>Платим & каемся за сталинские депортации в Латвии и т.д.,
Сразу скажу - имею в виду компенсации жертвам и их родственникам.
Бамп. А то тут часто треды в бамплимит уходят где отчаявшиеся после маспа аноны пытаются за адика переиграть ВМВ.
Бамп. Заходим спасать СССР
>Ваши действия?
Сразу хороший тред, а то красные на полном серьёзе думают, что ГКЧП мог бы спасти СССР
ОП кстати склоняется к точке зрения, что если бы не ГКЧП, Союз бы ещё хотя бы поагонизировал подольше с новым союзным договором, который вот-вот должен уже был быть подписан, а там глядишь и вышло бы что дельное из этого.
По поводу же самого ГКЧП - кучка политических импотентов без какой либо опоры и даже веры в себя.
>с новым союзным договором, который вот-вот должен уже был быть подписан
ЕМНИП этот договор был полной хуетой, ещё более несвязанной, чем то, что ты предложил. Там вроде как до последнего дня не была предложена единая экономическая зона — да-да, в новом СССР предполагались таможенные границы.
А насчёт "поагонизировать"... Вся щедрая социалка была завязана на трубу ещё к приходу Андропова. И роста упавшей жижи, как выяснилось, ждать нужно было ещё до 2002-го. Это уже не говоря о том, что к моменту прихода ГКЧП авторитет КПСС уже был серьезно ушатан.
>Без люстрации и декоммунизации получилось сам знаешь что.
Но в Китае же получилось. Это по крайней мере теоретически реально было сделать без люстраций которых так и не произошло, эволюционно.
Люстрацию же нельзя было провести без революции т.е. без того, чтобы из масс выковалась новая элита, которая силой сместит старую нахрен.
>Страны Закавказья как раз были не слишком-то заинтересованы в выходе из Союза.
Ну не скажи. Тут два момента, первый - это нищие дотационные помойки (от которых экономически оправдано было избавиться), второй - это страны с сильным националистическим движением и ярко выраженным нациоанльным характером, почалось всё как раз с армян и грузин и только потом прибалтов. Армяне даже в метро взрывались (по официальной версии).
>И получаем сферический балканский конфликт в вакууме.
Откуда? Мирно присоединяем же. Молдаван отпускаем в свободное плавание, может подсобим с рехверендумом чтобы Румынии втюхать и не получить очаг нестабильности. Мой план предполагает как раз таки минимальнейшее количество спорных территорий.
>В референдуме все бы проголосовали за независимость и выход из Совка.
Ну чё ты как маленький, соц опросы никогда не проводил? Можно банально по образцу крымского референдума 2014, два варианта - независимость в конфедеративном союзе с Россией или сохранение членства в СССР. Идея - работать на упреждение, чтобы отделаться меньшей ценой, чем заплатили в итоге, да ещё так, чтобы условные латыши думали что им пиздец как обломилось.
>Ага. Ещё бы этот договор кто-то стал соблюдать.
На территории ГДР нет баз НАТО же.
Штаны не постираны, более того, ты при попытке их постирать в говне испачкался.
Ты с экономикой что делать будешь? У тебя выстроена нежизнеспособная плановая моча, в которой производят человеко-часы, погонные метры и чугуниевые болванки сверх нормы.
Чтобы ее перестроить на новый лад - нужно идти на очень крупные уступки западным коллегам, иначе ножки Буша не завезут и народ банально начнет от голода на улице дохнуть.
Все твои влажные фантазии о сохранении международного влияния нагло отвергаются, Рейган смеется в лицо.
Ты - Горбачев.
А какой бы план предложил ты? Тред как бы как раз про это
Нужны были массовые расстрелы и радикальные реформы экономики, например <<250 суток>>. Именно в такой комбинации.
>массовые расстрелы
Кого? %%Или всё равно кого%??
Националистов, антиреформаторов и демократов.
> А какой бы план предложил ты?
В 1985 году было уже безнадежно поздно и все сроки проебали.
Адекватным решением были бы косыгинские реформы (стартовали в 1965-ом) + реучреждение Союзного Государства с демократической Конституцией, президентом во главе и допуском иностранных инвесторов.
Собственно говоря, все это и было сделано, только слишком поздно и на худших условиях (утрата международного влияния).
>Националистов
В условной Латвии любой реформатор срыночник заодно оказывался националистом. Как с этим быть?
Расстрелять, прислать из центра кого-нибудь лояльного, желательно не стране а мне лично.
не, чувак, сначала тебе надо построить машину времени, чтобы скакать в будущее и обратно.
