от вискаса и фрискиса. Только сушняк охотно жрет любой, туда чего-то добавляют.
Ну кто же виноват, что ты без барина даже еды купить не можешь.
>виноват всегда покупатель, а не продавец некачественного товара
ясно
ИТТ дебил купил хуевого тушняка вместо пиздатого и рассказывает, как проклятые капиталисты залили ему говна в жопу.
> Как же так получается? Ведь при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными, а при коммунизме все некачественное.
Кто ж тебе виноват что тебя кормят говном, а тебе норм? Какое вообще отношение имеет защита прав потребителей к государственному устройству? Говном тебя могли накормить и при коммунизме, послав нахуй.
Так продавец, производитель или либералы? Ты уж определись.
ты так говоришь, как-будто это разые люди
>пожаловаться на качество тоже.
Можешь. Вон тебе анон уже сказал
/треад
а экспертиза скажет, что товар соотвествует госту: обо в госте не сказано, что это должно быть именно мясо, а не перемолотые жилы, а надписи типа "говядина, высший сорт" просто так написаны. и ты ничего не докажешь.
Ясно, виновата хуёвая психиатрия.
объясняю для тупой либертной бляди, я купил хуевый товар потому что на нем было написано, что товар заебесь. т. е. было нарушено мое право получить полную информацию о товаре до момента покупки, кроме того, если продавец пишет на банке мясо, а там жилы - это называется мошенничество.
либертные бляди считают, что потребитель не обладает правом получать информацию о товаре, а должен жрать, что дают действуя наугад. т. е. потребитель сам виноват ибо его глаз не обладает ренгеновыским зрением и встроенным спектрографом.
вконце концев, если ты купил в магазине айфон, а там кирпич это же твоя вина, что ты такой лох
либертные бляди считают, что потребитель не обладает правом получать информацию о товаре, а должен жрать, что дают действуя наугад. т. е. потребитель сам виноват ибо его глаз не обладает ренгеновыским зрением и встроенным спектрографом.
вконце концев, если ты купил в магазине айфон, а там кирпич это же твоя вина, что ты такой лох
На самом деле российская тушенка и в правду говно, Главпродукт брать вообще нельзя, вот из ныне существующих, лучшая тушенка-белорусская.
Послушай, парень, вот ты, например, служишь в ментуре, и тебе Путин запретил привычную ежегодную турпоездку на Багамские острова. И ты будешь визжать о том, что либералы нарушают твое конституционное право на свободу передвижения? А как же патриотический долг? Родина переживает нелегкие времена, и если приказала тебе жрать говно - жри говно!
>Вернуть деньги я не могу, пожаловаться на качество тоже.
Можешь. Закон о защите прав потребителя есть и общество защиты прав потребителей. Ты безграмотное хуйло прост. Не подлежит возврату только высокотехнологичные товары (смартфоны, пекарни и т.д.), там решается гарантией и соответственно гарантийными обязательствами.
/thread
>в госте не сказано
Ты этот гост читал?
http://vsegost.com/Catalog/20/20683.shtml
Еще раз: иди в отдел по защите прав потребителей с этой банкой.
Почему вы хотите, чтобы были соблюдены ваши права, а сами ими не пользуетесь? Почему вы хотите тушенку, соответствующую регламенту, но не заявляете в соответствующие органы о нарушении этих регламентов производителями? Вы, блядь, стесняетесь, или в чем причина? Что за варварская ментальность?
Уже давно подлежит.
А что ты хотел, ОП, за свои 70 рублей именно столько в моей "Пятерочке"стоит хуйня, которая у тебя на ОП-пике? 300 грамм приготовленной мякоти говядины, рыночная цена которой 350 рублей? Нет, серьезно! На что ты рассчитывал? Я, например, покупаю тушенку "Русский изыск" - 75% банки занимает мясо, 10% жир, остальное вода. Цена 145 рублей. Ноу проблем.
Вот это поворот. А в /mobi/ до сих пор пишут, что не подлежит по закону возвращать смартфоны и планшеты.
Хз, я возвращал деньги за телефон в евросети.
Наебали - иди в суд. Что же ты тупой-то такой. Не надо выдавать свои потаённые гомоэротические фантазии за либерализм.
Так эта сама Евросеть возвращала же? По закону имеет права этого и не делать же.
Элементарный просчет соотношения цена-качество. Там не дураки тоже сидят. Продавать говно занедорого выгодно, Пипл пока хавает. Качественные продукты у нас есть, их немного, стоят они оправданно резко дороже, и это уже не те объемы и соответственно прибыли.
Есть же тушёнка в стеклянных банках. Нахуя брать жестянки для дома?
В этой стране у людей нет денег, поэтому конкуренция работает в обратную сторону - выгоднее делать дешевле, чем лучше.
В этой стране у людей нет денег, поэтому конкуренция работает в обратную сторону - выгоднее делать дешевле, чем лучше.
Есть деньги у людей в этой стране. Вот как ватник ответственно заявляю, что путинка - говно. Всегда беру водку подороже, цена имеет значение. Но тоже приходится разбираться - дорогущая водка "Маруся" тоже лютое говно. Хорошую водку на Украине делают, кстати. Горилка > русский водка. Такие дела.
Да, сама. Сразу вернули.
>По закону имеет права этого и не делать же.
По закону тоже обязаны. Могут экспертизу затребовать, но тогда еще и за экспертизу возмещать придется.
1. В России нет культуры потребления. В общем понятно что никто в здравом уме за как писали тут тушенку не купил. Да и вообще бы не купил нихера в русских магазинах за такую цену и такого качества, что вынудило бы продавца и производителя что-то сделать с качеством и ценами.
2. Низкая бизнес-культура. Скорее всего продавец сделал бы выборочный анализ партии и такую тушенку и производителя бы покупать не стал. По меньшей мере выставлял бы не в магазинах уровня "Пятерочка", а в магазинах уровня "Просрочка"
3. Продолжение низкой бизнес-культуры в виде отката. Безусловно в нормальной стране за откат уровня "покупка говно-тушенки" кого-нибудь бы выебли. Откатывают в Европе тоже нормально, но не столько, в общем следя за качеством и не на тушенке же блядь!
4. Голландская болезнь в экономике, велферизация: в общем какое бы говно ты не продавал и за какую бы цену это купят. В любом случае убытки за счет плохих продаж одного дорогого говна компенсируют за счет продаж другого дорого говна. В общем это возвращает нас к низкой культуре бизнеса.
5. Отсутствие социальной ответственности бизнеса. В общем совершенно не понятно, зачем продавать говно по высокой цене, если можно продавать нормальную продукцию по нормальной цене, при этом прибыли упадут на какие-нибудь жалкие пару миллионов в месяц. Ну не купишь ты новый порше третей любовнице, зато будешь чувствовать себя честным человеком.
2. Низкая бизнес-культура. Скорее всего продавец сделал бы выборочный анализ партии и такую тушенку и производителя бы покупать не стал. По меньшей мере выставлял бы не в магазинах уровня "Пятерочка", а в магазинах уровня "Просрочка"
3. Продолжение низкой бизнес-культуры в виде отката. Безусловно в нормальной стране за откат уровня "покупка говно-тушенки" кого-нибудь бы выебли. Откатывают в Европе тоже нормально, но не столько, в общем следя за качеством и не на тушенке же блядь!
4. Голландская болезнь в экономике, велферизация: в общем какое бы говно ты не продавал и за какую бы цену это купят. В любом случае убытки за счет плохих продаж одного дорогого говна компенсируют за счет продаж другого дорого говна. В общем это возвращает нас к низкой культуре бизнеса.
5. Отсутствие социальной ответственности бизнеса. В общем совершенно не понятно, зачем продавать говно по высокой цене, если можно продавать нормальную продукцию по нормальной цене, при этом прибыли упадут на какие-нибудь жалкие пару миллионов в месяц. Ну не купишь ты новый порше третей любовнице, зато будешь чувствовать себя честным человеком.
Кушать меньше и хуже будут, да, а это святое, на этом не экономят.
Две банки элитной тушенки этому аналитику. Вся суть.
Рыночек порешал
/тред
/тред
Собственно да. Откат является средством чисто рыночных взаимоотношений, как продавец, логист и производитель между собой взаимодействуют никого не касается: хотят ПА ЧЕСТНАМУ, хотят за 10%, хотят в жопу друг друга ебут.
В экономике у Марьванн деньги есть, пипл хавает - почему бы не продать? Х5 Ритейл не богадельня.
Люби Россию пидр!.
>вискаса и фрискиса
Зарепортил живодера.
да. если я не открывал банку, а я бухнул ее в картоху. теперь вместе с картохой нести в магазин?
Там они скажут, что ты сам виноват, что кпил говно, говно соотвествует санитарно техническим нормам и оснований для возврата денег нет. Короче больше гимороя только.
Там они скажут, что ты сам виноват, что кпил говно, говно соотвествует санитарно техническим нормам и оснований для возврата денег нет. Короче больше гимороя только.
ты когда последний раз в суде был, либертарианец?
ты не путай исправный товар с неисправным. по закону тебе могут отказать в возврате исправного телефона. а вот там туфельки для маньки своей ты можешь спокойно вернуть на основании, что цвет не понравился
ты не путай исправный товар с неисправным. по закону тебе могут отказать в возврате исправного телефона. а вот там туфельки для маньки своей ты можешь спокойно вернуть на основании, что цвет не понравился
Соглашусь со всем написанным.
И вот с этим тоже
>Отсутствие социальной ответственности бизнеса
Как ватник да-да, мечтающий иногда о совке люто одобряю словосочетание "социальная ответственность" и всё, связанное с социализмом. Коммунизма нам больше не надо, это невыполнимая задача. А вот социализма с человеческим лицом - ХОТЕТ.
Ну если ты упертый, то можно пойти в общество защиты прав потребителей, нажаловаться, они найдут в твоём образце нарушение ТУ, сделают контрольную закупку и так далее.
