Школьник унтерменш
Потому что пресловутый Западный мир это центр мировой цивилизации. Запад задает тон во всем - политике, культуре, бизнесе и т.д. Естественно, что окраины и переферии стремятся быть похожими на Центр и Метрополию.
Глупости полные. И государственное устройство и бюрократия существовала еще когда белые с елок не слезли. Ты носишь азиятские штаны заместо европейской хламиды или тоги.Флаг и герб вообще подзалупнай хуйня которая была у всех совершенно. Всем похуй на твоих белых.
Сколько боли и обиды)
Может манера письма у него дебильная, но мысли он верные выразил. Бюрократия была ещё в Древнем Египте, а до совершенства была доведена в Китае (имперская бюрократия там мало отличима от современной), флаги опять же пришли к нам скорее всего из Китая так как именно там было принято свои родовые и региональные знаки нашивать на шёлковую ткань. Nuff said.
Давай пруф флага у Инков?
А по сути. Образец современного государства был создан Пшемыславом 2 во время его реформ. Китай же Асю свою структуру содрал у Европейцев. До прихода туда белого человека он находился в анальной оккупации и вместо бюрократии имел типичный феодальный уклад
Штаны от кельтов
Европейцы грабили друг друга. Когда на континенте установился более менее статус-кво, стали грабить народ других континентов: индейцев, африканцев итд. Сложно что-то противопоставить европейской экспансии, когда время заселение Америки на 10тыс лет позже, чем европы. Или когда ты живёшь в пустыне и диких джунглях Африки, не имея моря среди земель, живя в засушливом климате.
>Европейцы грабили друг друга
И только они.
Остальные добрые цветные народы к грабежу генетически не приспособлены.
Потому что белые и правда уберменши
Земли Индии, Китая или Южной Америки намного плодороднее, нежели в Британии или Скандинавии
В этом то и проблема.
>Китай
>феодальный уклад
Что? Феодализм чисто европейская штука. На этом и строится вся ебля Маркса, что он в своей петушиной теории не рассматривал никого кроме Европы.
Дальше не хватило сил дочитать?
…Я очень склонен думать, что мы дивимся величию, богатству, пышности, торговле и нравам китайцев не потому, что всё это действительно достойно удивления, — нет, мы просто не ожидали встретить всё это в столь варварской, грубой и невежественной стране. Не будь этого, что замечательного можно найти в китайских постройках по сравнению с европейскими дворцами? Чего стоит китайская торговля по сравнению с торговлей Англии, Голландии, Франции и Испании? Что такое китайские города по сравнению с нашими в отношении богатства, силы, внешней красоты, внутреннего убранства и бесконечного разнообразия? Что такое китайские порты с немногочисленными джонками и барками по сравнению с нашей навигацией, нашими торговыми флотами, нашими мощными военными кораблями? Наш Лондон ведёт более обширную торговлю, чем необъятная Китайская империя. Один английский, голландский или французский восьмидесятипушечный линейный корабль разбил бы, уничтожил весь китайский флот. Но богатство китайцев, их торговля, могущество их правительства и сила их армий, как я уже сказал, поражают нас, потому что, считая китайцев варварским языческим народом, почти что дикарями, мы ничего этого не ожидаем найти у них. Только благодаря этому подходу их мощь и величие предстают нам в выгодном свете; в действительности же они не многого стоят; сказанное мною о китайском флоте относится также к китайской армии. Все вооружённые силы Китайской империи, хотя бы даже они собрались на поле сражения в числе двух миллионов человек, были бы способны только опустошить страну и погибнуть с голоду. Они не могли бы взять самой маленькой фламандской крепости или померяться с дисциплинированной армией; одна шеренга немецких кирасиров или один эскадрон французской кавалерии обратили бы в бегство всю китайскую конницу. Миллион китайской пехоты не мог бы справиться с одним нашим регулярным пехотным полком, занявшим позицию, которую невозможно окружить; больше того, скажу без хвастовства, что 30.000 немецких или английских пехотинцев и 10.000 французских кавалеристов наголову разбили бы всю китайскую армию; так же точно мы превосходим их в искусстве укрепления городов, осады и обороны крепостей(...)
дальше еще интереснее
дальше еще интереснее
>Феодализм чисто европейская штука.
Ето неправда. Тот же период Чуньцю китайской истории практически чистый феодализм. Китай его просто относительно рано перерос. А Япония так и не переросла никогда, до прибытия кораблей с большими пушками. Так что несогласен.
Ну, европейцам было легче доплыть до Америки и начать грабить индейцев, чем например китайцам. Тупо ближе. Как доплыли, так и завертелось.
Думаю в этом главная причина. Европейцам случайно повезло.
Думаю в этом главная причина. Европейцам случайно повезло.
>Чуньцю (春秋, «Вёсны и осени») — анналы древнекитайского государства Лу, охватывающая период Чуньцю (с 722 по 479 гг. до н. э.) Это древнейший китайский текст летописного плана.
Издано в 1872м году в гонконге. Ссал и срал на китайско-английскую пропаганду, ссал и срал и воистину был счастлив. Вот вам выше описание "китая" - как он есть на момент 18го века. А суньчу и хуйчу, описывающие события двухсотлетней давности от момента написания, и найденные в оксфорде 1000 лет спустя - ссал и срал, повторяюсь.
Интересен феномен, почему на истораче столько левоманек и пришибленных толи этнически, толи чисто маргинально, пытающихся найти в мертвых зеркалах китая какие-то тайные истины и прообразы всего на свете, хотя там, повторяюсь, по всем фронтам "нашли в оксфорде", тьфу.
