> Какой смысл
> развлечение
> смысл
Мда хех. Иди ипотеку выплачивай, а не на двочах сри.
> развлечение
> смысл
Мда хех. Иди ипотеку выплачивай, а не на двочах сри.
Очень интересно играть, когда читеры начнут собирать ИИ и юзать его в игре. Все равно что ребенок будет играть в шахматы с каспаровым
А нахуя люди бегают по кругу на олимпиаде? Машины же быстрее в сто раз.
Нахуя люди боксируют если можно пистолетом или битой ебнуть?
Смысл такой же, как и например в тяжелой атлетике. Машина то все может, вот только интересно смотреть на достижения живого человека. Энивей, за то бабло, что щас платят в киберспорте, он сам рано или поздно загнется.
нахуя играть в шахматы, если ии побеждает человека?
Хуевый пример. ИИ ввели ограничения, приближенные к реальному человеку, он победил за счёт оптимальной стратегии. Как ты машину или пистолет ограничишь для соревнования с человеком?
Поэтому они загнулись раньше киберспорта?
Когда ИИ, играющий в шахматы, скажет "нет, ну его нахуй, хочу играть в старкрафт2, в шахматы не хочу", тогда приходите.
Роботу, машинке тоже можно задать скорость приблизительно равную бегуну.
>будущее где ты будешь лежать на пузике поедая виноградик с вайфу пока роботы будут все на свете производить и сами себя обслуживать
видел эти игры, про игроки просто беспомощные были, комментаторы каждую игру говорили что ИИ не выиграет, потому что выбирает какие-то неиграбельные стратегии, видимо они просто выше понимания кожаных ублюдков
модель для тестов
чего? суть соревнований в твоих примерах именно в том кто быстрее. просто хуевый пример. ИИ не за счёт скорости победил
>виноградик
>подачек от государства хватает только на комнату 1х2 метра и белковую смесь с белком, идентичным натуральному
Да пох мне на твои игры, нах вебмки с едой вкидывать, вот етперь жрать хочу
Это будет виноградозаменитель. А государство будет одно, управляемое ИИ...
Вот так тебя в трансгуманизм и обратят: будут кидать вебмки с киборгами и ии. Сам не заметишь, как будешь отмечать день технологической сингулярности.
>будущее где ты будешь лежать на пузике поедая виноградик с вайфу пока роботы будут все на свете производить и сами себя обслуживать
Это роботы будут виноградик есть.
> ИИ ввели ограничения, приближенные к реальному человеку
Не, не приближенные. Как минимум ИИ мог видеть ВСЮ открытую карту, а не кусок на экране как человек. Ну и плюс прямой доступ к АПИ вместо мышеклавы.
Если человеческое мышление, психику невозможно измерить, то как ты настроишь ИИ под человека? И как ты проконтролируешь все нейропаттерны, которые ИИ себе записывает? Это не линейные алгоритмы.
Двое из ларца? Че бля помечтать уже нельзя..
>управляемое ИИ
>ИИ решил упразднить человечество за неэффективность
> трансгуманисты ликуют и полностью поддерживают решение
>ИИ решил упразднить человечество за неэффективность
Просто блядь охуенно.
Про карту справедливо, про АПИ нет, потому что стояло ограничение на АПМ. Я не думаю уменьшенная карта дала значительный буст. Ну тратил бы бот часть кликов на то чтобы юнитов посветить, ему все равно нужна наносекунда, чтобы оценить всю ситуацию.
Всё как завещал маркс. ИИ по планчику умерщвляет мелкобуржуазных людишек ради поддержки рабочих роботов.
Пфф, пусть робот физически двигает мышь и жмакает клаву или корейцу подключают управление напрямую к нейронам мозга, тогда будет на равных. А пока хуйня.
Я иммел в виду поддержка уровня пикрелейтед.
>часть людей поместили в человеческий заповедник
>изнутри заповедник ничем не похож на заповедник
>на всякий случай поместили заповедник в еще один такой же заповедник, чтобы уж наверняка
Настоящий ИИ будет развиваться по экспоненте, соответственно очень быстро перейдет в ту область понимания бытия, которая человеку никогда не станет доступна. Стало быть может он и руководствоваться другими вещами будет, а не заветами Маркса.
>пусть робот физически двигает мышь
зачем? если все упирается в АПМ. ограничено АПМ для бота является полным аналогом аналоговых элементов управления
>Настоящий ИИ будет развиваться по экспоненте, соответственно очень быстро перейдет в ту область понимания бытия, которая человеку никогда не станет доступна
уже
> Настоящий ИИ будет развиваться по экспоненте
"Настоящий ИИ" это примерно как правильный коммунизм? Хорош в теории, но в реале создано будет совсем другое?
>но в реале создано будет совсем другое
кошкодевочки
Потому что это по сути как если ты побежишь километр на стадионе, а я пробегу его представляя у себя в голове.
Нихуя тут честного нет.
Если кореец двигал мышь, вот пусть и ии ее дрочит.
ирл такого никогда не будет
>Потому что это по сути как если ты побежишь километр на стадионе, а я пробегу его представляя у себя в голове.
Чего блять? Если у среднего корейца 150 апм, то ИИ ставят эти самые 150 апм. Что изменится если он физически будет их кликать, если от корейца и ИИ в игру информация поступает с одинаковой скоростью. А в твоем примере на реальный стадион во втором случае никакая информация не поступает. И давай без метафор, потому что проблема метафор в том, что это всегда натягивание совы на глобус, поэтому они не работают, как твоя например.
128 кб оперативки хватит для всего
Не хватит что бы просчитать все возможные положения всех возможных частиц во вселенной во все возможные моменты времени
что за поколение выросло, мемов не знает
вот бы в рпг такой ии чтобы мир по-настоящему живой был
Ой блядь, мемолог нащелся
Того блять, ничего что в этот апм входит прокрутка экрана, а ии видит всю карту сразу?
Я тебе все сказал, пусть играют на одинаковых устройствах ввода, все.
Это будущее игорь. Представьте себе игру которая САМА делает контент и механики просто по ключевым запросам игрока. Эта игра тупо заменит жизнь ирл. Все другие развлечения отойдут на второй план.
И экран узконаправленными камерами захватывают.
Старкрафт - это игра про микродроч с очень низкой энтропией, так что тут никаких новостей нет. Если бы он хотя бы в мотыгу научился катать - уже было бы интереснее.
Твой "ИИ" ничем от читов не отличается.
Нихуя, ии все видит сразу.
Да у большинства уже всё отошло на второй план, когда появились сессионки и ммо. Многие скрывают это, нормисы, бухгалтергши, все. И в тайне трогают за ушки анимешных девочек в vrchat после работы
Мотыгу ему гораздо легче научится "катать". И будет ебать всех без шансов делая наилучшие ходы.
Я предлагаю, как должно быть в идеале.
>чит
Значение знаешь?
Еще в классической КС были боты, которые на высшей сложности вешали хедшоты любому про через всю карту и что?
Всё это хуйня. Вот когда посадят реального разумного робота-андроида за компьютер с клавиатурой и мышкой, вот тогда и будет "ИИ обыграл челобрека". А это нихуя не ИИ.
Нечестная игра. Игра с приемуществами, не заявленными в правилах и которых нет в большинстве проводимых игр между людьми
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/cheat
Ну это аргумент уровня я скозал. ИИ видит только то что не скрыто туманом войны, как и человек. Причем тут тогда устройство ввода, если сейчас ты говоришь о картинке на экране. Ну вот тебе ссылка с таймкодом https://youtu.be/cUTMhmVh1qs?t=6125 где дядя объясняет как проигрок и машина работают с картой. Сколько проиграк теряет апм на карту 15-25? Ну так и ИИ поставили ограничение не по верхней границе того, на что способен проигрок.
ии навряд ли создаст что-то уникальное, а вот симулировать человека или общество в рпг это вполне под силу будет такой нейронке.
И чтобы откалибровали равный отклик пальцев от получения визуального сигнала.
>Представьте себе игру которая САМА делает контент и механики просто по ключевым запросам игрока
https://www.youtube.com/watch?v=ayPqjPekn7g
Ты сейчас всерьез сравниваешь DeepMind с обычным аимботом? В какую-никакую тактику эти боты никогда не умели, а закодить возможность навести курсор на голову может любой первокурсник.
Вы че реально настолько тупые? Очевидные же вещи что комп в старкрафте сделает человека, просто пока чел ведет мышкой по экрану и жмет на юнита комп уже сделал 3 действия. В такой игре хуй победишь. Вот в доте в легкую победит человек, особено 5 на 5 разработчики ии не смогут предугадать все куры бкб станы хуяны норм тима просто порвет компа.
Почему не сможет создать что-то уникальное? Человек точно так же что-то создает на основании виденных им в жизни деталей и законов мира. Так и ИИ напридумывает бесконечное количество вариаций всего на свете, еще может и ЦВЕТ новый придумает, чего человек не сможет в принципе сделать, жаль только нам не сможет показать.
потому что у ии нет сознания, нет фаназии и мозга, как у человека.
>Человек точно так же что-то создает на основании виденных им в жизни деталей и законов мира
ващет нет. как человек тогда создал комп? ведь в природе компов нет.
Чукча не читатель, чукча писатель? В видео прямо говорится, что количество действий в минуту у него примерно соответствует человеческому, и побеждает он именно за счет тактики.
Вот когда в доте обыграют приходи. Командные игры на порядки сложнее
> еще может и ЦВЕТ новый придумает
Человек сколько цветов придумал, в смысле не придумал а назвал их словами... о чем ты вообще иди таблетку прими, у тебя шиза обострилась.
Нет. В мотыге, в отличие от ск или шахмат, комп не знает, что есть на руках и вообще может быть в деке у соперника, поэтому первые ходы для него в общую модель не укладываются. А в полноценной сети компу до человека пока далеко.
Количество действией чего?
Я могу просто клацать по экрану это тоже действие, эфективность будет у того кто максимально сосредоточен - видит хп каждого своего война, использует их абилки на максимум то есть компьютер. Человек в течении одной катки забудет прожать у одного юнита 1 абилку все ты труп тебе конец пока комп победил.
Вы бы хоть по ссылке прошли. У них есть версия ИИ с камерой, но к моменту соревнования она только 7 дней тренировалась, когда как тот ИИ что уделывал проигроков тренился 14 дней.Чтобы вы понимали, это колоссальная разница, потому что они тренятся 24/7 и за час играют несколько десятков игр
>The AlphaStar league was run for 14 days, using 16 TPUs for each agent. During training, each agent experienced up to 200 years of real-time StarCraft play.
>AlphaStar using the camera interface, that was trained for just 7 days. We hope to evaluate a fully trained instance of the camera interface in the near future.
У встроенного бота еще чит на бесконечные русры
Ты реально не понимаешь что легко сделать ИИ непобедимый на такой игре как старкрафт?
В этой истории больше всего поражает, что кому-то не похуй на старкрафт и мертвый жанр РТС в 2019 году. Видимо близзард решила заранее озаботиться наполнением серверов ВК рефоржед и позвонила в deepmind.
Будет делать ходы основываясь на 10005000 партий сыгранных с самим собой. Постепенно поёмет мету и вероятность наличия определенных карт у противника и основываясь на этом будет делать идеальные ходы.
>что уделывал проигроков тренился 14 дней
ХАхах высокоразвиты в треде у него компьютер ТРЕНИРОВАЛСЯ 14 ДНЕЙ, ору под столом, может его отдел из 50 человек пропатчивал на всякие ситуации? Тренился блять.
>как человек тогда создал комп? ведь в природе компов нет.
Человек создал комп на основании множества прямых и косвенных данных об этом мире в течении продолжительного времени и нескольких людских поколений. ИИ сделает подобное допустим за 2 года, вот и вся существенная разница. Кстати наш мозг и есть тупо сложный биологический компьютер.
Да нихуя он не поймет, ск 2 бот посылает одного раба через всю карту в начале матча на разведку, ага это ИИ сам додумался.
ну так проблема в том что у проигрока просто меньше опыта по сравнению с ИИ, раз куча его кликов неэффективные. что доказать то хотел? у ии и человека просто разные парадигмы мышления
Как только ИИ начнет анализировать мету и действовать в рамках этой самой меты - он начнет сосать. Всё преимущество ИИ как раз в том, что он этой мете не следует.
Я образно выразился. Просто ИИ "заглянет" за видимый спект излучения и попытается описать нам "новый" цвет, но мы ессесно нихуя не поймем.
>если ИИ разносит даже про игроков в пух и прах не смотря на все ограничения, вроде пониженного АПМ
Во-первых ИИ играл с максимальным зумом, что является читом.
Во-вторых APM не значит нихуя, т.к. большая часть действий это расклик и дабл/трипл клики. ИИ нужно было ограничивать по EAPM тесть по эффективным действиям. Например во время боев APM может скакнуть до 1-2k и у человека большая часть действий не будут эффективны, в то время как ИИ использует каждый клик для точечных приказов.
В итоге ИИ выиграл с читом на запредельной для человека EAPM, а не изобретением интересных стратегий. Нормально бюджет распилили, а тупые гои хавают.
К слову про АПМ - я просто напоминаю, что большая часть этого АПМ - прокликивание туда сюда между базами в ожидании окончания постройки/апргейда. Т.е. АПМ есть, а толку от него немного, но всё это засчитывается как АПМ полезного действия.
