Выходит, что все сказки про рациональных рыночных агентов, жкономическую свободу - это россказни для совсем дурачков.
Интересные наблюдения получаются.
Тут анкапы могут парировать, мол:
ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ СИСТЕМА - НАЧНИ С СЕБЯ И ДЕЛАЙ ВСЕ САМ.
Хорошо, я делаю все сам, перехожу на самообеспечение - и тут же натыкаюсь на вопрос:
Зачем тогда рынок?
ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ СИСТЕМА - НАЧНИ С СЕБЯ И ДЕЛАЙ ВСЕ САМ.
Хорошо, я делаю все сам, перехожу на самообеспечение - и тут же натыкаюсь на вопрос:
Зачем тогда рынок?
Но самое интересное впереди.
Попробуем применить ту же логику... на животных:
Например бройлеры. Курицы же не сами собой, не самой природой были созданы мясными тушками, но были выведены в результате многолетнего труда целых поколений селекционеров.
Таким образом, имея дело с домашними животными в том или ином виде, мы взаимодействуем с результатом коллективного труда.
Попробуем применить ту же логику... на животных:
Например бройлеры. Курицы же не сами собой, не самой природой были созданы мясными тушками, но были выведены в результате многолетнего труда целых поколений селекционеров.
Таким образом, имея дело с домашними животными в том или ином виде, мы взаимодействуем с результатом коллективного труда.
>происходит не просто обмен между двумя индивидами
>Иначе говоря, свободное взаимодействие двух людей перерастает в взаимодействие с коллективом.
Долбоеб ты сам себе противоречишь. Сначала у тебя меняются два индивида, но потом оказывается уже целые коллективы. Где коллектив как сторона сделки? Покажи мне его.
Я написал:
Обмен двух индивидов перетекает из парадигмы "ты мне - я тебе" во взаимодействие с целым коллективом, с целой системой.
Что же касается коллектива... Мы уже выяснили, что товары - это результат коллективного труда. Во многих смыслах, жизнь - результат коллективного труда.
А что тогда человек? Попробуем применить ту же логику на человека.
>Обмен двух индивидов перетекает из парадигмы "ты мне - я тебе" во взаимодействие с целым коллективом, с целой системой
Не перетекает. Еще раз есть два индивида меняющихся по приципу "ты мне - я тебе". Где в их сделке сторона называемая тобой "коллектив"?
Коллективный труд (деньги) меняется на коллективный труд (штаны) условных индивидов, встроенных в коллектив - будь то государство или корпорация, магазин или рынок - но все равно коллектив.
Даже торговля через интернет суть взаимодейтсвие с коллективной работой.
Ты упорно стараешься игнорировать коллектив, хотя товар, деньги и даже твое тело в каком-то смысле - все результат коллективной работы.
Неплохо тебе пердак порвало, что ты спамишь тредами и борешься с анкапами на пораше.
У тебя осеннее обострение, мой маленький анархо-коммунист?
>Ты упорно стараешься игнорировать коллектив
Где я его игнорирую?
Дано: ДВА(2) индивида у одно есть штаны, у другого деньги. Они меняются. Вопрос: где коллектив в их отношениях? Кто этот неуловимый коллектив? Это космическое излучение "коллектив"?
Да шизик это какой-то сраный. Когда скучно можно потыкать его воздушные замки палочкой.
>Где я его игнорирую?
> ДВА(2) индивида у одно есть штаны, у другого деньги.
Троллинг тупостью какой-то.
Даже если ты сам разработал штаны, начиная от дизайна, транспортировки, ткани, швейной машинки и так далее, ты все равно взаимодействуешь с другим человеком с помощью языка.
Язык - это коллективная работа.
Нас тут много, вообще-то, лол.
>Троллинг тупостью какой-то.
Самокритично.
Ты на вопрос не ответил, потому грязноштаный хуисос с творожком в башке.