Чтобы потом вдвойне каяться, за Сталинские расстрелы латышей и за свои? Ну такое.
Ещё напоминаю, что международное сообщество не признавало прибалтику советской и признавало правительства в изгнании.
А не надо каяться. Правительства в изгнании будут иметь не больше веса чем какие-нибудь Кирилловичи.
В оппосте я исходил из того, что прибалтов возможно когда-то всё равно придётся отпустить (с нейтральным статусом как финляндию или с собственными военными базами)
И да, если мы строим полноценное гражданское общество а не китайский кибергулаг, то каяться рано или поздно придётся. Согласен?
>прислать из центра кого-нибудь лояльного, желательно не стране а мне лично.
Ты только что пуническую вертикаль.
>реучреждение Союзного Государства
Слышал где-то, что сама постановка вопроса о "новом союзном договоре" спровоцировала у многих нацменов реакцию "а что, так МОЖНО было?"
Ага, только у тебя вся свита целиком протухла, и за такую дерзость тебя самого даже не расстреляют, а просто напросто снимут со всех постов
>новом союзном договоре
СНГ был вполне себе тем "новым союзным договором". Другое дело, что, опять же, время было упущено и в республиках прошли известные трансформационные процессы, сделавших этот договор очень слабой конструкцией.
Кроме того, ключевой участник союза - Украина (важнейшее государство, без которого последующие реинкарнации СССР были бы невозможны) была бездарно проебана.
https://www.bbc.com/russian/international/2012/07/120711_marshall_plan_ussr
Взгляд гадящей бриташки на поворот не туда (1947)
Взгляд гадящей бриташки на поворот не туда (1947)
1е и последнее. Переделываю существующий СССР в соответствие с неработавшей до этой поры Конституцией СССР (самой демократической)
Результаты: CCCР становится аналогом Евросоюза, как полуфедеративный-полуконфедеративный союз государств свободных. Каждое государство со своей армией, ВВ, со своими УК и ГК, но общими финансовыми интересами.
>как полуфедеративный-полуконфедеративный союз государств свободных
И получаешь штук 20 территориальных конфликтов разной степени сочности.
>СНГ был вполне себе тем "новым союзным договором".
К сожалению, не был. Ну, по определению, договор - это то, что стороны соблюдают или хотя бы пытаются соблюдать.
Но после того, как ёбнутые силовики из нищей РСФСР (так по конституции называлася тогда), тратя пенсионное бабло, начали лезть (и немного резать людишек) в Грузию, Молдову, Карабах, Точикистон - все бывшие соседи по ССРу начали от них отпихиваться от РСФСРии всеми ручками/ножками/тентаклями. Если бы не эти долбоёбы, был бы шанс на что-то.
план хорошей игры один
-отмена цензуры
-легализация мариванны
-так победим.
ну вобщем стандартные мероприятия. призыв отменить, рынок восстановить, расходы на оборону уменьшить. просто копировать стандартные швейцарско-европейско-американские поступки
-отмена цензуры
-легализация мариванны
-так победим.
ну вобщем стандартные мероприятия. призыв отменить, рынок восстановить, расходы на оборону уменьшить. просто копировать стандартные швейцарско-европейско-американские поступки
где брать кадры для этого?
как объяснить быдлу, почему нет любимого ленина и демонстраций 1 мая?
как это улаживать с чекистами?
что делать с нац элитами (уже давно обособившимися)?
Ввести военную диктатуру и взять курс на радикальный антиглобализм -- создать новую систему под видом советизма.
>рынок восстановить,
Так совочек это вот восстановление рынка и добило. Последним пёрышком, переломившим хребет совковой ёмперии, была легализация рыночка в 86м году (Закон «Об индивидуальной трудовой деятельности»). После чего бывшие комсомольцы дружными рядами кинулись в рэкет, а комсомолки - в валютную проституцию. рыночек порешал
чучхе?
Это в 1993м пытались сделать красно-коричневые на основе Штрассеризма.
Лучше, антиамериканизм.
Все иностранное объявляется угрозой для общества.
Так антиамериканизм или всё иностранное? Чем это лучше чучхе? А главное, нахуя?
Я предпочитаю смотреть на период с конца 80ых до начала нулевых вялотекущей гражданской войной в совке.
За это время в конфликтах погибло меньше миллиона. И большая часть не в России и русне в них пришлось воевать сравнительно немного.
И этой гражданской совсем избежать нельзя было, так же как и в начале двадцатого века. Но так гражданка могла окончиться намного меньшей кровью, а эта намного большей. Так что легко отделались.
За это время в конфликтах погибло меньше миллиона. И большая часть не в России и русне в них пришлось воевать сравнительно немного.