Ну если не договорятся с "Пятерочкой" за 100 тысяч замять дело. Кстати в педагогических целях сломать человеку ногу в Тюмени стоит какие-то жалкие 500 долларов.
Ты будешь смеяться, но "социальная ответственность бизнеса" прописана в уставе южнокорейских чеболей.
Разумеется это не значит в совковом понимании набрать тысячу бездарей и обеспечить им зарплату, а потом с треском и грохотом наебнуться.
Как минимум это значит что мы видим - если уж не чистое эльфство вроде "поставлять продукцию высокого качества по справедливой цене", то хоть делать лучше если можешь делать лучше.
А рыночек тебе должен ручкой при этом помогать не путать берега. Но это если у тебя не criminal mind и не индивидуализм, перешедший в паразитизм.
Протестантская этика же. И никакого коммунизма.
>Разумеется это не значит в совковом понимании набрать тысячу бездарей и обеспечить им зарплату, а потом с треском и грохотом наебнуться.
А вот хуй ты меня понял. Совок в своём худшем проявлении и так никто не любит. Проблема совка была, кстати, не в социализме. В социализме нет ничего плохого. Проблема совка была в тотальной некомпетентности, в том числе высшего руководства. И он так долго держался благодаря социализму, а не вопреки. Если бы всё то же самое было в совке, но без социализма - он бы развалился намного раньше. Сами люди бы подняли восстание. Совок сами советские люди любили за социализм и ненавидели за некомпетентность на всех уровнях управления страной. Нами руководили не хозяйственники, а партийные бонзы.
>не индивидуализм, перешедший в паразитизм
во! это точно описание российской действительности. Срать я хотел на выборы хуиборы, гоните мои льготы. Срать я хотел на потребителя, пускай жерт дерьмо, я заработаю бабос и куплю дом в майями.
Ну ладно, чо ты. В не-протестантских странах конечно не немецкий орднунг, но такого угара hit and run как в России и близко нет.
Вообще говоря скандинавский социализм это не продукт религии, а продукт условий хозяйствования. В этих бедных и суровых странах сильная эксплуатация была бы в принципе невозможна - сначала сдохли бы эксплуатируемые, а через пару месяцев эксплуататоры. Точно так же честность в торговле и работе: хуевый купец или мастеровой просто бы умер на льду ближайшей речки Говнойоки
Ну ладно уж. Некомпетентность российского руководства это вообще пиздец, а ничего - стоит.
Что до "благодаря советскому социализму всё держалось" вот тебе хороший пост http://vas-s-al.livejournal.com/535772.html
Автор утверждает что мол "социализм образца СССР хороший, просто вот конкретный человек накосячил"
Но по методике "чем аппарат тяжелее - тем он лучше" работали ДВАДЦАТЬ БЛЯДЬ ЛЕТ! Никто автора методики не обоссал уже на уровне начальника блядь отдела! Может всё-таки автором подобной ошибки является не человек, который её допустил, а система в которой вообще такая методика могла уйти дальше кулуарной шутки?
Только что закупился. Орская стала низкокачественной, много воды, жира и жил. Хоть и беру с госхрана. Майская свиная местная неплохая, но только эта. Остальная продукция с этим брендом - отходы.
В начале 90-х отведал и китайскую стену для собак. Лучшая, что кушал, немецкая армейская тушёнка. Там только мясо было.
В начале 90-х отведал и китайскую стену для собак. Лучшая, что кушал, немецкая армейская тушёнка. Там только мясо было.
Склероз от мясоедства.
Я продолжаю утверждать, что социализм - это прогрессивная идеология и социализм > либерального капитализма. Социализм не надо путать с практиками его реализации в совке. В самом совке было очень много критики некомпетентности и расхождений с идеологией социализма. Например, в совке был авторитаризм партии - а это противоречит социализму. Сами первые коммунисты говорили о диктатуре пролетариата и партии как о временной мере, революционной необходимости. Но Советский Союз всю свою жизнь построил на этой "революционной необходимости".
А современная Россия - это и есть "всё то же самое, что в совке, но без социализма". Выбрали самый худший вариант из возможных! Лучший выход был - реформа совка, извести совкизм и построить настоящий социализм, лучшее государство в мире. А вместо этого отменили социализм и оставили совкизм, который вместе с либеральным капитализмом стал самым худшим, что могло стать со страной. И совковая некомпетентность власти на всех уровнях тоже осталась. Только теперь без социализма.
Купляй французское.
>"всё то же самое, что в совке, но без социализма"
Ну как мы видим без социализма колбасы явно больше.
>"всё то же самое, что в совке, но без социализма"
Ну то есть я хочу сказать что социализма в СССР не было, была плановая экономика в исполнении полуёбков.
Был совок с плановой экономикой в исполнении полуёбков, стал совок с рыночной экономикой в исполнении тех же полуёбков (а то и более низкоранговых)
Ну так они ж отравленные гейский вирусом.
Если на сковороде обжарить, то температура убъет вирусы.
Где ее больше? При совке я ел ее не реже раза в неделю, а сейчас не чаще раза в месяц или в два. Наверно, ее больше, потому что она вся в магазинах остается.
И да, глобальная победа социализма по тем же классикам обеспечивается не диктатурой и не подавлением инакомыслия. В именно тем, что социализм - лучше и прогрессивнее либерального капитализма. Всё лучшее и прогрессивное в конечном итоге побеждает как более жизнеспособное. Социализм намного более жизнеспособен, чем либеральный капитализм. Это очевидно всем мыслящим людям, кроме правых либералов и демшизы.
>либеральный капитализм
А я бы сказал ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ, он сейчас в РФ во все поля.
>виноват всегда Путин, а не покупатель и не продавец некачественного товара
[пофиксил/i]
Был в СССР социализм. И именно он держал страну от бунта. Но социализм терялся на фоне проёбов от некомпетентных полуёбков. Борис Ельцин - это был такой троянский конь, хуже не придумать. Более того скажу. "Цветная революция" и этот самый Майдан в России были уже - это был тот самый приход к власти Ельцина. СССР был первой страной, на которой США применили эту форму диверсии и уничтожения государства. Последствия мы с вами сами наблюдаем. Западу нехер сейчас воротить нос от Рашки - эта страна и есть конечный результат их цветной революции и "демократизации". Вот именно это из цветных революций и "демократизаторства" и вырастает. Поэтому именно в России все мыслящие люди давно в курсе стратегии США и того, к чему это приводит по всему миру.
Знаешь, ОП!
Ты типичный хуй...
пей колу, ну или жри хохланд, я не знаю...
в общем кучу добавок Е тебе в руку.
мимокрок
Ты типичный хуй...
пей колу, ну или жри хохланд, я не знаю...
в общем кучу добавок Е тебе в руку.
мимокрок
> Обсуждаем почему российские продукты питания такое говно.
у русских/советских нету орднунга. нет трудовой этики. Русскому самое главное кого-то наебать [spoler]это вообще дело чести[/spoler] и работать./делать как можно меньше. Вот тут и выливается качество товаров.
Мне любим пример виниловых пластинок. Какие они были в совке, а какие в загнивающей. Особенно прикалывает то, что чисто на экспорт штампованные пластинки были дохрена качественнее простых - для себя. Даже советское р-во ссало на свой убогий народец, а с большим удовольствием выпендривалось перед загнивающей.
tl;dr во всем виноват русский/советский менталитет
я вообще нищеброд по жизни, но один разок взял дорогой французский паштет печени крупного помола. Еда богов
просто высер
>зато будешь чувствовать себя честным человеком.
проиграл с дебила.
люди, которые работают на репутацию, работают на нее всю жизнь. сетевики работают только на % от прибыли. им похуй вообще на все - если будет законно продавать мышьяк детям - будут отгружать вагонами. в россии нет честных людей - они здесь просто не выживают. основное правило жизни - наеби ближнего, ибо он - ЛОХ.
Это то же самое. Либерте - это "свобода". И свобода экономическая в первую очередь, это и есть "дикий капитализм". При Ельцине в диких 90-х и начале 2000-х и было самое настоящее либертарианство. В полный, бля, рост. Все диванные теоретики либертарианства могут посмотреть на то, что это такое было на самом деле, а не в их розовых мечтах.
При совке у меня была лошадь, пять автомобилей и дрессированный медведь. При этом я не работал нихуя вообще. Ну последние три года уже совок стал не тот, пришлось в школу ходить.
>При СССР тушенка была заебесь, сейчас говно.
ГОСТ поменяли. И да, словто ГОСТ на этикетке ничего не значит, надо смотреть мелкий шрифт на предмет наличия фразы "произведено по ГОСТу номер такой-то"
>Русскому самое главное кого-то наебать
Был тут чувак из Чехии, писал, что у чехов есть поговорка: "Если ты мог что-то украсть и не украл, то ты обворовал сам себя"
Так что не надо тут про русских рассказывать.
Или вот пример. Я в штатах в магазине работал в фруктово-овощном отделе. Нам, как работникам этого отдела, разрешалось пробовать продукцию якобы для "вкусового теста", чтобы покупателю сказать каково это на вкус.
Пользуясь этим через нашу подсобку проходило чуть ли не треть работников магазина (ВАТовцы) и каждый что-нибудь съедал - виноград, клементин, клубнику.
И вот как-то пришел один украинец с американцем. Они на выгрузке товара парой работали и в тот момент у них был перерыв на обед. Украинец сразу спросил: "Что можно захавать?". Ему кивнули на стол (туда мы складывали товар, который нужно перебрать - вынуть клубнику плесневую из контейнера, грейпфрут из сетки и т.д.) Украинец начал уминать клубнику за обе щеки. Американец большими глазами на него посмотрел и сказал: "Ты что? Здесь же камеры!"