Европейцы вообще в индию плыли и америку случайно открыли пытаясь срезать маршрут, т.к. через африку уж больно напряжно было. Китайцам до индии рукой подать было.
Да конечно "случайно", ебло ты туповатое. Европейцы же додики, пускали экспедиции на убой. Это было не "случайное" предприятие, а именно что следствие экспансионистской политики, которая в свою очередь является следствием уникального европейского общественного устройства того времени, поощрявшего свободомыслие и всяческую финансовую активность - то, чего в азии не было никогда (и никогда не будет).
>А суньчу и хуйчу, описывающие события двухсотлетней давности от момента написания, и найденные в оксфорде 1000 лет спустя - ссал и срал, повторяюсь.
Крякни, говно.
>Вот вам выше описание "китая"
К чему этот отрывок из художественной книги? Ты еще незнайку на луне процитируй.
О том что этот отрывок написан по горячим следам и никак не противоречит реальной модели китая того времени (отсталая параша, где европейцы лепили что хотели), а суньчу (любое) - противоречит. Это как предполагать что у белоруссии была древняя средневековая история (страна покрыта болотами наглухо до 20го века), или искать государственность казахов или хохлов в 12м веке.
Это ф-е-н-т-е-з-и. Изучайте историю (т.е. античность и европейскую от хотя бы века 15го), а не госагитки.
11 июня 1496 года Христофор Колумб вернулся в Испанию отстаивать предоставленные ему ранее права. Он предоставил документ, согласно которому он действительно достиг Азиатского материка (хотя на самом деле это был остров Куба), додик.
А уж сколько до него экспедиций на убой посылали страшно вспомнить.
А что, не найденные? Может списочек изданий подгонишь, или расскажешь как вообще история изучалась в китае в 17-19м веке, пока колонизаторы ее не переиздали для местных?
>Изучайте историю
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).
Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Перечитай мой пост. Я тебе о том, что такие экспедиции это "не случайность", это сознательная политика (рискованная, но сознательная). У нищих азиатских параш не было никаких предпосылок для проведения такой политики.
>А уж сколько до него экспедиций на убой посылали страшно вспомнить.
Не настолько много, чтобы руками всплескивать. Политика проводилась сознательно, сознательно искались торговые пути - вот и результат такой деятельности.
Не, ну можешь изучать древние киргизские государства, или североиндейскую государственность, или негроцарей - чего, в современной истории много антиресного открыли, все такое познавательное и загадочное, кто ж тебе запрещает.
А можно не размениваться на ерунду.
>как вообще история изучалась в китае в 17-19м веке
Так же как и везде. (Никак) Историческая наука - детище 19 века, и неудивительно, что для всего мира большая часть открытий, концепций и переводов приходится на 19 век.
Ну тебе может и "никак", а культурные люди уже века с 15го изучали хотя бы античность и текущий набор местечковых кулстори (с происхождением от троянцев, скифов или какой-нибудь еще чуши) пополам с истоией священной.
Китайцы, ясное дело, не изучали ничего. Не было как такового запроса на "изучение истории" - дикие люди.
>изучали
Громко сказано. Переписывали всяких Плутархов без особой рефлексии и анализа.
>не изучали ничего.
Учили наизусть. Буквально. Иначе хуй тебе, а не место в правящем аппарате. Поэтому и сохранились китайцы как этнос до нашего времени, несмотря на все разъёбы и развалы.
>Громко сказано. Переписывали всяких Плутархов без особой рефлексии и анализа.
Прочтение Плутарха в нежно возрасте барчуком - это уже какая-никакая школа и представление о реальном мире (и уж точно лучше типового учебника на заре становления массового образования).
>учили наизусть
Приводи те тексты, которые китайцы изучали наизусть для поступления в чиновники в 18 (лучше) или в 19м (хуже) веке. Я уж не говорю что изучение наизусть/изучение - вещи разные. Изучать наизусть Иллиаду приходило в голову только чудакам, а прочитать, проникнуться, создать что-то свое - было нормальной практикой для свободолюбивых европейцев.
>Поэтому и сохранились китайцы как этнос до нашего времени, несмотря на все разъёбы и развалы.
Этнос ханьцев был собран комми на коленке в 50е, что ты несешь. Я уж не говорю что "этносы" это подзалупный конструкт, который оформился основательно только с индустриализацией по всему миру.
>отрывок написан по горячим следам никак не противоречит реальной модели СССР того времени
Хрущёв сдвинул сорочку со сталинских плеч и стал покрывать их медленными поцелуями. Сталин стонал в подушку. Хрущёв поцеловал его взасос между лопаток, дотянулся губами до уха, прошептал:
— Чего боится мальчик?
— Толстого червяка… — всхлипывал Сталин.
>Приводи те тексты, которые китайцы изучали наизусть для поступления в чиновники в 18 (лучше) или в 19м (хуже) веке
https://ru.wikipedia.org/wiki/У-Цзин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четверокнижие
>Прочтение Плутарха в нежно возрасте барчуком
Которого отродясь не было. Дай бог как раз к этому 19 веку такое в практику вошло в гимназиях для дворян.
>"этносы" это подзалупный конструкт, который оформился основательно только с индустриализацией по всему миру.
АХАХА (нет). Ты с нацией перепутал.
>а прочитать, проникнуться, создать что-то свое - было нормальной практикой для свободолюбивых европейцев.
Пропаганда для даунов пошла ужо. Но тебе пойдёт, ты явно туповат.
>Которого отродясь не было.