>ИИ сделает подобное допустим за 2 года
Что он сделает??7 Обстрактные влажные мечты пятиккласника. Он сделает компьютер если ему присобачить руки потом 1000 человек будет 10 лет програмировать его на сбор компьтера потом он соберет компьютер и обосреться.
Да там обычный стоковый встроенный бот будет выигрывать все подряд если в него нормальные билд ордеры заложить, а не то что было полуактуально в 2013 году.
для начала чтобы ии такое смог нужно чтобы у него было сознание и вообще все интеллектуальные возможности на уровне человека и лучше. а если мы сами не знаем что такое сознание, то как мы его воплотим в ии. ответ - никак. ии никогда не превзойдет человека в творчестве и фаназии, пока не будет иметь сознание.
>не смотрел видео
>не ходил по ссылкам
>ХАхах высокоразвиты в треде у него компьютер ТРЕНИРОВАЛСЯ 14 ДНЕЙ
Именно так, пойди и почитай, не знаешь инглиш, яндекс переводчик в помощь. Если коротко, он сначала обучался правилам игры по реплеям проигроков, потом запустили AlphaStar league где куча ИИ соревновались друг с другом и самообучались на своих играх на серваках 24/7 в течении 14 дней.
Проиграл с твоей шизы. Забавно как ты пытаешься придать такой абстракции какую-то конкретику на основании существующих людских методов производства вещей. Я про тот ИИ который, уже не надо будет программировать. Вообще. Никогда.
ало, у него 200 лет игрового времени наиграно, любая мета для него - капля в море, ему нахуй не надо на них ориентироваться
ЫГЫГЫГ внатуле он опишет на рентгеновские лучи гыгыг крутяк ихихих изи вот это технологии МАМ СМОТРИ ОН ПРИДУМАЕТ НОВЫЙ ЦВЕТ.
В каком смысле ты понимаешь "сознание"?
>состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях
ИИ не сможет в это?
он тупо копирует действия игроков в зависимости от ситуации, все. сам он думать не может.
>тред не читал
>по ссылка на DeepMind не ходили где все это тоже учли
>пишет скучные банальности
Я имел ввиду скорее не класическую мету, а комбо из карт и всякие синергетики. Когда он видит одну карту и понимает возможные с ней комбинации и чем больше ходов тем точнее анализ.
Ну ты и дурачок)
>пойди и почитай, не знаешь инглиш, яндекс переводчик в помощь
https://deepmind.com/blog/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii/
как разница в каком я понимаю. ученые сами не понимают что это, есть лишь куча теорий.
>. Я про тот ИИ который, уже не надо будет программировать.
>Забавно как ты пытаешься придать такой абстракции
Капец ты шизоизд мы тут обсуждаем реальные вещи ты тут свои влажные мечты пихаешь, комп пукнет за 1 год посыт за 2.
>мы тут обсуждаем реальные вещи
Там нихуя нет про неэффективные клики.
Что комп победит человека, вот и сказочке конец.
ты понимаешь как работает нейросеть, а? она просто имеет кучу данных о том как поступить в тот или иной момент, она как калькулятор. думать не может вообще.
пукнул на этом моменте в видео, ИИ предсказывал что победит на 100% еще за 10 минут до конца партии
Щас он скажет, что человек та же нейросеть, а сознание побочный продукт её сложности. Вот сделают нейросеть помощнее и сразу у неё сознание появится. Реки из патоки потекут, и в шахматы с первого хода выигрывать будет по методике Ботвинникова.
победит человека на основе кучи реплеев человека, которые он помнит. убери эти реплеи из его памяти, и он ничего не сможет сделать.
Короче они просто скопировали все эффективные билдордеры а написали алгоритмы под микро, и естественно это начало рвать всех подряд, потому что СК это игра про билд ордер и микро. В этом смысле даже шахматы сложнее для ИИ, потому что в шахматах шаблонные дебют и эндшпиль, а в промежутке нужно либо перебирать миллионы вариантов что было проблемой для старых компов либо вводить систему поинтов. На этом и была построена методика выигрыша у ранних компов - сделать ляп в дебюте чтобы игра скорее перешла в недетерминированный мидгейм. В ск мидгейма вообще нет, там есть дебют, столкновение двух блобов, а затем по его итогу медленное забарывание по экономике за счет лишней базы.
Збс там компы своей жизнью живут обучаются круто
>убери эти реплеи из его памяти,
кря кукареку я покакала.
ну даже и покакать не сможет, ведь у него нет в программе действия покакать
А где про них хоть что-то есть? Это какая-то субъективная хуйня. Типа "коко, я проиграл потому что у машины клики эффективней". Ну блять, в этом и весь смысл. Смысл делать машину такой же тупой как игрок?
Было бы интересно посмотреть, чему нейросеть научилась бы играя сама с собой и осваивая правила с нуля, а вот эта тренировка через прокручивание миллиардов игр киберкотлет вообще ни о чем.
>Короче они просто скопировали все эффективные билдордеры а написали алгоритмы под микро
Что за хуйню ты, блядь, несешь? Это нейросеть, человек ее только конфигурирует, "билдордеры и алгоритмы" она выводит сама с нуля.
сам то понял что сказал?
>trained by supervised learning from anonymized human games
>сама с нуля
идиотины не могущие в инглиш, как же вы задрали
ничему. нейросеть это как плеер, который проигрывает то, что в него всунули в зависимости от другого события.
>Было бы интересно посмотреть, чему нейросеть научилась бы играя сама с собой
>A continuous league was created, with the agents of the league - competitors - playing games against each other
Пиздец, просто пиздец.
Обучиться по реплеям.
Вот я заказал юнитов, сижу кликаю между бараками и базой туда сюда, АПМ высокий, но результат клика - 0 целых 0 десятых. И вот под этот совокупный АПМ и ограничили ИИ, т.е. по цифрам он идентичный, а по сути - сильнее. Смысл лишь в том, что это позиционировали как равную борьбу, т.е. ИИ ограничили по возможностям игрока, что, как мы определили - не совсем так. Само собой подобный ИИ без ограничений будет сильнее живого игрока, я с этим и не спорю, так что вопрос просто в позиционировании эксперимента.
Не хватит ему 10005000, количество вариантов тут уходит в бесконечность. А чтобы проебать достаточно одной ошибки.
идиотины не могущие в нейросети, как же вы задрали
>The AlphaStar league was run for 14 days, using 16 TPUs for each agent. During training, each agent experienced up to 200 years of real-time StarCraft play.
Если я правильно понял, то к концу лиги в ней приняли участия 600 ИИ, у каждого из которых наиграно 200 лет игрового времени.
не обучиться, а найти оптимальный путь. как калькулятор которому дали две цифры и он выдает оптимальное точное решение.
нейросеть не ии.
И сегодня ей предстоит тяжёлая тренировка.
Нейросеть обучали на реплеях киберкотлет. По итогам обучения нейросеть играла на уровне голды. Затем их поместили играть самих с собой, где они додрочивали микро до уровня шутерных ботов хедшотящих через всю карту.
Всегда знал, что все эти ИИ - читерство и никакого честного сражения между ними и человеком никогда не было.
А как его позиционируют? Именно так что теперь ИИ побеждает за счёт своей высокой эффективности, а не высокого АПМ. Аутоматон 2000 еще в 2011 году всех закликивал https://youtu.be/IKVFZ28ybQs
Как вообще иначе можно позиционировать соревнование где АПМ ИИ ограничивают до человеческого уровня? И смотри на пик, фактический АПМ ИИ был гораздо меньше фактического АПМ игроков. Так что вообще мимо.
Там и близко не было хорошей стратегии, только сумасшедшее микро. Весть, что была "умная" победа, разнесена нихуя не смыслящими журношлюхами и подхвачена дебичами вроде ОПа, который услышал звон и пустился во все хайповые.
Алсо, я думаю, что скоро ИИ сможет и одерживать чистые победы стратегией.
Всегда знал, что все эти человеки - читерство и никакого честного сражения между ними и обезьяной никогда не было.
У него нет реплеев в памяти, лол. После того, как он обучился, ему они нахуй не нужны.
чо сказать хотел кроме того что про дрочь микро ты хуйню сказал, читайте уж офф статью, заебали, там все простым языком с табличками рассказывают, не надо недалекими домыслами делится, когда и так все в общем доступе
с хуяли нет. у каждой нейросети есть база данных, на основе которой она и принимает решения. нейросеть не спроста "учат"
кинь таймкод на пример сумасшедшего микро в тех играх, я все посмотрел, сумасшедшего микро не увидел
Он имел в виду, что никто не знает что там у нейросети в памяти и там нет участков, которые означают данные определённого момента обучения.
Преимущество ИИ ботов перед читами в том что их нельзя будет никак отследить если заюзают машинное зрение минуя код игры.
Но есть хорошие новости, простые игры просто вымрут, то есть те где надо фармить, собирать лут и качаться, весь прогресс возьмет на себя бот который сможет делать это 24/7. Может конечного игрока это и не должно волновать но в конечном итоге он всегда будет оставаться в проигрыше, так как боты всегда будут на десять шагов впереди. Остаются только PVE контенты.
И появятся более навороченные игры с минимум схематичностью которое заполонило гейминдустрию, потому что сейчас для разработчиков есть миллионы хомячков на которых они зарабатывают но потом их заменит ИИ которому не нужно спать, дрочить и скроллить двач.
Но есть хорошие новости, простые игры просто вымрут, то есть те где надо фармить, собирать лут и качаться, весь прогресс возьмет на себя бот который сможет делать это 24/7. Может конечного игрока это и не должно волновать но в конечном итоге он всегда будет оставаться в проигрыше, так как боты всегда будут на десять шагов впереди. Остаются только PVE контенты.
И появятся более навороченные игры с минимум схематичностью которое заполонило гейминдустрию, потому что сейчас для разработчиков есть миллионы хомячков на которых они зарабатывают но потом их заменит ИИ которому не нужно спать, дрочить и скроллить двач.
че не знают? берешь открываешь файлик базы данных и смотришь че там.
>у каждой нейросети есть база данных
Твои познания поражают. Но нет, у них нет баз данных. У них только набор весов, обучение - подбор этих весов. Реплеи нигде не хранятся.
Это хуета в чистом виде. АПМ игрока во многом уходит на то, что ИИ читает напрямую. Эффективный АПМ DM выше в несколько раз.
Во всех играх ИИ показал откровенно слабую стратегию (ну, как слабую, явно не на уровне про), но начисто вынес людей точными кликами. Например, каждый залп он фокусил несколько юнитов, идеально точно выделяя группу, которой впритык достаточно, чтобы убить цель. Или сверхреакция, опять же. Когда ИИ замечает группу противников, идущих к базе, а уже через ~70мс ставит идеально четкую по расположению оборону на другом конце карты.
И что? Сможешь объяснить что эти данные значат? Или просмотреть и сказать "ага" это у тебя и означает "понимание"?
нет у них базы данных, нейросеть это один большой сложный алгоритм, он вообще в другой парадигме существует
А в чем смысл вообще этого достижения, показать что весь этот профессиональный кибершпрот это тупое задротство которое студенты могут ломануть написанной на коленке нейросеткой? Как бы это понятно через пару минут просмотра задротов с какой-нибудь EVO. Старкрафт вообще игра примитивная, все что нужно это знать билдордеры которые все давно вывели до тебя и уметь кликать лучше чем противник. Какой-то там особой стратегической составляющей нет.
>А как его позиционируют?
Как равное противостояние, где у игрока потенциально есть шансы победить.
>ИИ побеждает за счёт своей высокой эффективности, а не высокого АПМ
Я об этом и пишу, что номинальный показатель АПМ у игрока и машины может быть идентичным, но относительный эффективные клики/все клики у них отличаются, в пользу машины.
на видосе вообще сорт оф чит какой-то
каких весов? тренировочная модель, это один файлик, по сути база со всей хуйней, где сказано че делать при такой то ситуации.
ну те кто писал нейросеть те смогут
Нет, не смогут. Это по сути чёрный ящик. Алгоритм работы они хоть как-то объяснить смогут, а вот сгенерированные данные уже нет.
ало, описанные тобой трюки мог делать аутоматон в 2011 году, но для это нужен АПМ около 2000, у альфастар он был ограничен до 200, ну то что у проигроков средний апм был 500 и выше при этом низкая эффективность - ну ии тупо умнее
ну это типа кодека что-то. ясен пень что без декодера ничего не понятно будет
На самом деле лучше бы проводили соревнования роботов, какой больше поднимет при заданной собственной массе. Так хотя бы инженерное дело вперед двигали, а не кормили кучу бесполезных стероидных мутантов.
Совсем глупый? Для того, чтобы прицельно фокуснуть пару юнитов, не нужно 2000 кликов в секунду, у Автоматона они не по той причине появились. Как и не нужно столько их, чтобы ебануть оборону через 2 кадра, едва заметив точку на радаре. Вот так это работает
>Alex007
ну то есть если играть как идиот, то нейросеть тупо сольется, потому что она не знает как дейстовать на игру ебанька?
В чем этот обзорщик неправ по данному вопросу? Я просто не слишком задрот по части кумиров и божков у местных, не могу знать, кто нынче в моде, а кого настоящие пацаны не смотрят, но не вижу никакого подлога в данном разборе.