Украинец сказал: "Ну не хочешь тут есть, иди в холодильную камеру, там камер нет"
Американец схватил контейнер и пошел в холодильник.
Так что не нужно говорить, что русские такие. Все такие. Это вопрос воспитания отдельных личностей, а не национальностей.
>основное правило жизни - наеби ближнего, ибо он - ЛОХ.
Но это и есть основное правило либертарианства, которое нам внесли Ельцин, Чубайс, Егор Гайдар. Это не русские такие, это правила либертарианства времён Гайдара и Ельцина. А думать о человеке? Ой, это уже социализм какой-то. А у нас же принято красных гнобить!
Технолог пищевой промышленности в треде, можите задавать свои ответы.
Сейчас работаю в молочке, но два года назад работал на мясокомбинате.
Отвечая ОПу, скажу что у нас люди не готовы отдавать деньги за качественную еду. У производителя как правило один критерий конкуренции - цена. Поэтому и технология постоянно доробатывается с целью снижения себестоимости.
Сейчас работаю в молочке, но два года назад работал на мясокомбинате.
Отвечая ОПу, скажу что у нас люди не готовы отдавать деньги за качественную еду. У производителя как правило один критерий конкуренции - цена. Поэтому и технология постоянно доробатывается с целью снижения себестоимости.
Потому что всем похуй на это качество. Организации, которые должны следить за качеством продукта, пинают хуи, всем насрать. поступила жалоба на качество продукта, на предприятие приехала комиссия с проверкой, набила карманы деньгами и уехала, всё. Можешь закрывать тред.
Украинцы и чехи тоже совки бывшие.
>у нас люди не готовы отдавать деньги за качественную еду
Зато готовы вываливать огромные суммы за понты.
И что же было при Ельцине? Вроде был рост экономики? Еще насыщения рынков продукцией которая была не то что дефицитной - о ней совки вообще не знали?
Ах да, как я забыл. ПРОИЗВОДСТВО КОМБАЙНОВ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫШЛО НА УРОВЕНЬ 85го ГОДА! Пичалька блядь. Ну ничего, сейчас опять пытаемся воевать со страной у которой военный бюджет больше всего нашего ВВП - значит скоро будем опять охулиард тонн чугуна давать, хоть говёного, но дохуя.
То что ты в совке жрал колбасу говорит о том что ты был выгодополучателем совка. Что не значит что совок был хорош, просто ты был его выгодополучателем. Сейчас половина страны выгодополучатели РесФеда - это значит что путинизм самая прогрессивная идеология и экономическая модель эвар? Пойди найди другую страну где 50% абсолютно честно полностью всё поддерживают и даже готовы за это убивать (желательно других и чужими руками, но никакого противоречия - это часть концепции Всеобщего Наебалова) потому что при данной модели эти 50% имеют очевидный невооруженным взглядом оптимум по уровню жизни, энергозатратам, моральному и эстетическому дискомфорту.
>скажу что у нас люди не готовы производить качественную еду потому что производя некачественную и продавая по цене качественной маржа значительно выше.
> насыщения рынков продукцией
Стоит ли напоминать про бизнес 90-х?
Взять кредит - купить на западе - торговать в РФ -купить ящик водки.
Система ГКО работала ровно до 1998 года.
Я сейчас живу хорошо. Высококвалифицированный специалист хорошо жил и при совке (мои родители и старшие родственники), хорошо живёт и в России (я). Речь о другом. О социальной справедливости и прогрессивной идеологии.
Чо Елцын, чо Гайдар-то ёпта? С середины 70х в СССР главной ценностью был блат, позволяющий иметь больше, а работать меньше.
Просто к 91му году совков заебало что продавая фуру капусты с черного хода можно сесть. Вот все эти заведующие овощебазами и красные директора и построили Россию Федерацию, как хотели и как умели. В общем что хотели они получили.
пищевка не самый выгодный бизнесс. Не так там высоки прибыли как кажется да и конкуренция очень высокая.
Не путай совок с социализмом, уёба. В совке был хуёвый социализм и пропаганда работала на то, чтобы доказать советским людям обратное. Иначе настоящие социалисты и коммунисты могли устроить новую социалистическую революцию в самом совке. Но победили в этом жулики и именно те, кто разрушал СССР и превращал его в говно. А либертарианство не выгодно народу. Оно выгодно ворам, жуликам и бандитам.
>Стоит ли напоминать про бизнес 90-х?
Ну раньше и такого не было. ААА БЛЯДЬ В НИЖНЕВАРТОВСКЕ МОРОЖЕНЫЕ АНАНАСЫ В МАГАЗИНАХ ВЫБРАСЫВАЛИ ЧТОБЫ ЦИНГОЙ НЕ БОЛЕЛИ!
>Система ГКО работала ровно до 1998 года.
А потом что, жратва кончилась?
Выбор квалифицированных специалистов в пользу любого фимоза, лишь бы не совка, говорит сам за себя. Ну кроме работников НИИ Подземного ракетостроения, которые за неебические зарплаты тупят и косячат как могут.
Что до социальной справедливости и прогрессивной идеологии, то последнее лошье перевелось к концу шестидесятых. Парторги отрабатывали номера, после чего члены ячейки отправлялись бухать Пшеничную за забором, а парторг ебать Люську-лимитчицу за обещание протолкнуть в очереди повыше.
Тред не читал, ОП, лучшую тушенку делают в Беларуси. Сам беру в стеклянных банках.
Совок - не равно социализм. Ты глупый?
Не пязди, Березовская объективно говно, Гродфуд хорошая но стоит как самолёт. В Раше есть поинтереснее варианты.
Социализм это какое-то прямо царствие небесное я смотрю. Веруйте да обрящете. А если что-то не взлетает значит кто-то из прихода хуево верует. Надо найти и сжечь.
Социализм надо понимать шире, не как экономическую модель распределения, а как структуру связей в обществе. Мы видим что при формальном и юридическом социализме в СССР был совок, так как у людей в мозгах было только грабь, бухай, отдыхай.
В Скандинавии при юридическом и фактическом капитализме в обществе социализм, так как определенным путем люди дошли до того что не паркуют машину вторым рядом поскольку это будет мешать другим.
Социализм - это категорический императив Канта для общества.
>Социализм надо понимать шире, не как экономическую модель распределения, а как структуру связей в обществе
А я именно это в виду и имею. Горбачёв начал верные реформы и начал процесс разрешения предпринимательства, но совок ему не дал это сделать. Социализм не противоречит частному предпринимательству и демократии как форме государственной власти. Идеальный социализм - это частная собственность, выборная власть и социалистический уклад отношений между людьми, идеологическая и государственная поддержка трудящихся.
Алсо, социализм + частная собственность - это не капитализм. Это именно социализм. Отсутствие частной собственности - это коммунизм, а не социализм. В своём определении социализм подразумевает частную собственность, предпринимательство и выборную власть. Так-то!
Просто сейчас недостаточно контроля, даже этот якобы ГОСТ сейчас необязателен.
> В своём определении социализм подразумевает частную собственность
Ты это сам придумал или ссылаешься на кого-то?
Ну накатим "Посольской" за СОЦИАЛИЗМ ИЗОБИЛИЯ И СВОБОДЫ штоле, чо.
Отмена частной собственности и денег - это коммунизм вообще-то. Социализм как переходная форма между капитализмом и коммунизмом подразумевает сохранение частной собственности.
>покупает тушенку
>говорит что не любит говно
LOL
Не дороже 150 рублей гродфуд стоит, но любая тушенка дешевле 100 рублей - это же лютое говно с соплями и жалкими ошметками мяса. Березовскую не пробовал, изготовителя той, которая в стекле не помню.
Социализм как переходная фаза подразумевает ситуационность. Можно сохранить, можно не сохранить, можно такую сохранить, а такую нет.
Промазал
Да бля всё зависит от того где ты находишься, Россия это блять не европейские страны где пешком за неделю ВСЮ страну пройти можешь. По мне так краснодарские и ростовские заыоды норм. + ставрополь с их Heinz
Ну и? Только лично я считаю, что в объективных исторических условиях возможен только социализм, а не коммунизм. И этот социализм может быть с частной собственностью и предпринимательством.
>Обсуждаем почему российские продукты питания такое говно.
Очевидно потому, что ты пиздабол.
Всегда беру тушёнку с Березовского мясокомбината, охуительная! Белорусская правда...=( В последний раз подкачала, что-то не то было либо на полке, либо на производстве, а так деньги за 3 банки вернули. Целый год её беру. Совки говорят, что прямо как советская. Обоссал совков, тред не читал. Совок входит в пятёрку худших государств в истории человечества.
Алсо, разрешение частной собственности и предпринимательства разумны. Это при социализме значит, что предприниматели работают на социалистическое государство и приносят пользу трудящимся, а не государство работает на предпринимателей (как при либеральном капитализме).
> сохранение частной собственности
Если ты это сам придумал, то вопросов нет. Если ты у кого-то это прочитал, то дай пожалуйста соус.
> Совок входит в пятёрку худших государств
А я думал что это была одна из двух сверхдержав.
Обесните мне, а нахуя вообще жрать тушенку?
Даже если она сделана не из бычьих хуйцов, а из мяса - это вредный продукт, в ней дохуя соли.
Чому вы не можете купить нормальный кусок мяса и не ебать мозги?
Даже если она сделана не из бычьих хуйцов, а из мяса - это вредный продукт, в ней дохуя соли.
Чому вы не можете купить нормальный кусок мяса и не ебать мозги?
Пять лет работал в на заводе переработки молока производили масло, сыр, сгущенку. Кому интересно могу поведать.
ОК, меня поправили - подразумевает ситуационность. В частности, сохранение частной собственности.
А вот это остаётся в силе:
Как с санитарными нормами дела обстояли?
Сырье поставляли нормальное, или говно?
В молоке купались?
В СССР тушенка была тоже говно. Но ты не мог ее сравнить с эталонной американской. Впрочем и сейчас не можешь.
