нет
Да, только нужно расстреливать излишки людей.
СЕГОДНЯ В МЯСЕ ПОТРЕБНОСТИ НЕТ!
При данном уровне вычислительных мощностей - нет. Да и почему вообще коммунисты делают упор на экономику - что неравенство в других аспектах - генетика, доступ к информации - их не волнует? Как по мне, это гораздо фундаментальнее, чем распределение произведённых товаров.
>maxresdefault.jpg
>Справедливость
>Неравенство
Не-не-не, погоди. Неравенство и РАВЕНСТВО.
Справедливость - это соответствие труда и вознаграждения, а не равное распределение.
я не коммунист
Скажу так. Может. Но не с людьми. Так что слово экономика теряет смысл, потому что людей в этой "экономике" нет. Таким образом, коммиблядь, давай начнем с постройки этой новой "экономики". С тебя.
да. эффективнее рыночной. почитай про неделимые затраты. позволяет снизить колебания перепроизводства, недопроизводства.
да, сейчас можно рассчитать для кол-ва товаров на амазон.ком с малой погрешностью.
да, сейчас можно рассчитать для кол-ва товаров на амазон.ком с малой погрешностью.
В теории она должна быть гораздо более эффективной чем рыночная, но на практике нам это еще предстоит увидеть.
плановая, не значит административно командная.
почему она в теории должна быть эффективнее и почему этого не получилось?
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
да, если идет война. Нет если все стабильно. Почему? Потому что в военное время позволяет сэкономить и все развертывается быстро. В мирное же когда нет конкуренции снижается качество, если в военное время Вася работал потому что его грела идея что от него зависит будущее его страны, да и его самого, в мирное время его не греет ровным НИ-ХУ-Я, начальство не имеет экономических целесообразных проблем, им главное чтоб план был выполнен, да бумаги были в норме. Без культуры потребления нет и разнообразия, значит и нет предпринимательских идей.
Но деньги куда-то нужно деть? Да, для этого создают бессмысленные министерства, которое выполняют роли деньгосгорателя и работодателя, да и эИлиту можно пристроить. В общем хуйней занимаются при плановой экономике
>неделимые затраты
Которые есть в любой экономике, но достаточно крупные частные фирмы с ними вполне справляются без директив сверху.
Рынок: неделимые затраты.
Планчик: неделимые затраты + фиаско государства.
Возникает вопрос: отчего же плановые коммипараши так мало воюют, а воюют наоборот капиталисты.
Потому что при плановой экономике невозможна ситуация когда 1% населения принадлежит 50% мировых ресурсов.
Одно дело защита, другое дело атака. Вот в 1812 Вася попал в Париж и охуел, а потом восстал против немытой.
Как, даже в теории, может быть эффективна принудительно-командная хуета? Долбоеб на троне сказал сажать кукурузу за полярным кругом - сажаем. Наше дело выполнять.
Рыночка нет, конкуренции нет, мотивации к каким-то самостоятельным телодвижениям, не из под палки - нет. Нахуя, если можно попивать чаек на жопе ровно, и в итоге также получить за месяц свои 100 рэ?. Читай нет естесственного отбора решающего, что имеет право на существование, а что нет.
Проебалась с оценкой реальности и пожеланий потребителя таже моторола - прошу на свалку истории. Да что тут объяснять, таких примеров каждый миллион приведет.
А в совдепии что? По плану у нас выпуск ботиночек "прощай молодость", на ближайшие 3-4 пятилетки.
Что значит "это же уебище"? Дед носил, отец носил, а ты что, шпиен штоль?
Так и получается, что въебать процентов 50-60 ввп в поклейку, срочно необходимых, 200 000 танчиков, или разворот рек на север (срочно надо), или на спонсирование банановых друзей в африке, не спрашивая мнения холопов - надо оно им вообще или нет (партии виднее), совдепия еще может.
А вот обеспечить тех же холопов достойным уровнем жизни и болие лимение приличными товарами народного потребления - уже нет.
Партия сказала - сегодня потребности в туалетной бумаге нет.
ну там дефакто партия всем будет распоряжаться и соответственно этим владеть
ну например нет больших затрат на рекламу, нет запланированного устаревания вещей и прочих маркетинговых уловок
Власть при любой экономике будет иметь больше чем обыватель. Это неизбежно, человеческая природа.
Только разрыв не должен быть настолько космическим.
Ну, ну. Ты свой логический ряд продолжи:
- Нет конкурирующих между собой фирм, от чего выигрывает обычный обыватель.
- Нет миллионов активных людей, прямо, своми действиями приносящие прибыль государству в виде налогов.
- Нет качественных и доступных товаров и услуг.
- Нет мотивации к труду и самостоятельной активности населения.
Мусолить это можно до бесконечности, вот только история и объективная реальность давно все расставила по местам.
Где все коммунистическо-социалистические помойки?
Кндр, совок, куба, венесуэла, страны соцлагеря?
> Нет конкурирующих между собой фирм, от чего выигрывает обычный обыватель.
Я охуительно выигрываю от того что каждый производитель старается удешевить свой товар и остаться конкурентоспособным. Маспо пойду похаваю и 0.9л молоком запью.
Ну конечно же нет. Ты очень сильно выиграешь, когда сдашь свой буржуйский смартфон и империалистический конплюктерн в первый отдел, и пойдешь занимать очередь в гастрономе. Там как раз сегодня маргарин должны выбросить. К маргарину в нагрузку еще полное собрание сочинений Ленина идет. Удобно. И почитать что-то на досуге будет.
Базарю. Тебе понравится.
Нет, эффективными могут быть корпорации с плановой экономикой и полным циклом от рудника до гейфона.
А чиновник это всегда говно, говно и пиздабол.
А чиновник это всегда говно, говно и пиздабол.
Внутри любого предприятия работают плановые экономические механизмы. Рыночные механизмы при организации внутреннего производства не работают. Даже у твоего Эппла. Один отдел ничего не покупает у другого отдела, и между любыми отделами нет прямой конкуренции, вся компания работает ради общего блага компании.
Если интерполировать подобный подход на целую страну, то продуктивность может заметно вырасти, разумеется при грамотной мотивационной политике.
а если вместо чиновников грамотные экономисты, манагеры, помощь ии
Как я и сказал, это не работает потому что чиновник это говно и пиздабол, ему хуй класть купят кирпичный гейфон или нет, главное за план отчитаться и начальнику подлизнуть.
А учитывая что почти все комиблядские помойки имеют несменяемую власть, то похуизм чиновника увеличивается в разы.
Это манямир, так государство не работает.
предприятие - открытая система, а замкнутая закрытая система так эффективно существовать сможет?
тема про принципиальную теоретическую возможность
Даже если и сложатся указанные тобой условия, госплан должны выполнять частники. Те кто работал на госпредприятиях прекрасно знают что там можно бухать и не работать и получать как все 20к. И когда таких вся страна получается СССР что не смог в качественные товары, а как настало время конкуренции с зарубежными, заводы СССР превратились в тыквы и их разобрали на металл, поскольку никому не нужны товары с безумной себестоимостью и отвратительным качеством.
У тебя насрано в голове. Плановая экономика =\= коммунизм.
Совок на международном рынке был представлен как своеобразная корпорация и неплохо себе торговал.
Правда, это его и сгубило, так как торговля ресурсами за ништяки стала смыслом его существования в противовес идеологии, которая совсем о другом. Для того, чтоб торговать чем-то за ништяки не нужно строить коммунизм, лучше вообще разобрать всё на куски и сделать много разноплановых корпораций.
Да, если расстреливать во время
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 03:25:34 #37 №32446556 Двачую 1 RRRAGE! 5
в китае экономика плановая в россии рыночек
а теперь посмотри на китай и россию
https://youtu.be/cD-t3W1zLzg
В китае никогда не было плановой экономики, в китае никогда не было принудительных колхозов и прочей коллективизации, в то время как хрущев пизданутый мудак даже артели запретил.
>и почему этого не получилось?
Ну если брать конкретные случаи, то можно рассмотреть совок.
1) Низкое качество планирования. Совок начинал с того, что на верхних руководящих должностях было 15-20% людей с высшим образованием. Без вышмат школы планировать нельзя. В том числе у политбюро. Они сами должны понимать что и зачем делают. Когда Совок вышел на всеобщее образование, имеющиеся схемы производства и распределения были слишком запущены, и люди на верхах слишком медленно обновлялись до компетентных чтобы это исправить.
1)Б. Низкий охват планирования. Совок забросил планировать даже всю номенклатуру своих товаров. Промышленность вне комбинатов с полным циклом и предприятиях союзного значения, работала в очень плохих условиях, когда нужно самим искать сырьё и комплектующие на других предприятиях, при этом нет осмысленной товарной биржи. Предприятия просто отправляли снабженцев по всей стране, а потом им надо было встраивать свои поставки в заказы для плановой транспортной системы. И всё это работало всё менее стабильно с общим ростом экономики.
2)Религиозные предубеждения политических органов. Прежде всего убеждения о существовании какого-то мещанства и неправильных запросах. Нет каких-то мелкобуржуазных нужд, которые портят человека. Надо делать всё, что он хочет. Пусть люди радуются личным вещам и комфорту.
2)Б. Представление о том, что низкоквалифицированные рабочие и крестьяне являются какой-то более качественной формой жизни по сравнению с другими людьми. Именно в той мере насколько это было лукавство, всё в Совке и работало. Но даже в высшем органе - политбюро - сидели немытые люди с рабфаком и ВПШ вместо образования. Это огромная проблема и люди кажется до сих пор не понимают, что у человека должна быть непрерывная цепочка образования, а для политического органа это должно быть ещё и специализированное образование ближе к классическому. И без отрыва на колупание в говне и рабочий стаж на неквалифицированных работах после средней школы, а это было почти обязательное условия для допуска к экзаменам в престижные вузы (ну или по блату можно и без стажа). Ужасная вещь, как и копание картошки вместо практики на специалитете. Это прямой вред квалификации и саботаж против советской власти.
>нет запланированного устаревания вещей
Как что-то плохое.
У меня например куча вещей, которые находятся в рабочем состоянии, но ими нет смысла пользоваться.
Не из-за того, что они потеряли часть своего функционала, а из-за того, что прогресс предоставил им более эффективную замену.
работающий 486 или P-II - кому он сейчас нужен? При энергопотреблении, равном почти топовому компьютеру он проигрывает по производительности даже китайскому роутеру, не говоря уже о малинке или подобному одноплатнику размером с кредитку.
Работающий видеомагнитофон, двд-плеер - тебе подарить? Исправные, работающие. Но не нужные никому.
Флешка на 64 мегабайта. Нужна? До сих пор работает. Ну ее хоть под ключи или что-то такое можно использовать.
ЭЛТ монитор. Профессиональный, лет 15 назад стоил овер 800$ Плоский, iiyama, 21 дюйм - отличная вещь. Нужен? Цветопередача, все вот это.
У меня он пылится, а до помойки надо вдвоем нести. Его место занял плоский IPS, у которого цветопередача не хуже, а энергопотребление меньше в разы.
И место на столе он не занимает, висит над столом на кронштейне.
Наверное тебе нужен запланированно неустаревающий холодильник, еще советский, не? Рычит, пердит, жрет электричество и немного морозит.
Я его заменил на современное говно с запланированным устареванием, вернее не такое современное. 6 лет прошло. Он стоит, молча работает, счета за электричество после замены советского этим стали меньше в три раза. То же самое и с электроплитой. У меня теперь индукционка. Жду, когда запланированно устареет. Она уже окупила себя по сравнению с "лысьвой", которая стояла изначально. И до сих пор стоит на даче. Нужна? Классная штука, вечная.
Могу еще коробку рабочих телефонов насыпать, от сименса а35 до более новых. Батарейки сам поменяешь. Работают, звонят. Ничего не устарело, просто перестало выполнять нужные мне функции.
То что называли колхозов в китае являлось объединением ЧАСТНИКОВ с правом ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на землю что они обрабатывали.
Между тем колхоз и коллективизация НЕ обязательные сопровождающие плановой экономики.
ну а что еще? плановая госэкономика это и есть
Воще-то была, еще какая, Хрущев охуевал сидел с того как они там пилили колхозы по 25к рыл, воробьев гасили, дворовую сталь варили и школьникам оружие раздавали. Просто в партии от градуса маразма так заколдобились, что решили больше такой коллективизации не делать, а то чего доброго китайцы кончатся.
О оказывается я напиздел. Мудак Мао на 4 года вводил колхозы.
В 1958 г. кампания «большого скачка», инициированная Мао Цзэдуном, поместила землепользование под более строгое государственное регулирование в целях улучшения сельскохозяйственного производства. В частности, кампания по уничтожению воробьёв оказала прямое негативное влияние на сельское хозяйство. Коллективы были организованы в коммуны, частное производство продуктов питания было запрещено, и коллективное потребление стало обязательным. Также большой акцент был сделан на индустриализацию, вместо сельского хозяйства. Неэффективность сельского хозяйства, созданная этой кампанией привела к Великому китайскому голоду, в результате чего погибло по правительственным данным 14 млн людей, а по научных оценкам от 20 до 43 миллионов. Частные земельные участки были восстановлены в 1962 году из-за этого провала.
В 1958 г. кампания «большого скачка», инициированная Мао Цзэдуном, поместила землепользование под более строгое государственное регулирование в целях улучшения сельскохозяйственного производства. В частности, кампания по уничтожению воробьёв оказала прямое негативное влияние на сельское хозяйство. Коллективы были организованы в коммуны, частное производство продуктов питания было запрещено, и коллективное потребление стало обязательным. Также большой акцент был сделан на индустриализацию, вместо сельского хозяйства. Неэффективность сельского хозяйства, созданная этой кампанией привела к Великому китайскому голоду, в результате чего погибло по правительственным данным 14 млн людей, а по научных оценкам от 20 до 43 миллионов. Частные земельные участки были восстановлены в 1962 году из-за этого провала.
> доступ к информации - их не волнует?
К сожалению, именно эта проблема нерешаема. Референс - проблема ассиметричности информации.
Мимоэкономист
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 03:41:21 #47 №32446590 Двачую 2 RRRAGE! 2
> В китае никогда не было плановой экономики
>грамотные экономисты, манагеры, помощь ии
Именно последнее, помощь ИИ в принятии решений еще как-то имеет смысл.
Полностью делать плановую экономику нет нужды, ибо она работает по модели, а модель начинает сильно расходиться с реальностью уже после нескольких итераций.
>предприятие - открытая система, а замкнутая закрытая система так эффективно существовать сможет?
Ты же троллишь, да? Сам прекрасно понимаешь, как это работает, но вкидываешь на обсуждение.
Именно, предприятие это открытая система, на вход сырье, на выходе продукция. Критерий оптимальности - прибыль. Ограничивающие параметры тоже заданы.
А в замкнутой системе при плановой (по сути это П-регулирование, тупо меняем коэффициенты сверху) экономике все начинает идти в разнос, потому что нет единого критерия оптимальности. То есть он имеется, но для системы (читай страны) в целом. А что это? Коэффициент давания пососать? Количество населения? ВВП или еще какие-то отвлеченные от реальности цифры?
Смысл изобретать какие-то планы и внедрять некое "оптимальное" управление имеет лишь в статических системах.