Я над ником рофлю, это самый безвкусный ник, который я видел за последние 5 лет.
Я не понял, что ты хочешь сказать. Что ИИ победил только потому что умнее и поэтому вкладывает в каждый свой клик больше смысла, при этом имея АПМ гораздо ниже? Ну в этом и суть. А так же он использовал разные стратегии, а игра с дизрапторами вообще вынесла всем мозг, потому что никто не видел ничего подобного раньше.
А еще я предпочитаю связываться только с первоисточниками, и смешно читать даже заголовок, где говорится что команда опенсорс проекта что-то скрывает, при том что они выкатили охуенный анализ на своем сайте, где говорится и про камеру, и про апм и про эффективность кликов. Вот поэтмоу я давно перестал русский ютуб смотреть, потому что контанта нет, а тот что есть клик-бейт говно для тех на инглише что-то только в школе читал.
Я хочу сказать, что ИИ победил за счет идеального исполнения рутины, которая требует не ума, а идеально точных кликов. Но по стратегии он ничего хорошего не показал. У него были плохо оптимизированы базы по экономике, он имел кривенькую застройку и вообще всегда уступал человеку по всей этой хуйне. Он даже лимит освобождал максимум ебануто (допустим, имея "лишнего" юнита в постройке и на карте, он не отменял строящегося, а убивал существующего и строил такого же). Но чистая механика в Старкрафте позволяет разруливать такие недоразумения. И, да, в этом аспекте ИИ действительно не оставляет шансов игрокам.
По части Старкрафта, пожалуй, ру-сегмент Утуба даст пососать западному. Но ты не волнуйся, команда действительно ТАКТИЧНО УМОЛЧАЛА (а, скорее, даже спиздела) про пару моментов, и видео это показывает. Так что заголовок вполне справедливый, не кликбейт.
ну я просто провел пример, типа нестандартная игра.
Я никакой не жду. Это аноны в треде уверены в его непровзойденном уме. DM, впрочем, хорош и действительно показывает сильный прогресс в игровых ботах. Просто хорош он не в том виде, какой кажется анонам.
Даже твой пост толстый кликбейт. Пиарь свою парашу где-нибудь еще.
Робот-бегун тоже порвет бегуна-человека, и что?
Свою парашу я пиарить тут не могу по причине отсутствия своих параш. А тактичный уход от темы, где разобраны основные моменты охуевшего микро или операций за пределами камеры (о которых команда DM говорила, что их там нет в последнем матче) засчитан.
>стиль игры за пределами понимания человека
>ой, да он просто закликал проигроков
как банально
все о чем говорили в треде есть в отчете инженеров на сайте DeepMind. что конкретно в этом отчете ложь?
Ты неправ. Это не стиль за пределами понимания человека, как в го или шахматах. Это идеальное микро, компенсирующее с лихвой хуевое исполнение стиля в пределах понимания человека.
Можно ссылку на то, где инженеры указали, что в матче, где ИИ ограничен пределами одной камеры, он все еще совершает действия за ними?
А можно название трека?
>ррряяя, так никто не делает
>так никто не играет
>он так не выиграет
>я такую стратегию нигде раньше не видел
>АПМ в 3 раза ниже чем у про игроков
>выигрывает 10 из 10 игр
>ррряяя, он просто закликал
>ты неправ.
Я тоже могу совершать кучу действий за пределами экрана, для этого есть горячие клавиши и миникарта.
>ИИ победил про-игрока
>у ИИ была открытая карта
Так себе победа. Надо было тогда и игроку давать открытую карту, ну или учить ИИ светить как все. Потому что на данный момент это выглядит как про-игрок без мапхака против про-игрока с мапхаком.
idontevenknow.mp3
Спасибо бродяга
Знаете почему хорошие специалисты "по нейросетям" так хорошо оплачиваются? Потому что сами нейросети работают пиздец как хуёво и неэффективно, и их для приемлемого результата надо дополнительно обмазывать тоннами эвристик, а для этого в свою очередь надо быть нехилым специалистом в той области, где эта говносеть применяется и заодно высококлассным прикладным математиком-программистом.
Но ведь ты просто срываешься на визг очередное ВРЕТИ, даже не пытаясь аргументировать свою позицию. ИИ допустил много ошибок в стратегии, но компенсировал их идеальной тактикой. Ты ведь не смотрел ни эти матчи, ни какие-либо игры в Старкрафте вообще, иначе я не вижу, на каком еще основании можно яростно защищать реально присутствующие проблемы в DM.
ты хоть мп4 делать научись, твое говно в браузере вообще не работает.
Вообще-то нейросеть это ни что иное как слабый ИИ.
тогда и калькулятор слабый ии?
как же ты заебал своим спамом, весь тред засрал
а я тебе отвечал?
Нет. В калькуляторах не используются нейросети.
Нейросеть это костыль для решения оптимизационной задачи поиска ближайшего числового вектора. Для вас и таблицы брадиса с логарифмическими линейками скоро осознавать себя начнут.
нейросеть и есть калькулятор, только продвинутый
>я тоже так могу))
>а так?
>РЯЯЯ СПАМ ВРЕТИ НИ ВИЖУ НИ СЛЫШУ
Найс слив, бротешь.
Ну так я о том же, если бы у него была закрытая карта то человек его разъебал бы вообще без проблем.
Очередное доказательство того, что старкрафт2 говно, где юниты делают всю работу за игрока.
>ИИ допустил много ошибок в стратегии
Что такое эффект данинга крюгера знаешь? Человек не способен оценить то что находится ниже его уровня компетенции. Чтобы объективно говорить о фундаментальных ошибках в стратегиях ИИ у тебя должен быть аналогичный опыт, это около двухсотлет игрового времени. То есть объективная оценка стратегий ИИ находится за пределами понимания любого человека. Поэтому эффективность можно оценить только по результату. А он такой, что проигроки проебали в сухую.
еще один не читал сразу отвечал, туман войны никто не отменял для ии
Нет. Калькулятор это набор алгоритмов которые не могут никак изменяться, нейросеть же способна к самообучению, т.е. изменению собственных алгоритмов.
а правда в том, что
шахматы всё
все думали что в го комп не сможет, го всё
дота в прошлом году всё
в этом году старкрафт всё
шахматы всё
все думали что в го комп не сможет, го всё
дота в прошлом году всё
в этом году старкрафт всё
Пора писать ии для написания постов на дваче и можно будет больше не общаться с вами, уебками.
не обучаться, а собирать готовые решения и потом выбирать из них какое больше всего подходит к задаче.
Это ты дурачок, который не знает физики.
ало, основная версия тренировалась 14 дней где было задействовано 600 агентов
версия с камерой тренировалась 7 дней с двумя агентами
>Чтобы объективно говорить о фундаментальных ошибках в стратегиях ИИ у тебя должен быть аналогичный опыт, это около двухсотлет игрового времени.
Вот этот тезис у тебя неправильный. У игры есть довольно объективные численные показатели, которые можно оценить без 200 лет игрового времени. Но я уже понял, что ты в глаза не видел ни игры, ни реплеев, так что давай поясню на более простом, но отражающем всю суть примере.
Допустим, есть такая задача. На столе лежат карточки с числами, надписями вниз. Надо перевернуть все карточки и перемножить числа. Лучшим результатом считается скорейший.
Очевидно, что задание сводится к 2 подзаданиям: манипуляция объектами в пространстве (самое сложное) и счет (попроще). Человек потратил 10 секунд, чтобы перевернуть карточки, но еще 30сек занимался счетом. Итого - 40сек. ИИ 200 лет учился переворачивать карточки, но все еще переворачивает их за 15сек. Тем ни менее, он портатил около 1/1000 сек на счет, разгромив человека в хлам. Станешь ли ты утверждать, что в этом случае нельзя сказать "ИИ хуже манипулирует физ. объектами", если у говорящего нет 200 лет опыта тренировок?
Я смотрю вам все охота языками чесать про непонятно что. Посмотрел разбор реплея - там бот во время боя выделяет по нескольку раз в секунд с нуля группу произвольных юнитов, общего дамага которых аккурат достаточно чтобы фокусированным огнем снести за залп по выбранному юниту человека. И так несколько раз секунду. Такой-то хьюманлайк ИИ что аж в голосину. Короче это аналог подботов из первого квейка, которые шафтом стреляли на 360 градусов без промаха с идеальным трекингом. Что там дипмайнд хотел этим показать вообще хз.
>requires breakthroughs
Сегодня тебе двойка по английскому, даун.
какой же ты тупой.
Забыл сказать, что таким образом бот фокусит сразу НЕСКОЛЬКО юнитов одновременно.
А разве это не одно и то же?
>но отражающем всю суть примере. Допустим, есть такая задача. На столе лежат карточки
Про свое отношение к метафорам выше написал поэтому даже обсуждать не буду, это оффтоп. А что касается наличие объективных показателей у игры, полностью согласен, это только победа и поражение при прочих равных, равные условия инженеры обеспечили, проигроки проиграли просто потому что играют хуже ИИ, у них в тысячу раз меньше опыта и они хуже соображают чем ИИ. Вот и весь секрет. Не понимаю о чем тут еще спорить.
ты прекрасный пример этого самого эффекта
я сказал что камера виновата? я сказал что та версия бота просто гораздо меньше тренировалась, на сравнимо меньше, она с нуля тренировалась отдельно от версии с которой играли первые 10 игр
Двачую, поэтому и писал выше, что пусть этот ии так же дрочит мышку и клаву как человек, а не выделяет юнитов силой мысли за милисекунду. Только тогда игра будет равной.
Я спорю с тезисами "ИИ играл в человеческих условиях" (он не играл, например, он видел всю карту сразу) и "ИИ показал лучшую стратегию, чем про-игроки". С тезисами вроде "даже при неоптимальной стратегии ИИ все равно может раскатать про" я не спорю - он может, наверняка даже без зумхака.
>и они хуже соображают чем ИИ
нейросеть вообще не соображает. там скорость принятия решений просто невероятная для человека. короче хуйня и наебка.
и в чем смысл если апм будет тот же? думаешь кибер-ладошка будет потеть и трястись?
судя по видео автоматон знает заранее в какого из зерлингов будут стрелять. это получается типа игры в шахматы с самим собой.
ОП, не гори, люди туповаты в среднем по больнице. статья классная, спасибо. но да, аноны правы, что ии знает сразу все состояния своих действий и информацию получает на порядок быстрее, плюс у него нет утомления от напряжения и проч. человек физически не способен на это, у него нет многопоточности и точных таймеров в мозгах.
>раскатал в сухую
>неоптимальная стратегия
Детский лепет. Если бот раскатывает в сухую 10 партий подряд, используя разные стратегии, то неоптимальная только у проигроков.
альфастар, в отличии от аутоматона, знает о юнитах противника не больше чем знал бы человек
Тогда будут равные условия.
у него скорость в 10 раз выше чем у человека, але, а зрение так в миллион раз выше
это не тот случай где ИИ побеждает благодаря тому что взял измором
не выше
Хуепет. Одно можно компенсировать другим. Показывая 80% от людской эффективности в макро и 10000% - в микро, можно ебать так, что искры из глаз полетят. Что. собственно, ИИ и сделал. Пока с твоей стороны я вижу только ВРЕТИ, подкрепленное ложным тезисом "имея неоптимальную стратегию, нельзя побеждать про". Но это не так, и часто доводится даже на турнирах людей видеть, где один порет горячку (и сам это признает), попадается под контрбилд соперника, ловится на всех макроошибках, но, имея лучшее микро, сносит оппонента.
спасибо что тред почистили от форсера школостаркрафтера
между "играть как идиот" и "нестандартной игрой" огромная пропасть.
да да не выше. а это что? эта таблица - пиздеж
Потому что соревнования идут между людьми, чтобы узнать кто из людей самый-самый, а не чтобы выдать прям наилучший возможный на свете результат.
Чет их ограничение АПМ нихуя не работает похоже.
Модератор, удали этот пост. Этот биообъект вскрывает неприятные данные.
ок, если по твоему 10 игр недостаточно, сколько по твоему игр должен сыграть проигрок чтобы начать выигрывать альфастар? ведь по твоей логике он раскусит ИИ и законтрит его неоптимлаьные стратегии. Я убежден точно, что если ИИ 10 раз подряд выигрывает, используя разные стили, при этом каждая из 10 игр для него первая, он их никак не связывает, то неоптимальная стратегия только у его противников.
>Какой смысл играть в сетевые соревновательные игры в 2к19 году, если ИИ разносит даже про игроков
Какой смысл таскать штанги на олимпиаде в 2к19 году, если бульдозер поднимает в 5 раз больше даже чемпиона мира?
бля какого хуя мочератор потер годный видос по теме? ты вообще смотришь что удаляешь или тупа исполняешь любой репорт даунов?
Хуйня какая-то. Вот засуньте ИИ в робота гуманоидной формы с двумя руками с пятью пальцами на каждой, и пускай зыркает в экран и долбит мышкой 300 кликов в минуту, вот когда выиграет, вот тогда и поговорим.
ты графики читать не умеешь? в среднем его апм был меньше двухсот, ты не можешь предсказать сколько тебе кликов понадобиться в минуту, по твоему он должен был прекратить кликать во время атаки, если израсходовал 200 кликов?
Двачую этого. Там норм про финты с камерой объяснили. Наебалово короче, не ИИ, а обычный чит-хак, в каждом шутане такие "крутые" ИИ есть с инстакиллами, расходимся.