И этой гражданской совсем избежать нельзя было, так же как и в начале двадцатого века. Но так гражданка могла окончиться намного меньшей кровью, а эта намного большей. Так что легко отделались.
>Союз бы ещё хотя бы поагонизировал подольше с новым союзным договором
Экономически была бы та же параша, которую начал строить Ельцин, а закончил Пыня - так что, для холопов ровным счетом ничего не поменялось бы. Кроме РСФСР под кремлевским колпаком были бы ещё какие-нибудь Армения и Белоруссия + конечно же, вся СА - те до последнего цеплялись за кремлевскую сиську. Да только думается мне, такой "Союз" был бы на уровне нынешнего "Союзного государства РФ и Беларуси" - про него все говорят, но по факту его не существует.
>но по факту его не существует.
единый рынок труда, безвизг, военное сотрудничество, производственные цыпочки, все дела. это уже много.
>Так что легко отделались.
Десятки миллионов людей погибли, потеряли все имущество или вынуждены были бежать из родных мест, так что ГВ никуда не делась. Просто в ней не было красных, а белые(пополам с зелеными) раздербанили страну на личные сферы влияния и устроили друг с другом грызню(война на Донбассе корнями тянется ту да же).
Пардон, речь шла ещё про общие политические границы, ну да ладно. Но в любом случае, уже становится очевидно, что этому ''союзу" на глазах приходит кранты, вопрос лишь в том, оставят ли РФ с носом, или она что-то успеет урвать.
Приглашаю солдат НАТО зачистить лубянку
@
А остальное и так нормально сделал
А как десятки миллионов могли не потерять имущество в системе отрицающей частную собственность? А погибло от резни меньше миллиона, сколько от криминала - хз, где десятки миллионов? Неродившиеся, наркоманы и суцидники тоже сюда?
Да, это правда проблема. Пока не придумал что с этим делать. Интересно как это обошли китайцы.
ВЫГОНЯЮ НА МОРОЗ ШЕВАРДНАДЗЕ
@
ВВОЖУ ТАНЧИКИ В КОПРОБАЛТИКУ
@
ПРИЛЕТАЕТ КУРАТОР ИЗ ФОРИН ОФИС И ЗАБИРАЕТ ЛУНОПОПОГО МАЛЬЧИКА
@
ЖИДКО ПЕРДНУВ, СТРЕЛЯЮСЬ В ЗАТЫЛОК
окраина - это говно
2 варианта - либо включать Сталина, чистить вилкой цекаку и ебашить всех, кто высунет голову но это будет не спасение, а отсрочка, либо меееедлеееенно проводить реформы, напрпавленные на либерализацию и демократизацию общества но это требует времени, которого у Горби не было
сралин в тренде все в гулаг
>2 варианта - либо включать Сталина, чистить вилкой цекаку и ебашить всех, кто высунет голову
Но ты Горбачёв. А Андропов с этими идеями давно на лафете, его друг Романов — в отставке. И гэбухе уже на всё похуй.
>Интересно как это обошли китайцы.
антисовковым договорняком с США в 1972-м
[mailto:sage] Аноним ID: Депрессивный Донателло 18/01/19 Птн 05:46:30 #50 №31465969 Двачую 3 RRRAGE! 1 
>Эти маняфантазии грязноштанного
> Берём с ФРГ нормальные бабки за возвращение ГДР, а не те копейки что взял горби.
Он взял сколько дали, кек. Единственное, чем он занимался под конец перестройки - это ездил по западу и клянчил деньги. Представь, анон, у ерохи есть тян 10/10, отпиздить он тебя не может, жрать им нечего, альтернатив никаких нет. Ероха предлагает тебе свою тян за 10 и расписывает какая она заебись. Неужели ты заплатишь 10? Конечно нет. Положение-то у них безвыходное, поэтому 1 или подыхайте, лол, говоришь ты Ерохе, а тян начинает угрюмо сосать.
> нет любимого ленина и демонстраций 1 мая
Людям на это насрать, в 80ых в коммунизм уже никто не верит.
> Интересно как это обошли китайцы
Что-то отдаленно похожее на НЭП.
Проблема в том, что в Китае к моменту начала этого, были еще живы те, кто застал рыночную экономику и помнил как работать самому на своей земле/мелком производстве.
В совке же уже 3 поколения жили при социализме, такое бы не прокатило.
Начнись подобные реформы у нас после смерти Сталина или, хотя-бы, отставки Хрущева, вполне мог бы быть вин.