В применении к социальной сфере это например армия, тюрьма или что-то вроде такого. Известно количество солдат/людей/сидельцев, известны нормы пайка/обеспечения одеждой и так далее. В таком виде система имеет смысл. Вообще плановая экономика это экономика военного/кризисного периода. Когда надо все "лишние" ресурсы пускать на определенную цель.
В таком виде это еще работает. Но в обычной жизни это будет лишь мешать, так как усиленный поток ресурсов на одну цель (ок, небольшое количество определенных целей) отнимается от других сфер, что в итоге ведет к отставанию и "отдаче" в будущем.
Это как с человеком, который не спит несколько дней, чтобы закончить работу/проект. Как студент, который пьет кофе и сидит неделями над дипломом.
Да, это имеет эффект, но потом придется расплачиваться, здоровье (та самая сфера, на которую забили) будет страдать.
>в китае экономика плановая
Ты не был в Китае и даже не представляешь, как эта "плановая" там работает.
Наслушался бредней каких-то блоггеров и повторяешь за ними. Сходи на сайты официальные китайские, посмотри, почитай, благо рыночек тебе дал бесплатные системы перевода с любого языка прямо в браузере.
А потом приходи, расскажешь нам, как там все работает.
Низкое качество планирования. Совок начинал с того, что на верхних руководящих должностях было 15-20% людей с высшим образованием. Без вышмат школы планировать нельзя
Угу. Ты хоть Эйнштейнов с Ландау посади планировать.
Так прям и представляю - дядя из политбюро за ручку разволит планирование:
- так, вот ты будешь Чичваркиным, чтоб через 4 года, к 7 ноября, к великому празднику значит, организовал евросеть.
- так, а ты у нас будешь Павликом Дуровым, на тебе значица Вккудахте, и штоб код писал как следует! Смари у меня.
- так, нууу... это помельче шелупонь....средним предпринимательством пробавлятся будут...
- - О, а тут умище...ого, на Генри Форда тянет, не меньше.
И так со всеми 146 миллионами, ага.
>привела к Великому китайскому голоду
Вся суть.
Китайцы были обучаемые, поэтому быстро сориентировались и отменили этот маразм.
Кроме того, не просрали систему частного предпринимательства, отчего потом им оказалось сильно проще перейти к артелям и потом к нормальным мелким предприятиям, на которых и возник тот самый Китай, который мы знаем сейчас.
ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА УЖЕ СТОИТ НАД РЫНОЧНОЙ В ЭКНОМИЧЕСКОЙ ПЛАНЕТАРНОЙ ИЕРАРХИИ...это косвенно можно проследить по поведению мировых корпораций.
так что да, она эффективна...но только в том случае если главным управляющим в такой "плановой экономике" является верховный Иерофант и над ней нет больше уровней управления.
Лол. Ну так оно примерно и было.
Интегрировай.джпг
Ставим на рук. должность дебила, но идейного. Он за пару лет роняет производство. Ищем виноватых, а дебила отправляем на повышение, руководить другой организацией.
Ведь у него же опыт на руководящей должности.
Примерно так все и работало. Эти вот сегодняшние эффективные менеджеры - это не современное изобретение, они были всегда. Их рождает сама система управления, когда ты не отвечаешь за результат лично своими деньгами.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 03:57:10 #54 №32446627 Двачую 1 RRRAGE! 1
> Ты не был в Китае и даже не представляешь, как эта "плановая" там работает.
я был в китае в 2008 когды мы закупали там мототехнику
так вот партия сказала что надо в городах ездить только на электроскутерах и ввела субсидии на покупку электры и сейчас там в городах ездят только на электроскутерах вот так партия регулирует рыночек
а ты продолжай тут фонтозировать про светлое будущее путинского гос- копетолизма
https://www.youtube.com/watch?v=cLjVqEKG44s
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 04:02:41 #55 №32446639 Двачую 1 RRRAGE! 2
как может быть перевыполнение чемто хорошим, тупо перевели материал на говно
>я был в китае в 2008 когды мы закупали там мототехнику
А я вот тоже был в Китае в 2008, и в 2010, и почти каждый год, кроме вот этого. Мы там закупали и позже отправляли на производство свою электронику.
>партия сказала что надо в городах ездить только на электроскутерах и ввела субсидии на покупку электры
Именно. Но это не план в том виде, как его видят грязноштанные.
У правителства китая планы это нечто стратегическое, а не конкретное указание "отгрохать завод по производству электроскутеров модели "Электротабуретка-1М"
Именно субсидиями, именно общими планами развития они там планируют. Не указывая каждому, сколько ему производить определенных товаров, а просто задавая курс.
>а ты продолжай тут фонтозировать про светлое будущее путинского гос- копетолизма
У меня как раз нет фантазий, я вижу, что именно плановая экономика не работает, если ее вводить командно-административно. А работает такая вот, целезадающая.
А это по сути и есть рыночек. Государство лишь создает сферы, которые экономически выгодны, задает общий курс. А уж кто там и как будет это исполнять - дело второе.
У них и кроме электроскутеров сейчас есть много направлений форсированного развития. Вот в таком планировании, как там, я ничего плохого не вижу.
Да небыло нихуя подобного. Чичваркин или Дуров, или еще миллион примеров, знали они когда ничинали, выгорит у них что-то или нет?
Да нихуя подобного. Миллион не прогнозируемых ничем и никак случайностей.
У одного выгорело и пошло дело, благодаря уму, таланту, где-то коммерческой жилке, где-то звезды удачно сошлись. А у тысячь других не получилось ничего. Только о них незнает никто.
Дядя в политбюро, и так изначально умишком не блиставший, может предвидеть и спрогнозировать такие вещи?
Политбюро дипломированных ванг, ага.
- так, предвижу - в следующей пятилетке возникнет спрос на компьютерные технологии.
- так, так, чакры подсказывают - возникнет новый рынок кпк и смартфонов. Так, вот товарищи с мест подсказывают - интернет еще изобретут. И...так так..ракеты с реюзом спросом пользоватся будут...Ага.
Прямо так все и было.
Дяди в политбюро своей любимой подковерной борьбой занимались, и играми в геополитику. Потому как все есть и просто скучно. Ну и еще враги кругом и датьпасасать кому-нибудь было бы неплохо. Ну холопы, там внизу, мычат что-то. Так кто их спрашивает?
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 04:15:29 #59 №32446671 Двачую 1 RRRAGE! 0
> это не план в том виде, как его видят грязноштанные.
я не знаю о чем там думают твои грязноштанные но ты явно пытаешься сказать что китайское планирование не является планом
то есть план есть но не правильный)))?
а ты потешный
продолжай меня веселить своими маневрами запутинец
>Да небыло нихуя подобного.
Ты про что конкретно? Заметь, я эффективными менеджерами саркастично называю дураков на управляющих должностях, а не действительно эффективных.
>Чичваркин или Дуров,
Эти - знали. Чичваркин прекрасно понимал, что торговля мобилами в то время самое верное дело. Ну, особенно если серыми или вообще левыми торговать.
Дуров? Тоже прекрасно понимал, что тема верная, и самое время ее развивать. Так как брал пример с фейсбука и набирающих популярность проектов.
Так и многие. Заметь, часто многие эффектные схемы, которые здесь стартанули, были придуманы не тут, а на западе. Просто люди были прошареные, знали, что и как взлетело там, что и как надо сделать тут.
Это касается и телепередач, по франшизе начатых тут. "кто хочет стать миллионером", "слабое звено". Я уж не говорю о "поле чудес" и прочих, с чего все начиналось.
Тут, если так разобраться, взлетало то, что уже где-то было успешным.
>Миллион не прогнозируемых ничем и никак случайностей
А этих было меньше. Но они были, конечно.
>Дядя в политбюро, и так изначально умишком не блиставший, может предвидеть и спрогнозировать такие вещи?
Эээ, да ты не так меня понял. Я говорил именно о тех "менеджерах", которые ни ухом, ни рылом, но с важным видом пытались что-то делать.
В политбюро толпы чванливых дебилов что-то планировали и задавали путь развития, ничуть в этом не разбираясь. Современные "менеджеры", которые тоже умеют только раздербанить завод - из этой же темы. Рогозин, Чемесов и прочие такие. Вот о чем я.
>Прямо так все и было.
Ты меня совершенно превратно понял. Я наоборот, говорил, что дилетанты пытались в планирование. Как и сейчас, те, кто не заинтересован лично в бизнесе, а поставлен сверху просто разваливают доверенное им предприятие/бизнес/отрасль.
>явно пытаешься сказать что китайское планирование не является планом
Является планом, но не является плановой экономикой в общем смысле. Это не командно-административная экономика, про которую пишет ОП.
План развития, хоть и в таком виде, на пятилетку - совершенно нормальная вещь. Когда он адекватен реальности, когда не бросаются все силы на его исполнение.
Плановая экономика в стиле ОПа подразумевала бы назначение ведущих заводов по выпуску электромопедов, точный учет и распределение выпущенных единиц, вот это вот все.
А в итоге в Китае овер 60 заводов, каждый что-то делает, насыщает рынок.
Из директив планирования - повышенные налоги на бензиновый транспорт, в некоторых городах запрет на него, субсидии на электротабуретки. Это, по-твоему, плановая экономика?
>родолжай меня веселить своими маневрами запутинец
Вот почему как весна или осень, так на пораше столько шизиков? Схуя ли я запутинец, мм? Впрочем, что взять с зумеров с бинарным мышлением.
И что де теперь жить в рыночном дерме человечеству все свое существование? Жить во лжи и наебке и не стремиться к человечности?
Плановая экономика может быть эффективной в случае примитивной экономики, когда понятно что нужно развивать (инфраструктура, электростанции, больницы и т.д). Когда плановая экономика достигает определенного уровня , то она начинает пробуксовывать из за отсутствия конкуренции. Наглядный пример это ссср, где качество товаров оставляло желать лучшего. Исключением может быть впк, так как существовали различные КБ которые конкурировали между собой.
Еще одним недостатком плановой экономики это невозможность учесть распределенной информации (в рыночной экономике это решается путем спроса и предложения).
Также проблемой плановой экономики является дефицит, так как цена на товар фиксирована, а не рыночная. Так в ссср в 70х 80х годах рост зарплат превышал рост ВВП при этом цена на товары почти не изменились. То есть не рыночным механизмом плановая экономика не смогла установить адекватную цену на товар.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 04:38:06 #64 №32446731 Двачую 0 RRRAGE! 1
> про которую пишет ОП
там какая то толстота же
там госкапитализм с отделением государства от народа
А в китае та самая ПЭ над рыночком что была в ссср при горбаче
У китая не было выхода кроме как использовать рыночек для атаки на сша, но план никогда и никуда не может уйти
https://www.youtube.com/watch?v=PHgqPaqUt80
>рыночном дерме
А поясни, почему свобобный обмен ценностями - дерьмо?
Кто-то заставил тебя что-то покупать? Или вкладывать деньги в заведомо тебе не нужное?
>Жить во лжи и наебке
Так не живи. Кто тебя заставляет? Рынок, это как раз и есть, каждому - по возможностям его, от каждого - по его потребностям.
Хочется тебе новый айфон - зарабатывай, продавай свой труд, умения, знания и креативность тем, кому это требуется.
Если этого у тебя нет - айфон тебе не нужен. Он и в самом деле не нужен, если ты хорошо подумаешь.
Человечность - кто тебе мешает донатить на интересные тебе проекты? На благотворительность, на развитие того, что тебе кажется правильным и нужным? Это ведь тоже рынок.
Я вот например задонатил на кикстартере и crowdsupply на многие интересные мне железки, получил их. Именно так работает рынок.
Никто не планировал выпуск чего-то, нужного мне. Я сам решил, что это вот мне надо, а это - нет.
>там какая то толстота же
L
Блеат. Макаба что-то сама сегодня работает, сообщения отправляются сами по себе, даже без капчи.
>там какая то толстота же
ОП вообще толстяк и тролль, вкинул сто раз обсужденную тему и свалил.
>там госкапитализм с отделением государства от народа
Так и есть, но с особыми китайскими нюансами.
На низовом уровне там себе вполне такой рыночек.
Госкап там лишь на самом верху. И то, сейчас уже лет пять, как к управлению госимуществом и госкорпорациями привлекают именно успешных частников.
То есть это какой-то госкап наоборот.
Хотя сама по себе партия винни-пуха это отдельный разговор. Сейчас там как раз такое шаткое равновесие, которое смещается в сторону чего-то, напоминающее советское политбюро.
Посмотрим. Пока что Китай, в эту пятилетку, это наверное оптимальны вариант, совмещающий в себе и рыночек, и госкап, и потуги в нормальный социализм.
>А в китае та самая ПЭ над рыночком что была в ссср при горбаче
Ниет. Не та самая. Хозрасчет и кооперативчики при Горбаче были не совсем такими.
Плановая экономика даже в годы перестройки не смогла перестроиться, задавая жесткие рамки многим экономическим процессам.
Хотя с тобой соглашусь в чем-то, подвижки в правильную сторону были. Но они были слишком неуверенными, слишком "и вашим, и нашим".
>У китая не было выхода кроме как использовать рыночек для атаки на сша
Вопрос не в атаке, а в развитии собственной страны. До атаки им далековато, учитывая некоторые факторы.
>но план никогда и никуда не может уйти
План, а не плановая экономика. Это сильно разные вещи, просто по определению.
В той же Европе планы перехода на зеленую энергетику, на электротранспорт примерно такие же, как в Китае. Но это не значит, что там плановая экономика.
Просто государство как и должно очерчивает определенные рамки заранее, а бизнес уже в эти рамки подстраивается сам, без указаний сверху, что, как и сколько производить.
Там, на нижнем уровне действует конкуренция как и должна в рыночке, выживает сильнейший и более приспособленный.
Коммибляди, как обычно, играют терминами как им удобно. Придумали деление на социализм - капитализм, тогда как актуальнее делить страны на демократические и нет.
Вся экономика во всем мире плановая. Даже при рынке. И компания Apple, и владелец шаурмячной жестко планируют продажи. Просто там еще конкуренция добавляется и куча инструментов.
Просто когда к власти приходят коммунисты - они монополизируют капитализм (госкапитализм) и рынок, а все население становится подопытными крысами для социальных экспериментов. В итоге всё определяет партийная элита, начинается жуткое неравенство с категориями снабжения по городам, спецмагазины и спецпайки для партийных, залупа крестьянам вместо паспорта и нормальных пенсий, трудодни вместо зарплаты. Режим становится недемократическим и зажравшуюся кучку партийных маразматиков никто не контролирует снизу. Вот в чем проблема, вот на чем совок погорел, вот о чем надо говорить. А кукареканье про швитой план просто неактуально, скучно, глупо, это просто увод дискурса в петушиный. Я не хочу играть по правилам коммипетухов, перечитавших давно устаревшего шизика Маркса.
Вся экономика во всем мире плановая. Даже при рынке. И компания Apple, и владелец шаурмячной жестко планируют продажи. Просто там еще конкуренция добавляется и куча инструментов.
Просто когда к власти приходят коммунисты - они монополизируют капитализм (госкапитализм) и рынок, а все население становится подопытными крысами для социальных экспериментов. В итоге всё определяет партийная элита, начинается жуткое неравенство с категориями снабжения по городам, спецмагазины и спецпайки для партийных, залупа крестьянам вместо паспорта и нормальных пенсий, трудодни вместо зарплаты. Режим становится недемократическим и зажравшуюся кучку партийных маразматиков никто не контролирует снизу. Вот в чем проблема, вот на чем совок погорел, вот о чем надо говорить. А кукареканье про швитой план просто неактуально, скучно, глупо, это просто увод дискурса в петушиный. Я не хочу играть по правилам коммипетухов, перечитавших давно устаревшего шизика Маркса.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 05:02:34 #69 №32446780 Двачую 1 RRRAGE! 2
Ну вы упертые..
Даже при Сталине перевыполнение плана щедро оплачивалось
Неправилный план?
А теперь правильный?
Шестидесятилетний колхозник-пчеловод Василий Викторович Конев из колхоза «Большевик», Сталинградской области, внёс свои трудовые сбережения в фонд Советской Армии и попросил товарища Сталина о том, чтобы на них был построен самолёт имени Героя Советского Союза Конева. Просьба славного советского патриота выполнена. Василий Викторович Конев — односельчанин подполковника Конева, павшего смертью храбрых в неравном бою в начале войны.
Даже при Сталине перевыполнение плана щедро оплачивалось
Неправилный план?
А теперь правильный?
Шестидесятилетний колхозник-пчеловод Василий Викторович Конев из колхоза «Большевик», Сталинградской области, внёс свои трудовые сбережения в фонд Советской Армии и попросил товарища Сталина о том, чтобы на них был построен самолёт имени Героя Советского Союза Конева. Просьба славного советского патриота выполнена. Василий Викторович Конев — односельчанин подполковника Конева, павшего смертью храбрых в неравном бою в начале войны.
>Вся экономика во всем мире плановая.
Тогда уж надо один раз определить термины. Планирование есть в любой деятельности, без этого никак.
Но плановая экономика подразумевает под собой именно административно-командную. Т.е. указания из единого центра, как и что делать.
В эппл может быть, но например в Кока-Коле каждое региональное подразделение имеет свое руководство, которое уже решает, что и как делать. Вопрос не в продаже, а в прибыли. Вот они и стараются.
Но это не план, как таковой, центр не выдает директивы, сколько колы и сколько фанты должно быть продано.
> они монополизируют капитализм (госкапитализм) и рынок, а все население становится подопытными крысами для социальных экспериментов.
Все так.
>В итоге всё определяет партийная элита, начинается жуткое неравенство
Это.
ОП жирный тролль, коммипетушиное понятие плановой экономики не работает, но работает немного другое, а именно целевое планирование. А это все же рынок, конкуренция.
>Даже при Сталине перевыполнение плана щедро оплачивалось
И смысл в таком плане?
Есть определенное количество металла, надо из него сделать равное количество болтов и гаек.
Болтонарезной цех план перевыполнил, болтов больше чем гаек - теперь заебись, но металла на гайки не хватает.
Про самолеты и трудовые сбережения - тред про сказки не тут.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 05:08:05 #72 №32446795 Двачую 0 RRRAGE! 1
> И смысл в таком плане?
Ты совсем куку?
План общий по стране для прогнозирования развития и направления ресурсов на нужные направления того самого развития
Она уже плановая. Все государства, все компании работают по плану
Да если всех кто хочет дом с 10 комнатами и 2 машины отправлять на лечение.
Нахуй пошёл, выйграли совки войну выйграли по географии в основном, как сейчас всякие талибы, чеченцы.
> в принципе теоретически на полшишечки ну пожалуйста ну может быть ну хоть чуть чуть ну иногда ну ребяяяят
не на уровне государства
ты собрался создавать министерство красных трусов, министерство черных брюк и нести убытки за их просчеты от кошелька и от имени государства?
ПОЗДРАВЛЯЮ, ТЫ ДОЛБАЁБ
планов госзаказа и госконтракта уже более чем достаточно чтоб распилить и проебать львинную часть бюджета внихуя, а ты всё проебать хочешь
>Ты совсем куку?
Еще раз, какой смысл в ПЛАНЕ, который не исполняется?
Ты вообще имеешь представление, как задавался план в СССР в 45-53 годах, при Вознесенском и Сабурове?
>План общий по стране для прогнозирования развития и направления ресурсов на нужные направления того самого развития
Это работало, с сожалению, не так.
А с учетом полного управления всеми производственными мощностями централизованно, с 57 года, прогнозирование и направление ресурсов там было совсем не так, как ты себе представляешь.
На вот, наверни говна Струмилина.
Тебе понравится.
https://mexalib.com/view/38308
Читать надо гордым пафосным голосом, как Левитан.
Вся внешняя торговля только через Министерство, чтобы не было случайностей.
У нас демократия, но делать вы будете то, что вам сказали.
Сколько пар трусов нужно в году, в среднем мужчине.
ITT мы узнали что тупые комишкольники не понимают что под планом подразумевается именно плановая экономика, когда частника нет, а есть чиновник директор завода и обувной мастерской. А не план развития страны вроде Нового курса Рузвельта, когда госплан выполняют частные конторы.
И кстати именно комипетушизм когда пытаются все национализировать приводит к краху экономики. Мудак чавес отличный пример как комибляди убивают экономику и наступает голод.
> план развития страны вроде Нового курса Рузвельта, когда госплан выполняют частные конторы.
Кстати да, ты абсолютно прав.
Рузвельт и его правительство не указывало каждому, что делать, а вместо этого кодексами честной конкуренции просто определило допустимые границы, а уже частники сами в них работали. На себя, в первую очередь, а не на некий спущенный сверху план.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 05:50:01 #83 №32446885 Двачую 2 RRRAGE! 1
> неправильный план
> неправильные коммукнисты
> климат не тот
> и вообще план не спушен сверху а спущен сбоку у рузвельта
> Шестидесятилетний колхозник-пчеловод Василий Викторович Конев из колхоза «Большевик
Тут ключевое слово - пчеловод, скорей всего какая-то артель была показательная. Если не обычный пиздеж, конечно. Обычные колхозники вообще почти ничего не получали, а работали за трудодни, им выдавали натурой и совсем гроши деньгами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C#1941%E2%80%941947
Вот тут расчеты, вроде правильные:
https://moroz2000.livejournal.com/191106.html
>в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхознике в стране победившего социализма при Сталине.
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
Как там манямирок, не порвался еще? Или врете всё спасло?
Встречный вопрос: если плановая экономика в принципе, теоретически может быть эффективнее рыночной, что мешает капиталистам собраться, все заранее запланировать и прибыль поделить? Их за это ЗОГ расстреляет?
Почитай книжку Струмилина, я тебе ссылку даже дал. Вот там ТЕ коммунисты.
Конкуренция
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:04:41 #89 №32446919 Двачую 1 RRRAGE! 6
> бычные колхозники вообще почти ничего не получали, а работали за трудодни
блять сука ну не траль
Выстоявший на коротком митинге, посвященном передаче самолета, колхозник Конев сказал: — Воодушевленный победами героической Красной Армии, я внес из своих личных средств 100000 рублей и настоял, чтобы на эти деньги был приобретен боевой самолет. Я рад, что моя просьба удовлетворена. Летчика, который будет на моей машине громить врага, прошу писать мне о своих боевых успехах. Представитель авиачасти, принявший самолет, заверил колхозника и всех присутствовавших на митинге, что советские летчики будут беспощадно бить врага до полного его разгрома.
То есть единичный пример доказывает, что все колхозники получали по 100 тысяч в год, а пруфы обратного не действуют потому что врете вот почему? И я при этом тралль? Ясно.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:14:48 #91 №32446943 Двачую 0 RRRAGE! 6
> пруфы не пруфы
> перекрою мемасикм двачным
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:18:12 #92 №32446948 Двачую 1 RRRAGE! 2
С началом Великой Отечественной войны двое сыновей Головатого (старший — Степан и младший — Николай[1]) и три зятя ушли на фронт, в доме остались 9 внуков (старшему было девять лет, младшему — два года).
В декабре 1942 Головатый повез бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 200 кг мёда), после чего пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей. Левин позвонил в Москву, в Военный Совет военно-воздушных сил Красной Армии, где получил разрешение на продажу: «Военный Совет ВВС сердечно благодарит Ф. П. Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из облётанных самолётов ЯК-1, написав на фюзеляже то, что просит колхозник».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Головатый,_Ферапонт_Петрович
перекрывайте даватйе
а то володин отдолбит
В декабре 1942 Головатый повез бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 200 кг мёда), после чего пришёл к директору Саратовского авиазавода Израилю Соломоновичу Левину с просьбой продать ему истребитель, оцененный им в 100 тысяч рублей. Левин позвонил в Москву, в Военный Совет военно-воздушных сил Красной Армии, где получил разрешение на продажу: «Военный Совет ВВС сердечно благодарит Ф. П. Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из облётанных самолётов ЯК-1, написав на фюзеляже то, что просит колхозник».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Головатый,_Ферапонт_Петрович
перекрывайте даватйе
а то володин отдолбит
> самолёт, построенный на деньги Ферапонта Петровича, хранившийся в авиационном музее Калифорнии, США
>Воодушевленный победами героической Красной Армии, я внес из своих личных средств 100000 рублей и настоял, чтобы на эти деньги был приобретен боевой самолет.
Пропаганда такая пропаганда.
Не скажу про самолеты, но возьмем для примера танк Т34
С вики:
Стоимость производства основного танка Т-34 на заводе ЧКЗ/УЗТМ составляла в 1942 году 273 800 рублей.
Средняя зарплата в промышленности была в районе 500-700р, в зависимости от года и профессии.
Колхозники получали по трудодням.
Допустим, что пчеловод мог зарабатывать 1000р в месяц, хорошо, даже 2000, кулак недобитый.
Итого, на танк ему бы потребовалось копить 11 лет. Нестыковочка.
А, ну если
>на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб.
Вкусный наверное мед. Кило как средняя зарплата.
Seems legit.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:28:23 #96 №32446982 Двачую 0 RRRAGE! 2
> Колхозники получали по трудодням
ты бот?
там же написанно что он продал на рынке товар
>Вкусный наверное мед. Кило как средняя зарплата.
Кто еще из нас бот.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 06:46:43 #98 №32447050 Двачую 1 RRRAGE! 1
ты какойто уебан
в совке мед стоил дороже черной паюсной икры
да я жрал паюсную икру в совке а ты нет
двавай кукарекай дальше
Коммипетушная опять приравнивает плановую экономику к регуляциям и дерижизму? Откуда таких дебилов набирают, не понимающих нихуя в своих же теориях?
>Без культуры потребления нет и разнообразия, значит и нет предпринимательских идей.
Потреблядь, плиз. Купил себе уже последний ойфон?
Ебануься просто, что такое нужно сделать со страной, чтобы килограмм мёда стоил соразмерно со средней заработной платой? Я как деревня-кун вообще это понять не могу, сейчас медом занимаются, как хобби, это в основном пенсионеры и просто любители, причем, пчеловодство не основная статья доходов, все пчеловоды кого я знаю помимо этого ещё и работают, при этом мёд, сука доступен любому нищеебу, а ведь ничего нового в его производстве не было, как гнали 200 лет назад, так и гонят. Совки ебаные, какого хуя вы наворотили, что банальный продукт стал недоступным?
>в совке мед стоил дороже черной паюсной икры
Ну-ка, назови год и цену?
>да я жрал
>паюсную икру
>в совке
Ты какой-то лох, зернистая была дороже.
Мне вот интересно, где же ты ее жрал, прямо таки ЖРАЛ?
Астраханец дохрена? Я вот помню цену в районе 5 рублей за баночку в 90 грамм, не белковую имитацию, а оригинальную.
Чтобы вот так ЖРАТЬ, надо было достаточно денег. Ну если ты конечно не 50 года рождения.
Я вот с 71 года, и то, помню эту икру только в буфетах цирка и областного театра. В магазинах к середине 80х лежала сплошь белковая имитация.
Вдоволь я наелся той икры в начале 90х, когда жил у родни на Азове.
> что такое нужно сделать со страной, чтобы килограмм мёда стоил соразмерно со средней заработной платой?
Не нервничай так, это просто пропаганда.
Я, после историй про панфиловцев и Космодемьянскую, после других таких рассказов в стиле Швейка сильно скептически отношусь к таким вот историям про обмен бидона с медом на танк или самолет.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:06:33 #104 №32447137 Двачую 1 RRRAGE! 1
в 1953 игра была доступна любому нищеебу
на срежнюю зарплату можно было купить восемь килограмм
а теперь килограмм стоит 1000 долларов
что надо было сделать с этой страной что бы икра стала дороже в сто раз?
конкуренция между кем и кем?
Возможно и так.
> что надо было сделать с этой страной что бы икра стала дороже в сто раз?
Выбить всю рыбу нахуй, понастроить всякой хуйни и уебать экологию, засрать ореал обитания осетровых. Кайся за это, коммиблядь ебаная.
Верить любому коммипиздежу?
>в 1953 игра была доступна любому нищеебу
Дедушка, а ты что на дваче делаешь?
Ты эту икру паюсную в то время ел, в 60х? Или как обычно, лучше всех в СССР жилось школьникам 1992го года рождения?
Не спорю, что в 50-60 годы добыча осетровых и черной икры шла промышленными темпами. Собственно комми и виноваты в резком снижении поголовья осетра.
Сначала плотины и электростанции, потом вот этот вылов неконтролируемый. Плановый - даешь перевыполнение!
Потом экспорт за границу, в обмен на валюту. Это уже конец 70х-начало 80х. Обычная икра с прилавков постепенно пропадает, перемещаясь в березку, а людям скармливают белковую "искру". Почти как "маспо".
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:14:48 #109 №32447176 Двачую 1 RRRAGE! 14
нет сынок я впри горбаче икорку кушал
датк что мегя уже воротило от ее вида
а теперь вспоминаю и охуеваю от того как либерахи страну перевернули нахуй
кило икры стоит пять зарплат инженера
>нет сынок я впри горбаче икорку кушал
А, ты тот шизик. Помню тебя. Ну здравствуй. Как там икра в детском саду?
Черную икру ты мог есть, если жил на Каспии или Азове. Там браконьерской было до жопы.
В магазине при горбачеве ты мог купить лишь имитацию. В театре или цирке можно было такой бутер купить за рубль-полтора где-то до 87 года. Потом не скажу, не до театров было.
>датк что мегя уже воротило от ее вида
Верю, мне она тоже особо не нравилась тогда. Не понимал в ней смысла.
>а теперь вспоминаю и охуеваю от того как либерахи страну перевернули нахуй
>кило икры стоит пять зарплат инженера
Арря, либерахи, кококую страну развалили!!1
Пять зарплат! Икра! Колбаса! Колбасонька моя!
Комми ожидаемо, даже можно сказать ПЛАНОВО порвался.
Кстати нихуя, тут шизик прав, в совке если был доступ к распределителю не было проблем с икрой но это в ДС, замкадыши понятно дело хуи сосали как и простой народ.
> Арря, либерахи, кококую страну развалили!!1
> Пять зарплат! Икра! Колбаса! Колбасонька моя!
> Комми ожидаемо, даже можно сказать ПЛАНОВО порвался
РРРЫНООООООЧЕЕЕЕК!!!!
УРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!
С КАЛЕЕЕЕННННН!!!!
Конечно. Вон совок пример успешной плановой экономике. Правда, развалился.
>Кстати нихуя, тут шизик прав
Он местами прав. Шизиком я его назвал не поэтому, а потому, что уже встречал эту риторику и аргументы.
>совке если был доступ к распределителю не было проблем с икрой но это в ДС
Внезапно, иногда даже в ведомственные детские сады выдавали такую икру. Реально, такое было.
В качестве доп питания для анемичных детей, либо для подкормки в разных заполярьях. То есть в каком-нибудь Мурманске это могло быть легко. Пути планового распределения при СССР неисповедимы.
>замкадыши понятно дело хуи сосали как и простой народ.
Центральная Россия, РСФСР сосала всегда, во все времена. Выше я уже приводил распределение оплаты за трудодни, нацмены получали в разы больше.
П что касается икры, это один из вывертов плановой экономики. Переводить добро на говно. Одно время так хорошие морепродукты типа крабов, креветок и прочего криля просто портились в магазинах, их мало кто брал.
Но план есть план.
Потом правда из морепродуктов больше всего осталось морской капусты, лол. С кукумарией.
И что ты этим хочешь сказать?
По первому - квотируемое место. Для инвалидов. Значение знаешь? Работники там не нужны, нужна вакансия.
Второе - Красный Хуесос Гидропресс.
Основным направлением производственной деятельности завода являются проведение НИОКР и производство комплектующих для Корпорации «Тактическое ракетное вооружение» , ОАО «Регион», ФГУП ЦНИИ «ГосНИИМаш», ФГУП «Гидроприбор», ОАО ОКБ «Новатор», ОАО «КБ машиностроения».
Материнская компания - "Тактическое Ракетное вооружение". Один из руководителей - Борис Грызлов. Знаешь такого?
УРРЯ, РЫНОЧЕК, идиотина.
А вот с икрой - рыночек. Я могу ее покупать, на выходных с водочкой покушать. Но не буду, не вижу смысла. Этим рыночек и отличается от планчика, когда такую икру везли в мухосранский колхоз "сто лет без урожая", и она там гнила в сельпо, пока местные дрались за колбасу.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:40:47 #116 №32447267 Двачую 1 RRRAGE! 2
> Потом правда из морепродуктов больше всего осталось морской капусты, лол. С кукумарией.
> слышу звон да не знаю где он
потому что все нахуй за бугор поперли бизнесмены
буржуйчики даллары платили цедро за советские консервы и после открытия границ все нахуй сдуло из совка за бугор
первые миллионереы так состояние сколачивали
конечно все происходило в кооперации с мафией
сейчас они олигархи и кураторы марионеток депутатов
>потому что все нахуй за бугор поперли бизнесмены
>буржуйчики даллары платили цедро за советские консервы
Шкальник не палится. Ты же максимум 82 года рождения, а пытаешься тут про совок рассказать.
Буржуйчики щедро платили доллары за советские консервы еще в конце 60х. Икру сдуло именно туда. RUSSIAN CAVIAR - слышал про такой бренд? А консервы из крабов CHATKA (Камчатка) - знаешь такое?
>первые миллионереы так состояние сколачивали
Ага, согласен.
>конечно все происходило в кооперации с мафией
И имя этой мафии было ЦК КПСС.
>сейчас они олигархи и кураторы марионеток депутатов
А вот тут полностью с тобой согласен. Вся коммипартия в полном составе там.
Аноним ID: Темпераментный Здравомысленный заяц 13/04/19 Суб 07:46:22 #118 №32447288 Двачую 1 RRRAGE! 4
короче блять маслята нахуй идите со своим копетолизмом всем +15 володиных в сраки
>короче блять маслята нахуй идите
И тебе попутного ветра в горбатую спину. И агитки свои забери с собой, ДЕФИЦИТНЫЕ ТОВАРЫ у него распродали за границу.
Плановая экономика породила коррупцию в СССР. Простой пример-шабашники. Явление массовое, обстебываемое в "Крокодиле", но все же необходимое. Как это было-колхоз "Заветы Ильича" получал прибыль в счетных рублях(это важный момент). Раздать деньги крестьянам председатель не мог-тарифы и нормативы-с расхода ФОТ. Но бабло надо было тратить(списывать). И вот молодой председатель решает-построим как мы новый коровник. И сразу фейл-стройкомбинаты имеют свои пятилетние планы, согласованные в куче кабинетов. Ему говорят-стройте самостроем. А как? В колхозе летом нет свободных рук. И тут к нему приезжает бригада мужиков, и их тертый бугор говорит-мы построим коровник, стоимость работ 100500 советских денех авансом и аккордом. И объясняет что без него он вообще нихуя не построит. Ибо нужны строймеханизмы и машины. У их владельцев свои планы, тоже пятилетние, и никак не связанные с "Заветами Ильича". Нужны стройматериалы, что расписаны Госпланом на пятилетку. И там тоже нет "Заветов Ильича". Бригада из 10 человек получает согласно договору аванс, ну скажем по две тысячи рублей на человека. Правда денег этих они не увидят, их бригадир обналичивает переводы в Сберкассе. Теперь у него есть "смазка". И..все пошло. Как по щучьему велению появляется техника с работягами, идут материалы, кипит стройка. Работали шабашники как китайцы сегодня-по 16 часов в день, быстро,ловко и некачественно. За теплый период бригада бомбила 3-4 крупных объекта. Затем, спустя месяца 1,5-2 ударного труда заказчик принимал объект и переводил остатки по договору, ну, скажем по 3 тысячи на человека. Вот это и есть их заработок. Конечно, кроме этого "Заветы Ильича" заплатили по гос.расценкам за технику и материалы(счетными рублями). И что плохого? Да ничего, кроме того что получить необходимое без взятки стало практически невозможно. Зачем чиновнику Х. давать выделять бетонные блоки ФБС колхозу "Портянки Кагановича", если от их председателя есть только запрос, а от "Заветов Ильича" кроме запроса председателя еще и рублей 500 в карман чиновника Х?.
>вывозить за рубеж советскую электронику
пхахаха
Так и было. Понятно что в "за рубеж" это не Япония или там США. Но ты бы видел как вьетнамцы ,что в то время гастарбайтерстовали на СОВЕТСКИХ блядь предприятиях, вроде сука ЗИЛа, вывозили вагонами ВСЕ-от утюгов и холодильников, до цинковых тазов из хозмагов. Это был какой-то пиздец. Сегодня любой коммерс за таких клиентов не раздумывая принес бы первенца в жертву Ваалу, а тогда рожи воротили.
Все везлось в виде цветмета, по сути.
И что вот мешало заводам ссср производить такие востребованные за границей товары?
Ах, плановые цены, взятые с потолка и не учитывающие реальную стоимость материалов и конечной продукции...
Смотря куда. Вот у нас в ПГТ ДВ Мухосрань году так в 87-90м на пилораме алкашей сменили гуки. Гуки радовали начальство, превратив заброшенное предприятие в образец соцтруда. Достаточно сказать что пилить они начинали часов в 6 утра, а заканчивали в 11-12 вечера. Работали они по три месяца, получали такие же зарплаты, плюс премии. Складываясь на взятку местным завмагам, они на эти деньги оптом скупали телевизоры, фотоаппараты, часы и та.далее. Потом на родине продавали это и три месяца там жили королями. Там НИХУЯ не было, как сейчас в Венесуэле, никаких товаров. В стране слепых и кривой-король.
>Ах, плановые цены, взятые с потолка и не учитывающие реальную стоимость материалов и конечной продукции
Это. И невозможность проявлять гибкость. Китайский подъем начался с съезда КПК в 87 году, где директора предприятий получили полную экономическую свободу.
>пилить они начинали часов в 6 утра, а заканчивали в 11-12 вечера. Работали они по три месяца, получали такие же зарплаты, плюс премии
Пажжи, а разве социализм не про равенство и все такое? Прямо на страшный капитализм похоже, где выжимают все соки из нищих стран.
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
Вопрос не в этом вообще. Вопрос совсем в другом: А ЗАЧЕМ вообще нужно всеобщее огосударствление и запрет на владение средствами производства? В этом нет никакого смысла, и весь мир уже давно понял, что строить социальное государство лучше, взимая с собственника налоги, чем вообще уничтожая класс собственника.
Только в России, кажется, дремучие марксисты еще задаются вопросами управления обобщенными средствами производства, нигде больше этот вопрос не стоит
Они хотели устранить разобщенность экономики, чтобы вместо сделок между фирмами было распределение от одной сферы экономики к другой.
>обобщенными
Огосударствлёнными.
Аноним ID: Одержимая Лягушка-путешественница 13/04/19 Суб 08:36:47 #128 №32447494 Двачую 5 RRRAGE! 0
Зашёл в комментарии, а там сплошь коммимразь светит своими грязными штанами, высераясь на тему величия совка (в котором многие, наверное, даже и не жили).
>При данном уровне вычислительных мощностей - нет.
Есть, ещё и распределенные.
Называется человеческий мозг! вы не можете планировать субъективные желания людей, есть две проститутки, одна страшная и большая а вторая молодая писечка, спрос сделал так, что цена разливается в 20 раз.
Лол, ну это наверное на Стахановское движение списывали или еще чего.
>Прямо на страшный капитализм похоже, где выжимают все соки из нищих стран
Вспомнил советскую книжку 35 года выпуска, роман "Человек меняет кожу". О том как швитой инженер прибыл обслуживать экскаваторы швитой фирмы в Туркестан. Ну и у него была переводчик-телка 7/10 по шкале Ленина-Сталина. И вот однажды утром она пыша гневом ему заявляет-мол землекопы забастовали, пидры такие. Хотят что бы куб земли оплачивался не 20 копеек, а 50. Удивленный швятой спрашивает-ну так в чем проблема? Вы же мне сами рассказывали какие сверхприбыли принесет трудовому народу этот канал. Она говорит-соглашаться нельзя, иначе завтра потребуют платы рубль за куб. Швитой ее похвалил и сказал что она рассуждает как крутой капиталист. На что ему ответили-мол когда бастуют и требуют больше денех у хозяина капиталиста-это хорошо и правильно, а когда бастуют и требуют денех у Советского государства-это вредительство, ибо они пытаются получить общественные денюжки.
Все на чем живет СНГ до сих пор было построено по этой экономике, так что да, может. Вон какой запас прочности. При рыночке ничего ведь не построили за 30 лет, не добились. Такая вот эффективность.
>стремиться к человечности
«Тяп-Ляп» — организованная преступная группировка, известная организацией массовых драк в Казани в 1970-е годы, а также убийствами. В неё входили молодые люди и подростки, живущие в районе завода «Теплоконтроль» на одной из окраин Казани. Как считают специалисты, именно с этой банды берёт начало массовое явление, получившее название «казанский феномен».
«Новочеркасский расстрел» — название исторических событий, произошедших в городе Новочеркасске Ростовской области РСФСР 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.
Выступление было подавлено силами армии и КГБ СССР, а вся информация о новочеркасских событиях, в том числе о количестве жертв и раненых, была засекречена.
...
Убийство на «Ждановской» — резонансное убийство заместителя начальника секретариата КГБ СССР майора госбезопасности Вячеслава Васильевича Афанасьева сотрудниками линейного отделения милиции на станции метро «Ждановская» Московского метрополитена 26 декабря 1980 года[1].
Из-за профессий как убитого, так и самих убийц, дело не получило никакой широкой огласки, и его детали были обнародованы только уже после начала Перестройки.
Еще человечности надо?
>Коммиблочные гетто на обочинах шоссе
>Кок-пок-современные города
>При данном уровне вычислительных мощностей - нет.
Долбоебушка, ты хоть что-то почитай по теме. Вычислительные мощности вообще ни на что не влияют, еще в 80-е можно было распределенную модель сделать и обмен данными по телетексту, см. "К новому социализму". Только все равно бы нихуя не взлетело, потому что ошибка данных, ошибка модели, стимуляция к оптимизации экономики под модель и стагнации.
Грязноштаны от словосочетания "операционное планирование" возбуждаются, а ты еще о чем-то.
Да, при условии, что все люди без исключения - биороботы с абсолютно идентичными способностями, потребностями и желаниями и полным отсутствием эгоизма, алчности, лени, зависти и прочих эмоций в принципе. Тогда будет идеальный коммунизм с идеальной экономикой и идеальным равенством.
Насколько это реально - думай сам
> ЭТО НЕ ПЛАНЧИК С ЧАСТНИКАМИ, ЭТО РЫНОЧЕК. ПОВТОРЯЮ: РЫНОЧЕК! А ПЛАНЧИК НЕ РАБОТАЕТ! ПОВТОРЯЮ: НЕ РАБОТАЕТ!
Причем тут вообще партии?
концентрация управления/владения ресурсами у небольшой группы людей (в рыночной экономике богачи, в плановой партийцы)
Штаны постирай!
Ты вообще слышал про закон спроса и предложения? А про очереди в совке? Ты действительно настолько аутист?
>А про очереди в совке?
потому что у людей дохуя денег было! вы уж определитесь долбоебы - либо дефицит товаров, либо дефицит денежной массы!
>То есть он имеется, но для системы (читай страны) в целом. А что это?
например, повышение уровня жизни, уровня потребления, развитие производственных мощностей, выпуск товаров
Плановая экономика по умолчанию работает на уменьшение ассортимент и упрощение потребительского сектора. Потому что так считать проще.
планирования при рыночной экономике и командно-административное управление при плановой это разные вещи
Действительно, был такой колхозник, пасечник Ферапонт Головатый, который купил на свои личные сбережения истребитель Як-1 ( а потом и Як-3) и те действительно летали и воевали.
Но откуда такие вроде бы огромные деньги у колхозников?
Оказывается, пасечник Головатый собрал за год и продал бочку меда (2 ц) - и ее стоимость в СССР равнялась стоимости новенького истребителя. Килограмм меда стоил тогда 500-900 руб, а истребитель - 100 тысяч рублей.
То есть 200 кг меда стоили примерно так же как боевой самолет.
Довольно странное, конечно, было государственное ценообразование при Сталине, но как говорится - вас за язык никто не тянул, товарищи совки. В конце концов, само государство посчитало возможным приравнять бочку меда - самолету.
Но еще интереснее другое.
Пусть килограмм сахара стоил тогда же 100-200 руб, раза в четыре дешевле меда.
Еще известно, что США абсолютно безвозмедно, то есть даром, поставили за годы войны в СССР 650 000 тонн сахара.
Тем самым, если мы применим метод Ферапонта Головатого, американцы подарили СССР, внимание, порядка миллиона истребителей. Это при том что сам СССР за всю войну их произвел порядка 50 тысяч, в двадцать раз меньше!
каждый на себя одеяло тянет
что если плановая экономика эффективнее рыночной для развития общества?
при социализме не существует этой проблемы так как нет необходимости производить менее качественный товар.
>Которые есть в любой экономике, но достаточно крупные частные фирмы с ними вполне справляются без директив сверху.
не справляются. с чего ты это взял?
меньше пустых затрат при планировании, так-как инфа доступна и можно произвести сразу много не боясь не продать. ну вот пример с молоком: я не могу построить сразу большую ферму, так-как не знаю
1. строит кто-то другую ферму?
2. сколько молока поставляют мелкие собственники?
3. вдруг кто-то решит импортировать молоко или молочные продукты?
при социализме тебе это все известно и ты можешь сразу построить большую ферму.
фабрика конфет сразу может произвести тонну конфет, а не 10 раз по 100 кг. и 10 раз ей нужно привезти молоко и т.д. доставка, все это, это неделимые затраты.
тоже самое с фермой. построил малую ферму. нужна ферма больше. привез еще материалы. еще больше нужно. еще материалы. и все это в пустую потраченные средства на доставку и т.д.
указания сверху это другое. к примеру, ты проанализировал данные и начал строить ферму. другие это видят и решают не строить свою ферму так как ты уже начал строить.
капитализм это скрытность данных. это пиздец какие расходы.
сколько человек прокручивает и пробует идею что бы убедиться что это не окупится или что-то такое уже есть?
что вообще нужно сделать что бы узнать, а вот в магазине продается товар, могу ли я его удешевить? вот подумай что нужно и сколько нужно просрать средств на это. и это происходит каждый день хуеву тучу раз.
Только при индикативном планировании
последний параграф нужно "понять". каждый день разные люди делают одни и те-же исследования. какой-то там торт удешевить, к примеру. в пустую тратят кучу времени и средств.
> при социализме не существует этой проблемы так как нет необходимости производить менее качественный товар.
А ресурсы бесконечные у тебя стали? И директивы уровня сделать хуйню к столетию революции?
> в плановой партийцы
Партийцы к экономике отношения не имеют, все однопартийные режимы берут начало с гражданской войны, которую они выигрывали.
В планчике власть будет осуществляться электронной гибридной демократией , которая вводится сразу после экспроприации эксплуататоров.
>А ресурсы бесконечные у тебя стали?
поправлюсь. нет необходимости в скрытой подмене качественного продукта дешевым.
это что такое?
решение что и как производить будут люди принимать или специалисты? имхо специалисты (нормальные) должны быть эффективные в этом.
А откуда специалисты будут знать что производить?
Нет. Потому что ни одна корпорация не может заниматься всем. Мало того, каждая крупная корпорация имеет строгий профиль. Эппл - телефоны и планшеты, но даже на рынок игровых консолей они не лезут. Был опыт, причем провальный.
Эппл производит лучшие в мире мобильные процессоры, но не пытается создавать настольные.
Настльными процессорами занимаются Интел и АМД.
Нестле занимается едой. Кока-Кола - прохладительными напитками.
Макдональдс - общепит. Но они не продают еду быстрого приготовления.
То есть у любой корпорации с оборотом больше чем у всех соцстран вместе взятых ОДИН ЧЕТКИЙ ПРОФИЛЬ. При этом в каждой социалистической параше государство пытается заниматься одновременно всем и закономерно сосет.
Крупные компании даже не пытаются поглощать мелкие, узкопрофильные или дублировать их. Проще подписывать с ними контракт.
Вся проблема в менеджменте. Если одна компания попытается выйти за пределы своего профиля, то ей придется удвоить штат менеджеров среднего звена. А это огромные затраты.
Это элементарное знание, которое есть у любого бизнесмена, но которого никогда не было ни у Карла Маркса, ни у миллионов его фанатов. Потому что они никогда не были участниками экономических процессов.
>ну например нет больших затрат на рекламу, нет запланированного устаревания вещей и прочих маркетинговых уловок
НИНУЖНА!
Интел, Амуда и сонм других IT-контор - нинужна! Нужна одна "красная большевичка" выпускающая одну единственную модель "эликтроника за78лу24па" на протяжении лет 30-40. Потому-что так один умственно отсталый пионер, 90-00-х годов рождения, скозал.
Технологии и целая индустрия типа иммерсионной фотолитографии, возникновение и бешеное развитие которых оплачено теми интелами и амд - нинужна!
Триллионы бакинских за десятилетия вбуханы. Чего ни совдепия тогда, ни блохастые сегодня, позволить себе при всем желании не смогут никогда.
Зато у кого-то сейчас технологии есть с техпроцессом вплоть до 10 нанометров, а у кого-то только смешные прогоны с ходьбой на поклон к тайваньской TCMS. Но все равно нинужна!
Элементная база вот правда вроде бы нужна.. а то чейта буржуины продавать перестали, для спутников и космоса. А своя с тремя ножками и двумя ручками для переноски. Спутники цельнолитые чугунивые получаются. Ни одна ракета поднять не может... Но все равно, умственно отсталый пионэр, с icq>15 скозал что нинужна!, хотя может и нужна...
Нипанятна...сложна...
>выпускающая одну единственную модель "эликтроника за78лу24па" на протяжении лет 30-40
Зато будет служить вечно, как советский холодильник. Хуле ты ебало скорчил?
А спутнег, если его на орбиту поднять смогут, только джва года. Кек.
>Зато будет служить вечно
Сразу после того как в очереди за ним десять лет отстоишь.
и вместо того чтоб скидывать цену руснявые "рыначники" меняли маркировку даты производства а потом выкинули это гниющее говно
Специалистами будет предлагаться, исходя из возможностей и поставленных обществом целей, а утверждаться - голосованием общества.
специальные исследования
Как ты это себе представляешь? Существует тысячи товарных позиций, на каждую позицию будет представлено n число альтернатив, за каждую позицию происходит голосование? Это же просто не реально.
как из того что я написал следует что это все не нужно? меня спросили в чем может быть теоретически эффективнее,я ответил. вы везде этот пример из айти суете, а вы посмотрите на еду, авто, вещи хотя бы. дизайнерские джинсы, которые стирать нельзя, это норм или как? автодвижки и коробки, которые запланированно после 100к начинают сыпаться?
Какие исследования? Конкретика. Как будут собирать распределенную между каждым членом общества информацию?
Хуя визг.
> триллионы вбуханы
Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики? Ничего.
Отличие от срыночка будет только в том, что вбухавший (все общество в случае планчика) не будет ломить ебанутую цену за плоды этих еба-технологий, чтобы отбить инвестицию и навариться (потому что если не наваришься - срынок тебя раздавит). Не говоря уже о том, что "обычный" частник, не получавший от пиндосской оборонки или НАСА 100% аванс и кучу заказов, никуда ничего вбухивать не будет, он, оценив риски, пойдет и положит бабло в банк.
Так что насчет мегапроектов ты лучше язык в жопу засунь, рыночек обгоняет план по эффективности только при производстве assортимента потреблядского ширпотреба с околонулевой капиталоемкостью, типа спиннеров или пэт-пакетов с принтом а-ля "мечта совка".
типа маркетинговых + профильные спецы. например, врачи будут помогать с выпуском нужных продуктов питания - что полезнее и т.п.
>Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики?
Вот это
Что не так с едой, авто и вещами?
>дизайнерские джинсы, которые стирать нельзя
Сомневаюсь в этом, но даже если это так, о в чем проблема?
>Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики?
Перепутал. Вот ответ
Там и про еду, и про машину, и про всю хуйню, даун плановый.
ухудшение качества товаров, запланированное устаривание.
Происходит. Сколько часов в день ты на пораше сидишь?
Лично ты можешь настроить фильтры так, чтобы лично тебе предлагали голосовать только по интересующим тебя категориям, а пл остальным свой голос ты можешь перепоручить знакомому/тому же специалисту.
Это гибридная демократия.
И это не говоря о том, что по бигдате твоего потребления и поведения вообще уже можно корректировать план, чем корпорации уже занимаются, но в своих интересах.
>Потому что ни одна корпорация не может заниматься всем
осталось только это доказать. в чем принципиальная невозможность?
>запланированное устаривание
Шапочка из фольги.
В пизде!
>врачи будут помогать с выпуском нужных продуктов питания - что полезнее
А сейчас тебе чем еда не нравится?
>типа маркетинговых
Я еще раз спрашиваю как будут агрегировать всю распределенную информацию в обществе? Пример: в ссср этого сделать не смогли, было полно товаров которые не покупались, в результате чего они пылились на складах. Все стремились купить заграничную вещь или из стран соц лагеря.
>Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики? Ничего
Так это ты, визгун, давай поясняй - что совку мешало вбухивать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии
Вместо того, что бы ворованные интелы послойно сошлифовывать?
>Не говоря уже о том, что "обычный" частник, не получавший от пиндосской оборонки или НАСА 100% аванс и кучу заказов, никуда ничего вбухивать не будет
Тебе то, кукаретику, разумеется виднее кто там что будет, а кто нет. Ты ж там явно свечку держал, в тех "рогах и копытах", что каждый год матрасники ловят на попытках ссанину типа прицелов леопольд и эотек вывезти.
Так что держи свой язык в анусе как обычно, и не вякай, чмошник.
Нет плановой экономики и рыночной экономики. План существует во всех корпорациях, потому что иначе невозможно организовать работу - есть план, и его нужно сдать. Либо если проект - есть бюджет и дедлайн. Рынок всегда есть, просто при соц режиме может быть запрещена предпринимательская деятельность. А может быть разрешена - Китай. Самый крутой тип государства - социализм без запрета на предпринимательство, с сильной социалкой в виде пенсий, бесплатных дорог больниц и школ. В принципе, постиндустриальным странам осталось еще раздавать бесплатно квартиры как в совочке, и понизить стоимость образования
Откуда информация что качество товара хуже в капиталистической экономике чем в плановой?
На сколько мне известно все наоборот. Пример: ссср качество товаров в ссср было хуже чем в развитых кап странах. Можешь посмотреть сколько ссср продавала сложных товаров кап. странам, а сколько покупало. Где то в 70х годах ссср производил в 14 раз больше комбайнов чем сша, но кап страны покупали комбайны сша, а не ссср, потому что комбайны сша были на порядок качественнее.
Раз ты сказал, что вся проблема в менеджменте среднего звена - значит, так оно и есть. Надо поверить.
А то, что при отмене частной собственности 70% менеджеров просто перестанут быть нужны (потому что при капитализме они просто следят за тем, как бы один ушлый частник не наебал другого) - это мелочь.
Твои аргументы не против планирования, а против сверхцентрализации управления. Довольно хуевые аргументы.
И даже если проигнорировать вышенаписанное, ничто не мешает при планчике точно так же специализировать производственные структуры. И получить бонус планчика в виде полной информации о воспроизводстве и мобилизации всех ресурсов цивилизации на достижение каких-либо еба-целей.
> 70% менеджеров просто перестанут быть нужны
НИНУЖНА!!!!
Какой же ты еблан.
Добавлю, что в ситуациях как в СССР после революции и до 60-70х план необходим - нет индустрии, нет инфраструктуры, нет жилья, нет ни мощностей ни рынков сбыта - поэтому без плана в краткие сроки никто промышленность не создаст. Позже уже нужны были правые реформы, но партия захватила власть и на реформы была неспособна, поэтому все и обвалилось
>отдел ничего не покупает у другого отдела
> между любыми отделами нет прямой конкуренции
А ты откуда знаешь? Я работал в одном стартапе и там все это было.
>нет индустрии
СРазу иди нахуй, животное ебаное.
> что мешало совку
Здравый смысл, естественно. Совок всегда был в разы беднее США (и уж тем более всей кап. экономики мира) и куда выгоднее было просто спиздить готовую схему, это давало и совместимость, и экономию. Само же производство спижженного совок налаживал за 3-4 года.
Зато в космос и военку совок вкладывал столько, что Растиковая до сих пор не износила эти фонды.
> каждый год матрасники ловят на попытках вывезти
Причем тут это, клоун? Что, дохуя частников при срыночке запустило мегапроекты на деньги с продажи гаража и мамкиных труханов?
Допустим я захочу по нескольку часов сидеть или часу сидеть и выбирать что произвести (что не факт). Какое количество товара производить? Столько сколько за него проголосовало? Или какой товар победил тот и получает право на все произведение? Допустим сколько человек проголосовало столько и производить + 5%. Вышел товар за который проголосовало, допустим, 50% его купили 50% людей, а за остальные товары проголосовало 20, 15, 15, 10 % . Ты думаешь люди будут потреблять товар которым пользуется 50%, нет они захотят выделиться и купят те товары за которые проголосовали меньшее количество людей, но цена на них будет примерно одна, как результат дефицит товаров за которые меньше проголосовало. В рыночной экономике таких проблем не возникает, это регулируется путем спроса и предложения .
> вяк!
> при рынке это регулируется
Путем заведомо избыточного производства.
> проголосовало 50%
Речь идет только о внедрении продукта в план, т.е. голосовать можно сразу за несколько продуктов одного рода. Количество голосов не определяет количество продукта, количество продукта рассчитывается автоматически исходя из прогнозируемого потребления.
>Совок всегда был в разы беднее США (и уж тем более всей кап. экономики мира)
>Зато в космос и военку совок вкладывал столько
>Что мешает при планчике вбухать миллиарды человеко-часов исследований в еба-технологии типа белковой наномеханики? Ничего
>куда выгоднее было просто спиздить готовую схему
>Здравый смысл, естественно
Ты там дохтуру скажи, чтоб он курс таблеток тебе сменил. Эти не действуют похоже.
>СРазу иди нахуй, животное ебаное.
То есть в аграрной имперке было много заводов, но при Сталине индустриализацию пришлось форсировать, использовать труд зэков и закупать заводы в муррике? Держи в курсе
Хотел бы я взглянуть на этот план.
>То есть
То есть иди нахуй. Я знаю что никакие аргументы и факты на тебя не подействуют, просто иди нахуй.
Тихо, у долбоеба манямир потек, не дай бог поумнеет.
Дурной, может уже успокоишься? Собирай сове говно и проваливай, ущерб.
И ты иди нахуй.
хуйню написал. так-как одни и те-же богачи владеют разными предприятиями. гугл занимается и софтом и медициной. ну или Маск.
Смешно читать кукаретиков.
Госплан не занимается сникерсами и гамбургерами.
Госплан формирует стратегический и долговременный вектор развития и соотв. отрасли.
Большому государству без госплана никак, от слова совсем
Госплан не занимается сникерсами и гамбургерами.
Госплан формирует стратегический и долговременный вектор развития и соотв. отрасли.
Большому государству без госплана никак, от слова совсем
>так-как
>те-же
Ты сейчас напишешь "нечего ответить - доебался до правописания", но все равно с тобой после такого никто не должен разговаривать.
Щас бы сомневаться в неэффективности госпланчика...
> вода мокрая
> небо голубое
> планчик неэффективен
> небо голубое
> планчик неэффективен
>Путем заведомо избыточного производства.
Ты наверно не понимаешь, как устроен рынок. Если бы товара всегда было избыточно, то цена на него была не намного больше себестоимости, а может меньше, так как его много, а значит его многие кто купит, если его многие кто купит,в дальнейшем на него спрос пропадет. Я же тебе написал, что регулируется путем спроса и предложения. Зачем вырываешь фразы из контекста?
> Количество голосов не определяет количество продукта, количество продукта рассчитывается автоматически исходя из прогнозируемого потребления.
Если бы все было так просто, то экономика была бы такой же точной наукой, как математика. На деле все обстоит не так. Человек эта самая непредсказуемая переменная в уравнении. Нельзя его точно квантифицировать и спрогнозировать его поведение. Как ты спрогнозируешь определенное количество потребления? Тот ассортимент который ты спрогнозировал совпадет с тем, что в действительности захотят купить люди?
В твоей Имперке большинство народа были неграмотные крестьяне и они читать писать не умели, алё, твои вбросы без пруфов не прокатят тут
ок. но ты написал хуйню.
>Как ты спрогнозируешь определенное количество потребления?
А потребление чего ты собрался прогнозировать?
Итт кукаретики никуда дальше гамбургеров не заглядывают и речь в основном идет о джинсах и мелком ширпотребе.
А если речь пойдет о такой отрасли как станкостроение и постройка промышленного оборудования?
Местные гайдаровцы дальше своих труханов не заглядывают.
В этом и есть вся проблема
>Госплан формирует стратегический и долговременный вектор развития и соотв. отрасли.
Думаю, что это возможно только при примитивной экономике, где понятно что развивать, то есть первичный сектор (инфраструктура, электростанции, больницы и т.д).
При развитой экономике, такого не возможно. Никто сейчас не может спрогнозировать, что именно выстрелит через 10 лет. Люди просто не замечают тех бизнесменов, кто выбрал не правильный вектор развития, они разорились. На виду только выжившие. Представь себе если целое государство пойдет не по правильному вектору.
Не понял...
Энергетика - это по твоему примитивная экономика?
Инфраструктура - это примитивно?
Градостроение?...
Мда...
Поколение гамбургеров....
экономика тотального потреблядства господствующая сегодня- это и есть ебаный буржуйский примитив
>Никто сейчас не может спрогнозировать, что именно выстрелит через 10 лет
Что именно воспринимается под "выстрелом"?
Выращивание продовольствия - "выстрелит" через 10 лет?
Производство целлюлозы - выстрелит?
Производство кирпича - выстрелит?
Производство оборудования для деревообработки - выстрелит?
А чпу для металлообработки - выстрелит?
Поэтому и я говорю, разумеется, сложно спрогнозировать то, какой рисунок на обертке гамбургера будет через 10 лет.
>Что именно воспринимается под "выстрелом"?
То, что ты, долбоеб, биткоинов не нафармил. И теслу не организовал. Сидит тут, умничает.
Допиздишься, тебе сейчас еще за упущенную прибыль насчитаем.
>Итт кукаретики никуда дальше гамбургеров не заглядывают и речь в основном идет о джинсах и мелком ширпотребе. А если речь пойдет о такой отрасли как станкостроение и постройка промышленного оборудования?
А что планирование товаров первой необходимости и ширпотреба обсуждать табу? Или это не важно? Экономика необходима для удовлетворения потребностей, ведь так?
Вопрос: для чего нужны станки и промышленное оборудование? Ответ: для того чтобы производить товары первой необходимости и ширпотреб, троить автомобили которые будут этот ширпотреб привозить к потребителю и т.д. Но если планирование не может разобраться с тем как угадать предпочтения обывателя на счет ширпотреба, товаров первой необходимости, то как угадать какие производить станки? При условии того, что сейчас специализация станков только увеличивается.
Так же стоит спросить о том какого качества будут эти станки в отсутствии конкуренции. На примере ссср и развитых капиталистических стран можно сделать вывод, что качество станков и промышленного оборудование у развитых кап стран было выше.
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
Ну, смотри: для расстрелянного в результате чудовищьной ошибки глистопетуха требуется выкопать могилку 1х2х2 метра. Один землекоп ее выкипает за 4 часа, а другой за 8.
Таким образом, в соответствии с теорией Маркса, одна инта-же могилка может стоить (исходя из потраченного на ее производства труда, то-ли какую-то стоимость, то-ли в два раза дороже. Как такое посчитает планчик?
Идём дальше: а что если коммиглист на допросе, под пытками, сдаст не одного, а целых пять врагов народа? Как такое посчитает планчик? Будет ли планчик по расстрелу глистопетухов? Или планчик по совершению чудовищных ошибок?
Ты не можешь прочитать нормально? Было же написано, что необходимо развивать первичный сектор: инфраструктуру и т.д. То есть до этого этого сектора либо не существовало, либо он находился в не самом лучшем состоянии. Экономика где нет хорошей инфраструктуры, энергетики называется примитивной если ты не знал.
Каким поколением не знаю как тебя назвать, может быть Поколением портвейна 777
>экономика тотального потреблядства господствующая сегодня- это и есть ебаный буржуйский примитив
Аргументируй
Планированием товаров широкого потребления госплан НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
А то что при хруще это было отдано именно госплану - в этом и есть одна из стратегических ошибок\диверсий.
Станки и промышленное оборудование нужны для того, чтобы с помощью их суметь построить другие станки и оборудование.
В том числе они необходимы для производства товаров повседневного потребления.
Для производства бутылок стеклянных и мячей и коптеров - тебе потребуется тот же самый штангель и станок чпу.
Тот же чпу станок - выточит сервоприводы для другого станка по штамповке, резке, либо для 3д принтера.
Производство оборудования - это еще и инженерная школа, подготовка кадров.
В целовм - это и есть основы глобального общественного развития.
И не все оборудование при совке было хуже оборудования кап. стран.
Но и это было ТОГДА.
>Аргументируй
Поскольку она к ресурсам относится нерационально и губительно действует на экосистему планеты.
Подобный ход не может длиться 2-3 века.
Это кратковременный скачок, который уже сегодня приводит к краху
>Выращивание продовольствия - "выстрелит" через 10 лет?
Производство целлюлозы - выстрелит?
Производство кирпича - выстрелит?
Производство оборудования для деревообработки - выстрелит?
А чпу для металлообработки - выстрелит?
Все о чем ты говоришь существует уже сейчас, я же говорю о том какие новые технологии будут вводиться через 10 лет. Ты можешь спланировать на десять лет в перед какое именно продовольствие нужно будет выращивать? Допустим с помощью генной инженерии будет выведен новый более плодородный сорт пшеницы, а у тебя в плане другую пшеницу выращивать, может быть мировое потребление пшеницы за десять лет кардинально измениться, а у тебя уже в план заложено определенное количество сколько нужно производить ежегодно и т.д со всеми перечисленными категориями
>Госплан формирует стратегический и долговременный вектор развития
с какой целью-то он его формирует? по какому принципу? государство на этапе формирования кем выступает, мегакорпорацией или кем?
вот был, например, в сша план эйзенхауэра по постройке дорожной сети или федеральная дорожная субсидия аж 1916 года. ты такой "госплан" имеешь ввиду?
>большинство народа были неграмотные к
Просто. Иди. Нахуй.
>Госплан не занимается сникерсами и гамбургерами.
а должен заниматься. по крайней мере в рамках стратегии развития предпринимательства. ведь стратегия развития малого бизнеса это элемент госплана или нет?
>Планированием товаров широкого потребления госплан НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
А кто занимается? Рынок?
>И не все оборудование при совке было хуже оборудования кап. стран.
Посмотри статистику сколько СССР в 70 х 80х годах продавал сложных товаров в развитые кап. страны у удивись насколько это ничтожная цифра.
>Но и это было ТОГДА.
А почему ты думаешь, что сейчас будет как не ТОГДА.
Уже была.
/tread
/tread
А кто рационально относится госплан (ссср)?
Пусть будет т.н "мегакорпорацией", единый максимально эффективный промышленно-производственный комплекс.
Формирует гос. планирование с целью развития.
>Допустим с помощью генной инженерии
Допустим, что генная инженерия будет резко ограничена, либо вообще неприемлема.
Потребление пшеницы - вряд ли уменьшится.
Производство продуктов питания - не уменьшится
Пиздец, тупой порашный скот.
> единый максимально эффективный промышленно-производственный комплекс.
/0
Вот объяснение почему
Но это тупейший детский идиотизм недостойный даже комментария.
>ведь стратегия развития малого бизнеса это элемент госплана или нет?
Это элемент госплана в виде поддержки и субсидирования малого и среднего бизнеса.
Государство в виде соотв. инстанций может и обязано потребовать качественный состав котлет в гамбургерах, а госплан вкупе с госраспределением - поддержать выполнение.
Не осилил основы менеджмента. Ясно, понятно.
Какого менеджмента, ребенок?
Не используй термины, будто в выстиранном тобой детском бреде есть какой то смысл и сложная структура.
Генная инженерия развивается полным ходом.
>Потребление пшеницы - вряд ли уменьшится.
Вот ты ведь точно не знаешь, а рынок на это среагирует.
>Производство продуктов питания - не уменьшится
Но ты не можешь знать как именно оно буде производиться.
10 лет назад котлета из искусственно выращенного мяса стоила несколько тысяч долларов, сейчас порядка около 700 рублей. В будущем, думаю, оно будет стоить меньше натурального. Опять же это все в плане не учтешь. А рынок гибок, он может подстраиваться. Изменение потребления способа и производства может затронуть значительное количество товаров. Опять же пример - ссср. Производство товаров в ссср было примитивней чем в развитых кап. странах, так как не мог перенять все нововведения из за плана.
>А кто занимается? Рынок?
Не рынок, но общественные потребности.
"Рынок", это когда ты построил среднячок, типа успешно, но внезапно появился буржуй с внешним капиталом и выкупил у тебя твой биз.
Это прокатит в единичных случаях, но совершенно недопустимо, когда под внешний капитал уходят стратегические отрасли, а так же - существенный процент частного среднего и мелкого бизнеса.
Поэтому называть такой рынок "свободной рыночной системой" - неуместно, поскольку "рыночная система" будет находиться под строгой регуляцией государства.
>Врети
Если ты не знаешь что такое менеджмент то иди нахуй.
>и вместо того чтоб скидывать цену руснявые "рыначники" меняли маркировку даты производства а потом выкинули это гниющее говно
Я про СССР, там можно было встретить икру в сельпо. Реально. Никто ее там не брал, потом списывали.
Ну и пусть развивается.
А у нас на внутреннем рынке будет развиваться тренд НАТУРАЛЬНОГО ПИЩЕПРОМА.
Пусть либерасты жрут искуственные котлеты! Пусть жрут маспо!
Это их стратегия, это их отношение к собственному обществу.
> А у нас на внутреннем рынке будет развиваться тренд НАТУРАЛЬНОГО ПИЩЕПРОМА.
Бочка мёда по цене самолёта.
>Не рынок, но общественные потребности.
Это как? Как узнать общественные потребности?
>"Рынок", это когда ты построил среднячок, типа успешно, но внезапно появился буржуй с внешним капиталом и выкупил у тебя твой биз.
Да бывает, что бизнес или выкупают, или он прогорает. Ну и что и того, бизнес рисковое дело.
> недопустимо, когда под внешний капитал уходят стратегические отрасли
Что значит внешний капитал и какие стратегические отрасли?
>"рыночная система" будет находиться под строгой регуляцией государства.
Рынок и так находится под регуляцией, рыночный обмен не возможен без государства.
И что значит "строгой регуляцией"?
>Пусть либерасты жрут искуственные котлеты! Пусть жрут маспо!
А в чем проблема с искусственным мясом, гмо? С чего ты взял, что они вредные?
Ты сам писал, что опасаешься за экосистему, а животноводство является одним из главных источников парниковых газов.
Только гибрид и только с ИИ, без живого чиновника.
Я не "взял что они вредные".
Я посчитал, что здоровое общество должно питаться здоровой пищей.
>Я посчитал, что здоровое общество должно питаться здоровой пищей.
Ты - идиот. У тебя в двух предложениях одно противоречие. Это очень много.
Почему ты считаешь, что искусственное мясо и гмо это не здоровая пища?
Может нам отказаться от искусственных удобрений? Запретить обрабатывать элеваторы от плесени? Запретить пользоваться пестицидами? Может в слободу Стерлигова сразу?
> цена была бы ненамного больше себестоимости, так как товара больше
Абсолютно нихуя. Издержки себестоимости, которые возникнут при "непродаже" перепроизведенного товара заложены в его отпускные и далее розничную цены.
> на деле все обстоит не так
Так. Корпорации уже успешно прогнозируют появление годовасика в семье или момент накопления достаточных средств для приобретения машины.
Просто это ноу-хау, дорого и доступно не всем.
> тот ассортимент, который спрогнозирован
Ты читать не умеешь? Ассортимент формируется самими людьми. Рассчитывается количество.
К тому же, большинство продуктов длительного пользования будет доступно (в некоторых случаях безальтернативно) в общественных фондах по более выгодным условиям (т.е. бесплатно напрокат), что уже снижает спрос на сложные изделия.
Бизнес не может прогореть согласно социалистической модели.
Частная производственная деятельность организуется так, что ты не "прогораешь".
Где противоречия?
Здоровая пища - только натуральная.
гмо и пр. суррогат - вся остальная.
Вот все остальные - хавают "все остальное".
>К тому же, большинство продуктов длительного пользования будет доступно (в некоторых случаях безальтернативно) в общественных фондах по более выгодным условиям (т.е. бесплатно напрокат), что уже снижает спрос на сложные изделия.
Двачую
а-то!
мимовеган
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
Не бывает НЕ плановой экономики. Даже последний алкаш планирует свой бюджет на боярку до зарплаты.
Но так же не бывает и ТОЛЬКО плановой экономики. Даже в самом развитом социализме, ты спокойно растишь и продаёшь на рынке помидорки.
Планирование всегда есть и это всегда часть экономики. Какая именно часть является оптимально крупной для планирования - зависит от состояния и структуры экономики.
>Издержки себестоимости, которые возникнут при "непродаже" перепроизведенного товара заложены в его отпускные и далее розничную цены.
Интересно почему некоторые компании по производству чего либо показывают убытки. Скажу тебе больше если по какой либо причине товар не зашел его могут продать даже ниже себестоимости.
>Корпорации уже успешно прогнозируют
Тогда почему некоторые товары заходят людям, а некоторые взлетают? Почему это не просчитали? Если ты думаешь, что все поведение человека можно просчитать, почему этого никто еще не сделал?
>Ассортимент формируется самими людьми. Рассчитывается количество.
Почему ты считаешь, что предпочтение потребителя между голосованием и приобретением не измениться. Упрощенный пример. 50% проголосовало за x, 30 за y, 20 за z. Когда потребители поймут что товара x самый распространенный, то его не станут покупать в том количество в котором за него проголосовали. Будут покупать тот который реже встречается. На этот товар будет дефицит так как нет рыночного ценообразования.
>Будет ли планчик по расстрелу глистопетухов? Или планчик по совершению чудовищных ошибок?
лол, да
Давай не будем про модели. Модель Маркса тоже не могла прогореть, но что то коммунистического общества пока не наблюдаем. Только несколько миллионов погибших в ссср, десятки миллионов в китае, 1/3 населения в камбодже. Но ведь у коммунистов приктика критерий истины, не так ли?
> почему некоторые компании прогорают
Потому что производят УГ, которое на и так перенасыщенном рынке никто не рискует покупать. У больших компаний есть планы, они оценивают потреблябельность своих новинок множеством способов.
Ну и форс-мажоры, которые переживают только достаточно большие компании.
> почему это не просчитали
Потому что не все могут себе это позволить. Мелким производителям выгоднее действовать методом рыночного тыка.
Ну и надо понимать, что плановая экономика функционирует в первую очередь ради достижения конкретных общественных целей (победа над болезнями, увеличение продолжительности жизни, нормализация экосистем и т.д.), а не ради максимизации потребления, поэтому разработка новинок будет ориентироваться именно на цели.
> почему предпочтение между голосованием и потреблением не изменится
Потому что систематическое потребление вопреки предпочтениям будет автоматически отслеживаться и наказываться игнорированием голоса в будущем.
>Потому что производят УГ
А все то что будет произведено по плану таким считаться априори не будет? Только скажи мне, ведь был уже прецедент - ссср, почему никому ненужный товар залеживался и все пытались урвать импортный?
>Потому что не все могут себе это позволить.
Тогда почему ссср не мог просчитать? Почему экономисты сейчас не могут ничего просчитать точно?
>плановая экономика функционирует в первую очередь ради достижения конкретных общественных целей (победа над болезнями, увеличение продолжительности жизни, нормализация экосистем и т.д.)
В капиталистических странах с этим не справляются? Самая передовая медицина в капиталистических странах, продолжительность жизни самая высокая за все время существования человечества. Проблемы с экосистемой возникает и при госплане (ссср).
>ради максимизации потребления, поэтому разработка новинок будет ориентироваться именно на цели.
Почему ты думаешь что максимизация потребления идет в разрез с победой над болезнями и т.д . Почему ты считаешь что потребление - зло? Как показала история ссср за 70 лет так и не смог вырастить новый вид человека.
>систематическое потребление вопреки предпочтениям будет автоматически отслеживаться и наказываться игнорированием голоса в будущем.
Почему строительство "нового", "светлого", "справедливого" общества заканчивается тотальным всегда контролем и жертвами: ссср - несколько миллионов погибших, китай - несколько десятков миллионов, камбоджа - 1/3 собственного населения?
>в принципе теоретически может быть эффективной?
В принципе теоретически может.
>и все пытались урвать импортный?
Не было частных трудовых артелей, пособных потеснить импортное?
>Почему строительство "нового", "светлого", "справедливого" общества заканчивается тотальным всегда контролем и жертвами: ссср - несколько миллионов погибших
Послушай, когда таргетинг-реклама вылетает после сказанных тобой фраз - это тотальный контроль, или какой?
Что означает у либерастных адептов термин "тотальный контроль"?
И насколько сегодняшний расово верный либеральный контроль - не тотальный?
>позволяет снизить колебания перепроизводства, недопроизводства.
Был ли такой пример в хотя-бы одной из существовавших плановых экономик, или этой только твой мирок?
>Почему ты считаешь что потребление - зло?
Потому что безконтрольное и бездумное потребление человечества - это зло!
А ожидание его роста и надежды на это - это обезумевшее зло в целях наживы, которое пользует неисчерпаемый ресурс человеческой глупости.
>Партийцы к экономике отношения не имеют
Два Поднятия целины и БАМ в нагрузку этому.
>Отличие от срыночка будет только в том, что вбухавший (все общество в случае планчика) не будет ломить ебанутую цену за плоды этих еба-технологий, чтобы отбить инвестицию и навариться (потому что если не наваришься - срынок тебя раздавит).
При планчике просто поставят гриф "СИКРЕТНО" и положат триллионы в архив.
>джинсы, которые стирать нельзя
Чем комми-то недоволен?
Плановая экономика эффективна для уничтожения своего населения. И не тлько в принципе теоретически, а очень даже практически.
>рыночек обгоняет план по эффективности только при производстве assортимента потреблядского ширпотреба
Лолблять, поэтому, надо думать, поделия планчика были таким невыразимым говном - от транзисторов до кораблей.
> при плане не будет УГ
Будет непосредственная обратная связь от потребителя, производственный процесс будет открыт для критики.
> почему все пытались урвать импортный
Потому что импортный в страну завозился только высшего качества и потому что после реформ Либермана качество советских товаров сильно просело.
> почему ссср не мог просчитать
Потому что он вообще не анализировал паттерны потребления непосредственно. Практически все инновации вводились директивно.
> почему современные экономисты не могут просчитать
Чтобы мочь анализировать, нужны данные о каждом потребителе. Сейчас ими обладают отдельные корпорации, да и то, во фрагментированном виде.
> в кап странах
Это делается неоптимально. Рынок сдерживает рост доступности лекарств, методов лечения и т.п. Частные интересы ограничивают как унификацию и стандартизацию, так и отказ от устаревших стандартов.
> проблемы с экосистемой в ссср
Не настолько катастрофические, как при глобальном капитализме.
> почему максимизация потребления идет вразрез с общим благом
Потому что человек при возможности неограниченно потреблять потребляет иррационально
> почему строительство нового светлого общества заканчивается пиздецом
Ну, надо сказать, что в СССР строительство только начиналось пиздецом, а закончилось оно разочарованием и далее объебом и обворовыванием населения новыми "строителями" с альтернативным "новым светлым".
А жертвы это не столько причины строительства "нового светлого", сколько закономерная месть (в т.ч. и самим себе) за предшестаовавшее угнетение и скотское состояние. Резкие перемены при недостаточности обеспечивающих переход средств всегда несут ущерб обществу.
ты не в курсе про запланированное устаревание?
в общем нет у тебя аргументов
речь про то, что сейчас в капиталистических странах пришли к такой вещи как, например, запланированное устаревание. современные авто менее надежны, чем авто 20летней давности. это целиком результат подхода "рыночек порешает".
ну например ради улучшения внешнего вида еду, удлинения сроков хранения пичкают химией.
какую именно информацию?
да блять планирование =/= плановая экономика
я не комми
Адепты рыночников непременное заявят, что т.н проявляющееся плановое устаревание - это как следствие экономии на производных, но не запланированное явление
Грязноштан с IQ, как у хлебушка, называет кого-то тупым.
Теоретически.
В настоящее время модели, адекватно описывающей взаимодействие мясных мешков на пути из пизды в могилу, учитывающей все существенные случайные события тупа нет. Вообще никакой. И не было. Это далеко не задачи линейного программирования.
А план тут не при чем. Разница между централизацией/децентрализацией. Пока "западная модель" делегирования принятия решений в ноль уработала "восточную" в мирное время. Восток можно понять - боится расползтись. Лол.
Но с точки зрения австралийских аборигенов - СССР рай. Да.
>в ноль уработала "восточную" в мирное время.
Время перманентных санкций - конечно же не считается, да?
Цивилизационный результат как тотальное вымирание и сокращение популяции, а так же когнитивной деградации - не считается.
И да - количество долгов т.н развитого населения - никак не может смущать, поскольку данный фактор не учитывается, да?
>таргетинг-реклама вылетает после сказанных тобой фраз - это тотальный контроль, или какой?
Таргетинг-реклама не устраивает массовую бойню. Таргетинг-реклама не расстреливает по квотам. Жертвами таргетинг-рекламы не становились миллионы невинных людей.
>Что означает у либерастных адептов термин "тотальный контроль"?
Не знаю, что означает у "либерастных". Я под тотальным контролем я понимаю контроль над политической, культурной, экономической, духовной сферами общества, то есть запрет на конкуренцию в этих сферах. Что было представленно в ссср, китае, камбодже, кндр.
> Восток можно понять
Восток, тащемта - дело тонкое.
Разница в том, что социализм как система - устойчива невероятно даже в условиях тотальной блокировки и санкций.
А западная система - это как дерево отработанное термитами, где термиты - это социальные паразиты - чуть ткни - и рассыпалось.
Контролировать кто будет? Ты может? Какое потребление достаточное? Ну если человечество на столько глупо, то построение рационально потребляемого общества построить не получиться.
Да не считается, да не учитывается. Просер объективный. О справедливости здесь речь не идет. Так получилось. В мире людей мало место осталось "объективности". Нужно уметь обучать систему учиться на чужих ошибках. Или пиздец. Ну пока мы все не подружились на планете.
Кхм, речь тащем-та о тотальной слежке и ее тотальности.
Жертвами тотальности и приватности таргетинговой рекламы - становятся миллиарды
Да и жертвы конкуренции - их что, не миллионы?
Куда уж там социалистическому соревнованию в гуманности супротив конкурентной грызне и рванине, где главный принцип не вытянуть слабого, но уделать его.
В условиях блокировки и санкций выживает любое племя в лесу, например. По землянкам соскучился?
>Контролировать кто будет? Ты может? Какое потребление достаточное?
Контролирует общая социальная ответственность и зрелость.
Но так оно же выживает.
Чего не скажешь о племени повисшем на потреблядстве
А куда оно денется дальше леса? Просто к тебе в землянке придут пиндосы с мушкетом. Дело в том, с какой скорость ты падаешь. Упадешь в любом случае. В могилу.
>Просто к тебе в землянке придут пиндосы с мушкетом
А у нас танчики в капонирах. Куда уж пендосам с мушкетами
К тому времени, как у пиндосов мушкеты, в капонирах у вас в лучшем случае катапульты. Да и те бумажные.
>При данном уровне вычислительных мощностей - нет.
Главная проблема не в этом, а в том, как именно их использовать, что считать то. Как формализовать задачу, чтобы компьютер её решил.
>Но плановая экономика подразумевает под собой именно административно-командную. Т.е. указания из единого центра, как и что делать.
Необязательно. В теории, плановую экономику можно автоматизировать. В результате можно будет организовать планирование "снизу вверх" в реальном времени, исходя из потребностей населения.
>планирование "снизу вверх"
чувак, если ты это сформулируешь, ты будешь капитаном Земля и все телки тебе будут сосать но стоп
Про бабки не говорю - бери все
>Будет непосредственная обратная связь от потребителя, производственный процесс будет открыт для критики.
Ты понимаешь, что это только слова. Ну в ссср не получилось, но у нас получиться. Сколько попыток еще нужно чтобы этот самолет полетел?
>импортный в страну завозился только высшего качества
Ты с потолка взял то что все импортное ввозилось только высшего качества.
> потому что после реформ Либермана качество советских товаров сильно просело.
Ты противоречий не видишь? Административно была принята реформа. Какая гарантия того что этого снова не случиться, только давай без того что в будущем будет не так.
> Практически все инновации вводились директивно
А как еще инновации вводить в административно-командной экономике? Рыночно? что ты несешь.
>Чтобы мочь анализировать, нужны данные о каждом потребителе.
Проблему с распределенной информацией никто пока не решил.
>Не настолько катастрофические, как при глобальном капитализме.
Если был глобальный совок думаешь проблем было бы меньше? Сомневаюсь. Посмотри энергопотребление ссср и кап. стран. Кап. страны всегда боролись за снижение энергопотребления (конкуренция, себестоимость нужно снижать)
>человек при возможности неограниченно потреблять потребляет иррационально
С чего ты это взял? Потреблять рационально это как?
>в СССР строительство только начиналось пиздецом,
Какие пустяки, подумаешь несколько миллионов жертв
> а закончилось оно разочарованием и далее объебом и обворовыванием населения новыми "строителями" с альтернативным "новым светлым".
Закончилось обворовыванием населения СТАРЫМИ строителями капитализм ничего не обещает, в отличии от коммунизма.
>А жертвы это не столько причины строительства "нового светлого", сколько закономерная месть (в т.ч. и самим себе) за предшестаовавшее угнетение и скотское состояние. Резкие перемены при недостаточности обеспечивающих переход средств всегда несут ущерб обществу.
Браво, ты сам понял, что написал. ЭТО НУЖНО ВЫСЕЧЬ В ГРАНИТЕ НА ПАМЯТНИКЕ СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА.
Шапочку из фольги сними.
Да, это очень показательно на примере СССР и КНДР.
Тащемта, напомни, в какое социалистическое общество пендосы вторглись и не отхватили?
Успешно пендосы вторгались лишь в общества папуасов, либо в т.н развитое общество (под предлогом защиты от мнимой агрессии)
>Сколько попыток еще нужно чтобы этот самолет полетел?
Какой был у СССР авиационный парк и его производственная составляющая?
"Пендосы" никогда никуда никогда не вторгаются. Это им неудобно. Они душат. Медленно. Прогресс можешь оценить, на примере твоего эсэсэсэра.
Вторгался Гитлер. Честно, прямолинейно. Неудачно.
В некоторые продукты действительно добавляют консерванты. В чем проблема? Советую тебе перестать смотреть РЕН ТВ.
>какую именно информацию?
У каждого человека есть эксклюзивные предпочтения, угадать его нельзя, собрать у миллионов тоже нельзя, экономисты левого толка не решили эту проблему.
>Кхм, речь тащем-та о тотальной слежке и ее тотальности. Жертвами тотальности и приватности таргетинговой рекламы - становятся миллиарды Да и жертвы конкуренции - их что, не миллионы? Куда уж там социалистическому соревнованию в гуманности супротив конкурентной грызне и рванине, где главный принцип не вытянуть слабого, но уделать его.
Какие миллионы жертв рекламы знаешь? Какие жертвы конкуренции? Какая к черту резня и рванина? Я не понимаю, ты шизик что ли? Тебе сколько лет?
>Пендосы" никогда никуда никогда не вторгаются
>Контролирует общая социальная ответственность и зрелость.
Ты без шизойдной манеры речи можешь ответить?
Нет, ты
Жертвы таргетинг-рекламы - это существователи, чья приватность была негласно нарушена в угоду потреблядства.
Неразумным гоям это втюхивают как за некое мифическое удобство.
Зрелость общества и управление зрелым обществом...
Тема отдельной диссертации.
это врети что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
про то как обновления иос начинали тормозить работу айфонов, слышал?
Жертвами комми стали несколько миллионов жителей ссср, несколько десятков миллионов жителей китая, 1/3 населения камбоджи.
Я лучше выберу таргетинг-рекламу, а не коммунизм
яблоки воском натирают например до такой степени, что смыть его трудно становится и он попадает в организм. зато яблоки долго выглядят хорошо, продавцам удобно, на здоровье покупателей наплевать. кур обкалывают подсоленой водой ради увеличения массы.
эксклюзивные предпочтения типа чего? нужно ли ради удовлетворения эксклюзивных предпочтений истощать биосферу с угрозой экологической катастрофы?
Обождите...
А жертвами демократии - так и никто и не стал?
>яблоки воском натирают например
Вручную пролетарии?
Нет. Невозможено принципиально. Просто по той причине, что у каждого человека различаются критерии эффективности. Например по плану мне положено мясо, но я не хочу мясо - яхочу рыбу. Для меня план будет неэффеективен, хоть это мясо из воздуха делается. Плановая экономика противоречит свободе воли человека.
>про то как обновления иос начинали тормозить работу айфонов, слышал?
После того как об этом стало известно, все вернули обратно.
Знаю я про эту теорию, тоже верил этому в юности, когда смотрел фреско. Случайно не смотришь его?
При чем здесь демократия. Войн не было до демократии? Коммунисты занимались уничтожение собственного населения.
>Коммунисты занимались уничтожение собственного населения.
А пидерастия так успешно в тренд восходящая - это уничтожение какого населения?
Коммунисты занимались уничтожением врагов народа, но никак не уничтожением населения.
Сегодня:
Уничтожить берл- лазара - это разве уничтожение народа?
Уничтожить чубайса - это разве уничтожение народа?
А почему штаны не стираны?
Нет
Надеюсь это троллинг, с шизами просто не хочу общаться.
Активная в форсе пидерастия - это уничтожение чьего народа?
Если коммунистам нужна сверхмощная промышленность, наука и демография, - то это что, признак того, что они уничтожают свой народ?
>Активная в форсе пидерастия - это уничтожение чьего народа?
Либералы анально уничтожают свой народ?
>Если коммунистам нужна сверхмощная промышленность, наука и демография, - то это что, признак того, что они уничтожают свой народ?
Уничтожение собственного миллионов людей коммунистами это факт, не нужно сползать в демагогию.
Почему коммунистическая сверхмощная промышленность, наука и демография не победила пидерастическую капиталистическую?
>планирование "снизу вверх"
где ты это там нашел, пальцем ткни
нобелевский лаурят хуев
любое общество налагает определенные ограничения.
нет, не смотрю.
это не просто теория, это реальный факт
стираны
>Уничтожение собственного миллионов людей коммунистами это факт, не нужно сползать в демагогию.
>Почему коммунистическая сверхмощная промышленность, наука и демография не победила пидерастическую капиталистическую?
Как это соотнести к тому, что при тов. СТАЛИНЕ - население росло, как и промышленный потенциал?
Сталин уничтожал 5ю колонну, но общая статистика твердит о том, что росла демография и рос промышленный потенциал.
>Либералы анально уничтожают свой народ?
Форсируя анальные проходы - происходит форс суржика коитуса.
Следует представить именно то, когда либерасты форсят естественный фак, коитус пениса и пизды.
В условиях запрещения абортов
Заодно и жёппу подотрешь сочинениями, когда от маргарина обосрешся.
А какой диаметр анальной пробки предпочтителен для уничтожения населения?
Любой естественный вагинальный коитус - первоисточником является на страже демографии.
Так просто: убивать не поспевали, плодились как кролики. Еще тов. сталин анальные пробки запретил, что тоже сказалось на уменьшении смертности. А неудовлетворенные сексуальные желания из-за отмены анальных пробок сублимировали в промышленное производство.
Диаметр - здесь не имеет значения.
какой диаметр анальной пробки предпочтителен для уничтожения населения?
Залупа, где твой танк типа Армата и этот - поделка с рукожопным сразу названием "ПАК-ФА" ))))
>плодились как кролики
Расплодись как кролик, а потом с высоты опыта будущего обратись в СЕГОДНЯ - и представь программу расплода.
в СССР - плодились...
А во времена ЖЫДОВСКОЙ ДЕМОКРАТИИ - ВЫМИРАНИЕ.
исправил
А едино разовое применение смертельно?
Ну прост по планам залуп они давно уже были как-то всплыть в информ-пространстве, но они вопреки много раз переносящимся планам утонули и не слышно ничего от них.
Но вот план по попилу бабла через них выполнен однако больше чем на 100%
Ну что поделаешь, либералы анальных пробок из Европы по навозили, вот и помирает население, с пробкой в жопе.
тов. Сталин "уничтожал миллионами", но при нем НАСЕЛЕНИЕ РОСЛО.
Буржуи "никого не уничтожают", но при них - население уменьшается.
Забавно получается
Страшная правда реальности...
что именно?
>ты не в курсе про запланированное устаревание?
Блдяь, УГАДАЙ ПО МОИМ КОММЕНТАРИЯМ!!!
>Забавно получается
Забавно когда тебя к столбу прибьют. Уподобимся.
Ну что поделаешь, не нашлось у нас после товарища сталина хорошего человека, который бы провел нас по узкой тропинке к светлому будущему. Ну ведь нужно избавляться от этой либеральной паутины.
> Ну ведь нужно избавляться от этой либеральной паутины.
Избавимся путем перековки основной части.
Напомни, а не после ли активного вмешательства государства в экономику это началось?
запланированное устаревание это факт.
Перекуем анальные пробки в пули?
что ты понимаешь под активным вмешательством?
Повышение налогов, обвал национальной валюты как следствие силового вмешательства в дела других государств, усиление регулирования бизнеса.
перекуем пидерсию в днк доступные когнитивные импульсы
бля ебаная ты пидарасина. ты думаешь, я это не читал. вколоти сюда хотя бы резюме своего замечательно тезиса о планировании снизу. из какого хуя ты это высосал. давай, хоть намек на систему неравенст.
в печку бы дебила
с родителями
heil hitler!
ты прочитал книгу и не ничего не понял? страниц 10, на самом деле.
зачем мне на тебя тратить время?
Ох, затратно слишком получиться. Может просто по пробке в жопу им и сами подохнут, как в старые добрые?
На меня не надо, тебе нобелевка ломится с твоими 10 страницами. Планировщик хуев.
>и сами подохнут, как в старые добрые
"Старые добрые" и "Новые добрые".
В итоге - все добрые, но "новые" = более прокаченные и эффективные.
Истину глаголишь.
подобное везде происходит
Не
МОЖЕТ!
Только в тоталитарном государстве при жёстком контроле всех сфер общества. Да и то всегда будет проигрывать по показателям роста и скорости развития рыночной или смешанной экономике.
>Да и то всегда будет проигрывать по показателям роста и скорости развития рыночной или смешанной экономике.
аргументы?
Нельзя налагать ограничения на свободу воли. Человек свободолюбивое животное, оно никогда не станет целиком подчиняться плану каких-то васянов сверху, а если его заставлять насильно он будет несчастным и работать будет неэффективно.
любой свод законов ограничивает свободу воли
шо то хуйня шо то,наёбка в самом феномене "экономика",обезьяны посрывали с куста листики и стали ими обмениваться,придумали деньги,процент итд маняхуйню. тоесть разумный "по утверждению хотя спорно" вид всю энергию тратит на маняхуйню несуществующую в природе и выдуманную целиком из головы гыгыгыг,экономика у них ёпта! а в рамках этой бредовой хуйни,когда не вид ни особь ни среда обитания не значат нихуя а ценна лишь маняхуйня,хоть планово ты бредь сука хоть рыночно,один хуй раком встанешь ёпта,надо концепцию бытия менять
1-Невозможность плана просчитать и удовлетворить в полной мере спрос населения на товары.Серьезный дефицит на необходимые товары.
2- Отсутствие конкуренции и свободного предпринимательства. 3-Полностью отсутствует мотивация к улучшению качества выпускаемой продукции.
4-Постоянное давление со стороны государства по увеличению плана 5-Предприятия становятся заинтересованы в выполнении плана, не обращая при этом внимание на рост прибыли.
В результате такая система приведет к появлению кризисов в экономике, вследствие-низкие темпы экономического роста, стагнации производства,общий упадок всей экономики государства и ВВП государства
Не читал тебя, ты с первых же слов создаешь впечатление умственно отсталого, соре братан.
а нахуй высрался пидераст? внимания хочешь пидрила полоумная? ну насру те в рыгало так и быть ёпта
НОВАЯ ЭРА
экономика изначально была о разумном и эффективном ведении хозяйства
1. в полной мере и рынок не может, особенно в долгосрочной перспективе, рынок часто навязывает людям то, что им не нужно
3. материальную стимуляцию за хорошую работу никто не отменял
4. давление на бездумное повышение прибыли за счет покупателей/работников при рынке
>Плановая экономика в принципе теоретически может быть эффективной?
Теоретически может, если ею управлять будет сам Господь Бог. Но коммунисты не верят в Бога поэтому эффективная плановая экономика невозможна.
ВАШЕ ГОВНО НЕ РАБОТАЕТ!
Нет.
Если бы эти проблемы так легко решались,то плановая экономика являлась доминирующей и давно установилась во всех прогрессивных государствах. Да и СССР победил бы в холодной войне США и все ещё существовал.
во всех прогрессивных государствах установился например куколдизм,тоесть через 20-30 лет будет совсем другой список прогрессивных государств гыгыгы,рынок в погоне за прибылью теряет связь с реальностью со временем и его неизбежно сжигают варвары не засравшие себе мозги всей этой срыночной хуетой
кто ее там будет устанавливать? олигархи сами себя раскулачат? или королева?
>>3245617
Где сейчас государства с плановой экономикой на политической арене? Государства с плановой экономикой просто не способны конкурировать с капиталистическими на дистанции,что и показала холодная война. Государства с рыночной экономикой уже значительное время доминируют и показывают значительные темпы экономического роста,чего у государства с плановой экономикой,без экономических реформ и привлечения рынка быть на длительном сроке не может априори
Где сейчас государства с плановой экономикой на политической арене? Государства с плановой экономикой просто не способны конкурировать с капиталистическими на дистанции,что и показала холодная война. Государства с рыночной экономикой уже значительное время доминируют и показывают значительные темпы экономического роста,чего у государства с плановой экономикой,без экономических реформ и привлечения рынка быть на длительном сроке не может априори
>Государства с плановой экономикой просто не способны конкурировать с капиталистическими на дистанции,что и показала холодная война.
а у них ресурсы и условия одинаковые были? как сравнивать-то?
А кого вообще ресурсы и условия абсолютно одинаковые? На пике холодной войны по экономическому развитию и ресурсам они вполне были равны,да и у СССР во многом было приемущество в экономическом потенциале,но со временем экономика СССР начала стагнировать и вошла в цикл рецессии,и нуждалась в реформах в сторону рынка и свободного предпринимательства,в то время как США продолжала выдавать экономический рост.
Совкам условия мешали конкурентоспособную продукцию производить вместо автоваза?
и чо рост? рост чего ёпта? ну больше у кого то бабла мне то какая печаль? обычный вася пупкин как работал за жрат так и работает ёпта но готов отчего то копротивляться за яхты барина гыгыгы,никогда этого не понимал
При плановой экономике,Вася Пупкин также работает за еду,только отличие в том,что таких как Вася вся страна и всем хуево,а не только те кто не смог или не хотел работать или искать достойную работу при рыночной экономике,чтобы не работать на еду
не были они равны даже близко, а с учетом огромного количества мощных союзников сша тем более.
в чем именно было преимущество? одна война чего стоит.
неграмотное управление, танки и самолеты же делали нормальные, автомобили намного проще
> это только слова
Любая новая идея - это слова. Вопрос в совпадении интересов и доверии.
> сколько попыток нужно
Одна. Если не получится в этот раз - будет ядерная война.
> с потолка взял
Нет, это была официальная политика Внешторга. Закупки проходили через специальную комиссию.
> какая гарантия, что в будущем не случится
Реформа была нужна для обратной связи по спросу спроса и, главное, для ограничения запросов предприятий на ресурсы. Т.е. пытались усилить контроль за предприятиями, одновременно с этим дав им больше экономической свободы. Конкретно такая реформа плановой экономике будет не нужна.
В случае гибридной демократии неудачное решение можно будет почти сразу же отозвать, и принятие и отзыв решений не будет зависеть от внутренних разборок различных ведомств.
> как еще инновации вводить
Я говорю о том, что спрос и потребности в совке не анализировались.
А вводить можно всяко, в зависимости от масштабов нововведения. В обществе всегда есть люди с инновационными идеями, вот их нужно мобилизовывать.
Совковая промышленность была крайне неповоротливой из-за противоречий в бюрократической верхушке, в которой отрасли боролись за ресурсы чисто административными методами, критерий экономической эффективности обходился разными способами.
> пробему распределенной информации еще никто пока не решил
inb4:
проблему редактирования генома еще никто пока не решил
> глобальный совок
Совок это не вершина развития плановой экономики, по сравнению с тем, что можно сделать на современных технологиях, экономика совка это как арифмометр по сравнению с Maple.
Энергопотребление связано с климатом.
Ну и не совок засрал все океаны пластиком, он использовал "уебищную" упаковку из бумаги и картона, барсетки и стеклянные бутылки вместо пластиковых.
> рационально это как
Потреблять рационально - это рассчитывать производство и потребление так, чтобы в кратчайшие сроки достичь определенных общественных целей (победы над болезнями и т.п.). Большинство же людей потребляет в режиме скота (или домашнего животного), т.е. все, до чего может дотянуться, - и при капитализме это естественно, поскольку решения в общих интересах люди в такой системе принимать не могут в принципе (а большинство и вовсе ни на что не влияет).
> какие пустяки
Это не пустяки, но таковы были обстоятельства.
> Старыми строителями
По сравнению с теми, кто расстреливал несогласных и переселял народы, это были абсолютно новые строители с абсолютно противоположной идеологией.
> капитализм ничего не обещает
Тогда чем он лучше коммунизма в качестве идеи?
А строители, кстати, обещали.
> нужно высечь на памятнике строителей коммунизма
Можно.
То, что обеспечивающих средств не хватило тогда, не означает, что их не будет никогда.
Дело в том, что свод законов это черный список того, что делать нельзя. А планчик это белый список того, что делать можно.
Количество полезных ископаемых было больше в СССР, более развитая тяжёлая промышленность,срок за тунеядство,поэтому отсутствие безработицы,большее количество рабочей силы,закрытые границы,жёсткий протекционизм,национализация всей экономики,огромное количество пропаганды, навязывание людям нужных для государства рабских идей и работы во имя построения коммунизма,жёсткая цензура,монополия на все сферы со стороны государства и многое другое,что давало СССР больший экономический потенциал,и давало все основания СССР победить тоже не самый совершенный экономический строй США,но в связи с теми факторами что я ранее перечислял сделать этого не удалось
Может, если будет учтён коэффициент запаса 2-3 минимум
Чтобы обогнать США нужно было сначала догнать США из состояния аграрной параши.
> больше полезных ископаемых
В мерзлых ебенях. Доступных и освоенных к моменту начала гонки ресурсов даже меньше, чем в США.
> более развитая тяжелая промышленность
Нет, и никогда не было. Совок обогнал только Германию, и то, только к 40-му году.
> большее количество рабочей силы
Нет. Население намного меньше, территория намного больше. Стартер пак по населению - безграмотные селюки 70% concentrated (а не относительно образованные мигранты из европейских городов).
> пропаганда, национализация
Влияет только на скорость мобилизации труда и эффективность управления ресурсами. Совок при Сталине за 10 лет пытался построить то, что в нормальных странах строилось вторую половину 19-го века и 20 лет 20-го века. И достроить не успел, а потом потерял еще и почти всю европейскую часть экономики в войне.
Так что условия НИКОГДА не были равными. А если брать весь блок НАТО, условия и ресурсы были просто несоизмеримыми.
ну например закон о призыве говорит о том, что делать следует
тяжелая промышленность была лучше развита в сша. принудительное трудоустройство напрямую экономику не улучшает, скорее даже наоборот - всем надо создать место для работы.
при чем тут пропаганда и экономика? к тому же пропаганда была и в сша.
где доказательства то про больший экономический потенциал ссср? это все общие слова.
по экономическим показателям сша были впереди ссср.
при этом война практически полностью центральную часть ссср уничтожила и вызвала огромные потери населения, в сша ничего и близко к этому не было.
бамп
бамп
куда тебе еще бамп, поехавший
бамп
Туалетную бумагу забыл.
бамп