Давай я его переформулирую: КАК провляет себя "коллектив" во время сделки ДВУХ(2-х) индивидов обмена штанов на деньги?
Вопрос с подвохом в том месте что в твоем воспаленном шизофрение сознании "коллектив" это, что вещественное и реальное, но вот на реальноть во время сделки это конструкт не оказывает никакого воздействия.
Вообще много коммунистов здесь стало. В каждом треде, куда ни зайдешь, появляются коммунисты. Приятно даже.
Все конфой сосете набигаете?
ЖИВОЙ ИЛИ МЕРТВЫЙ ТЫ ЗАПАЧКАЕШЬ ШТАНЫ
Хорошо платят в зюганов-центре?
Плановое государство - это большая компания.
Рынок - это набор индивидуальных агентов с собственным планированием и бюджетом.
Компании ебут и вытесняют на обочину индивидуальных агентов рынка. Крупные компании проделывают то же самое с мелкими.
Ещё вопросы?
Во, вот оно! Экспроприируйте и эту хуйню тоже, товарищи!
А то в реальности в комми-тредах анкапы пачками обсераются в ходе дискуссии с одним-двумя коммунистами.
Как там в "Манифесте коммунистической партии" было?
"Оружие, которым буржуазия ниспровергла феодализм, направляется теперь против самой буржуазии."
>зюганов-центре
В каждом комми-треде Зюганова поливают дерьмом, но срыночник не успокаивается - ему везде мерещатся зюгановцы.
Вот тебе портрет Троцкого - зюгановцы всегда постят портрет Троцкого, да.
А мне другое приятно. Все умные и могущие в логику так или иначе тяготеют к правому краю, а у леваков остается какой-то биомусор делающий по пять логических ошибок в одном посте.
Петух, в этом итт треде обосрался только ОП, да как красиво, за три поста он не смог пояснить за свои гнилой идеологизированый пиздеж и топтался на месте, но ты как пиздлявое уёбище с двоемыслием декларируешь пабедку за пабедкой.
Инб4 АРРРРЯ, при анкапи другие будут выращивать бройлираф, а я буду панувать и саморазвиваться аниме.
>Нас тут много
Ответ на вопрос того анкапа содержится в шапке треда - не существует ситуаций, при которых два индивида совершают сделку, не влияя при этом на ситуацию на рынке и, как следствие, на общество.
Ну хоть что-то. Все конфой думали над ответом?
Про рынок все так, даже про общество можно согласиться, но есть только маленькая деталь - все выводы в ОП чистый и незамутненый метафизиченский бред.
Его утверждение
>любое рыночное взаимодействие - это общественное дело
- не становится истиным только из-за того, что предыдущие сделки влияют на будущие сделки(рынок), потому что будущие сделки тоже будут совершать теже индивиды попарно. Так-то.
>Ну хоть что-то. Все конфой думали над ответом?
Как перестать орать? Я тут один сижу и ни с кем нигде не кооперируюсь, а мне предъявляют обвинение, что придуманный мной ответ был результатом обсуждения консилиума комми-ученых. Что за конфа-то хоть? Какой-то новый форс типа Зю-центра?
>что будущие сделки тоже будут совершать теже индивиды попарно.
Но в других рыночных условиях. Как это происходит я в общих чертах объяснил (хотя можно и подробно, конечно).
ОП, перекрась под анкапов эту пикчу, если не трудно.
>пик
Ничего себе, манямирок у вконтактовых правачков.
Не благодари.
Очередной тред обоссывания грязноштанных. НАйс
А на место усатого подрисуй главного анкапа России - Задова.
Обоссывания грязноштанными срыночников*
Погоди-ка, но ведь это интернационализм в действии!
>Где коллектив как сторона сделки? Покажи мне его.
Все задействованные прямо и косвенно люди (миллиарды людей) производили обмены материалами, деньгами, другими ресурсами (едой, жильём, одеждой, информацией и т.д.) чтобы в конечном счёте произошёл обмен штанов на деньги ОПа.