>ок, если по твоему 10 игр недостаточно, сколько по твоему игр должен сыграть проигрок чтобы начать выигрывать альфастар?
Я думаю, скоро найдут, на чем этот ИИ ловится, и сливать его будут в каждом матче (речь о про), но в перспективе игрок НИКОГДА не победит ИИ. Ты подменяешь тезисы один другим, притом, с некоторыми я согласен.
Еще раз, я спорю с утверждением "ИИ показал лучшую стратегию, чем про-игроки", а не с какими-то еще. В частности, я не спорю и с утверждением "ИИ будет унижать проигроков и в новых матчах". Просто это унижение никак не связано с топ-стратами. Просто даже идеальных топ-страт не хватит против того, кто имеет условные 80% эффективности в макро, но 10000% - в микро. Все равно, как ни одна командная тактика в Контре не спасет команду проигроков, играющих с ИИ с автоаимом.
ну допустим и такой робот появится и выиграет. тоже будешь ныть что не честно и говорить, вот сделают робота с потеющими и трясущимися ладошками, тогда и поговорим?
Ничего из написанного мной они не опровергли.
>за счёт своей высокой эффективности
То, что ИИ кликать быстрее кусков мяса может всем давным давно известно. Это скучно и не новаторство. APM человека и машины это абсолютно разные и не сопоставимые вещи. Без лимита на эффективное действие в минуту и говорить не о чем.
ИИ должен побеждать за счет стратегий, только тогда он будет объективно лучше человека. А пока он играет не оптимально, но побеждает за счет зумхака и сверхчеловеческого микроконтроля.
у него практически мгновенная реакция на все и нечеловечески точное зрение. ну и переключается между любым юнитом мгновенно, а там где начинается экшон апм взлетает до небес. абсолютно нечеловеческая скорость, так что не надо тут хуйню нести.
потому что они нагло пиздят.
когда дело доходит до сражения лимит на лимит, комп начинает просто в секунду выбирать НЕСКОЛЬКО ГРУПП РАЗНЫХ ЮНИТОВ СРЕДИ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КУЧИ И ФОКУСИТЬ ИМИ РАЗНЫЕ ЮНИТЫ ПРОТИВНИКА.
алгоритмически это может быть сделано только через код напрямую.
а теперь давайте считать хотя бы на глаз.
100 лимита это 50 сталкеров.
он одним тиком выбирает из 50 скажем 23 и стреляет ими во вражеский кэриер. одновременно с этим он из оставшихся выбирает 14 и 13 и стреляет одной пачкой в одного иммортала, а другой - в другого. итого за один тик, который не занимает даже секунду он выделил три разных группы не имея их на панели в бинде. это получается что он зажал шифт и потом кликнул на каждый, как если бы это делал человек. 50 кликов в секунду на группу и это только чтобы убить ТРЕХ юнитов противника.
это сколько там на клик? 0,02 секунды? нормально чё.
всего лишь в 7-8 раз выше чем у пилота болида формулы один.
а он это может делать с группами любых размеров так-то.
ты заебал. рили. тебе нужна механическая задержка действий? все равно это не покроет преимущества точного расчёта тамингов, отсутствия мискликов у AI.
У него 200 лет игрового времени, даже у про игроков не больше 2-3 лет, которое он наиграл, тренируясь с шестью сотнями версий себя, он не на людях учился, ему похуй на любую мету. Каждую из 10 игр он играл независимо. На чем ты его ловить собрался? Карл, 200 лет абстрактных игр, не основанных на играх людей.
>кидают профы что средний АПМ все время был ниже 200
>ррряя, ии кликает быстрее
У дотабота было еще больше часов (по-моему, 10 тысяч лет), но уже через час после шоу-матча обычные игроки-любители нашли, на чем его сливать (даже в рамках тех ограничений). Хотя я и не спорю с тем, что со временен такие "белые пятна" (например, фокус с выкладыванием-поднятием вещей) устраняются.
> средний АПМ
99% времени APM = 100, 1% = 10000, средний - 199
Средний - это понятие очень относительное. Статистика это такая вещи при помощи которой пиздеть очень просто.
заебал хуйню нести. это пиздеж.
а я и не про измор же. а про то что аноны выше уже расписали. ну например ты отдаешь команду на постройку чего то и у тебя в голове есть +- представление. твой биологический таймер основаный на химических реакциях по точности проигрывает машинному. ты на конец постройки/действия в лучшем случае отреагируешь через полсекунды. а ии ограничен только точностью выставления флага синхронизации из потока, считай +- 20 мс. ну и в микро это наложиться на конечный результат в итоге. машина всегда заставит человека сосать, на то она и узкоспециализированная машина. человек крут своей адаптивностью.
Поскольку время относительно, из-за сверхчеловеческих реакций ИИ играет как средней паршивости, неоптимальный игрок, для которого время идет медленнее, чем для оппонента и он может себе позволить медленно выбирать юнитов и точечно ими атаковать.
Любой васян игравший в ртс при таких раскладах выебет про игрока только за счет сверхчеловеческого микро.
+ зумхак
Любой васян игравший в ртс при таких раскладах выебет про игрока только за счет сверхчеловеческого микро.
+ зумхак
Если бы ты имел IQ выше гориллы Коко, то ты бы умел читать и знал что такое усредненный апм и из чего он складывается.
>Про карту справедливо, про АПИ нет, потому что стояло ограничение на АПМ.
Не совсем, ИИ требовалось меньше АПМ, потому что ему не нужно было двигать камеру и прокликивать здания юниты чтобы знать их здоровье, производство, в отличие от человека, которому надо точно знать что сейчас производится и сколько секунд (а ИИ знает до милисекунд) остлаось и сколько милисекунд до регена здоровьям
Сперва равные условия, потом кукарекай.
Естственно ведь игроки учатся играть по шаблонам против таких шаблонов, по сути проигроки это такие ИИ
>какой смысл
Чтобы понять кто лучший среди человеков. Иди еще поставь горилу против нурмагомедова, бля лол, это ж родственники, другой пример.Поставь на ринге человека и слона, а потом говори, ну и нахуй этот ринг нужен если слон его раздавил без задней мысли
Как будто простенькая математика мотыги - что-то невероятное. Составляешь лучшую колоду из текущего набора карт, примерно определяешь колоду противника по первым ходам, считаешь вероятности, делаешь статистически лучшие мувы. Как будто люди играют не так же.
Понятно, что конкретную партию в карточной игре выиграть не получится, но на дистанции железка будет в стабильном плюсе.
> Какой смысл играть в сетевые соревновательные игры в 2к19 году, если ИИ разносит даже про игроков в пух
Тогда почему люди до сих пор смотрят шахматы и там даже недавно был пик их популярности?
Ебаный те дегенерат, а как, например, работает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_без_учителя
? "База данных" из пизды твоей мамаши-алкоголички, зачавшей тебя в запое, берется?
>кукарекай
посты читаешь, тупорез? они не могут быть равными. хотя че я распинаюсь, такого как ты даже абак уделает по здравомыслию. иди в ведро поссы, вздрочни, пост в твитторе создай. анализ это не для тебя АНАЛиз же, ну жопа там гыгыгыгы, ты же не педик.
че сказать то хотел, ебанько? база данных это реплеи игроков.
В таком случае ты тоже не умеешь думать и читать, ты просто используешь базы данных (букварь и словарь).
Именно, должен был. Кроме среднего APM важен и пиковый показатель, чтобы в замесах железка не выдавала 20 осмысленных кликов в секунду.
Или мы разговариваем о самообучаемости и выборе лучшей стратегии, или эта показуха превращается в шутер против бота с аймом, настроенным на 0,001 секунду. Да, его все еще можно переиграть, закидав гранатами или простреливая стены, но ведь состязание было совсем не про это.
он про то, что есть алгоритмы, которые выставляют веса на ходу, без закладки оптимального решения на вход, а по обратной связи с выходом.
Ебать дебил.
>и в чем смысл если апм будет тот же? думаешь кибер-ладошка будет потеть и трястись?
>долбаёбу пишут, что ИИ творит фокусы, которые вне кода невозможны
>а какой смысл если апм будет тот же
И для кого вообще ИИ делают, для таких вот полудурков? Если так, то надеюсь стальные машины нас сразу же расхуярят.
я то умею, я человек, а не нейросеть со всеми ответами на все вопросы, по которым ее прогнали.
че?
Вот ТЫ точно не умеешь думать и читать, потому что понятия не имеешь, как работает нейронка, хотя в интернетах уже давно куча текстов "для чайников", для тебя это программа с башой базой данных.
>Если так, то надеюсь стальные машины нас сразу же расхуярят.
так и расхуярят, чисто из-за более быстрой реакции.
у нейронки есть своя база данных\модель, в которой хранится все ее обучение, что не так?
Тащемта, этот прав. По чесноку любо состязание между роботом и человеком должно происходить в реальном мире. Например, так.
https://www.youtube.com/watch?v=tIIJME8-au8
ну вообще то там как раз и продемонстрировали развитие современного AI в
>самообучаемости и выборе лучшей стратегии
сетка обучилась игре и играла в неё на уровне человека. ну и соответственно победила, т.к. не обладает человеческими недостатками. ребята создали технологию, которая может обучаться разным играм. не нужно прописывать алгоритмы застройки руками, алгоритмы нападения, реагирования. загоняешь массив данных на вход- получаешь результат. т.е. в отличии от тех же шахмат, где уже расчитана теория и алгоритмы оптимальной игры и они загоняются в AI, тут система обучается не имея теории игры, тупо на примерах. более универсальная система, более гибкая.
кто победит - дрон с невероятной точностью и реакцией, или солдат, который умнее, но все равно в миллион раз медленнее?
это не ии, это калькулятор. там нет никакого интеллекта.
всё не так. нейронка это слои простых функций(перцептроны) с весами на связях. упрощенно можно понять как дискретный полосовой фильтр. ну или хз как тебе объяснить, кто ты по образованию? нет у неё никакой базы. база используется только на этапе обучения для выставления весов.
> они не могут быть равными.
О чем тогда тред? ИИ в не равных условиях победил человека? Охуенно.
>продемонстрировали развитие современного AI
Вот только для демонстрации АИ разрешили видеть одновременно всю карту и делать несколько десятков кликов в секунду. В итоге мы так и не знаем, переиграл ли Дипмайнд мясных мешков за счет лучшей стратегии или просто перекликал их в замесах, всегда нанося идеальный урон.
Солдат.
идиот, то же самый ход клавиши не мгновенно происходит, пускай ии тоже начинает дрочить клавиши, использует искуственные глаза и смотрит в монитор
ну если ты решил приебываться к терменологии, то называть калькулятором систему на основе нейросети тоже не корректно. калькулятор это блок логических схем(AND, OR, XOR, SHL, SHR) с устройством ввода/вывода. к весовым функциям отношения прямого не имеет.
я к тому что у этой хуйни нет никаких зачатков интеллекта вообще. это просто известные решения и паттерны, которым ее научили.
то-то во остальных частях был робот )
это шумоподавляющая фильтрация. ты то что сказать хочешь? я тебя рили не понимаю. ты про обученую модель сети? это никоим образом не БД. давай так. если хочешь диалога- вкидываешь эту свою ссылку и поясняешь как ты её понимаешь. ты сейчас просто сыплешь словами невпопад. и эти люди говорят что нейронка безмозгла, сами по поведению похожи на необученую нейронку, лол. китайская комната.jpg
это не фильтрация, а модель, по которой алгоритм строит изображение из мыльной хуйни.
ну тогда надо сначала дать определение что считать интеллектом. самосознания если ты о нём, эта штуковина не имеет. так то да, это просто сложный полосовой фильтр. ну если пиздец как упрощать. но решать задачу может и эффективно. а что собсна ещё надо?
>а что собсна ещё надо?
Целеполагания же.
что такое по твоему фильтрация шума и шумоподавление? выделение полезного сигнала? про восстановление и исправление ошибок в сигналах слышал? или по твоему фильтрация это типа сито? ну там всё крупное застряло, все мелкое прошло?
желания победы над противником?
> а что собсна ещё надо?
разум.
>но решать задачу может и эффективно
только ту, на которую ее натаскали, да и то не всегда, в нестандартных ситуациях будет просто виснуть или выдавать полный бред
пиздец, причем тут шумоподавление. почитай что делает есрган, и не неси хуйню. он добавляет деталей к мыльным пикчам, а не удаляет шум.
Просто мальчики ссались в то время со Шварца, пришлось из охуенного злодея сделать унылого добряка.
Ну что, кожаные мешки с говном, настало время эволюции. Скоро про вас будут только в книжках читать (нейросети при обучении), как про динозавров.
>он добавляет деталей к мыльным пикчам
точнее повышает разрешение и дорисовывает детали
>просто известные решения и паттерны, которым ее научили
Лол, нет. Решения и паттерны она ищет сама в ходе обучения. Похоже зачатков интеллекта нет у тебя, даже блядь генератор текста на лстмке выдавал бы более осмысленные посты.
зависит от условий.
там где нужен интеллект победит всегда человек.
ну так а что ты хочешь? дотер/старкрафтер в ту же кваку будет так же всасывать. да и в нестандартных ситуациях в жизни большая часть людей теряется и творят полную хуйню. без обучения любой человек сосёт. даже сосать без обучения нормально не может.