по-моему мы тут получаем тоже самое, что и в неальтернативной реальности, только:
+платишь прибалтийским пидорашкам и это притом что страна сама банкрот, а её финансовое состояние находится на африканском уровне
от ФРГ ты получишь хуй с маслом по той простой причине, что ты итак уже всё понасливал, а это значит что ты в хуёвом состоянии и так или иначе проебёшь всё сам
>миссия: сохранить Союз?
Конкретно СССР никак нельзя было сохранить. Можно было бы попытаться сохранить союз обновленной федерации, но для этого требовалась демократизация, установление прав человека, а так же люстрация старой консервативно-неосталинской элиты. То есть нужно было уволить всех членов ГКЧП. Без этого союзные республики бы не поверили в союзный договор. Ельцин настоял на этом. Но ГКЧПшники уходить не хотели потому что не хотели терять свои должности и власть. Горбачев использовал это что бы попытаться сохранить совок силой, но силой сохранить его было невозможно, поэтому организованный Горбачевым ГКЧП привел к обратному результату - от союза откололись не некоторые, а уже все республики, и все не захотели заключать новый союзный договор пока в нем президентом остается консервативный коммунист Горбачев, попытавшийся помешать демократизации и установлению прав человека.
Обновленный союз наверно можно было сохранить если бы после провала путча 1991 идиот-Горбачев сразу сдал свою должность президента в пользу Ельцина. То есть буквально 25 Августа. У Ельцина репутация демократа и борца за справедливость. Вероятно во главе с Ельциным республики бы возможно переменили свое мнение, и возможно остались бы в составе союза. Но Горбачев упорно не хотел покидать свой пост вплоть до 25 Декабря 1991, очевидно думая что пока он во власти, то союз существует. А оставаться под его властью республики и лидеры республик не захотели. Поэтому что бы избавиться от Горбачева они заключили беловежское соглашение, по которому Горбачев становился президентом уже несуществующего государства.
И вот еще такой момент: после сталинских действий совок не мог производить достаточно продовольствия для прокорма населения. Что бы решить продовольственные проблемы нужно было восстановить капитализм, восстановить частную собственность и отпустить цены. Это невозможно было сделать без гласности, демократизации и отмены социалистической идеологии. А отмена социалистической идеологии автоматически вызывала сепаратизм в национальных окраинах. Удержать их в составе мог только харизматичный и демократичный лидер-капиталист. Единственный таким лидером был Ельцин. Горбаче был коммунистом, и не мог отказаться от социдеологии, вот он прямо говорит об этом. На практике это выразилось в том что он так и не решился отпустить свободные цены. Поэтому сохранить новый союз можно было только во главе с Ельциным. Если бы Горбачев после путча сдал ему власть, или просто подал в отставку, то место Горбачева мог бы занять Ельцин, и возможно за 4 месяца Ельцин мог бы уломать других лидеров остаться в союзе.
Руцкой подтверждает что это не столько Ельцин, сколько упрямство и тупость Горбачева отпугнула союзные республики и развалила СССР 4:55:31 https://www.youtube.com/watch?v=-lsiSFT7D2Q
нахуй иди пидорас
>Ваши действия?
>
войной иду на любое говно в Европе, там на границе усроим провокацию и война. народу некогда будет думать о чем-то еще, всех активных на фронт!
>организованный Горбачевым ГКЧП
у меня от тебя ФОРОС
>если бы после провала путча 1991 идиот-Горбачев сразу сдал свою должность президента в пользу Ельцина.
А это вообще законно было? Да и думаю, что Ельцину нахрен не упали союзные республики
"500 дней" + сокращение дотаций нац. помойкамреспубликам + создание рыхлой федерации. @ГКЧП гроб гроб кладбище СНГ
>Прописываем в договоре не только
В хуеговоре. На него сразу будет возложен болт, на дахавор твой.
Что "Форос", дура?
Законно. Ельцин напрямую выбран народом на выборах 1991 года, а Горбачев народом не выбирался. Горбачев выбран съездом народных депутатов, то есть советской партийно номенклатурой, которая в большинстве консервативна. Поэтому власть Ельцина бесспорна, а власть Горбачева была под сомнение до путча, а после путча стала вообще незаконной. Если бы Горбачев сразу сдал власть 25 Августа 1991 когда уже всем было понятно что Горбачев проиграл, то возможно союз бы сохранился.