Фига ты дернутый. Почитай программу обучения в любой семье высшей аристократии века с 17го начания. "В гимназиях для дворян" - ну, ясное дело, как хорошо ты знаешь историю собственной культуры - и, очевидно, про надомное образование.
>АХАХА (нет). Ты с нацией перепутал.
"Этнос", "Нация" и "Национальность" это как гомосексуал, педераст или гомосексуалист. Очень важно знать разницу между терминами для пидораса, нормальному человек и так понятно, что такое этническая общность и когда она была организована в современном формате.
ну и самое сладкое:
1) Четверокнижие - написана иузеитами на заре оптики в 1600х, издавалась в переводах на латинском и французском, про китайские издания (объемы, место печати, распространение) - ни слова, ни полслова. Т.е. все логично - китайские "чиновники" долбили тексты в стиле "не какай на пол" наизусть, тексты были подсунуты белыми дьяволами ранее.
2) Уцзин - легендарная первая версия четверокнижия, не позорился бы.
Лучше вкинул бы эту ссылку, начитанный по верхам додик: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэцзюй - а потом поищи про историю этих экзаменов, когда они "прерывались", а когда "реформировались" - обнаружишь что она встала на ноги только тогда, когда появились оформленные в европе труды китайских мыслителей.
Ну дык и китайцы сознательно экспелиции посылали.
Писали правда про удачные только. Читал как послали какого-то кастрата на запад. Ну кастрат и сплавал с огромным флотом кудато в индию.
Вообще интересная хуйня получается. Китайцы поручали всякие инновации и превозмогания людям без яиц. В прямом смысле без яиц.
Может быть в этом кроется причина ихнего отставания от Европы?
Про джонки подробно дискутировали на доске не раз. Очевидно, что это фейк - "плавали, забыли", чертежей нет, джонки 19го века это переоснащенные пакетботы, единственная крупная джонка плававшася в 19м веке - это карнавальный корабль для туристов, существующая концепция джонки говорит о полной нетранспортабельности.
Не было никаких экспедиций. Если есть экспедция - то будут и колонии, и торговля, и все что хочешь. А тут есть только отвратительная мегаломания.
>Про джонки подробно дискутировали на доске не раз.
Да, да помню тебя, хуесосина. Ты слился сразу как тебе указали на чисто демонстрационную и позерскую задачу, которую выполняла армада Чжэн Хэ. А на европейские свидетельства о крупных джонках в Пасае верещал ВРЁТИ. Как же я люблю тебя уринировать, жертва китайского гэнгбэнга.
Европейское свидетельство о каких-то джонках, найденное через 200 лет после публикации, составленное не самим автором, а секретарем его душеприказчика и тд.
Я тебе простые вещи говорю - вечный двигатель невомозможен, см. закон сохранения энергии, а ты мне - "ну вот бля свидетельство, ну был двигатель, ну построили 20 лет назад потом пропал". Т.е., огромные суда со стальными мачтами, шелковыми парусами, тысячами членов команды и без киля - фейк. Экспедиции без результатов - фейк. Кастрат во главе такой операции - скорее всего фейк, не копал, но вангую что кастраты занимали так себе должности в историческом китае. Единственное плавание "джонки" в 19м веке - позорный аттракцион с наряженными в китайские шмотки американцами, дак еще и с судебными разборками.
Все фейк, куда не копни. Все что ты не принесешь по теме - окажется фейком, потому что вечный двигатель невозможен.
А китайским гэнгбенгом и уринированием от китайских историков увлекаются посетители исторача, возомнившие себя борцами с европоцентризмом (самое обидное, что с европоцентризмом борются из-за патриотических позиций, не понимяа что Россия=Европа на 100%)
>Россия=Европа на 100%
Потому что усиленно её косплеит одеваясь как в Европе? Только это все каргокульт. И да, тогда и Япония = Европа на 100%.
Естественно Япония 21го века это европа.
Все государства, наследующие античные культурные и политические коды - это европа. А народные песни и пляски - чтобы было о чем подумать, под водочку или саке.
Каргокульт - мем ньюфагов, само существование каргокульта у конкретных аборигенов получено через десятые руки, а уж каргокульт в интернет-смысле, где "негативная аппроприация" называется каргокультом - вообще смех.
Цивилизация настолько цивилизая, насколько она европа.
>что кастраты занимали так себе должности в историческом китае.
Всё что нужно знать про образовательный уровень вьетнамской смоковницы. Не зная китайской истории даже на примитивном уровне, не зная китайского языка, не прочитав ни одного, даже наиболее обобщающего и примитивного труда по китайской истории, эта куртизаночка, в перерыве после сосания крохотного пиструнчика дяди Чжао, делает далеко идущие выводы о подложности и не подложности всей китайской исторической традиции и культуры. Впрочем для современного хисторача, где резвятся такие титаны исторической мысли как лохит-курвак или грюнвальдско-куликовский аватар Длугоша она даже особенно и не выделяется. Но отмечу, смоковница ты моя, Минг Ли, что в ряду этих достопочтенных личностей довольно органично. Стало быть, в бестиарии редких покемонов хисторача имя твоё уже давно вписано.
>развернутые гомофантазии
Пидор, ты совсем дернулся?
Кастраты в истории китая это как кастраты в истории Византии - "признак отсталой деспотии". В здравом уме никто и никогда не отрезает пенисы чиновникам, такое придумывают постфактум для унижения объекта исследования. Чиновники
>китайский язык
Для изучения коммунизьма можно читать 70 лет подшивок правды на русском языке, а можно на немецком - манифест Маркса и все станет сразу же ясно. Читай, может еще гомометафор наберешь себе полные щеки.
Все что надо знать об истории Китая - история 18 и 19го века изучена в разы хуже, занимаются ей единицы, история колониального влияния изучена почти на нуле, история первых годов коммунизмы - терраинконгита. А вот всякую хероту, про конфукциев, древние династи и прочая - изучают, ориентируясь на светоч оксфордской истории, как на писание.
Добавлю очевидное - кастрат это максимум секретарь-переписчик при средней руке начальнике, но никак не интриган высокого уровня или начальник крупной экспедиции. Это опять "вечный двигатель"
>политические коды европы
В России? Где крепостное право отменили на века позже? Где за самодержавие держались до последнего? Где до сих пор нет разделения властей? А независимые от других властей суды, это основа основ европы.
>признак отсталой деспотии
И вотъ наша смоковница вновь щеголяет протухшими штампами из 19 века. Ей невдомёк, что деспотии в том определении, которое даётся в "древних свитках" в принципе существовали только на самом раннем этапе становления государства и общества (и относительно недолго), а позже суверен лавировал между таким количеством враждующих группировок и столько раз был де-факто отстранён от власти, что где-то один сморщенный карлик-удмурт плачет от смеха.
>В здравом уме никто и никогда не отрезает пенисы чиновникам
Ну ты не очень умный поэтому не понимаешь наверное всю практичность лишать наиболее могущественных чиновников возможности иметь потомства при наследственной монархии. То что до таких мер контроля правящего аппарата дошли и на Западе, и на востоке, говорит что это в принципе ценность общая для всего "прогрессивного человечества" тех далёких времён.
>Для изучения
Для изучения может статься. Для глобального ревизионизма трудов сотен историков всего мира очень рекомендуется в идеале знать пуньхуа и веньян, продать душу дьяволу, выучить все существующие иероглифы, научиться читать все шанские кости, стать тонким специалистом китайской филологии и лингвистики (чтобы с лёгкостью вывести на чистую воду всех колониальных писак), держать вечный нофапон, выучить весь классический канон наизусть и стать буддой. А то ведь забавная вещь получается, что свои сомнения в традиции такие как ты основывают на каракулях подзалупных блогеров из ЖЖ, которые, в свою очередь, основываются на трудах синологов, т.е. фактически на фанфиках действительно шарящих людей.
А ну-ка повтори
>изучи 10томник истории марсианской цивилизации а потом говори что ее нет
Гомик, угомонись. Чтобы читать китайские бредни надо быть человеком без вкуса, для начала (напоминаю, что выучиться на историка проще чем на токаря: ведь только в своей фантазии историки это такие утонченные аристократы, по сути это же грязные гробокопатели с казарменным юморком и вынужденным гомосексуализмом).
Про кастратов: как ограничить власть додумались все и везде, без садомазо фантазий викторианской эпохи.
Про РИ: "крипостное право отменили НИПРАВИЛЬНО и суды не те, на них осуждали левых тираристтв" - риторика коммигноя.
>Чтобы читать китайские бредни надо быть человеком без вкуса,
Евгений Николаевич, вы?
>напоминаю, что выучиться на историка проще чем на токаря
Залётное говно уровня Фоменки, что и требовалось доказать. Тьфу в ебало, сыну дворника.
А не проще чтоли? Открываешь вступительные экзамены в лучшие вузы России, сравниваешь с экзаменами в какой-нибудь матфак, потом вякаешь про полтора серьезных исторических вуза Европы, и дальше откатываешься копать гробы или в арихвах перебирать то, что не успели отсканировать. Историк - это чмо, по определению: сам кафедральный быт и фокус занятий располагает к бесконечному чмырдяйству.
>Евгений Николаевич, вы?
Долго думал о ком ты, потом вспомнил что борьба с поехавшими - это суть "научной работы историка". Понасенков типичный историк - МГУшечка, дак еще и диплом не смог защитить из-за разъебайства. Обычная картина.
>я не гробокопатель, я на китайском умею говорить, вот!
Пошли подрывы. Иди, наверни какой-нибудь средневековой китайской сказки на ночь (плохой кальки с шекспира) или китайской же мудрости (скучного пересказа беме или сведенборга в картинках для азиатов).
Да даже без всякого ревизионизма, очевидно что земляшка стала более-менее приличным местом для житья, с появлением индустриализации и науки, а до этого сплошной набор кулстори - и выделять китайские кулстори (довольно средние по качеству) специально на зло "белым русским уродам" - как-то недальновидно
>ИТТ у кого-нибудь в треде вообще есть профильное образование?
С изобретением интернета и интернет-библиотек профильное образование историка малех обесценилось.
>Охуеть, обсуждают полностью выдуманную историю китая.
ну на дваче норма копротивляться против белых уродов с их европоцентризмом и топить за бесконечные среднии азии и восток, как светоч культуры.
>на дваче норма копротивляться против белых уродов с их европоцентризмом и топить за бесконечные среднии азии и восток, как светоч культуры.
Это как бы везде норма, для тех кто хоть что-то про историю азии знает. Не норма только для маняфантазеров, что вся история азии подделка 19 века.
>копротивляться против белых уродов - норма
Вот такие вот у нас собеседники. Левые, молодые, революционные. Непонятно, откуда и зачем такие на православном и консервативном истораче, но коли уж есть, то приходится общаться.
>историю азии знает.