Русафоб, фуагры захотел?
Сырьё – говно, санитарные нормы тоже. О любой проверке известно за месяц, а то и два, продукция, что идёт на проверки по качеству " варится" отдельно от общей массы. Для удешевления используется пальмовое масло, говяжий жир и так далее.
Нет.
Да я не собираюсь спорить. Мне просто интересно где ты это прочитал. Из тех кого я знаю, никто такого в социализме не предполагал. Может ты коллективную собственность имеешь ввиду?
Если это только твоё мнение о социализме, то объясни почему ты называешь это социализмом?
Я так и думал.
самые заебись продукты это в Краснодаре
мимомосквич
мимомосквич
>И что же было при Ельцине? Вроде был рост экономики?
Рост экономики при Ельцине началься, когда либеральное правительство и ЦБ обосравшись в полный рост объявили дефолт.
Тогда срочно премьером был назначен коми Примков, который начал вытаскивать экономику из жопы. Тогда и пошел рост, до этого был непрерывный спад. Когда либералы поняли, что сраные коми делает, то что они великие либералы рыночники не могли и что вот вот Примаков станет президентом, случился тотальный разрыв пердаков, Примакова сняли, на его место поставили ставленника олиграхов либераста Путина, который собственно и забрал все лавры Примакова себе.
>можно идти в отдел по защите прав потребителя
>Если она не соответствует Гост или ТУ, то и продавца и производителя охуенно вздрочат
Много знаешь кого вздрючили из производителей?
> но любая тушенка дешевле 100 рублей - это же лютое говно с соплями и жалкими ошметками мяса
Вопрос только в том, что обязать производителей говна писать, что у них в банке говно, а не тушенка и пускай продает хоть по цене боинга.
расскажи из чего делается масло и сыр? Вот я покупаю масло сливочное, а там блять хуй пизда в холодильнике не застывает, беру псевдофинскую валио, нормально режется кусками, как настоящее масло. Я конечно понимаю, что быдло любит, чтобы масло мазалось, но это к сливочному маслу это не имеет никакого отношения. но ведь они же пишут гос, высший сорт, жирность 82%, все как надо.
Ты зачем похудела, дура?
>жирность 82%
Короч, я работал в твороженном производстве. Смена сварганила творог (продукт твороженный) не той жирности (не помню проценты). Десять тонн творога. Покупатель (торговая сеть) творог вернули, на производстве наклейки переклеили (с новой датой производства) и назад отправили. Смену оштрафовали на 1000 рублей каждого. Вот и все санкции.
Не покупай консервов из парахи. Я эксперимента ради перепробовал просто ебаную тучу сгущенки и смог съесть больше ложки только той, что сделана в Белорашке.
Блядь проиграл с треда - 90 деревянных ваших - у нас в незалежной это охуенная тушёнка в банке стеклянной. за 140 можно домашнюю в литровой банке купить на рынке.
>Если это только твоё мнение о социализме, то объясни почему ты называешь это социализмом?
Анон меня правильно поправил и сказал, что социализм как переходный строй между капитализмом и коммунизмом подразумевает ситуационность. На самом деле "ситуационность" - это иными словами сказанное "недостаточно проработан вопрос". Я уже затруднюсь сказать, откуда я этого набрался и начитался. Но сейчас как моё мнение, реальное строительство социализма в существующих исторических условиях должно подразумевать предпринимательство и частную собственность. Но! Эта частная собственность и предпринимательство должны регулироваться с позиций приоритета интересов трудящихся. Ни в коем случае не с позиций интереса лодырей, как это бывало в совке. Именно трудящихся.
>охуенная тушёнка в банке стеклянной
Название?
в стандартных кошачьих консервах, как и в собачьих, мяса полтора-два процента. остальное - костная мука, растительные добавки и вкусоароматизаторы. в кошачьи ещё таурин фигачат. не, есть пафосные котоконсервы по 100 рублей за пакетик - но тут дешевле мяса купить.
если на консервах написано "тушенка", то там лежит соевый текстурат, тушеный в бульоне из копыт и залитый сверху жиром. такие консервы можно даже с полки не снимать.
если написано "говядина тушеная", то по крайней мере сои там нет, но и цена около ста рублей за банку. впрочем и там может быть слишком много желе, жира или сухожилий. никаких разумных способов выбрать нормальные консервы из разной говядины, кроме как пробовать и запоминать производителя, нет.
а вот ещё охуительная история: рыбные консервы из города пскова - сардины там, сардинелла или скумбрия в томате. в пскове нет моря - откуда они берут рыбу?
если на консервах написано "тушенка", то там лежит соевый текстурат, тушеный в бульоне из копыт и залитый сверху жиром. такие консервы можно даже с полки не снимать.
если написано "говядина тушеная", то по крайней мере сои там нет, но и цена около ста рублей за банку. впрочем и там может быть слишком много желе, жира или сухожилий. никаких разумных способов выбрать нормальные консервы из разной говядины, кроме как пробовать и запоминать производителя, нет.
а вот ещё охуительная история: рыбные консервы из города пскова - сардины там, сардинелла или скумбрия в томате. в пскове нет моря - откуда они берут рыбу?
Два чаю этому адеквату.
добавлю из личного опыта - купить полтуши свиньи и самостоятельно наделать тушенки в стеклянных банках - значительно дешевле.
О чем тут спор, рашкинские харчи - говно, мерзкое ссаное говно, которое даже нигеры из голодной африки жрать не будут.
"Недостаточно проработан вопрос" это не то. Ситуационность это именно ситуационность - это когда basics определенной модели неприменимы. Ну то есть вот есть нормы проектирования положим - для одних климатических зон, для других, тут такая сейсмичность, тут такая. А вот взяли и решили построить фабрику в месте где ну ёпта ну хуй знает что там. В Перу например на 5000 метрах комбинат медный стоит. Чо блядь делать? Открываешь книжку - либо не строить, либо вообще ебанатство написано. Взяли, похерили все книжки, и построили в зависимости от конфигурации горного хребта и специфики залегания рудного тела. Это и есть ситуационность. Вот НЭП это была типичная ситуационная экономика, как и продразверстка (то есть ультракоммунизм). Разумеется всё это постепенно, итерациями, два шага вперед - один назад - полтора вбок. Вот сейчас в Скандинавии - ну перегнули с социоблядством слегка, бывает - давайте откатим. Еще и кризис мировой, а либерализация экономики проверенный метод а эксперименты ставить не время.
>в пскове нет моря - откуда они берут рыбу?
Я работал на рабзаводе в Иваново, так там делают пресервы из мидий-кальмаров-осьминогов "морской коктейль", так сказать. Кижуч, кета, семга, форель фасуется ломтиками на подложку.
Все это приходит в замороженном виде.
Бруски с кальмаром по 80 кг весят, разгружал как-то Газель с такими. Жуть.
Мидии и осьминоги тоже замороженными приходили в коробках.
Рыба приходила в пенопластовых ящиках.
>в пскове нет моря - откуда они берут рыбу?
БЛЯ, весь уровен политача за последние два года в одном вопросе.
> реальное строительство социализма в существующих исторических условиях должно подразумевать предпринимательство и частную собственность
Я и Маркс с тобой не согласимся. Маркс не согласится, потому что буржуазный социализм завязанный на перераспределении результатов труда не решает фундаментальную проблему его изначально неравного распределения.
А я не соглашусь, потому что понимаю, что в современной рыночной экономике собственность настолько размыта и эти собственники настолько далеки от управления своей собственностью (включая свои капиталы), что нельзя уже применять старые рассуждения о ней в современном мире.
> частная собственность и предпринимательство должны регулироваться с позиций приоритета интересов трудящихся
> не с позиций интереса лодырей, как это бывало в совке
В этом основное отличие твоей модели социализма от капитализма? Можешь в двух словах описать практическое определение интересов трудящихся и методы контроля/регулирования?
Это проблема теоретики социализма. Ситуационность - это именно означает "мы не знаем, как это всё стройно и непротиворечиво выстроить теоритически". Это большая проблема ортодоксальных марксистов. И проблема не потому, что теорию построить нельзя. Потому что этим никто не занимался. А вот мои тезисы на этот счёт:
1) Главный пункт реального социализма - на уровне доктрины принятый приоритет интересов трудящихся. Не "пролетариата" как социальной среды (в этой социальной среде много людей, недостойных называться трудящимся классом), а пролетариата как класса трудящихся людей. Вне зависимости от социальной среды. Интеллигенция и деятели искусств - тоже трудящиеся, если они занимаются полезной деятельностью (созданием культурных ценностей), а не перформансами ради славы здесь и сейчас.
2) Предпринимательская деятельность - это тоже форма труда. Этим снимается основное противоречие и отсюда прямым образом следует поддержка малого и среднего предпринимательства одновременно с ограничениями крупного бизнеса и монополий. Средний и малый бизнес - друзья социализма. Крупный бизнес и монополии, олигархия - друзья капитализма и империализма.
3) Увеличение роли профсоюзов. Профсоюзы должны играть намного более серьёзную роль в политической жизни.
4) Социализм должен победить как более прогрессивное политическое устройство. Не насаждаться сверху как в совке, он должен выдержать конкуренцию с капиталистическими странами и своим примером показать, что в социалистических странах живут лучше и свободнее.
>Я и Маркс с тобой не согласимся
Маркс писал это очень давно и не имел информации о современности. Опираться на очень давние труды безоговорочно - это ортодоксальность худшего вида.
>Можешь в двух словах описать практическое определение интересов трудящихся и методы контроля/регулирования?