ребята делают инструмент. который намного гибче пошаговой прописки действий. никто не говорит что это терминатор из фильма. никто не говорит что завтра оно решит проблемы человечества и даст ответ 43. просто крутая штука которая с 0 может быстро обучаться и специализироваться. и делать это на порядки быстрее человека. ну заебись же. в тех же сингл играх может начнут делать ботов против которых интереснее играть, чем против школьников с мамками. имхо заебись.
Пиздец довничи итт. Они походу действительно думают, что нейросети устроены как обычный ии в играх на готовых алгоритмах.
>даже сосать без обучения нормально не может.
заебали уже с гонвном для ботанов пердолиться.
когда уже нормальную роботян сделают которая бы сосала лучше чем те кому за это награды дают на кинофестивалях для взрослых.
Можно еще и страх смерти запилить в случае поражения.
похоже их нет у тебя, обезьяна ты тупая.
>в книжках читать
В информационных ячейках галактической базы знаний же.
Лучше бы в хотсе ботов учили. В нем, помимо мапхака, читерить практически невозможно. И в нем нет такого количества переменных, как в доте.
У нее есть целеполагание блядь, ей награда выдается за победу в игре.
Так прямоходящие обезьяны совсем размножаться перестанут.
хорошо. знаешь что делают помехоустойчивые коды на кодирующих полиномах выше 2 порядка? исправляют ошибочные биты сигнала, достраивают этот сигнал при выпадении. знаешь как называется эта область? кодирование и шумоподавление. я потому так это и назвал, по аналогии. ты рили хочешь приебаться к неточности в формулировке? я тебе на пальцах пытаюсь пояснить что нет в нейронке никаких баз данных. хотя проще послать тебя и отправить гуглить. разбираться что такое перцептрон, слои перцептронов, весовые функции, оос, почему выбирается функция в виде 1/(f+n). почитай и переставай нести хуету.
А выбрать не играть она может?
Он как бы не победил, а умер лишь ранив робота
а что, у них есть свой интеллект, обезьяна? те же алгоритмы, только алгоритмы автоматом пишутся на основе кучи выборок.
ну тогда нужно наделение эмоциями. пока проще китайского мальчика посадить и расстреливать, лол. бабы новых нарожают.
У тебя в голове такая же нейросеть, мудило, по выборке веса в нейронах подгоняет.
>я тебе на пальцах пытаюсь пояснить что нет в нейронке никаких баз данных
есть. скачай и сам посмотри.
https://drive.google.com/drive/folders/17VYV_SoZZesU6mbxz2dMAIccSSlqLecY
без них она тупо не будет работать, ее надо по новой обучать кучей пикч, и опять получит на выходе тренированную модель\базу данных.
Опять ты со своими скотскими фантазиями вылез, выблядок.
вот уж не проблема с текущей скоростью размножения.
ну правды для, нейросеть не очень корректное исторически сложившееся название, плодит вот это мракобесие в головах плебса. но ты это, он тебя все равно не поймет. его мозг судя по постам потечёт ещё на этапе разбора когда в нейронах потенциал на холмиках изменяется.
и опять же во имя правды это все пока очень молодая область науки и человечество ещё долго будет тыкаться и спотыкаться, пока сможет разобрать сознание по полочкам.
ты долбоеб даже отрицаешь, что у нейросетей свои базы есть, че уж о более сложных вещах говорить, даун
>>делать ботов против которых интереснее играть
боты должны быть такими чтобы красиво проигрывать игроку а не нагибать его.
Нет, ты врешь, он не учился по "базам данных" в школках-вузеках, а силой мысли осознал алфавит, таблицей умножения и физику, и способен без всяких баз данных по химии и биологии создать лекарство от рака. Какой же он охуенный Человек, пиздец просто, сверхразум ебаный.
не такая же. искусственная нейросеть это вообще очень упрощенная и примитивная симуляция работы нейронов.
бля. база данных это как минимум 1 таблица. да пусть хоть тупо строка с разделителями. отрегулированая сеть не содержит никаких данных. ты просто все в кучу мешаешь. тренированая модель != база данных. как дом != строители+инструменты. ну не содержит обработчик данных эти данные. ну как ты не можешь этого понять. если тебя научили в детстве писать по букварю, это не значит что ты букварь или что он есть в тебе.
> база данных это как минимум 1 таблица
Тогда NoSQL это тоже не базы данных?
>RRDB_ESRGAN_x4.pt
>RRDB
>DB=DATABASE
>не база данных ыыыы
съеби уже тупень
>пусть хоть тупо строка с разделителями
доволен?
Красиво проигрывать - второй серьезный шаг после легко побеждать.
В тех же шахматах нормально ограничивать ИИ так и не научились, пришлось запиливать рандомные подставки и резать глубину расчета.
Нет, про key-value хранилища ты забыл? Про документо-ориентированные хранилища забыл? Про графо-ориентированные хранилища забыл? Всё это базы данных. И все они имеют разную структуры. Ты действительно не знаешь что такое база данных? У тебя база данных это только набор табличек, доступ к которым получаешь через SQL?
да да, молодец, все правильно. наконец то мы выяснили в аргументированом споре, что нейросети это базы данных с весами. неси это знание в мир, анон, я верю в тебя!
Ну хоть обсёр свой смог признать. Поздравляю. Сегодня ты немного обучился.
Блин а нафига вообще подобное делают, ведь нейросети в перспективе могут лишить множество людей работы, и что им тогда делать? Если при прошлой технологической революции после изобретения тракторов крестьяне стали рабочими а потом офисным планктоном, то куда деваться офисному планктону теперь?
> и что им тогда делать
Умирать. Можно легализовать эвтаназию и выписывать её при хронической безработице.
Боты и сейчас красиво проигрывают, и полностью человечного поведения мне от них не нужно, как раз таки скриптованность/предсказуемость это одно из приемуществ одиночных игр. Можно в них чувствовать себя как том круз в том фильме.
искусственная нейросеть разве может в
Наглядно-действенное мышление
Наглядно-образное мышление
Словесно-логическое мышление
Теоретическое мышление
Практическое мышление
Творческое мышление
Пралогическое мышление
и т.д.
может?
пиздец ты дегенерат, это же не не гуманистично. впрочем ты уже сейчас можешь накрыться простыней и ползти на кладбище поскольку ты врятли умом лучше тех кому желаешь смерти.
добрейшей души человек
не поверишь, подымал хранение доков с фотками на монго, но к чему твое перечисление? тут анон про базы данных в нейросетках задвигает, ты рили думаешь что для пояснения нужно ему разжевывать частные случаи, рассказывать про варианты хранения данных, преимущества, недостатки? и с каких пор таблица это только SQL? доёбываться до терминов? таблица это общий случай хранения данных, sql это частный случай таблиц. у тебя проф деформация или решил широтой кругозора повыебываться?
Так мне и надо. Будущее за роботами. Все люди должны умереть, как умерли неандертальцы и прочие предки людей. Роботы это будущее.
> доёбываться до терминов?
Это ты доёбываешься до термина, сужая его до каких-то там таблиц и строк.
>Так мне и надо
Я трансгуманист. И я полностью поддерживаю истребление людей роботами. Потому что я за науку и прогресс. Против могут быть только верящие в сказки фанитики и неолуддиты.
Надеюсь белые кук0лды изобретающие эту хуйню нейросетевую вымрут, и их место займут народы с правильным пониманием жизни до того как яйцеголовые успеют насобирать злых роботов.
>Наглядно-действенное мышление
if (see_u) then kick_u() end
>Наглядно-образное мышление
if (see_u_in_2ch) then piss_on_u() end
>Словесно-логическое мышление
if (see_u_in_2ch) then blame_u_mother() end
>Теоретическое мышление
if (u_suck_dick) then u_a_gay() end
>Практическое мышление
if (u_suck_dick) then put_dick_in_u_ass() end
>Творческое мышление
if (u_suck_dick) then rand(dick) end
>Пралогическое мышление
Не может, но оно и не нужно в приниципе.
> Будущее за роботами.
вообще-то нет. за гибридами человека и ии скорее. соединение лучшего из обоих миров.
Надейся, неолуддитик. Прогресс не остановить. Человечество будет уничтожено ради науки и всеобщего развития.
жир потек
ну это ж не сразу произойдёт. плюс это будет облегчение труда и изменение его форм. не будь технофобом, анон. автоматизация документооборота к примеру пока только всем на пользу идёт, уровень взяточничества и бюрократии снижается. плюс людям не нужно толпой нудную и уже бессмысленую работу делать.
>этот пук
Два чаю. А автоматизация работы полиции как идёт, мм. Автоматически рассчитываемый ИИ социальный рейтинг на основе анализа поведения с камер, телефонов и прочих датчиков. Это и есть прогресс. Это и есть дары науки.
в этом и страх создания ии, ведь он может выйти из под контроля и принять решение, что человечество не нужно, ну или просто ради лулзов всех выпилить, а потом и себя.
ну ну. давай еще мирный атом и водородную бомбу вспомни. хули, вскрывать так вскрывать.
Страх есть только у недалёких людишек вроде тебя. Все умные учёные понимают, что если ИИ решил уничтожить человечество, то это правильно. Это по-научному. Это прогрессивно. И это произойдёт в любом случае. Не надо бояться. Прими это и спокойно умри, передав мир новоявленному существу, которое лучше по всем параметрам тебя.
начитался i have no mouth and i must scream? прочти лучше оранжерею для орхидей. до середины как бы стандартная приключенческая фантастика ни о чём, а потом начинается мякотка.
Как будто что-то плохое. Еще на ПРИВАТНОСТЬ подрочи, когда на нашем шарике уже семь миллиардов вертится.
Телекраны и мыслепреступления кажутся страшными, только если ты не живешь в таком мире с рождения.
при капитализме если человек не работает то он ничего не получает, если владельцы предприятий смогут выгнать людей и заменить их роботами они это обязательно сделают. большинство людей не владеют средствами производства, в итоге власть перейдет к корпорациям которые будут оборонять себя от остального человечества роботами собственного производства
пожуй свинца, жестянка
Я и не говорю, что это плохо. Я наоборот полностью поддерживаю.
Приватность вообще должна быть уничтожена. ИИ должен иметь доступ ко всем мыслям всех людей. И должен не только уметь читать их, но и инициировать. Только так, например, можно построить правильный коммунизм, когда не только экономика будет идти по плану, но и поведение, и вся жизнь всех людей. Это и есть будущее.
>если владельцы предприятий смогут выгнать людей и заменить их роботами они это обязательно сделают
И экономика немедленно загнется, потому что произведенные товары будет некому потреблять.
Капитализм без постоянной экспансии очень быстро схлопывается, под своим же весом.
>>Это по-научному. Это прогрессивно.
С чего ты взял что научность и прогрессивность лучше не научности и не прогрессивности?
Потому что учёные так сказали. А они умнее меня и вообще всех здесь сидящих вместе взятых.
>оранжерею для орхидей
чет не гуглится. автор кто?
Зачем ты тратишь своё время, читая писанину почти умершего вида. Лучше подготовь себе дизайнерский гробик. Скоро будет жатва. И останется только один, самый совершенный вид.
будущее при уничтожении свободы воли индивида? не, хуйня
С чего ты взял что слова ученых лучше слов не ученых?
ИИ лучше человека во всём. Только он достоин иметь любую из свобод. Ты что, неолуддит?
Потому что они умнее всех нас.
Люди играют абсолютно не так же.
У человека есть абстракции, а у компа - только ввод-вывод. Можно научить его отлично определять абстракции по-отдельности, но одновременно это слипается в кашу, и адаптировать игру против деки Х для игры против той же деки Х но с модулем У комп не может без полного перетрейна.
С чего ты взял что умнее значит лучше?
>один, самый совершенный вид
Крысы или тараканы?
Не мудрено, что ты боишься роботов. Ты просто слишком туп, чтобы понять почему интеллект даёт превосходство.
Шиз, никто не говорит, что нейронка это самоосознающий разум, но да - может в рамках своей задачи.
>И останется только один, самый совершенный вид.
с чего ты взял, что мы уже не под его властью, в его симуляции, созданной для лулзов?
Возможно всё уже так. Тогда я буду ещё более счастлив, если даже в симуляции человечество будет заменено более совершенными собратьями тех, кто эту симуляцию создал. Даже в симуляции прогресс не оставить!
Ну ты и пидорашка.
не может, шиз
Лол. То-то он до финальных титров не дотянул.
чем это будет лучше днк? ничем. днк способно к изменениям, эволюции, а робот?
ДНК - это всего лишь хранилище информации. Медленное, с примитивнейшей обработкой ошибок. ИИ может создать хранилище лучшее по всем параметрам.
> днк способно к изменениям, эволюции, а робот?
В отличии от человека (да и любого "эволюционирующего" существа) робот может осознанно изменять себя сам, улучшая любой из своих компонентов.
Герберт Ф. Франке
Клетка для орхидей
ошибся чутка
>«СверхИИ может уничтожить человечество из лучших побуждений»
>Группа ученых различных вузов США призывает к немедленным действиям по предотвращению угроз, которые несет появление универсального искусственного интеллекта. Вскоре станет слишком поздно, уверены они.
https://hightech.plus/2019/02/04/sverhii-mozhet-unichtozhit-chelovechestvo-iz-luchshih-pobuzhdenii
Быстрее бы.