Любая даже самая мелкая хреновина типа пуговицы или сухарика - в наше время есть продукт производственных цепочек, которые по сути охватывают почти всё население Земли, кроме папуасов в диких джунглях.
Обясняю один раз: общество — это площадка добровольрых взаимодействий. Любое такое взаимодействие укрепляет общество, оно общественно по определению.
Взаимодействия не самоценны, самоценны добровольные взаимодействия. Если людей заставлять вступать в такие взаимодействия, которые приносят им ущерб, общество разрушится или понесёт некоторый ущерб. Ущерб будет нанесён общественному благосостоянию и доверию, которое очень ценно: оно позволяет осуществлять многие взаимодействия, основываясь на честном слове.
Любое рыночное взаимодействие, не важно, совершено оно при капитализме оно или при социализме (да, социализм свободного рынка создаёт не меньше благ, чем капитализм свободного рынка), приносит обоюдную возрастающую прибыль. Если бытакие вжаимодействия не были взаимовыгодными, они бы не осуществлялись. Выгодность определяется субъективно.
Централизованный план всегда неполон: при централизованном планировании в создании экономического плана участвует исчезающе малый процент потребителей и производителей.
Децентрализованный многоквантовый план (рыночный) позволяет плану быть максимально полным и отражает взгляды на блага всех экономических агентов, каждого потребителя, оценивающего покупаемые товары и каждого продавца, оценивающего продаваемость товаров. Каждый человек на рынке создаёт свою часть плана. Поэтому рыночный децентрализованный план всегда полнее и лучше плана, составленного кучкой чиновников.
Рынок — это способ увеличения своего благосостояния. Я никогда не смогу обеспечить себя энергией, едой, посудой, мебелью, жильём, электроникой, украшениями, одеждой, медициной, знаниями, услугами развлечения, не смогу закатать в асфальт стосорокамиллионнуя часть дорог и тротуаров: у меня не хватит умения и времени на перемещение и логистику. Но выбрав себе одну из профессий, я получу выгоду от того, что буду выполнять труд на благо других. Я буду обмениваться экономическими благами с другими людьми, после чего наиболее подходящие для этого блага сделаются признанным распространённым эквивалентом. Их ликвидность увеличится, а после останутся лишь то из набора, которое наиболее удобно для выполнения функции эквивалента.
Так появятся деньги под действием естественного порядка прибыли.
Грязноштанные срыночники — это типа мютюэлисты?
>общество — это площадка добровольрых взаимодействий
Но ведь этот тезис опровергается наличием самого общества. Любое общество подразумивает какую-то общность: будь то культура или язык. А культура уже накладывает ограничения и табу.
На этом строится вся философия либерализма - либералы стремятся освободить индивида от любых ограничений.
>либералы стремятся освободить индивида от любых ограничений.
не от любых, а с учетом ненарушения свободы других, почему то вы это постоянно забываете
>Зачем тогда рынок?
Тебе - нахуй не нужен. Пиздуй в лес на самообеспечение.
Было бы хорошо если бы каждый коммунист сделал так.
Ну или за бесплатно пошей штанишки.
>с учетом ненарушения свободы других
либертарианцы
Я об этом и говорю.
Человек либо встраивается в систему, либо идет в лес. Согласись, это такая себе свобода.
> свободы других
Нет никаких других. Есть только индивид.
Сырье для ткани выращивают где-то в Индии
Ткань - уже в Бангладеше
Краску производят Китайские комбинаты
Дизайн разрабатывают Испанцы
Транспартировку осуществляют Американские компании на Корейских сухогрузах
То есть простой обмен двух людей на самом деле является целым взаимодействием с цепочкой труда миллионов людей, а сам товар - результатом коллективного труда многих рабочих.
Иначе говоря, свободное взаимодействие двух людей перерастает в взаимодействие с коллективом.
Отсюда выходит, что любое рыночное взаимодействие - это общественное дело.