История и практика показали, что частная собственность - жизнеспособна, но нуждается в регулировании. Частная собственность - это не фундаментальная проблема. Фундаментальная проблема - это разные приоритеты классов в государственной политике. Всё действительно просто. Капитализм - это приоритет интересов предпринимательства и буржуазии (как класса-потребителя). Социализм - это приоритет интересов трудящихся. И то и другое может быть в рамках любой политической и экономической модели. Гос.собственность вместно частной и приоритет управляющих гос.собственностью над интересами трудящихся - это совок, а не социализм. Сорт государственного капитализма, когда капиталист один - и этот капиталист государство и верхушка власти.
Кстати, не лишено доли правды: кошка хуйню жрать не станет. У нее нюх лучше твоего. Мы раньше сомнительного качества колбасу всегда на кошке проверяли. Жрет — значит можно.
> Средний и малый бизнес - друзья социализма. Крупный бизнес и монополии, олигархия - друзья капитализма и империализма.
> он должен выдержать конкуренцию с капиталистическими странами
Но малый бизнес чисто по экономическим причинам неэффективен. Как они смогут выдержать конкуренцию с капиталистическими ТНК?
> Опираться на очень давние труды безоговорочно - это ортодоксальность худшего вида.
Конечно каждый тезис Маркса нужно разбирать отдельно перед применением к современной ситуации, но вот тот, о котором выше говорилось, я считаю не потерял силы. Иначе просто не было бы смысла регулировать капитализм, если бы не было проблем. А раз они есть, значит есть и причины.
Можешь назвать отличия понятий социальное государство от твоей модели социализма?
>Но малый бизнес чисто по экономическим причинам неэффективен. Как они смогут выдержать конкуренцию с капиталистическими ТНК?
Экономически эффективны объединения независимых предпринимателей, не вырождающиеся в тресты. То есть эффективен весь сектор экономики. Вместо одного монополиста, который стремится подменить собой целый сектор экономики целиком.
>Можешь назвать отличия понятий социальное государство от твоей модели социализма?
Да. Социальное государство - это приоритет отдельного человека вне зависимости от его трудовой деятельности. Социализм - это приоритет трудящихся. Социальное государство в его худшем проявлении - это поддержка лодырей и безработных, которым выгоднее не работать, а сидеть на шее у государства. Вопрос нетрудоспособных - это отдельный вопрос. Нетрудоспособных мало и их можно поддержать. Нельзя поддерживать тунеядство трудоспособных.
Аноны, молю, доставьте для фапа, я только проснулся!
Это всё сраные критики виноваты.
Два чаю
>Иначе просто не было бы смысла регулировать капитализм, если бы не было проблем. А раз они есть, значит есть и причины.
Это фундаментальная проблема ортодоксального марксизма. Частная собственность - это заинтересованность трудящихся в плодах своего труда. Отмена частной собственности - это поддержка люмпен-пролетариата, низших социальных слоёв. Эффективна для революции, неэффективна для управления страной.
У социализма есть враги "сверху" и "снизу". Снизу - это люмпены и социальные паразиты, сверху - крупная буржуазия. Следует допускать частную собственность в рамках. Это как раз - приоритет трудящихся. Прогрессивный налог на частную собственность и жёсткие антимонопольные и антитрастовские меры.
>Если она не соответствует Гост
То похуй. А вот на ТУ не похуй.
>Я и Маркс с тобой не согласимся.
Пожалуйста, не шкварь Маркса.
В Манифесте коммунистической партии для введения социализма Маркс предлагал следующие меры:
Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли.
Высокий прогрессивный налог.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией.
Централизация, монополия всего транспорта в руках государства при диктатуре пролетариата.
Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
> приоритет трудящихся
Можно ли ещё кого-то назвать не трудящимся, кроме негров на велфере? И в чём будет выражаться поддержка интересов трудящихся? Если это будет финансовая поддержка, то от кого к кому будут перераспределять?
> объединения независимых предпринимателей
Типа кейрецу? Если нет, то объясни их суть и преимущества с точки зрения рисков, трансакционных издержек, привлечения капитала и эффекта масштаба.
> Это фундаментальная проблема ортодоксального марксизма
Это не ко мне.
> Отмена частной собственности - это поддержка люмпен-пролетариата, низших социальных слоёв.
Ты представляешь себе связь между акционерами (институциональными инвесторами и корпоративным управлением?
Рассуждения о частной собственности старше Маркса, без обид.
> крупная буржуазия
Почему тебя крупная буржуазия плохая, а мелкая нет?
>Можно ли ещё кого-то назвать не трудящимся, кроме негров на велфере?
Рантье, ростовщики (банки). Начиная с какого-то момента капитал уже не нуждается в труде и переходит к эксплуатации трудящихся. Делать деньги из денег только лишь средствами экономики (заём, спекуляция) - это тунеядство.
>Почему тебя крупная буржуазия плохая, а мелкая нет?
Потому что крупная имеет возможность диктовать свои условия всем - и экономике, и государственной власти.
> Пожалуйста, не шкварь Маркса.
Пожалуйста, прочти сам манифест, а не только википедию.
Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Эти пункты только первый шаг после революции.
А ещё прочитай критику готской программы:
Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условий производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства. Например, капиталистический способ производства покоится на том, что вещественные условия производства в форме собственности на капитал и собственности на землю находятся в руках нерабочих, в то время как масса обладает только личным условием производства — рабочей силой. Раз элементы производства распределены таким образом, то отсюда само собой вытекает и современное распределение предметов потребления. Если же вещественные условия производства будут составлять коллективную собственность самих рабочих, то в результате получится также и распределение предметов потребления, отличное от современного. Вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру рассматривать и трактовать распределение как нечто независимое от способа производства, а отсюда изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения. Но когда истинное отношение давным-давно уже выяснено, к чему же снова возвращаться вспять?
Теоретически всё окей, практически хуйня получается. Потому надо ебать в рот теорию и таскать за бороду Маркса, а таких как пиздить ногами. Маркс не согласится у него. Маркс мертв, бэйба. Маркс мёртв.
Еще раз повторяю, что методика 62 года по которой прибавочная стоиомость определялась по весу агрегата выработана в соответствии с олдскульным марксизмом.
И? Маркс говорит что после введения данных пунктов в развитых странах наступить социализм. У нас имеются страны где эти пункты давно в действии и значит по Марксу там уже давно должен быть социализм.
> Делать деньги из денег только лишь средствами экономики (заём, спекуляция) - это тунеядство.
А инвестирование?
Алсо вот тебе ещё один тезис современного социализма. Полный запрет негосударственной банковской деятельности и ростовщичества. Запрет "бизнеса", в котором деньги делаются из денег минуя стадию производства. Право на дачу денег в заём должно быть только у государства и в идеале - без процентов или с очень мягким процентом, но с требованием целевого использования заёмных средств и контроля государства по их использованию.
> Маркс говорит что после введения данных пунктов в развитых странах наступить социализм
Лолд, ты хотя бы Анти-Дюринг читал? Там как раз пр осоциализм. Покажи мне где Маркс такое говорит?
>А инвестирование?
Завуалированная форма ростовщичества.
>Покажи мне где Маркс такое говорит?
Оставим, однако, возражения буржуазии против коммунизма. Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
...
Сейчас нашел открытое молоко - Лианозовское, 6 июня дата производства. Стояло открытое в холодильнике - попробовал - не испортилось.
Живу в европке и купленный одинаковый товар здесь и в рашке отличается. Те же сникерсы, те же несквики. В рашке он нихуя не шоколадный, а тут я жру его ложками просто. Для рашки специальная продукция 3-го сорта производится.
Выделю из твоего отрывка главное:
> первым шагом в рабочей революции
> вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал> централизовать все орудия производства в руках государства
> следующие меры
А вот это и есть первый шаг.
КОНСЕРВАТИВНЫЙ, ИЛИ БУРЖУАЗНЫЙ, СОЦИАЛИЗМ
Вот эту галаву ещё прочитай
>мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Данные мероприятия выполнены во многих странах, значит по Марксу они должны уже давно были привести к социализму.
Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае - лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.
Русские пиздят про чехов.
Маня, я тут купил польский вел с чешскими камерами - вот заебись было все!
А потом я по дури проколол колесо и тут мне русские впарили китайское говно, даже по виду оно было говно, но мне русские пиздели что "все заебись! еще захочешь!" - а оно просто не накачивалось, не держало воздух, короче, заклеил я чешскую шину, езжу. А русские - пиздлявая нация, на одном уровне с китайцами.
Короче, я сформулировал очень важный тезис. Фундаментальная проблема - это не частная собственность. Самая что ни на есть фундаментальная проблема и самое страшное зло капитализма - это производство денег из денег минуя стадию производства материальных или культурных ценностей. Вот именно это - основа эксплуатации рабочего класса. Сама суть зла крупного капитала - это возможность производить деньги из денег без производства ценностей.
Стоит решить этот вопрос - и сразу же настанет социализм с человеческим лицом.
Стоит решить этот вопрос - и сразу же настанет социализм с человеческим лицом.
Эти мероприятия должны осуществляться пролетариатом после революции. А её не было.
Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
> Данные мероприятия выполнены во многих странах
В каких?
Социалист - это такой подвид русского. Вдвое пиздлявей, что само по себе достижение, ибо в пиздлявости русского переплюнуть сложно даже другому русскому.
По существу есть что возразить?
>превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии
При демократии пролетариат как раз и становится господствующим классом. Диктатура большинства.
>Эти мероприятия должны осуществляться пролетариатом после революции. А её не было.
Во первых дай определение революции по Марксу, а во вторых приведи пример где он говорит что эти мероприятия надо выполнять после нее.
>В каких?
Швеция.
> При демократии пролетариат как раз и становится господствующим классом.
Только не буржуазной демократии, когда на самом деле рулит лоббирование крупными капиталами.
> приведи пример где он говорит что эти мероприятия надо выполнять после нее
Даже не буду искать, потому что это не нуждается в объяснении, это очевидно. Если революции не было и диктатура пролетариата не установлена, значит остаётся государство управляемое буржуями и проводить экспроприацию оно может только в свою пользу, а никак не пролетариата.