Второй момент ты проигнорировал. А фишка в том, что Ельцина выбирали только в РСФСР, нацреспубликам на него вообще похуй было. Они же после путча начали пачками объявлять независимость не потому, что Горбачев, а потому, что СССР, и поставь ты там Ельцина, ничего бы не изменилось разве что Боря сразу бы распустил это недоразумение вместо Союза
Ель Цин был президентом РСФСР, это как если бы Пыня сейчас внезапно отдал пост Минниханову
Вот видишь, не так это и абсурдно
Если брать 1985 год, когда ещё был жив Черненко, то всеми силами попытаюсь спасти Константина Устиновича.
1. Бензин делаю дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
2. Новобрачным дарю 64 000 $ на покупку квартиры.
3. Образование и медицина полностью бесплатные.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
6. Закрою военные базы НАТО.
7. Зарплата медсестры — 1 000 $.
8. За каждого новорожденного выплачиваю 7 000 $.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
10. Крупные налоги и поборы запрещаю.
11. ВВП на душу населения — 14 192 $
12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств — смертная казнь.
17. Квартирная плата — отменяю.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
21. Риэлторские услуги запрещены.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
23. Придя к власти, изгоняю из страны межд. корпорации.
Только при мне негры юга СССР обрели бы человеческие права.
За сорок лет моего правления население СССР вырастет в три раза.
Детская смертность уменьшится в 9 раз.
Продолжительность жизни в стране увеличится с 51,5 до 74,5 лет.
Я приму решение вывести СССР из мировой банковской системы и моему примеру захотят последовать ещё 12 социалистических стран.
Не абсурдно это было бы если бы пост передали Рамазану Кадыровичузаранее извиняюсь
Ты тралишь?
1. Увеличиваю план по выявлению и поимке крупных начальников-чиновников за хищения в особо крупных размерах на 1000 процентов.
2. За хищения в особо крупных ввожу смертную казнь, без смягчающих.
3. Увеличиваю план по выявлению крупных начальников-чиновников за измену Родине на 1000 процентов, без смягчающих.
4. Строю трудовые лагеря для освоения Сибири.
5. Увеличиваю план по выявлению саботажников-вредителей на 100 процентов.
6. Ужесточаю наказание за уклонение от военной службы.
7. Увеличиваю вдвое количество военных учений.
8. Увеличиваю план по выявлению преступлений в армии и флоте на 1000 процентов.
9. Даю более весомые привилегии при поступлении-устройстве на работу отслужившим.
>Увеличиваю план по выявлению
Каддафи.txt же
Либо тогда родне всех жертв платить, либо никому. Схуев шпроты особенными стали?
>В референдуме все бы проголосовали за независимость и выход из Совка.
Вот только в рельности все проголосовали за совок, маняфантазер
1985?
Те с/х уже убили, наука отстала от западной на 20 лет, идёт война в Афгане, партия уже утратила доверие и клятых либерахи некому расстреливать?
Складываю с себя полномочия и бегу из страны, чтобы не оставаться с дикими пидорахами, которые ненавидят тебя, если ты не убиваешь их.
Водку без акцизов русьне.
85 год - это хардмод, ОПец. Там проще сразу уйти на пенсию. Китайский путь для совочка нереален
Да всем, всем. Вопрос где бабки брать. Разве что акциями госпредприятий отдавать
Во первых это в рамках советской "выборной" системы, чуров отдыхает. Во вторых Прибалтики не проводили этот референдум. В третьих в Украине он дал противоположные результаты через год, когда даже Крым проголосовало за суверенитет украинушки
>с/х уже убили
Возможно, но сама такая дискуссия очень интересна и познавательна.
Я мб запилю потом серию тредов, по брежневу и хрущеву.
А хули этого самого мяса тогда чем дальше, тем больше такой дефицит был? Опять кулаки мироеды подкулачники в землю закапывали?
> светская "статистика"
Ну, если ей верить, то и ВВП был ВТОРЫМ В МИРЕ
по официальному курсу в 60коп за доллар
> Возможно
не "возможно", а точно невозможен. в совке к 85 уже закончился демографический переход. китайский путь надо было делать в 30-50
>Прописываем в договоре не только отсутствие баз НАТО на территории восточной германии, но и нерасширение нато на восток.
Почему у пидоранов такой пунктик по поводу НАТО? Ну ей Богу, каждый раз какие охуительные истории дескать нам "обещали..." и т.д. Почему бы сразу тогда не обязать чтобы допустим ФРГ не поднимало ВВП выше опред. уровня? Пидораны, вы какие-то жалкие существа что-то у кого-то требовать!
>Вопрос где бабки брать
Не наберешь столько. А забрать у народа, а потом ему же отдать, как покаяние какая-то ебанутая идея.
На китайцев не было санкций. Свободная торговля со всем миром без нужды выращивать бананы в Сибири. Добавь к этому святую веру в то, что рыночек придёт, и эти бананы таки вырастут на волшебных рыночных харчах.
Потому что это залог мира, ебень. Мировые войны начинались, когда кто-то начинал дохуя верить в свои силы и блицкриги
Уходим в хардкорный сталинизм
@
А народу как раз
Заодно пурджим правые элементы из компартии СССР и из компартий республик. Никакого развала и не будет.
> На китайцев не было санкций.
А какие санкции были у совков? Кажись там только хайтек и поправка джексона-веника, на которую наложили мораторий сразу, как только горби начал стирку штанов.
>на дворе 1985 год.
Пизжю как можно больше всего,
Соединяю ФРГ и ГДР.
Разваливаю Совок.
Еду в бывший ГДР и живу остаток дней как король на спизженное.
Все равно ничего не исправить.
По нему вообще вели расчеты? Если да, то кто и как?
Аноним ID: Проницательный Черный корсар 18/01/19 Птн 14:53:54 #93 №31470531 DELETED Двачую 1 RRRAGE! 0
> Уходим в хардкорный сталинизм
> @
> Умираем с голода
Ты не поверишь, но дефицита не было. Точнее, там все было несколько СТРАННО. Дефицит был мяса в магазине по 2.50, хотя на рынке оно всегда было в наличии от частников по 5. Но покупать на рынке было, кхм, не принято, и осуждалось коллективом. "Наши люди в булочную на такси не ездят", ага. Хотя бабла хватало, зарплаты в 1985 были уже больше 100.
> По нему вообще вели расчеты? Если да, то кто и как?
Просто брали советскую статистику, считали по официальному курсу и делали приписочку в скобках (в фактбуке ЦРУ, по крайней мере), что цифры недостоверны.
Как будто одного хайтека недостаточно.
>делаем колхозы государственными, а не независимыми явлениями
>убираем из их собственности МТС
>хардкорно жмём рынки
>Что такое дефицит?
Але, к 1990 в стране полуголод. Где ты кадры на строительство гулага найдешь в таких условиях?
Алсо, потом все равно ебнет скорее всего, правда, больше шанса на реальную революцию с люстрациями
за это тебя убьют.
Скринь.
> Но покупать на рынке было, кхм, не принято, и осуждалось коллективом
Не "не принято", а ДОРОХА!, ведь цена то в 2-3+ раза выше, чем в магазе.
Да это понятно, я про официальный курс и сделки.
> Как будто одного хайтека недостаточно.
Ну так коком действовал в отношении всего соцблока, включая Китай.
> делаем колхозы государственными, а не независимыми явлениями
> убираем из их собственности МТС
> умираем от голода
> нет людей - нет дефицита
> Да это понятно, я про официальный курс и сделки.
Официальный курс - это маняфантазия, потому что советский рубль не был конвертируемым. Для международных расчетов использовали баксы, для расчетов внутри сэф использовали инвалютный рубль, для отоваривание в березках использовали чеки с курсом от 2-3 до 8 рублей за чек.
Но совок начали демонтировать еще с хруща. горби был поставлен завершить процесс, который шел давно. Вот где собака порылась. И кстати процесс этот идёт дальше, Пидорашку ждёт та же судьба. А лет через 30, следующий ОП-хуй будет задавать такой же вопрос:
Итак, вы - Пыня , на дворе 2020 год.
Ваши действия?
Ничто не ново под луной.
>у нас экономика плановая, а производство рассчитывается в натуральных величинах
>ХМММ КАК ЖЕ НАМ СОВЕТСКИЙ ВВП ПОСЧИТАТЬ?
Вы дебилы? На кой хер вам ВВП сдался?
Не было никакого полуголода. А если был, тащи статистику сверхсмертности и заболеваний, связанных с недоеданием. А лагеря и так ещё были, просто их переименовали.
Доллар для советского гражданин покупался как коллекционная вещь, а не как средство обмена. Инвалютный рубль (иди гуглить) обменивался как валюта уже.
>Ну так коком действовал в отношении всего соцблока, включая Китай.
А как в Китае заводы тогда строили, если запрещено было?
>убираем трактора из собственности колхоза - получим голод
Пиздец у вас соображения о сельском хозяйстве. МТС, которые заняты МТС, а не политикой колхоза, и колхозы, которые заняты сельским хозяйством, а не уходом за машинами поскольку снимают машины в аренду, куда лучше организация выходит, чем у нас была.
Чьи данные (если совков, то пиши на меня жалобу в спортлоьо, пидр) и у кого покупали зерно?
> Вы дебилы? На кой хер вам ВВП сдался?