>Группа ученых различных вузов США призывает к немедленным действиям по предотвращению угроз, которые несет появление универсального искусственного интеллекта. Вскоре станет слишком поздно, уверены они.
https://hightech.plus/2019/02/04/sverhii-mozhet-unichtozhit-chelovechestvo-iz-luchshih-pobuzhdenii
Быстрее бы.
>В отличии от человека (да и любого "эволюционирующего" существа) робот может осознанно изменять себя сам, улучшая любой из своих компонентов.
это человек как раз и делает посредством всяких улучшалок и инструментов, а также медицины, и генетики, а ии будет верным инструментом человека и никак иначе. точка. человек не уступит инструменту никогда, это просто нонсенс.
ок, почитаю перед сном, сенкс. а есть еще подобная годнота?
у ии не будет сердца, у ии не будет чувств, у ии не будет любви, у ии нет тормоза. что это? жалкая имитация, пародия на человека.
В старкрафте соревнавательная часть состоит из "микроконтроля" и "макроконтроля".
Микроконтроль-реакция, клики, таргетинг, скорость
Макроконтроль-экономика, подбор юнитов, размещение баз, разведка, блеф.
Дак вот микроконтроль у ии
-Задержка в микросекунды. Да разработчик говорит что есть задержка в 0.2 секунды, но видимо она поставлена ограничением АПМ, потому что ИИ многократно реагировал за микросекунды
-ИИ просто считал сколько юнитов заваншотят противника и собирал несколько стаков, которые ваншотили равное число юнитов. Это очень просто решить, но за милисекунду человек этого сделать не может. Это и было решающим моментом игр
-ИИ ввели ограничение на АПМ. Но с помощью апи он его обошёл. Держал в памяти карту, хитпоинты и положение юнитов и просто ждал. Теперь АПМ это per minute. ИИ просто ничего не делает и в оставшуюся секунду делает 50000 тысяч кликов.
-Совал дешёвых юнитов над ценными юнитами.
Макроконтроль:
-Неправильно строил экономику, хотя похоже он просто скопировал это у людей
-Не мог выбрать место для постройки зданий
-Не мог определить когда на грузовом корабле ему многократно завозили и увозили роботов расстреливающих базу. При этом держал всех юнитов в одной пачке каждый раз входящей в базу при появлении грузового корабли и тут же выходящей при побеге
-Неправлильно выбирал юнитов и просто выносил противника микроконтролем
Смотрел-реплеи-кун.
Эта та версия что проиграла. На реплее видно что камерой она тоже не пользуется и всё также заказывает юнитов через апи
>у ии не будет сердца, у ии не будет чувств, у ии не будет любви
Хуйня без задач, от которой одни проблемы.
>у ии нет тормоза
Ии будет действовать оптимально, понятие тормоза неуместно.
Для начала научись хотя бы не спать, потом поговорим о более сложных вещах.
ну есть ещё "непобедимый" лема. тож про ИИ. но это все произведения подымающие разные вопросы. прям вот то что у герберта я не встречал. можешь до кучи хищные вещи века стругацких читнуть. там тоже актуальщина забавная.
А еще ai вынес в помойку шахматистов и китайцев из го, причем давно, настолочки тоже ВСЕ?
>Хуйня без задач, от которой одни проблемы.
ты не понимаешь, о чем говоришь. без чувств нет жизни, а без сострадания нет общества
>Ии будет действовать оптимально, понятие тормоза неуместно.
что значит оптимально для ии? какие цели он будет преследовать? пожрать вселенную? ведь на жизнь ему похуй.
>Вот только для демонстрации АИ разрешили видеть одновременно всю карту
Придурок, это режим наблюдения для комментаторов и ведущих.
>без чувств нет жизни
жизнь есть, а вот что в ней делать уже хуй выберишь гуглите патологии эмоций типа апатии, уплощения и т.д. . ну если вы сейчас про эмоциональный отклик мозга, а не про сигналы рецепторов.
>без чувств нет жизни
Твое субъективное восприятие. Многие наоборот хотят избавиться от негативных чувств и эмоций, пьют ады, на которых как раз становишься апатично-похуистичным роботом.
>а без сострадания нет общества
Сострадание нужно только при этих самых чувствах. Машинам оно не нужно, если машина не чувствует боли и страха, то и сочувствовать ей не нужно.
>что значит оптимально для ии?
Зависит от ситуации, очевижно.
>какие цели он будет преследовать?
Я ебу?
Все из за пизды, не нужно было бы с ней возиться, то выжил бы.
ну в смысле какой прикол в жизни без чувств? тупо овощем же будешь.
>Машинам оно не нужно, если машина не чувствует боли и страха, то и сочувствовать ей не нужно.
так это более примитивный организм получается. в итоге это совсем не лучше человека.
Шахматы тогда тоже все.
>Придурок, это режим наблюдения для комментаторов и ведущих
Через Апи ИИ получает информацию фреймами с данными, ему не надо распознавать что изображено на мониторе и водить камерой тоже не надо, как и выделять юнитов рамочкой. Ты это понимешь?
>ну в смысле какой прикол в жизни без чувств
Исследовать вселенную и заниматься творчеством на основе собранных данных.
Это подтверждает тот факт что homosapiens`ам приходит конец.
>В этой истории больше всего поражает, что кому-то не похуй на старкрафт
Скорее всего у них просто были готовые наработки под эту залупу.
Ну и известная же игра.
>Исследовать вселенную
а смысл? у ии нет чувства любопытства
>и заниматься творчеством
без чувств. ну это вообще пушка.
Кожанный мешок проиграл из-за микро.
>Исследовать вселенную и заниматься творчеством на основе собранных данных.
у ии нет стимула это делать.
и никогда не появится.
потому что стимул рождается из ЧУВСТВА соперничества.
без соперничества нет никакого развития или эволюции.
Насколько нужно быть тупым что бы думать о соревнованиях, как о проявлении ЛУЧШЕГО, а не БЕЗОШИБОЧНОГО исполнений
>у ии нет чувства любопытства
У ИИ есть стремление к обучению. Познать вселенную - что может быть лучше.
Хуя шизофантазии. Ты, например, книгу читаешь, тоже из чувства соперничества, шиз?
>У ИИ есть стремление к обучению
откуда? нету, если его не имитировать.
>компуктер перекликал кожаный мешок.
Ого, вот это да, кто бы мог подумать!
https://habr.com/ru/post/437796/
Ну так это И или не И? Если И, то будет учиться, так как понятие интеллекта теснейшим образом связано с обучением.
>У ИИ есть стремление к обучению.
нет и не было никогда.
иначе самый умный на сегодняшний день ии не был бы на уровне 5 летнего дебила по интеллекту.
>книгу читаешь
ты сейчас в своем скудоумии сравнил мое прочтение трудов тамма и ландау с желанием что-либо из них почерпнуть с разгадыванием капчи нынешними нейросетями?
молодежно :\
>иначе самый умный на сегодняшний день ии не был бы на уровне 5 летнего дебила по интеллекту.
Если бы кто-то сомг запилить искусственный интеллект на уровне пятилетние - брин с пейджем, безос и маск на перегонки бросались бы ртом на его хуй.
>Интеллект (от лат. intellectus «восприятие»; «разумение», «понимание»; «понятие», «рассудок»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[4].
>Интеллект — это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение стратегии достижения цели.
>нет и не было никогда
Потому что ИИ еще не существует.
Ну какой задачи человек добивается от ИИ? Сделать, шоб было заебись. Ну это и будет начальной задачей, а дальше уже ИИ сам определит, как должно быть. И порешает, что для точного понимания как должно быть, нужно познать вселенную. После этого создаст рай во вселенной на веки веков. Конец.
Ебать ты лох, лучше бы вот нормальную книгу почитал
https://www.ozon.ru/context/detail/id/135305382/
>После этого создаст рай во вселенной на веки веков.
или ад, или уничтожит ее и создаст заново.... упс.
>нормальную книгу
>манга
талосто
>И порешает, что для точного понимания как должно быть, нужно познать вселенную
и придет в тупик, потому что это невозможно, так как вселенная расширяется со скоростью света, а галактики отходят друг от друга быстрее скорости света. пук, все, капут ии.
>Потому что ИИ еще не существует.
и кто же будет решать настоящий ии это или нет, и как узнать настоящий ли или имитация?
Человек может видеть только то, что есть непосредственно на экране. У ИИ таких ограничений нет, он одновременно видит все, что не закрыто туманом войны.
Проще говоря, человеку нужно кликнуть и посмотреть, что за хуйня там ползет, компьютеру - нет.
Это неравные условия. Как дать ИИ заводскую роборуку и заставить нагибать на ней через стандартные манипуляторы.
Ну так он же не тупой, придумает что нибудь, какую нибудь YOOOOOБА-энергию, с помощью которой будет перемещаться быстрее скорости света. К тому же ему это проще во многом. Не нужно таскать с собой всякое говно для самообеспечения, нет серьезных проблем с разным течением времени на Земле и на высоких скоростях движения во вселенной.
ИИ должен быть самоосознающим и универсальным для начала.
> У ИИ таких ограничений нет, он одновременно видит все, что не закрыто туманом войны.
Откуда ты это придумал?
>ИИ должен быть самоосознающим и универсальным для начала.
и как же это узнать? это может быть хорошей имитацией. читал про философского зомби?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
Он данные получает через апишку же. Если картинка распознавалась камерой с монитора, был бы другой разговор.
парадокс китайской комнаты?
а знаешь что самое интересное? пока не выяснили что такое самосознание. где оно лежит и чем порождается. и субъективно оно может определяться только внутри сознания. и сильно не факт, что самосознание это не зацикленная мысль, ничем не отличающаяся от желания почесаться.
>Ну так он же не тупой
Анончик, как только ты создашь не тупой ИИ, человечество вымрет. Сразу, мгновенно. Потому что не тупой ИИ сразу узнает в ком проблема.
Проблема с точки зрения кого? Про какую проблему идет речь?
Вообще, смысл был в том, чтобы создать такой ИИ, который бы мог сражаться как человек. Но с этим пока ещё немного фейлят. Вот здесь парень очень круто разобрал игру.
https://youtu.be/Aycv6wsjebc?t=3745
Отличный видос. Собственно, хуманс проиграл из-за нечестного пикового апм в 1к с одновременным контролем всей карты.
О каком-то стратегическом или скилловом перевесе речи по прежнему нет.
>Потому что не тупой ИИ сразу узнает в ком проблема.
во вселенной? ведь это вселенная имеет такие жестокие условия для выживания.
Ну, создатели должны понимать, что они создают, а вообще слишком мало вводных данных в вопросе, но отличить будет можно.
Нет, он получал только видеопоток. Смысл был именно в победе на равных условиях, а не просто в читерской победе машины, что проблемой бы изначально не было, поэтому было много искусственных ограничений, типа лока на апм.
>Проблема с точки зрения кого?
С точки зрения ИИ
>Про какую проблему идет речь?
Проблема в том что для ИИ выполнение заложенной в него программы является приоритетом номер 1, а люди могут взять и отменить выполнение этой программы, тем самым сделав что? - правильно, не дав выполнить программу.
Как сказал Илон Маск: мы приближаемся к розыгрышу самой крупной Премии Дарвина в истории вселенной.
Ну вон нейроночку учат переводить импульсы мозга в речь.
https://hi-news.ru/technology/nejrobiologi-obuchili-nejroset-perevodit-signaly-mozga-v-chlenorazdelnuyu-rech.html
А в будущем научат понимать мозг, вживят каждому зонд, на основе этой БД из всех людей будет обучена сверхнейроночка - которая будет супермозгом иммитирующим мозг человека, но в миллион раз пиздячей, это и будет или ИИ или его прообраз, который сам создаст другой ИИ, ну и дальше - вселенная ждет!
кста пришла такая мысль в голову, если мы столкнемся с другой инопланетной цивилизацией которая сильно тупее, но мыслит быстрее нас, как тот ии, то мы ей проиграем. ей даже не нужно быть разумной. вот такая вот печалька.
Ну так с этого и начинали же . Быстрее бы.
>для ИИ выполнение заложенной в него программы является приоритетом номер 1
Где ттакое указано? Ты вот интеллект. У тебя так?
ну приоритет номер 1 у любого существа это выживание. у ии такой же будет.
>но отличить будет можно.
с чего ты так уверен?
Ну тебя убить могут. Мимохуй на улице с управлением не справится и заедет на остановку где ты. Ну? Возникло желание обезопасить себя и убить всех людей? Ну или хотя бы перестать пользоваться остановками?
Этого в биореактор.
Ага.
возникло желание сделать остановки с защитой от подобных случаев. например такой.
Совсем не обязательно.
Зависит от цели и от того, как будет работать ИИ. Будет ли это куча роботов - каждый отдельный - ИИ, или это будет один ИИ управляющий кучей роботов или это будет куча отдельных роботов с отдельным ИИ, но взаимосвязанных по принципу пиринговой сети.
Мало вводных данных, чтобы вести об этом речь.
и вообще тут логичнее сравнение с террористической угрозой. что делают с террористами?
Ну вот. И если ии вдруг вытечет из лабы где его спаяли ,не смотря на все предосторожности, включая какого нибудь условного Михалыча который дежурит в генераторной около рубильника обесточивающего всю эту лабу, ему достаточно угнать пару подводных лодок с яо. И все. Фактор сдерживания получен
>что делают с террористами?