Революция - не обязательный элемент. Достаточно прихода красных к власти через демократические выборы и комплекс социалистических реформ. Одна из главнейших - полный запрет "бизнеса", в котором деньги производятся из денег минуя стадию производства. То есть не отмена частной собственности, а введение прогрессивного налога на частную собственность и запрет частной банковской деятельности, ростовщичества, частного инвестирования. Роль инвестора должно выполнять государство, выдавая беспроцентные ссуды с жёстким контролем целевого использования заёмных средств.
> Право на дачу денег в заём должно быть только у государства
Работники банка оценивающие заёмщика и проекты под целевые кредиты будут заинтересованы материально в результатах своего труда?
>Даже не буду искать, потому что это не нуждается в объяснении, это очевидно. Если революции не было и диктатура пролетариата не установлена, значит остаётся государство управляемое буржуями и проводить экспроприацию оно может только в свою пользу, а никак не пролетариата.
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.
Реализация этих мероприятий и является частью революции, которая уже предполагает диктатуру пролетариата.
Так что критику готской программы стоит почитать тебе, да и весь манифест тоже, а не поверхностно нахватавшись информации с кашей в голове пускаться в споры, да еще и сомневаться в знаниях оппонента и нагло советовать ему что-либо читать.
А я удаляюсь, пора работать на буржуев.
В идеале заём должен выдаваться без дотошной оценки работниками банка, но с жёстким контролем за возвратом средств и целевым использованием. Заёмщик должен нести персональную ответственность за занимаемые средства. Как угловная ответственность (прямая растрата), так и запрет на ведение предпринимательства на некоторое количество лет в случае невозврата заёмных средств. Обосрался и не доказал, что ты не виноват - 5-10 лет запрета на предпринимательство.
>при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными
Абсолютная чушь. Сам выдумал, сам опровергнул, лал. Вопрос в том, что при прочих равных копеталисты в среднем делают продукт пизже, чем красножопые петухи. Тут доказывать ничего не надо, сравни ссср и жапад по годам, что производилось, что потреблялось и так далее.
> революционной диктатурой пролетариата.
> Реализация этих мероприятий и является частью революции, которая уже предполагает диктатуру пролетариата.
Что значит предполагает? Как установилась диктатура пролетариата без революции? Буржуи дали денег на предвыборную компанию тем, кто против них?
> вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства
Вот это в швеции выполнили?
Я подожду, вечером можешь ответить.
Кто-то еще хочет СССР 2.0?
> некоторое количество лет в случае невозврата заёмных средств
Очевидно, что он их не вернёт, собсна он их и брать не будет при таких рисках.
Взять кредит сможет только тот, у кого есть что заложить под такую сумму.
В чём вообще разница в твоей системе, инвестировать свои личные деньги или брать кредит у банка? Именно в этом же твой социализм проявляется?
Как можно не хотеть, он же во всём лучше капитализма.
ОП купил нищебродское говно и удивлён? Вкратце гост означает, что ты, съев это, получишь определённое количество белков, жиров и углеводов и не двинешь кони. Что будет вкусно тебе никто не гарантирует. Это уже на совести производителя. Если оп купил орскую тушёнку, то к чему весь спор? Это одна из самых дешёвых, качество соответствующее
>в пскове нет моря - откуда они берут рыбу?
Ты правда думаешь, что гомосолдат похоронили, а не переработали на КРАБОВЫЕ ПАЛОЧКИ ?
Это называется "Югославская модель"
Суть такой что деньги как в том анекдоте - проебывались. Исходными данными были такие, что промпредприятия были переведены в коллективную собственность и на хозрасчет. Государство страховало кредиты (собственные, лел) предприятиям на хозяйственную деятельность. В итоге кредитные деньги проебывались (причем за растрату и хищения и вправду наказывали настолько насколько это было можно в коррумпированном многонационально-клановом государстве). Государство же очевидно не могло допустить ситуации "Выставь Славоя на мороз" и компенсировало всё из своих карманцев. Пустоту своих карманцев СФРЮ компенсировало денежными займами и неравнозначным бартером у СССР и денежными займами в странах Запада - будучи лидером "движения неприсоединения", коммунистическими еретиками-ревизионистами и прочим они великолепно доили обеих коров.
В принципе продолжаться такое могло долго, но что-то не задалось, на почве ухудшения экономики боснийцы вспомнили что ненавидят сербов, а потом вообще пошел дискач.
Плюсом являлось то что проебывались госкредиты на зарплаты, что в условиях своеобразного НЭПа создавало большой потребительский рынок (восполняемый собственными силами - НЭП жи, хочь таверну открывай, хочь артель по пошиву труселей) и обеспечивало высочайший для СЭВ уровень жизни.
Да и как ни странно ни шатко ни валко, но хозрасчетная проебистская модель имело какое-то поступательное движение (по аналогу с венчурной моделью, где на 49 просранных стартапов 50й второй Скайп и отбивает всё с лихвой, только в югославской модели было медленней - промышленность чай не ойти)
>смог съесть больше ложки только той, что сделана в Белорашке
Не могу понять дроч на белорашкинские продукты. Ну пробовал я белорашкинскую сгущенку, почти ничем не отличается по вкусу от многих российских. Разве что для совкодрочеров есть какие-то особые оттенки вкуса, тем, что раз по совковому, то определенно вкуснее.
50% населения хотят, и даже построили. Сейчас СССР2.0 во всей красе, я вот тут написал И аргументированно недовольных очень мало. Ну не считать же понаехавшее креаклобыдло, являющееся клиентелой и буржуазии, и жуликов и воров, и анчоусов-бюджетников, ущемленными при данном режиме? Они одни из самых больших выгодополучателей. При либеральном капитализме они бы мигом нахуй из Москвы отправились обратно в Сызрань, так как очевидно что лишние люди.
>ты когда последний раз в суде был, либертарианец?
В 99% случаев суд на стороне покупателя.
Если брать ХОРОШУЮ местную сгущёнку и сравнить её с Рогачёвской - бульбашская выиграет. У абсолютно любой русской. Не потому, что наши хуёвые, просто у них лучше. Я живу в Сибири, у нас не особо много белорусских продуктов, но те что есть - заебись
Сыр белорусский это сука такой пиздец, у нас такой шлак до кризиса по 200 рублей продавался "для готовки" - ну "Российский" там и прочих "Пошехонский". Какой-то творог купил (я если что тот самый чувак который чеки выкладывал с бесконечным кефиром Пискаревский) в красно-зеленой банке с большими буквами "БЕЛОРУССКИЙ ПРОДУКТ" - вылил нахуй в унитаз. В "Савушкином продукте" тоже одни сливки вместо творога. Короче русское ешь!
Вот мясная жратва казахская заебись на самом деле. Во-первых этим номадам мясо это вещь к которой надо относиться уважительно, во-вторых всё еще дешевле чем в Белоруссии и целая корова стоит как чашка капуччино в буфете башни "Федерация" - им дешевле хуйнуть по честному и не парится с дорогим соевым белком и туалетной бумагой.
Объясни конкретно, чем она лучше? Я что-то не заметил особой разницы с российской. Может, консистенция не такая?
В крайнем случае сыны степей гадко хихикая скармливают урусам вместо говядины КОНИНУ АХАХАХАХА НАЕБАЛИ-НАЕБАЛИ ЕШЬТЕ ТЕПЕРЬ ПЕЛЬМЕНИ С КОНИНОЙ КАК ЛОХИ АХАХАХА ГОВЯДИНА-ТО РЕДКИЙ ПРОДУКТ А КОНИНЫ НАВАЛОМ ХОХОХО МЫ САМЫЕ ХИТРЫЕ!
Ну это ты так говоришь про этот сыр. А разные совки и дрочеры на сильную руку скажут, что это вкуснейший сыр в мире, в России такого нигде не производят. Вообще, дроч на белорусские продукты явно выдает совкодрочера и любителя кнута и сапога.
>дроч
Ты не поверишь, но ДАЖЕ НЕМЦЫ (!) считают что "то что сделано в <my_countryname> - говно, у нас ничего не могут сделать нормально"
Австралийцы 100% похожи с нами в отношению к местному ВАЗу-Holden'у например, ничто так не котируется как 900й Сааб-кабрио.
Хотя до такого самобичевания редко когда доходит как у нас.
Я, извини, не сгущёночный сомелье, могу только сказать, что она вкуснее и гуще. Оттенки вкуса и степень густоты я в баллах оценить не могу, могу просто сказать, что по ощущениям она лучше.
Анон поясни чому вы просрали всю пищевуху, я вот помню до с99го до 2001го ко мне в восточную укропию завозили много годноты российского производства, пельмени довгань молочку и прочее - стоило дорого конечно - но было лучше наших аналогов. Итог - мы теперь едим своё за копейки ахуенное + экспорт, а вы чего то - импортируете или жрёте херню. как так случилось?
Рынок порешал.
В погоне за прибылями выяснилось что говно задорого никто не жрет, а неговно дешевле купить в нищей Прибалтике где готовы работать за жалкие 5-7% маржи и вообще им 500 евро в год на рыло только просто так ЕС отваливает, а уж сколько на сельское хозяйство вообще не понятно.
>Австралийцы 100% похожи с нами в отношению к местному ВАЗу-Holden'у например
Ну Холден действительно так себе автомобили. Особенно когда можно взять дешевле Тойоту с дизайном не хуже.
Другое дело, что богатые японцы почему-то предпочитают не японские, а итальянские или немецкие автомобили.
Ну бля вот смотри в моей области овер дохуя мясокомбинатов молочки итд - варианта джва: или выпускать зашквар для нищих и студентоты по 25 деревянных на пол кило вареников, или лезть в нишу где по70т. Ебаных 15 мясокомбинатов всё такое, если прилепилась сажа по качеству - пролетаешь. Что мешает вам такое замутить. Хочу простых ёбана пояснений.
Ну чо ты дешевле-то. Старая тойота или фальконы стоят дороже нового хольдена. Плюс всякие программы стимуляции, типа рассрочка на сто лет без процентов.
Белорусские продукты еще ладно. Я вот тут неоднократно писал про финские, как знающий. Белорусские хоть дешевые и их в магазине можно купить ближайшем. А за ШВЯТЫМ ЭДАМОМ "ЕВРОШОППЕР" народ едет за 150 километров, испытывает мучения и даже иногда гибнет в ДТП.
Вот какого это интересно в последние секунды жизни летя под грузовик понимать что ты угрохал себя, жену и двух детей ради куска польской ветчины?
>мясокомбинатов
Потому что у нас есть нефть и газ, дурашка. На неё мы подняли металлургию (в отличии от кое-кого) и химпром, внутреннее производство товаров народного потребления (тут Порше штампуют, тут телевизоры), а всех остальных наняли за штуку баксов на госслужбу портить жизнь честным людям.
В сельском хозяйстве работать невыгодно, когда у тебя бабки есть. Это долго, нудно, грязно и в итоге еще малая прибавочная стоимость.
Насчет неговна в Прибалтике - спорно. Покупал как-то пельмени литовского производства, на вид мне они очень понравились, выглядели красиво, аппетитно, не размякшие, не потрескавшиеся как часто с российскими. Но на вкус они показались мне какими-то безвкусыми. Возможно, потому что они не использовали в составе глютамат натрия.
Ты ебанутый или ольигнец? у кого то МЕЧЕЛ отклеился. металлург он блджад.
Ладно жду нормального ответа чому пропали у нас вкусняшки из России в 2001ом.
Мясные продукты импортируемые из Прибалтику в РФ безусловное беспросветное говно. Литовцы кстати вообще не мясоеды, мясоеды латыши (их немцы приучили). Эстонцы тоже мясоеды теоретически, но как финно-угров у них что бы они не делали кроме сметаны, сыра и рыбы получается говнище.
Ну то есть хорошая латвийская или литовская колбаса стоит слишком дорого, чтобы её можно было бы с достойным наваром продать в Питере.
>МЕЧЕЛ
Это наверное у тех же самых, у которых Евраз контролируют рынок рельс в США, да? Или у которых Норникель контролирует мировой рынок никеля?
Я собственно в металлургии, лалка. Просвещайся насчет раскладов чо почем http://minprom.ua/articles/97345.html
А еще вкусняшки из России у вас пропали потому что у вас денег нет. Вот у пельменей себестоимость 50 рублей, и денег дороже чем за 100 покупать нет ни у украинца, ни у русского. Очевидно что можно вести на Украину продавать (еще и возврат какой-нибудь получить на таможне), особенно что если их сделали в Липецке то до Харькова тащить явно дешевле, чем до Мурманска.
А если в Мурманске НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ОФИЦЕР-ПОДВОДНИК из моего кармана стал получать зарплату тысяч в сто, то есть он готов купить пельмени по 300 рублей, а харьковчанин так и остался на покупательной способности 100-125 рублей, то ясен хуй повезут в Мурманск и там продадут.
Смекаешь?
Рынок регулируется спросом. Более того - платежеспособным спросом. Это к тому что спрос-то на яхты есть, а денег нет ни у кого.
Вот наши сети (Х5 или Магнит вроде) к вам вышли, поработали, и закрылись - может даже не отбили нихуя до конца. Нахер нужен этот геморой с которого бабла кот наплакал?
Ну уменя в Харькове да и на Украине в целом лол их небыло никогда вообще - так что пиздёжь. Во вторых 100 рублей за кило это домашние пельмени со 100% мясом итд. И ещё товарищ металлург гугляни редкоземельные металлы и прочие присадки и кому они принадлежат и где добываются - попка бобо будет. но это оффтоп
Меня интересует вопрос чому мелкий бизнес и конкуренция проебались в начале нулевых.
>Ну уменя в Харькове да и на Украине в целом лол их небыло никогда вообще - так что пиздёжь.
>Почему украинцы такие врунишки?
>редкоземельные металлы
>Лидер по запасам Китай
>дальше что
>Иногда мне кажется что оккупация Украины и вправду была бы, по сути, гуманитарно-просветительской миссией
>Иногда мне кажется что оккупация Украины и вправду была бы, по сути, гуманитарно-просветительской миссией
Была бы. Но только не пидорахами.
Ну чо ты, даже русские могут научить украинцев хотя бы немножко быть не такими селюками.
Анон, а почему коммипадаль умудряется даже в своих треда насосаться хуев?
>обеспечивало высочайший для СЭВ уровень жизни
Воот! Но в Югославии нет такого количества ресурсов и производственных сил как в России!
Что происходит на этой гифке?
Ебать он зоофил.
тащемта потому что у всех противников коммунизма\социализма есть один аргумент который сложно парировать азазаз совок коммунизм гулаг
> Кот периодически отказывается от вискаса и фрискиса
Тащемта во все корма не премиум класса - добавляют всякую хрень, что бы животному типа вкусно было. Иначе они этот соевый белок даже нюхать не станут.
А более менее натуральный корм стоит не меньше чем тушенка, кстати. И в том же объеме.
>российские продукты питания такое говно.
>КАКСТРАШНОЖИТЬ@ПОРАВАЛИТЬ!
10РУБЛЁВАЯ МАРТЫШКА ЗА10РУБЛИРОВАЛА:
https://www.youtube.com/watch?v=1lwu76kV9EU
>В чём вообще разница в твоей системе, инвестировать свои личные деньги или брать кредит у банка? Именно в этом же твой социализм проявляется?
В ответственности за этот кредит. Тут главное бороться с злоупотреблениями и аферизмом. А наказание в виде запрета заниматься предпринимательством - фильтр от неадекватов. В этом случае проёб гос.кредитов будет, но это сгладится санкциями в адрес неадекватов. Обосрался как предприниматель и не смог оправдаться - пиздуй в наёмные работники лет на 5-10.
>российские продукты питания такое говно.
Плохая попытка. Сажа скрыл.
Ну начнем с того что "Высочайший для СЭВ уровень жизни" это как бы вовсе не предел мечтаний. Ну хоть на Кыштыме в последней четверти XX века в сталинском бараке втроем на 20 метрах обогревались буржуйкой, как некоторые в государстве рабочих и крестьян.
Производственных сил как говорится у них было столько же как ив России - одна производственная сила на человека. Человек на квадратный километр было больше, что давало преимущество.
Ресурсы ну их в пизду ресурсы - говорю же, они сидели на двух стульях. Товарищ Брежнев поди им чтобы вернуть в лоно истинной веры гнал прокат и нефть дешевле чем на внутреннем советском рынке они стоили (хотя сколько что стоило на внутреннем советском рынке установить невозможно, так как стоимость товара-участника сделки определялась так: в Грузию надо поставить сто тонн нефти. Чем может заплатить ГССР за сто тонн нефти? Ээээ...Ооооо...ДАЛЕКООО ТЫ МОЯЯЯ СУЛИИИКООО о! За сто тонн нефти мы можем дать десять тонн мандаринов! Таким образом цена на нефть устанавливалась так, чтобы тонна нефти стоила как центнер абхазских мандаринов).
Но в общем на наши нефтебабки можно было бы хотя бы попробовать провернуть.
>Но в общем на наши нефтебабки можно было бы хотя бы попробовать провернуть.
Ага. Было бы намного больше пользы. А борьба с проебизмом предложена: в случае проебизма госкредита - наказание в виде запрета на предпринимательскую деятельность (точнее запрета на получение гос.кредита) на N количество лет, в зависимости от размера невозвращённых денег. Никаких репрессий. Право быть наёмным тружеником никто у тебя не отнимал.
Нет, не могут.
> В ответственности за этот кредит.
Вот именно, что как и в капитализме (вакуумном) твой предприниматель берёт на себя все риски, вся ответственность за кредит на нём. В чём отличие то?
Алсо, такая модель даёт возможность построить некий бизнес-социализм. Нет монополий и крупных корпораций. Есть объединения средних и мелких предпринимателей. Грубо говоря, та же добыча газа - не под Газпромом, а - большое количество артелей. В них всех явная конкуренция за рабочую силу и конкуренция между собой. Объединены в общую структуру (отраслевое сообщество), которая помогает в приобретении оборудования и т.д. Но не диктует всё от и до. На добровольных началах членство. Продукция не соответствует стандарту качества - у тебя её не пустят в газопровод.
В том, кто даёт кредит и на каких условиях. Ключевое отличие - запрет на частное кредитование и предпринимательсьво, не включающее в себя производство, т.е. запрет частным лицам производить деньги из денег без производства продукции. Функции банка может исполнять только государство и на щадящих для производителя условиях.
> Нет монополий и крупных корпораций
крупные корпорации у тебя плохие только потому что могут влиять на правительство?
Понятно, полный запрет финансового сектора кроме госбанка? Фондовая и товарная биржи останутся?
1) Могут влиять на власть
2) Могут диктовать экономике свои правила
3) Убивают любые возможности для менее крупных игроков. То есть когда есть Газпром, артель по добыче газа не откроешь. Когда есть крупные сетевые магазины ("Пятёрочка", "Магнит" и т.д.) - бессмысленно открывать свой магазин. И так во всём.
>Фондовая и товарная биржи останутся?
Фондовая бессмысленна (является формой негосударственного заёма). Товарная нужна.
Ты не задумывался почему крупный бизнес может себе это позволить?
Задумывался. Поэтому простыми запретами дело не решить. Однако.
1) Прогрессивный налог на частную собственность ограничивает рост крупных игроков рынка.
2) Вместо крупных монополистов будут возникать отраслевые союзы. Что-то вроде профсоюза, но для среднего бизнеса.
Как отраслевой союз поможет снизить издержки на единицу продукции?
Ingridients: tete de porc et jambe de porc
Топ лел, реально же рога и копыта жрёшь. А ты и не знал наверное.
Основные причины высоких издержек на единицу продукции это - большие скидки при предоставлении оптовых услуг. Тот же транспорт - проще и дешевле арендовать состав, а не платить за каждую перевозку тем, кто арендует состав и перепродаёт транспортные услуги более мелким покупателям. И примерно во всём так. На самом деле - нет ничего страшного. За любые повышенные издержки платит покупатель и он же требует в результате более высокой оплаты труда. Деньги - это не абсолютная, а относительная величина. В конце концов за деньгами стоят товары и именно они в совокупности дают стоимость денег. А все экономические ухищрения - это перераспределение этой стоимости между собственниками. Если прижать крупных - это попадёт к менее крупным. А при капитализме вся эта стоимость находится в одних руках и они управляют всеми потоками этой "ценности". Поэтому экономика в любом случае себя выровняет - нужны меры по устранению концентрации этой ценности в одних местах. Сверх крупный бизнес - это и есть концентрация ценности в ограниченном количестве рук и обескровливание всей остальной экономики.
> За любые повышенные издержки платит покупатель и он же требует в результате более высокой оплаты труда.
Это лишняя работа без которой можно было бы обойтись с эффективным крупным бизнесом. Ты предлагаешь тормозить эффективных и поощрять неэффективных
Такое работало тоько в СФРЮ - там не было бизнесмена, там было коллективное владение и нанятый менеджер как сейчас модного говорить. Соответственно спрашивать было не с кого.
Если я спизжу двадцать-тридцать лямов государственных денег, то мне не то что пускай предпринимательской деятельностью запрещают заниматься - пусть меня лишают права голоса на выборах в Госдуму! Я готов понести суровое, но справедливое наказание.
Ну и ты надеюсь понимаешь что всегда можно спиздить так, чтобы это не отличалось от проеба? А даже если кто-то и докопается что я спиздил то это же он не из беспокойства за бюджетные деньги и не отрабатывая зарплату сделал, если ты понимаешь что я имею в виду.
> Нет монополий и крупных корпораций. Есть объединения средних и мелких предпринимателей.
И мы немедленно всасываем конкурирующим государствам, потому что их монополии и корпорации могут себе позволить R&D такой, какой не каждое научное учреждение себе позволить может.
Аs result пока полторы тысячи наших артелей моют золото драгами,
корпорация применяет кучное биовыщелачивание, да еще и при помощи нынешних окисляющих бактерий, а при помощи каких-нибудь геннободифицированных шогготов.
Вверх
бамп
>у российские продукты питания такое говно.
/0
я уже представляю, как его в ди обоссут
>Вот я купил разрекламированную дорогую тушенку, с надписями ГОСТ, все дела, высший сорт. Внутри оказалось говно
Ни пруфов самой банки ни её содержимого нет, только твои ахуительные истории.
ни разу не видел рекламы тушёнки
>Ведь при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными, а при коммунизме все некачественное.
При совковом коммунизме ты бы не смог купить ДРУГОГО. Товар который был говеным (например шмотки), но ты НЕ МОГ купить другого.
При капитализме, ты можешь ВЫБИРАТЬ что покупать, если гомокоммерсант будет делать такой продукт - его не будут покупать. Гомокомерсант не сможет продавать свое говно, и соснет хуйцов. Возмущаться что купил банку говна за 40 рублей а в ней оказалось, говно - глупо.
>Возмущаться что купил банку говна
как отличить говно от не говна. ну-ка поведай
>Кстати, тушенка на оп-пике раньше (года до 2006) была зело годна - там реально было мясо, а не то, что сейчас.
>Гост или ТУ там на банке написаны.
Превед тебе/вам от Дмитрия Анатольевича Медведева. В свою бытность "президентом" сей мужчина отменил необходимость соблюдения ГОСТ в пищевой промышленности - читай: разрешил кормить говном радиоактивными и токсичными отходами. Порядок - заявительный, т.е. на презентации будет пиздатая тушёнка, а потом - полное говно.
Насчёт надписей ГОСТ в полбанки размером - Это "торговая марка" которая ни к чему не обязывает.
>За несоответствие содержимого заявленному ебут по суду.
>ТУ
- технические условия. могут быть вообще любыми.
Сломалась на предприятии мойка для внутренностей - выкинули её из технологии, получай в банке с "тушёнкой" куски говнопровода вместе с содержимым.
>Хули ты не обращаешься в органы защиты, а на сосаче треды создаешь?
Ты обращался в них вообще? Я обращался. Максимум возвращают деньги.
(Продали тухлую курицу-гриль, тогда вообще охуел. Было желание спалить к хуям этот киоск вместе с хозяином.)
Одно другому не мешает. Пусть анон выкладывает фотки банки и содержимого не только на дваче.
У этих ПИДОРОВ быстрее упадут ПРОДАЖИ.
Неделю назад купил такую же тушонку - говно говном. На ГОСТ позарился. По качеству оказалась как тушонка за 40 рублей, за что я отдал 70? А вообще самая лучшая тушонка для меня это ОВА.
но ведь это как раз именно пиндосовские тушёнки - гавно в перемешку с ГМО, соей и 1% взращенного комбикормом за 1 месяц креаклиного скота
Тебе-то из Ольгино виднее, да?
накати обамовки чтоли за хуй своего любимого нигера в своей жопе. Чую твоей жопе не хватает демократии, её нужно ДЕМОКРАТИЗИРОВАТЬ
> Обсуждаем почему российские продукты питания такое говно.
Конечно можно до бамплимита перебирать разные причины из-за чего роспродукты говно, но можно сразу начать с основополагающих принципов. А принцип этот гласит: РОССИЯНЕ ГОВНОЕДЫ. Поэтому и продукты у них соответствуют.
Поражает, как в свободном рынке могут существовать говняные продукты по громадной цене.
Это же нонсенс.
По идее такогое говно продаётся первые два дня, а потом все, людю перестают покупать и производитель стремительно начинает банкротиться.
Но только не в рашке.
Вата похоже не без удовольствия уплетает говно.
Это же нонсенс.
По идее такогое говно продаётся первые два дня, а потом все, людю перестают покупать и производитель стремительно начинает банкротиться.
Но только не в рашке.
Вата похоже не без удовольствия уплетает говно.
>По идее такогое говно продаётся первые два дня, а потом все, людю перестают покупать
Люди перестают, но тут разговор за русню.
Говноеды в области политики и выбора властей. Говноеды фейковых продуктов. Говноеды автомобилей собственной промышленности. Вообще, во всем.
Ну хуй знает, недавно переехал в Ростов, и был проездом в Новочеркасске, купил там колбасу и копченое мясо с их мясокомбината. Блять, лучше этого я колбасных изделий не ел. Всякие разрекламированные брэнды - говно, по сравнению с новочеркасской колбасой
На этой неделе произошло дальнейшее развитие эпопеи с попытками начать контролировать цены. Зреют законопроекты в российской власти, и в Думе, и в правительстве. Законопроекты о том, чтобы цены назначались не сами по себе, а так, как им велят. И, например, существовали бы какие-то жесткие правила во взаимоотношениях между поставщиками и продавцами конечному потребителю, во взаимоотношениях между поставщиками и ритейлерами.
По мнению российских властей будет справедливо, если не дадут самостоятельно назначать цену мироеду-торговцу, пусть он как-то не смеет, пусть честь знает. И главное, пускай он следит за тем, чтобы в ассортименте обязательно присутствовали российские товары. Потому что вот не хотят рядовые покупатели брать российское говно. При этом торговец честно говорит, что брать не хотят в связи с тем, что это дорого и некачественно. Но вот, сволочи, обращают внимание на то, что дорого и некачественно, и не берут.
Сейчас мы видим, что Государственная Дума снова и снова предпринимает усилия для того, чтобы как-то с дубиной в эти взаимоотношения влезть.
По мнению российских властей будет справедливо, если не дадут самостоятельно назначать цену мироеду-торговцу, пусть он как-то не смеет, пусть честь знает. И главное, пускай он следит за тем, чтобы в ассортименте обязательно присутствовали российские товары. Потому что вот не хотят рядовые покупатели брать российское говно. При этом торговец честно говорит, что брать не хотят в связи с тем, что это дорого и некачественно. Но вот, сволочи, обращают внимание на то, что дорого и некачественно, и не берут.
Сейчас мы видим, что Государственная Дума снова и снова предпринимает усилия для того, чтобы как-то с дубиной в эти взаимоотношения влезть.
>Законопроекты о том, чтобы цены назначались не сами по себе, а так, как им велят.
В СССР тоже были фиксированные цены на некоторые товары - на продукты питания например.
А цены на костюмы очень отличались в зависимости от года производства- костюм в 1970 стоил 80руб, а точно такой-же, сшитый на том-же предприятии в 1985 - 120руб. Размер одинаковый. Название то-же самое.
В тред призываются либералы, либертарианцы и просто мимокрокодилы. Просьба объяснить мне. Вот я купил разрекламированную дорогую тушенку, с надписями ГОСТ, все дела, высший сорт. Внутри оказалось говновода, куча жиру, непонятная субстанция и пара маленьких кусочков мяса. Вернуть деньги я не могу, пожаловаться на качество тоже. При СССР тушенка была заебесь, сейчас говно.
Как же так получается? Ведь при капитализме и рыночной экономике все товары однозначно становятся качественными, а при коммунизме все некачественное. В этом нас неустанно убеждали идеологи либеральных реформ. Почему в рашке все происходит ровномы счетом наоборот?
Что думают социальные дарвинисты? Виноват ли я в том, что купит некачественную тушенку сам? или во всем виноват производитель, который продает кота в мешке? а может продавец, который не сказал мне: "что ты делаешь?!!!! Остановись!!!" ?