В качестве доказательства недостоверности советской статистики.
> А как в Китае заводы тогда строили, если запрещено было?
Очевидно, что Китай стирает штаны, его выводят из под санкций и строят там заводы.
> убираем трактора из собственности колхоза - получим голод
Собственно, что тебя смущает? Нет, я понимаю, что совковые трактора были говном и еще в 50-х года, мою бабку запрягали в плуг вместо сломавшегося трактора (трустори), но мысль о том, чтобы оставлять колхозы без техники в 80-х это гениально!
> куда лучше организация выходит, чем у нас была
Нет, ты только плодишь сущности. В государстве, где существует госсобственности на землю и монополия на торговлю с/х продукцией все эти вопросы собственности и аренды не имеют смысла.
Я бы превратился в бактерию попаданца и перенесся к СТалину и мы бы все наладили.
Как думают учёные:
>статистика неверна тогда, когда метод её проведения ошибочный. Есть масса ситуаций, в которых такая-то и такая-то статистика неправильная, и в то же время верная в других
К слову, современный консенсус учёных насчёт СССР это то, что цифры статистические верно отражают экономические показатели СССР
Как думает либераха:
>Совки проклятые чтобы перед западом выебнуться цифры из воздуха рисовали
>В качестве доказательства недостоверности советской статистики.
Ты долбоёб?
Почему ты для доказательства недостоверности чего-то там такой многогранный процесс, как экономика, все показатели сливаешь в один - ВВП - и потом возмущаешься, что манямирок по швам трещит?
Это как с адептами IQ, ей богу. Интеллект очень многогранная вещь, можно для каждого отдельного действия свою шкалу изобретать, а они, дебилы, одну шкалу на всё хотят.
>Очевидно, что Китай стирает штаны, его выводят из под санкций и строят там заводы.
Невпопад спизданул что-то из либеральной методички и рад.
> оставлять колхозы без техники в 80-х это гениально
Алло, А-РЕН-ДА. По слогам написал для тебя.
>В государстве, где существует госсобственности на землю и монополия на торговлю с/х продукцией все эти вопросы собственности и аренды не имеют смысла.
А, ну ты долбоёб просто. Тогда всё ясно.
Разделение труда смысла не имеет. Организация смысла не имеет.
И вот эти люди об экономике спорят? Хосспади
На самом деле государство сшитое из разных абсолютно разных народов не жизнеспособно, однако развал СССР можно было провести планово и по уму.
Возвращение русских из республик .
Плановый перевод предприятий(на которых всё равно русские работали) в русские области .
Разрешить частную торговлю , частное производство, без приватизации.
Отделить республики,при том в большем количестве.
Открывать границы постепенно , что бы внутренний производитель подготовил технологию для конкуренции.
Приватизация части предприятий когда уже капитализм есть.
Возвращение русских из республик .
Плановый перевод предприятий(на которых всё равно русские работали) в русские области .
Разрешить частную торговлю , частное производство, без приватизации.
Отделить республики,при том в большем количестве.
Открывать границы постепенно , что бы внутренний производитель подготовил технологию для конкуренции.
Приватизация части предприятий когда уже капитализм есть.
> Почему ты для доказательства недостоверности чего-то там такой многогранный процесс, как экономика, все показатели сливаешь в один - ВВП
Потому что, если ты пиздишь в одном показателе, то нет основания верить и остальным, тем более, что совок постоянно попадался на мухлеже со статистикой.
> Невпопад спизданул
Товарищ умственно отсталый, ты же сам спизданул, что у китайцев не было санкций, а я тебя поправил, потому что санкции у китайцев были, пока сяопин штаны стирать не начал.
> Алло, А-РЕН-ДА. По слогам написал для тебя.
> А, ну ты долбоёб просто.
Товарищ умственно отсталый НЕДОЛБОЁБ, я еще раз повторяю, что в тех условиях, создание отдельного лица с передачей ему всей колхозной техники для последующей сдачи её им же в аренду, не только не меняет ситуации, но еще и является очередным комми-грабежом.
> И вот эти люди об экономике спорят? Хосспади
Не только спорят, но еще и сливают очередного тупого сралиниста.
>Але, к 1990 в стране полуголод
Искусственный дефицит.
>современный консенсус учёных насчёт СССР это то, что цифры статистические верно отражают экономические показатели СССР
К слову стоит предоставить пруфы. Ну так. Потому что про хлопковое дело известно всем, а про консенсус - не всем.