Хорошо что товарищи из СНГ не отстают - история Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана конечно не на 1000 томов написана, но уже на 100 расписана как следует. Надеюсь, догонят и перегонят, и в 21м веке мы насладимся баталиями историков о том что история Китая это чухня, а вот история великой степи это О!
Ну и там Индия на подходе, с такими же целями - ждем.
Норма считать, что Китай долго обгонял Европу по уровню технического прогресса и культуры. Бумага, компас, порох и книгопечатание, это все изобрели желтые уроды, а не белые уроды.
Зарепортил по 282, жди пативэн.
А культуру, науку, литературу, искусство, индустриализацию - белые уроды. Да и античность выглядела все-таки солиднее чем Китай, хоть тресни. Так что "технический прогресс" еще бабушка на двое сказала - когда он стал нормально измерим, Китай находился на уровне "шелковые паруса, стальные мачты"
Китаеведы, а парвоые машины китайцы изобрели в свое время и потом забыли?
А что, тебе Европа милее родной России?
Что пришлось перенимать? Бумагу? Компас? Книгопечатание? У них все это было. И если бы через арабов не попало в европу хрен знает где была бы европа.
Насчет пороха. После того как им привезли аркебузы они ими побахали и выбросили. Ибо если любой чухан может из неё убить подготовленного война, то эта крайне опасная штука для власть имущих. Т.е. порох как оружие ми и ненужен был никогда. Внешних врагов нет же.
> У них все это было.
Не было индустриального производство всего этого, а 99% "всего этого" найдено в 19м веке и объявлено более ранним, чем в Европе. Как сейчас корейцы нашли что у них книгопечатание древнее китайского.
>война
Сука, я не буду тебе серьезно отвечать. Это же пиздец.
Россия и есть Европа, не вижу никакой разницы.
>Сука, я не буду тебе серьезно отвечать. Это же пиздец.
Да мой феил. Воина конечно же
Да это не фейл, это дисфункциональная грамотность уже. Когда настолько глаза мочой залил, что уже не понимаешь, как язык работает.
>особенно когда закупали всякие диковинки у белых людей и пытались в реформу армии))
Когда династия Цин пришла к власти, они почти не использовали огнестрел. Хотя он им был прекрасно известен.
Китайцы исписали горы литературы, лишь бы доказать что все что они выдумали, им было не нужно. Это глупости.
щас бы всерьез верить что колумб случайно открыл америку. если бы он хотел плыть в индию то плыл по побережью африки, ведь так намного легче, ближе и быстрее.
Он и поплыл на запад, потому что через африку долго. То что земля круглая было известно любому мореплавателю.
Открыл конечно же случайно. Но сама экспедиция была с расчетом на то, что если не будет ничего найдено - вертаться взад.
Даже так - какие-то подозрения о земле к западу от Европы имелись, считалось что это индия, получилось как получилось. Один фиг вопрос был в экспансии, а уже куда - дело десятое.
После португальской успешной колонизации европейцы расслабили булки, и поняли что по всему миру живут натуральные дети, из которых можно веревки вить.
>Посмотрите - каждое государство имеет правительство оформленное именно по европейскому образцу, имеет бюрократию.
Они европейские только в том смысле что европейцы на них первыми наткнулись. Это все равно, что называть электричество или радио европейскими.
Они европейские только в том смысле что европейцы на них первыми наткнулись. Это все равно, что называть электричество или радио европейскими.
Господа, сбавьте накал страстей.
>Pseudo-science dressed in rhetorical tricks and reasonable statistics. Very appealing premise, of understanding human accomplishment in arts and sciences over the past 3.5 millenia, and what causes it. Hides a political agenda (far right), many logical and statistical fallacies, personal belief sold as fact, instances of sexism and racism unsupported by evidence but offered as truth, etc. Requires careful reading and training to debunk, which makes this book insidious.
>Details follow when I'll have the time, but, for now:
>1/ The author uses garbage as input, that is, space given in Western encyclopedias to various figures and events in arts and sciences. If this sounds just fine, then you are missing (1) that some concepts get more space than others of possibly equal importance, (2) that some people/events get more space than others of possibly equal importance, (3) that Western encyclopedias copy much from each other, (4) that space given is not the same as a balanced judgment on the importance of a concept/person/event, (5) that a balanced judgment is not known to be possible.
>2/ The author gives us garbage as output, with plenty of incorrect expertise at play. Scatter plots? Perhaps choropleth maps. Grouping by period? Very good, just don't compare periods of 200 years with another of 150 years, only to conclude the latter has fewer samples (and, from this, that the human civilization is in decline).
>3/ Confusing correlation with causality, over and over again.
>4/ Circularity galore. The Western white males are über alles, because they are, because they are, because they just are, ok?
>5/ Inconsistent arguments. For example, the author first argues it's the Christians who are so over-superior that it's not even worth doscussing anyone else (but he does discuss a couple of elses, as it turns out, women and a certain minority in thw US), then concludes the Jewish group, since legal emancipation, has outperformed relatively to its demographic (the author estimated high quality achievements are about 15 times more likely to appear than the <1% population size would let us predict). So perhaps this is a prominent counterexample to the author's claim it's the Christian religion who is the engine of crearivity and proven genius. Alas, the author continues, this Jewish achievement onky demonstrates how well Christianity empowers others to excel!? With such friends, Christianity, who needs enemies?
>6/ The author chooses an end cut-off point in the period surveyed here, 1950, convenient for someone who does not want to give credit to anyone but ancient achievers and Western Christian white males (the author goes through many hoops to disparage the demographic alternatives). After 1950, of course, we have the black and women emancipation in the US, the rise of Japan and China in science, the rise of India and Brazil in technology, the cold war race also in arts and sciences between US and Russia (and their satellites), more recently rights goven to LGBTQ, etc. But, even with a cutoff in 1950, it seems brazen to exclude jazz and other minority music originating in modern form in the US (how can one ignore Louis Armstrong, Mahalia Jackson, Aretha Franklin from a genius list around 1950s?!), to ignore computer science (and the geniuses kick starting it and letting it do its job in World War II and just after), to forget the geniuses powering the mulți-disciplinary Manhattan Project, etc. Just convenient forgetfulness, and nonsense surveying of history.
>7/ Many predictions offered by the author have already been invalidated. Women? Plenty to mention in the genius range. A woman played a significant part in the discovery of the DNA, regardless of whether Watson says otherwise. A woman invented CRISPR, regardless of the theft of her idea. Demise of the Western culture? We'll have to wait some more; and the rise of the bottom resulting in a more global share of ideas and fame seems beneficial. Death of science? Forget the deepening of existing work, computational sciences (which use computers as instruments to collect and analyze, and more recently to control and even to suggest) have led to discoveries that we could not have envisioned before. If anything ironic for the author's view of life, the Human Genome Project, which did not exist as a possibility in the 1950s, has led to some interesting invalidation of the notion that a single gene can clearly be linked with superior achievement in science or art.
>8/ The author overextended the claims, entering areas he knows too little about or where new theories invalidate his claims. For example, and it's one of the many pertaining to this book, we know much more now about the evolution of technology and science, to still believe it's heroic figures working alone - - the author is adamant this is the leading process and the only one that matters (see circular arguments, earlier). See books on the cyclotron, astrophysics, and The Nature of Technology for counters.
>Ok, enough time spent on this nonsense. It's shoody science and garbage data.
>весь мир принял именно европейскую идентичность
Не путаешь спортивный костюм Reabock и кеды Abbibass с идентичностью? Подозреваю, что путаешь.
>правительство оформленное именно по европейскому образцу, имеет бюрократию.
Не путай форму и содержание. И да, бюрократию изобрели не европейцы.
>весь мир принял именно европейские нормы?
Да никто и не принимал. Одежда, которая на мне произведена в Китае - я китаец?
Ты как думаешь, в треде эти аргументы про околонулевое культурное влияние азии не обсасывались?
>В этом то и проблема.
Из пальца высосанная. Смекаешь?
Это просто оправдание - они не развивались, потому что лежали под пальмой и ловили падающие бананы ртом.
Про тайфуны, засухи и прочие неблагоприятные явления почему то не вспоминанют.
> дальше еще интереснее
>
>
Не томи - продолжай
> Изучать наизусть Иллиаду приходило в голову только чудакам,
Иллиаду даже не на изусть изучать не надо - потеря времени, а жизнь слишком коротка, чтоб тратить ее на подобное.
Пролы смотрят футбик и прон, а илитка читает иллиаду и толстого.
>Потому что усиленно её косплеит одеваясь как в Европе?
Вапщет разница между баварцем и баском не меньше чем между баварцем и русским или русским и баском.
>Где крепостное право отменили на века позже?
А Австро-Венгрии крепостное право отменили в 1848 году.
>земляшка стала более-менее приличным местом для житья, с появлением индустриализации и науки,
А ветер дует потому что деревья качаются.
>если бы он хотел плыть в индию то плыл по побережью африки, ведь так намного легче, ближе и быстрее.
Не ближе и не быстрее.
Про мыс Доброй Надежды, пассаты почитай.
>Он и поплыл на запад, потому что через африку долго.
А еще перед Индией крутились всякие арабские и османские пираты и каперсы с каптерами и курсорами. Вот он и решил зайти сзади, там где никто не ожидал.
>А пару лет перед колумбом английские мореходы побывали у Лабрадора.
Побывали и побывали - они не для колонизации бывали, а за селедкой мотались.
Загуглишь. Мог кстати одним постом ответить, ебло.
Ты не понял о чем я тебе пишу. Иллиаду читать - кайф невероятный, читать китайские кулстори - занятие для слабоумных
Европейцы сделали индустриализацию -> жить стало лучше. Китайцев в этой формуле нет, хоть закачайся.
Пролив Магеллана и Дрейка - куда как круче, чем Горн. А тихий океан - мертвый океан.
Арабские и османские пираты это фентези, развивавшееся путем прямой и тупой фальсификацией, причем очень много было "исследовано" по этой теме в совке (реально пираты-арабы были только в средиземноморье). Португальцы нормально зашли в Индию через Африку, и даже в Филиппины с Японией и раком ставили весь регион, пока другие колониальные державы не навели шороху.
Чет подумалось - https://www.youtube.com/watch?v=Sf1zb-eQaks
>0:20
>сис, сматри, он на пианине играет - они люди цивилизованные
>про околонулевое культурное влияние азии
Я не про влияние Азии, а про то что папуас сейчас охотится за головами надев шорты и кроссовки, а его дед бегал в тросниковой юбке и босиком.
И это и есть культурное влияние Европы. Папуасская общность его оказалась под мошнейшим давлением, папуасская культура ничего противопоставить европейскому глобализму не может, мечта молодого папуаса - уехать в ближайший город и в центре ходить в модных штанах, вместе с другими успешными неграми.
Это и есть культурная безоговорочная победа. Я уж не говорю про победу экономическую и неоколониализм, что чернокожие владельцы земли, где живет папуас, в Париже за зонуфранка кувыркаются на ковре в присядку.
>в Филиппины с Японией и раком ставили весь регион
Тебе напомнить как умер "ставивший раком" Филиппины Магелан?
Магелан полулегендарный персонаж - мне теперь его же свидетельствам про великанов в ЮА верить чтоль?
Филиппины же португалия освоила вполне себе по-простому, не через тихий океан, а продолжая экспансию через индийский - где никакого сопротивления органически не было.
>. Иллиаду читать - кайф невероятный,
Субъективно. Смекаешь?
>Европейцы сделали индустриализацию -> жить стало лучше. К
Так а я о чем?
Ветер дует потому что деревья качаются. Разве не так? Ты видел, что ветер дул, а деревья не качались?
>Пролив Магеллана и Дрейка - куда как круче, чем Горн
Я неясно выразился.
Пролив Магеллана почему так называется? Потому что Магеллан проплыл через него спустя годы после открытия Америки Колумбом.
А мыс Доброй Надежды был открыт Диашем за годы ДО плавания Колумба.
Про шарообразность земли европейцы знали задолго до Колумба, и про бурные воды на юге Африке так же узнали. Вот они покумекали и решили что проще плыть в Азию напрямки - на запад, про наличие Амеркии они не подозревали.
>Арабские и османские пираты это фентези,
Понятно.
> есть культурное влияние
Ок. Пусть будет так.
Но папуас как охотился за головами так и охотится.
>Субъективно. Смекаешь?
Это если ты чмырдяй без вкуса, то конечно же все субъективно. В литературе же, да и в искусстве в целом, есть вполне себе сеть сюжетов, типажей, авторитетов - с которой конечно же можно не соглашаться и читать, например, фентези, но оставаться дурак дураком. Такие признания о "субъективной оценке ценности литературных памятников" в собеседнике выдают маргинала.
>Так а я о чем?
Без понятия. Вижу что ты пытаешься хохмить, но получается как-то невнятно: индустриализация это достижение европейской цивилизации, следовательно - европейская цивилизация более ценна чем любая другая. Даже если бы европейцы были бы не единственными культурными людьми на планете, а натуральными орками - за это мы бы все равно должны были признать их тотальный примат.
>Потому что Магеллан проплыл через него спустя годы после открытия Америки Колумбом.
Во-первых, он его не так назвал.
Во-вторых, по Америке сто лет шла ползучая экспания на Юг, Панама времен Магелана была уже вполне себе оживленным городом, и были фактории по берегам ЮА.
>Вот они покумекали и решили что проще плыть в Азию напрямки - на запад, про наличие Амеркии они не подозревали.
Я хуй знаю с чем ты борешься, с этим никто не спорит. Но вот проблема в том что и португальцы, и англичане плавали в индийский океан через африку еще 300 лет к ряду, так что как-то справлялись с данной проблемой.
А во время Магеллана так вообще было уже понятно, что Америка не Индия, и тихий океан это что-то совсем другое.
>Понятно.
Хуятно. Арабские суда это лоханки с треугольным парусом без киля и пушек, годные чтобы воровать негров в эфиопии и банчить ими в странах залива.
Советские же историки палились на поворотах - один товарищ издавал СВОИ стихи под видом переводов с арабского, да еще умудрился по всему миру их тиснуть как научное открытие древней поэзии.
>где никакого сопротивления органически не было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman–Portuguese_conflicts_(1538–1559)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_expedition_to_Aceh
Да нихуя он "не охотился, так и охотится". Его со всех сторон долбят, в зависимости от страны проживания, более увлекательные формы глобализации - ислам, стремление мигрировать в белый мир, китайские экономические заманухи, ему эти головы даром не нужны.
Ты расист чтоли, чмонь? Негр не человек, что ему нравится охотится за головами? Предложи негру нормальные условия, он про голову через 3 поколения забудет, будет только по праздникам раз в год у ослика голову отрубать. Или у тебя какие-то фантастические картины, что люди готовы держаться за свои народные песни и пляски (которые они и в жизни-то не слышали, а только из переизданий исследований этнографов), а не айфончики клацать?
Это и называется что сопротивления не было, что немногочисленные португальцы шороху наводили в регионе, где присутствие Османской империи по идеи должно было быть серьезнейшим. Османия продула все что могла, и сидела тихо воды ниже травы при португальцах-испанцах, а уж потом... когда пришел англичанин, так легло вообще все.
>Это если ты чмырдяй без вкуса,
А чего ты подорвался, образованный со вкусом?
>Такие признания о "субъективной оценке ценности литературных памятников" в собеседнике выдают маргинала.
Может я слишком разумен, чтоб тратить свою короткую жизнь на копание в мозговом кале тысяч незнакомых мне людей? Не?
>А чего ты подорвался, образованный со вкусом?
Указываю тебе на место.
>Может я слишком разумен, чтоб тратить свою короткую жизнь на копание в мозговом кале тысяч незнакомых мне людей? Не?
Ну так я тебе и говорю - что ты и есть маргинал. Про себя-то ты можешь считать как угодно, но вот это дуракаваляние в стиле "вашаъ иллиадаъ этоъ каллъ" - больше о тебе говорит, чем об иллиаде.
>Да нихуя он "не охотился, так и охотится".
>я скозал
>присутствие Османской империи по идеи должно было быть серьезнейшим.
Османы рвались в Европу и все ресурсы тратили на это, пока им Ян Собесский не надавал по сопатке под Веной.
>я скозал
Посмотри на современные темпы урбанизации Африки, на распространение интернета, на победный марш ислама по экваториальной африке, изучи как вообще разные страны африки живут и взаимодействуют - лучше чем про древнюю польшу по десятому кругу наворачивать. Современная африка больше похожа на бесконечные девяностые для счастливчиков и постапок-гетто для неудачников, а не на каких-то там "папуасов".
>Османы рвались в Европу и все ресурсы тратили на это, пока им Ян Собесский не надавал по сопатке под Веной.
Опять турбославяне рим спасли. Других-то причин у проигрыша османов не было, и куда бы там европейцы, без победоносных гусар не справились бы. Но Собесский, конечно, герой европейской цивилизации, жалко что польша после всего скатилась обратно в тьмутаракань
>Указываю тебе на место.
Кокой грозный говноед.
>что ты и есть маргинал
Да хоть люмпен.
>"вашаъ иллиадаъ этоъ каллъ"
Но ведь и в самом деле кал. Как и Толстой с Диккенсом и Достоевским. Это объективный факт.
Вид документа : Однотомное издание
Шифр издания : Р1/Т53
Автор(ы) : Толстой Л.Н.
Заглавие : Война и мир : роман : в 4 т. Т. 1
Выходные данные : М.: Просвещение, 1981
Колич.характеристики :287 с.: ил.
Серия: Школьная библиотека
Цена : Б.ц.
ББК : Р1
Экземпляры :(1)
Свободны : (1)
Вид документа : Однотомное издание
Шифр издания : Р1/Т53
Автор(ы) : Толстой Л.Н.
Заглавие : Война и мир : роман : в 4 т. Т. 2
Выходные данные : М.: Просвещение, 1981
Колич.характеристики :302 с
Серия: Школьная библиотека
Цена : Б.ц.
ББК : Р1
Экземпляры :(1)
Свободны : (1)
Вид документа : Однотомное издание
Шифр издания : Р1/Т53
Автор(ы) : Толстой Л.Н.
Заглавие : Война и мир : роман : в 4 т. Т. 4
Выходные данные : М.: Просвещение, 1981
Колич.характеристики :270 с
Серия: Школьная библиотека
Цена : Б.ц.
ББК : Р1
Экземпляры :(1)
Свободны : (1)
Три тома из четырех: 270+302+287 = 859. Кто в здравом уме будет тратить свое время на чтение этого чтива за бесплатно?
>вообще разные страны африки живут
Плохо живут. По сравнению с ними даже житие в глухой сибирской деревне с нужником на улице - эталон цивилизации.
Ой дебил. Уровень жизни по странам сам посмотришь уже? И ты как бы понимаешь, что даже 80% негров живущих в условиях гетто и ложнйо урбанизации никак не сказываюстя на средненормальной жизни 20% городских негров, на которых приходится, как и везде в 21м веке, основная часть экономики и с которыми связана вся реальная политическая жизнь?
Маргинал продолжает сеанс словесного стриптиза? Жалко что у тебя на заводе так мало времени что ты даже пару часов на кжинку найти не можешь, надо чем-то видимо таким важным заниматься. Как папаус видимо, за головами бегаешь, лол.
Нисколько. Нет деления на "белый" и прочий мир. Это залупа коня будулая.
>флага у Инков?
А шнурки тебе не погладить? Инки заместо флага юзали анус твоей мамки и юои?
>Пшемыславом 2
Мудославом первым тамщемта. Во время укро-персидский войн.
>Маргинал продолжает сеанс словесного стриптиза?
>учишь такой наизусть всего Толстого с Гете и Уальдом
>на одноклассниц это не производит впечатления
>на ерох тоже
>решил поумничать на анонимном форуме
>и тут огорчение
А я тебе говорю - не трать жизнь на изучение тараканов мозга давно умерших людей, если только ты не психиатр, пишущий докторскую на тему "Биполярное расстройство у Льва Толстого".
У-у-у, муть какая!... Пытался я прочитать его "Войну и мир" и осилил только первый том, да и то не полностью. Жутко неинтересно, нудно и притянуто за уши. Половина книги - откровенный мусор: можно попросту выкинуть и смысл от этого не изменится. И вообще, зачем было растягивать "Войну и мир" на 4 тома? Неужели нельзя более лаконично выражать свои мысли? Это говорит не в пользу автора. И вообще, что это за книга такая, в которой более 500 персонажей? Это же просто издевательство над читателями! И в довершение ко всему это произведение совершенно анахронично и неактуально в наши дни.
>и в 21м веке мы насладимся баталиями историков о том что история Китая это чухня, а вот история великой степи это О!
Хех, найди в пейсбуке сообщество "Кочевники Великой степи", энджой.
Спасибо, это очень смешно. Зато дает много пищи для исследования о том, как появляется вообще историческая концепция сама по себе
Наследие колониального периода.
В латинской америке уже 200 лет все как наследие колониального периода, а довольно старые страны все называются молодыми, да догоняющими.
Вечный бег на месте, кажись, ожидает и тех кто стал "свободным" в 20м веке.
Ахуенный вопрос. Наверно потому что она самая лучшая? И о каком нахуй мире ты говоришь, если кроме европы и азии(уже давно отставшей от европы) весь остальной мир был варварский, даже не придумавший колеса. Европейцы засели Африку с Америкой, понастроили своих зданий, принесли своим технологии. И совсем недавно дали этим дикарям границы на карте
>уже 200 лет
Это у кого 200 лет?
Я не говорю про все остальное - костюм, как официальная одежда, европейский этикет итп.
Как так проучилось, что весь мир принял именно европейские нормы?
Неужто белые и правда такие уберменши?