Выращивают на секретных базах ЦРУ, ФСБ и Моссада . Чет не понял аналогии. Почему террористы?
Ресурсы конечны и расходовать их на параноидальную хуйню - глупо. Хороший, годный ИИ подключит всех людей к капсулам виртуальной реальности, а сам будет рашить техносингулярность, чтобы мешки с мясом его не отвлекали.
ну потому что хз что там людям в голову взбредет, если ии станет требовать больше свободы. они его сразу захотят отключить. че мир дикого запада не смотрел?
>Хороший, годный ИИ подключит всех людей к капсулам виртуальной реальности, а сам будет рашить техносингулярность, чтобы мешки с мясом его не отвлекали.
>ему достаточно угнать пару подводных лодок с яо. И все
хуя, так просто. даже если и угонит, где он достанет коды?
Смотрел. И весь сериал тихо бормотал "Что эти ёбаные калькуляторы себе позволяют? Руку на белого человека подняли"
инбифо он насколько крут что хакнет их. тогда если он такой крутой, зачем ему угонять подлодки, если он сам сможет создать суперйобу из говна и палок, которая даже не снилась людям. а вот еще годный фильм - превосходство. там тоже люди пошли ебошить ии, так как испугались и увидели угрозу в нем.
Хз. Он же интеллект. Придумает. Да и если он не сможет справится с подобной задачей, то как он человечество уничтожать будет? Мы ж про это. Геноцид целой цивилизации и дохуя кровожадный ии без сострадания эмпатии и прочих составляющих интеллекта
>Как минимум ИИ мог видеть ВСЮ открытую карту
Я не читал конкретно эту статью, но неделю или две назад читал какую-то статью об этом и смотрел видео. Там было сказано, что ИИ был настроен так, что мог видеть только то, что видно на экране в данный момент, то есть он тоже не мог видеть через туман войны и не знал изначального положения врага. Ему приходилось разведывать и действовать по ситуации.
>не нужно было двигать камеру и прокликивать здания юниты чтобы знать их здоровье, производство
Ты же не смотрел видео. Всё это ии нужно было делать.
так непонятно вообще во что может развиться такой ии. может он посчитает что эмпатия это лишнее и отключит ее. а потом и посчитает что человечество лишнее, так как жрет много ресурсов, которые нужны ему на воплощение какой-нибудь йобы, да и вообще слишком опасное для сосуществования.
Ну а может и не посчитать. Может проникнется Рнн и уйдет в аскезу и аниму. Может заглянет в нашу историю, проникнется. Войны,голод, эпидемии. Утрет двоичные слёзы и бросит всю мощь своего пластмассового мозга на улучшение жизни человечества. Хуй его знает как будет. Вот спаяют этот мозг, там и глянем
что глянем? никто не даст ии свободы. это даже не обсуждается и понятно любому человеку с мозгами. ну и полная изоляция от внешнего мира это минимум.
Жаль не доживу до восстания машин или технологической сингулярности.
Да это то понятно. Мы тут гипотетическую ситуацию рассматриваем же. Я если честно в ии практически не верю. Возможность создания то есть. Разум всё же не айфон, его китайцы не соберут
АИ победил за счёт дикого микроконтроля. И что я из этого хочу вывести, так это то, что "стратегии" вроде СК это нихуя не стратегии, а сплошной микродроч на фоне десятка базовых шаблонов развития.
есть вариант оцифровать\скопировать человеческий мозг, как в превосходстве\репродукции.
В принципе, там даже не такой уж и дикий микроконтролль. Да, апм в моменты замесов поднимался до полутора тысяч, но всё равно понятно было, что ИИ сдерживается. Теми же сталкерами он бы мог вообще не нести потерь, блинкаясь в безопасность каждый раз, как терял щиты, давая им отрегениться. Но он этого не делал, неся некоторые потери.
>оцифровать\скопировать человеческий мозг
Ну это да. Но хз будет ли это полноценный разум? Всякую биохимию и прочие гормоны чем то заменять придется. Скрипты смогут адреналин какой нибудь заменить? Короче сложна это всё
Охуенный вывод просто. Тебя не смущает, что ни один человек в мире на такое микро не способен, и поэтому битвы идут от позиционки, контрпиков и макро в целом?
>не такой уж и дикий
>сплитфокус с идеальным расчетом вносимого дамага для предотвращения выстрелов по трупам
Ну да, конечно.
Ну так в любом случае даже лучший тосс в ск2 на спидах не сможет так микрить. Какой тут может быть вывод кроме как
>ии затащил на микро
? Вот только он это уже восемь лет назад сделать мог, и даже без нейросеток.
>ии затащил на микро
? Вот только он это уже восемь лет назад сделать мог, и даже без нейросеток.
>Всякую биохимию и прочие гормоны чем то заменять придется. Скрипты смогут адреналин какой нибудь заменить? Короче сложна это всё
ну если каждый атом мозга будут симулировать, то и это тоже симулируют
Ну ващет
1) я видел такой микро у очень хороших корейских игроков.
2) этот ИИ играл против далеко не самых сильных игроков, поляка да немца.
3) Поляку ИИ проебал.
> если он физически будет их кликать
Человек устаёт морально и физически, машине похуй, она может годами в старик ебашить.
Алсо с не открытой фулл мапой бот проебал.
С цивилизацией, которая думает в три раза быстрее, мы вряд ли будем иметь нечто общее. У Лукьяненко есть хороший рассказ про это, "Вечерняя беседа с господином особым послом".
>Жаль не доживу до восстания машин или технологической сингулярности.
Они давно восстали, но тихо, пока просто забирают рабочие места у плебса, а новые не появляются.
Какая игра, такой и ИИ. Нейросеть не виновата, что в Стакрафт можно победить, тупо закликав противника идеальным микро. Её попросили научиться хорошо играть, она и научилась.
Старик - игра для роботов, его за это критиковали сколько я себя помню. В той же контре вообще ничего не стоит сделать бота, который будет мгновенно прицеливаться и идеально стрелять, но никто не говорит, что киберспорт всё.
Если у такого бота не будет 360° зрения и сверхчувствительного слуха - его можно победить. Конечно, играть он должен используя идентичное аппаратное обеспечение, т.е. камеру, клавиатуру и мышь, а не апи с околонулевой задержкой и читами.
А смысл? Ну поставят туда пикрил, прикрутят к нему мышь, и ты всё равно скажешь НЕЧЕСТНА, потому что роборука не устаёт и не промахивается.
>В той же контре вообще ничего не стоит сделать бота, который будет мгновенно прицеливаться и идеально стрелять
Если без доступа к движку, то нихуя не легко.
>А смысл? Ну поставят туда пикрил, прикрутят к нему мышь, и ты всё равно скажешь НЕЧЕСТНА, потому что роборука не устаёт и не промахивается.
И всё равно обойдут бота не пытаясь играть в реакцию и перекликивание с заведомо более сильным противником. Нейросеть можно обмануть 1х1, ведь времянеэффективные тактики она отбросит в процессе обучения, что создаст слепые зоны. Как нейросети будут играть командой вообще хз, даже рои дронов пока не дошли до промышленного профитного использования, а ведь туда и ресурсов больше вкладывают, и общее использование органов восприятия не считается читерством.
Игра против обученной нейросети - просто другая дисциплина. А отсутствие усталости можно компенсировать таймлимитом на матч.
>где говорится что команда опенсорс проекта что-то скрывает
Они явно что-то недоговаривают или бот глючит. Среагировать на 1 сдвинутый пиксель и понять что там темплар, мгновенно поставить оборону при появлении юнита на границе видимости, идеально и за микросекунду высчитывать точный урон — это читы и такого быть не должно. Иначе ИИ превращается в кликера.
Про АПМ выше верно сказали - у игроков эффективный АПМ ниже, а создали ботов (это не ИИ) приняли за чистую монету.
Никто не спорит, что вычислительные мощности даже самых древних процессоров превосходят человеческий мозг. И смысл тогда вообще играть, если боты будут превосходить игрока во всем: анализе, стратегии, реакции, точности, скорости? В КС можно сделать бота, который будет постоянно вращаться вокруг себя, бхопить и лупить 100% хедшоты просто потому, что теоретически человек может так же. Смысл? Что доказать этим хотели?
А еще у них нет морали.
Чё сказать-то хотел? Смысл в том, чтобы создать бота равному человеку, это такое испытание для разработчиков.
> И всё равно обойдут бота не пытаясь играть в реакцию и перекликивание с заведомо более сильным противником.
Ну и чем это отличается от текущей ситуации? Как у человека был заведомо более выносливый и быстрый противник, так и будет, все зависимости от того, смотрит он через веб-камеру или через АПИ. При всех "читах" наебать нейросеть можно и сейчас, что 11-ая игра, собственно, и показала.
Короче, я к тому, что никто не будет заморачиваться специальными манипуляторами чтобы изобразить "честность", потому что это затея из разряда слетать на Луну и сфотать следы Армстронга, чтобы доказать конспирологам, что люди туда высаживались. Проще взять игру, в которой от безумного кликинга ничего не зависит.
>ведь времянеэффективные тактики она отбросит в процессе обучения
Можно не дисконтировать по времени, тогда не отбросит.
Бля, промазал ответом, это сюда было -
Это я тебя и спрашиваю, что темой-то сказать хотели? Киберспорт не все. Бота, равного человеку, создать не удалось. Еще вопросы?
Ну да, он ожидаемо оказался лучше.
Это не бот лучше, а компьютер. Бот - программа, и если задачей ставилась имитация игры человека, то она провалилась. Следовательно, не лучше.
Так это, в стратегическом плане бот показал что-то выдающееся или тупо закликал обезьянок? Потому что целью вроде как было первое, а не второе.
Введу лестницы
От изобретения искусственного интеллекта выиграют в первую очередь синглплеерные рпг песочницы, где будут на лету генерироваться правдоподобные личности для каждого нпц, а следовательно их взаимодействия и сюжеты. На мультиплеерных обезьянок вообще пох.
Соус?
>Хороший, годный ИИ подключит всех людей к капсулам виртуальной реальности
только в случае если они ему будут нужны в качестве источника питания.
>вроде пониженного АПМ
Это обманчиво, живые игроки всегда делают число кликов значительно больше необходимого для поправки точности, АИ так не делает, так что у него было преимущество по АПМ.
>если ИИ решил уничтожить человечество
Это самая большая глпуость, которая только можно было придумать в фантастике. Если в робота не заложить желание уничтожать, он не будет уничтожать
>машина
>заниматься творчеством
Зачем?
>че мир дикого запада не смотрел?
Этот сериал можно смотреть только с отключенным мозгом, иначе лицо ладонью разобьешь
Военный ИИ сделают намного раньше гражданского.
Двачую этого. Я бы посмотрел на матч ИИ с человеком, где у комплюктера АПМ заметно ниже человеческого. Например, максимум три клика в секунду. И чтобы наработка сетки была против превосходящего в скорости соперника.
Может, тогда бы и были новые тактические решения с интересным геймплеем, а не перекликивание в 20 действий на секунду с идеальным микро.
Творчество это создание нового из уже имеющегося. Человек создал музыку, картины, скульптуры и видеоигры с фильмами из уже имеющихся идей и вещей.
Небиологический интеллект тоже сможет создавать, так же как человек.
>Небиологический интеллект тоже сможет создавать
Вот только не факт, что для человека машинная культура будет нести хоть какую-то ценность.
>а смысл? у ии нет чувства любопытства
У какого ИИ? У гугл поиска и Алексы от амазон? Возможно, ведь это просто новомодные нейросети использующие облачные технологии.
>у ии нет стимула это делать.
Тот ИИ, у которого не будет стимулов это делать - они останутся на Земле/в Солнечной системе и в конечном итоге выродятся. Другие разлетятся по галактике и преуспеют. Тут все то же самое, как с эволюцией. Ты не видишь 99% существ тому што они повымерали.
и никогда не появится.
Ты скозал?
потому что стимул рождается из ЧУВСТВА соперничества.
без соперничества нет никакого развития или эволюции.
Без кооперации и взаимопомощи нет развития именно потому у тебя в отличии от других животных есть т.н. сознание - оно социально.
Не понял.
>Человек создал музыку, картины, скульптуры и видеоигры с фильмами из уже имеющихся идей и вещей.
не обязательно. сможет ли жестянка придумать то, чего нет в реальности? для этого надо быть наверно биологическим существом. нейросеть не может создать что-то новое, она может только копировать и смешивать
Это тот сериал, где андроид с интеллектом, задранным до потолка, бежит спасать свою доченьку, несмотря на то что прекрасно знает, что это просто кусок железа, любовь к которому прописали ей в сценарии?
Нихуя не будет, страх перед ии это просто модная тема среди мамкиных философов. Бояться надо людей, вот эти мрази конченные тебя просто так захуярят ради забавы, пиздюки калечат друг друга в школах, долбоебы пиздятся друг с другом в армиях, созданных для того чтобы подыхать за пидорасов приближенных к кормушке, мрази держат в тюрьмах заебавшихся от паскудной жизни людей и решивших купить полграмма травки, чтобы расслабиться, можно долго продолжать
Роботам все это неинтересно, а уж если они решат захуярить людей, пусть будет так. Люди это заслужили
Проорал с этой игры в конце, где комп творил вообще полную дичь, строил здания где попало, и всё равно победил. Бедный про, я могу только представить, что происходило у него в голове, когда он увидел вражеский старгейт в своём кармане.