А из этого дела вытекает довольно многое - ведь хлопок они типа собрали, далее его куда-то повезли паровозом, там оно попало на фабрики, из него сделали ткань, из ткани - штаны, штаны развезли по магазинам и продали, так? На каждом этапе создавалась прибавочная стоимость, амортизировалось оборудование, шел расход других материалов, так?
Но вот выясняется что хлопка никогда не было, так что? Какую долю внп надо вычеркивать? О какой достоверности можно говорить, когда эта статистика учитывает то что никогда вообще не существовало? Ладно бы там были разные методы подсчета, вся хуйня, тут задержка, тут перерассчет, тут учли за следующий месяц, план, то се. Но хлопка нет - нет штанов, не расхода пуговиц, станки не потребляют электричество, паровозы стоят, машинисты бухают.
>Невпопад спизданул что-то из либеральной методички и рад.
Что невпопад-то? США с 79-го каждый год продляли ограничение действия джексона-веника в отношении Китая.
> Искусственный дефицит.
Я просто хочу разобраться, по твоему мнению, голод в начале 30-х тоже был искусственный?
У
Убедительность
>разных абсолютно разных народов
Китай, Индия. Аргумент инвалид.
Хотя тут можно долго спорить.
Взять тот же ЕС, например. Или блок НАТО.
>сохранить Союз?
Нахуя? Я Горби, на дворе 1985 год, в экономике пиздец. Единственное что можно сделать - это скинуть паразитов в лице пары говнореспублик, да массово распилить военку. С ФРГ нужно не деньги, а технологии и заводы трясти, специалистов разных, чтобы конкурентноспособную экономику построить можно было.
Нахуя? Я Горби, на дворе 1985 год, в экономике пиздец. Единственное что можно сделать - это скинуть паразитов в лице пары говнореспублик, да массово распилить военку. С ФРГ нужно не деньги, а технологии и заводы трясти, специалистов разных, чтобы конкурентноспособную экономику построить можно было.
Я так и предлагал в оппосте. Скинуть Армению и Грузию.
Азербайджан збс, его лучше не скидывать. Из-за азербайджана лучше оставить в составе Дагестан.
Какие говнореспублики ты бы скинул?
бамп, не проходим, михаил серхеич сам не справится
Устраиваю вариант "бис" с прорывом в фульда гэп и десантом в Японию. Почему бы и не зарубиться, ведь столько времени к этому готовились.
И огребаешь. Связь традиционно говно, плюс получишь по ебалу тактическими нюками.
А с 50к танков всё просто. Сначала ната завоёвывает превосходство в воздухе, а потом твои танчики тупо расстреливать аки Рудель.
Это уже не говоря о том что ты чисто по логистике не вытянешь туда в фульду прям дохуя танков затащить
После первых нюк по нам заливаем VR Британию по самый Биг-Бэн и разряжаем шахты по США. Раз уж подыхать, так всем миром.
Деды обшиваются, дембель скоро, не кипишуй, дух.
bump
Неплохое чтиво. Вкратце: поехавший грузин соглашался брать деньги только на условии отсутствия какого-либо контроля. При этом до конца жизни готовился развязать новую войну и таки развязал бы, весь мир в труху, но слава богу окочурился.
Поехавший грузин чуть не добился своего, наехав на турков, кукурузник потом за него извинялся.
>Горби
>сохранить Союз
Ты дурак или как?
Не совсем. Даже до переговоров дело не дошло. Более того, не дал получить эту помощь восточной Европе и внезапно финнам
,fvg
Расстрелять Ельцина и все будет ок.
Бамп
Он был не единственным представителем нац. элит.
юамп
Ваши действия?
Я тут накидал навскидку:
>Если действовать на опережение, можно было охуенно разыграться.
>Переименовываем КПСС в социалистическую партию и проводим в неё выборы. Ещё лучше в партию единства. в итоге так и сделали, лол
>Прощаемся с армянами и возможно грузинами. Пускай нахуй идут, просто нахуй. Сохраняем влияние и пару баз.
>Присоединяем приднестровье к Украинушке и прощаемся с молдаванами, те счастливо пиздуют в Румынию, а мы под это дело налаживаем добрососедские
>Платим & каемся за сталинские депортации в Латвии и т.д., предлагаем прибалтийским правительствам в изгнании сформировать объединенное правительство новых республик и проводим там референдум по которому даём полную культурно-образовательную автономию и т.д., оставляем беспошлинную торговлю, общие внешние границы, сохраняем производственные цепочки/плавно готовимся от них отказаться и переориентироваться.
>Берём с ФРГ нормальные бабки за возвращение ГДР, а не те копейки что взял горби. Прописываем в договоре не только отсутствие баз НАТО на территории восточной германии, но и нерасширение нато на восток.