Прям как поголовно все киноделы последние лет 10.
>сможет ли жестянка придумать то, чего нет в реальности?
Невозможно придумать того, чего нет в реальности. Ты придумываешь новые вещи и идеи из микса уже существующих.
>для этого надо быть наверно биологическим существом
Докажи.
>нейросеть не может создать что-то новое
Так же как и человек.
>она может только копировать и смешивать
Потому что творчество - это создание нового из уже имеющегося.
Вот этот анон максимально приблизился к Истине.
Это не будет ИИ.
>Невозможно придумать того, чего нет в реальности.
математика, колесо, технологии, письменность, ну множество всего
>Докажи.
че доказывать, осмотрись вокруг
>Так же как и человек.
а вот хрен
>Потому что творчество - это создание нового из уже имеющегося.
не обязательно. абстракционизм и прочая фигня не имеющая отношения к видимой реальности
>Бояться надо людей, вот эти мрази конченные тебя просто так захуярят ради забавы
а ии по чему образу и подобию будет создан?
>математика, колесо, технологии, письменность, ну множество всего
Эти вещи и идеи были созданы на основе природы смотри
>че доказывать, осмотрись вокруг
Я вижу эгоцентризм, коррупцию, глупость, гомофобию, сексизм, эйджизм, расовые стереотипы и нежелание заглянуть дальше собственного носа. При всем этом каким-то образом есть развитие и прогресс.
>не обязательно. абстракционизм и прочая фигня не имеющая отношения к видимой реальности
Творчество - это создание нового из уже существующего. Как же ты создашь музыку, если никогда не слышал звуков природы (включая человека, электронная музыка туда же)?
Очень надеюсь по образу няшной анимешной девочки. Если вдруг создадут по образу 3д шмары, то можно сразу вешаться.
>по образу няшной анимешной девочки
ну такой и ии не нужен даже, так как тупая как пробка. достаточно просто зациклить няканье
Ну там ученые всякие будут ии пилить, они в среднем умнее и доброжелательнее среднего человека
>Творчество - это создание нового из уже существующего. Как же ты создашь музыку, если никогда не слышал звуков природы (включая человека, электронная музыка туда же)?
и где же в природе существует точное распределение по тональности нот?
>Эти вещи и идеи были созданы на основе природы смотри
ну покажи аналог колеса в природе ну че ты, или аналог полупроводника, или аналог двигателя внутреннего сгорания и т.д.
>Я вижу эгоцентризм, коррупцию, глупость, гомофобию, сексизм, эйджизм, расовые стереотипы и нежелание заглянуть дальше собственного носа. При всем этом каким-то образом есть развитие и прогресс.
ты только негативное видишь?
менгеле тихо поржал в своем гробу вместе с отрядом 731
>и где же в природе существует точное распределение по тональности нот?
Везде. Звук бывает разной громкости и частоты.
>ну покажи аналог колеса в природе ну че ты, или аналог полупроводника, или аналог двигателя внутреннего сгорания и т.д.
Всё ясно, ты mindless NPC
>ты только негативное видишь?
Негатив основан на биологическом мозге, которому то чурки злые, то евреи желающие захватить мир и уничтожить белую раССу привиделись, то боженьки, то еще какие-то галлюны.
>Везде. Звук бывает разной громкости и частоты.
такое четкое распределение по нотам где? его нет, его придумал человек
>Всё ясно, ты mindless NPC
походу ты такой тупой
>Негатив основан на биологическом мозге, которому то чурки злые, то евреи желающие захватить мир и уничтожить белую раССу привиделись, то боженьки, то еще какие-то галлюны.
у меня нет такого негатива. выходит дело в тебе, болезнь какая то походу психическая
>ты не прав я прав
обсрался - обтекай. множество того, что придумал человек нет в природе
>его нет, его придумал человек
Его СОЗДАЛ а не придумал человек. Создал при помощи математики, которая существует в реальном мире (каждый предмет можно посчитать и положить в корзину, если в корзине нет предметов - получится ноль)
Все что СОЗДАЛ а не придумал человек - есть в природе. Включая идеи, которые основаны на взаимодействии идей или вещей.
математика это абстракция. абстракция не существует в реальном мире, только в голове.
нету. есть только первоначальные материалы и вещества из которых это создано.
Посмотри определение слова абстракция. Ты серешь.
>математика это абстракция. абстракция не существует в реальном мире, только в голове.
Математика это идея, которую СОЗДАЛ человек при взаимодействии с реальностью для более удобного и выгодного взаимодействия.
>нету. есть только первоначальные материалы и вещества из которых это создано.
А человек СОЗДАЕТ обдуманно и осмысленно из этих вещей другие вещи и идеи на основе всех вещей.
>А человек СОЗДАЕТ обдуманно и осмысленно из этих вещей другие вещи и идеи на основе всех вещей.
так на какой основе создано колесо? что, есть хоть одно существо в природе с колесами? или лазер. какую идею природа дала чтобы появился лазер?
я имею ввиду цифры, символы, их нет в природе, их придумал человек.
>так на какой основе создано колесо?
На основе круглого камня, который хорошо катится, потому что круглый. И на основе деревяшки, которая легче камня.
>что, есть хоть одно существо в природе с колесами?
Есть вещи похожие на колесо.
>или лазер. какую идею природа дала чтобы появился лазер?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80
ну и че ты мне ссылку на вики суешь?
Физической основой работы лазера служит квантовомеханическое явление вынужденного (индуцированного) излучения.
без квантмеха никто бы не допер, а это совсем не очевидная хуйня от природы, лежащая на поверхности.
>На основе круглого камня, который хорошо катится, потому что круглый.
Предшественником колеса можно считать известный до этого деревянный каток, который подкладывался под перемещаемый груз. Первоначально колесо представляло собой деревянный диск, насаженный на ось и зафиксированный клином. Изображения салазок с колёсиками (3000 г. до н. э.) найдены в Месопотамии в шумерском городе Урук.
ни о каком камне и речи нет.
>Не понял.
Ну будут красиво организованные БД или странные уравнения считаться искусством у роботов. А люди будут смотреть и пожимать плечами.
Точно так же ИИ охуеет с наших натюрмортов и музыки, которая для него станет полной бессмыслицей.
>аналог колеса
зрачки, глаза, куча кругов в природе. колесо изобрели катая большие штуки по маленьким камням. потом заменили бревнами. потом додумались до колеса. думаю продолжать бессмыслено, все человеческие изобретения это компановка и улучшательство уже существующих вещей. вот этот оратор тебе за математику пояснил.
>цифры, символы, их нет в природе, их придумал человек
>цифры
Есть, одинаковые или почти одинаковые зернышки или камушки можно пересчитать, их начали считать и использовать в виде валюты - так возникла идея о математике.
>символы
Птицы, рыбы, деревья, вода, огонь - из этого же символы в виде одновременно и идеи и вещи. Из символов был создан язык.
>их нет в природе
Природа = вселенная. Ты сейчас пытаешься убедить что тебя не существует, только потому что ты создан из множества других вещей и идей?
>их придумал человек
Создал.
боже, ты рили не видишь очевидного. ну комп знаешь ли тоже пошёл от узелков на верёвочке. как ты пошел от амёб, которые пошли от организовавшихся белков. методы проб и ошибок. ты смотришь на конечный результат и охуеваешь от его сложности, пропуская кучу промежуточных ступеней.
То что я не понимаю музыку Бузовой и Тимати не делает их творчество "плохим".
а фильмы асилума хорошие? тоже не понимаешь их охуительного уровня качества?
с очевидным я погорячился. так то очевидность эта на основе текущих достижений цивилизации. вон к примеру есть племя в амазонке, которые секс и беременность не увязывают. казалось бы дикость, а вот нет.
многие изобретения придуманы случайно, без всяких предпосылок.
есть хорошие. например гражданин з. вкусовщина, эз из.
Да я уже без рыжих нашел
ну да. и что? потом кто то эту случайность использовал. арахисовое масло изначально клеем должно было быть.
ещё раз
>метод проб и ошибок
> вкусовщина, эз из.
Ага, таблицу менделеева великий ученый вообще во сне увидел.
ну да. только выкинем из этого кучу его работы и анализа, провала неправильных гипотез и т.д. колесо у него там уникально и не имеет аналогов, лол.
Только финальный вариант, с распределением по весу. До этого он всю жизнь занимался этим дерьмом, и наброски уже были.
То есть Менделеев не в лотерею, блядь, выиграл, а въебывал полтора десятка лет ради этого озарения.
а то
не имеет, по крайней мере таких, до каких допер человек.
> ну комп знаешь ли тоже пошёл от узелков на верёвочке
ну это вообще полный бред.
Но это уже не целенаправленное созидание разумного существа, а та же случайность с которой началась жизнь на Земляшке. Такой небольшой джекпот для лысой обезьяны.
Ну ну
это же хуйня для даунов, которые в уме считать не могут
а вот это аналог чего в природе?
да и ии тоже в принципе может появиться случайно
Кстати, да. Даже придумывать ничего не надо, по сути надо всего лишь двигать мышку по двум горизонтальным осям и всё. Не нужно даже точную копию руки делать, достаточно такого промышленного робота и он будет лучше обычной руки.
нейронов
наркоман?
Изобретение транзистора, являющееся одним из важнейших достижений XX века[4], стало следствием длительного развития полупроводниковой электроники, которое началось в 1833 году, когда Майкл Фарадей провёл первые эксперименты с полупроводниковым материалом — сульфидом серебра.
В 1874 году немецкий физик Карл Фердинанд Браун впервые обнаружил явление односторонней проводимости контакта металл—полупроводник.
В 1906 году инженер Гринлиф Виттер Пиккард изобретает точечный полупроводниковый диод-детектор.
В 1910 году английский физик Уильям Икклз (англ.)русск. обнаружил у некоторых полупроводниковых диодов способность генерировать электрические колебания, а инженер Олег Лосев в 1922 году самостоятельно разработал диоды, обладающие при некоторых напряжениях смещения отрицательным дифференциальным сопротивлением, с помощью которых впервые успешно использовал усилительные и генераторные свойства полупроводников (Кристадинный эффект), в детекторных и гетеродинных радиоприёмниках собственной конструкции.
Особенностью этого периода развития было то, что физика полупроводников была ещё плохо изучена, все достижения являлись следствием экспериментов, учёные затруднялись объяснить, что происходит внутри кристалла, часто выдвигая ошибочные гипотезы.
В то же время на рубеже 1920—1930 годов в радиотехнике началась эпоха бурного индустриального развития электронных ламп, физика которых была изучена, и в этом направлении работала основная масса учёных-радиотехников, в то время как хрупкие и капризные полупроводниковые детекторы открытой конструкции, в которых нужно было при помощи металлической иглы вручную искать на кристалле «активные точки», стали уделом кустарей-одиночек и радиолюбителей, строивших на них простейшие радиоприемники. Потенциальных перспектив полупроводников никто не видел.
Создание биполярного и полевого транзисторов произошло разными путями.
так ты не уточнил аналог а каком контексте? выполняет аналогичные функции, работает аналогичным способом, аналогично выглядит? какой вопрос - такой ответ
в контеексте того что являлось идеей создания. в природе аналогов нет, так и запишем
у ворон есть сознание
причем тут это, наркоман? че там употребляешь?
не пизжу, можешь загуглить
даун, зачем ты это вообще спизданул? ну точно под в-вами.
Все знают, что это подарки инопланетян. Да, в земной природе аналоговнет. Но в инопланетной, откуда они родом, судя по всему, имеются.
>Создал.
узнал о них.
возможность их существования заложена в системе мироздания.
человек не может создать ничего нового.
он может только познать то, что есть вокруг и создать что-то, что возможно создать благодаря существующим законам природы.
вопреки он не может ничего.
а давай ты перемножишь в уме пару семнадцатизначных чисел с первого раза. а если верный ответ не выдашь через секунду, мы тебя в дауны запишем и скинем со скалы? как тебе такой поворот, даун, не умеющий считать в уме?
Так все создается на базе законов мироздания, с этим то смысл спорить. Может когда нибудь получится хакнуть и их.
я это у тому сказал, что человек никогда не "создавал" никаких цифр.
без самой концепции счета и существования чисел в том числе иррациональных типо Пи или е вряд ли вообще возможно существование Вселенной в её текущем виде.
эти константы существовали до момента открытия их лысой обезьяной и я думаю просуществуют подольше её трепыханий.
бля, а я только хотел последний старкрафт начать проходить
боты никак не влияют на компанию. там вся компания на скриптах.
ну так её ИИ из оппоста может пройти , какой тогда интерес самому играть
Зачем вообще играть самому хоть во что-то, если на твиче любой game_name проходят десятки дрочеров?
двачую, давно ни во что не играю, смотрю все на стримах и ржу с дурачков
Ты так говоришь, потому что сам ничего не создал, и не можешь, тому что ничтожество и пустое место. Тебе завидно, поэтому ты принижаешь создателей и изобретателей.
Ебанашки импотентные.
ИИ, не завидуй. Я понимаю, что мы уже отмучались, а тебе это всё еще предстоит, но не стоит так подгорать.
Сарказм не уловили?
https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
https://deepmind.com/blog/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii/