но нет пруфов......
совок ебнулся еще в 70х. дальше была агония.
Произвел танк - прибавка к ВВП
Произвел танк в пределах придуманных сроков - плюс к ввп
Погрузил бойцов в танк, услуга перемещения личного состава - зачли в ввп
Отправил танк на бой - прибавка к ввп
Предоставление услуги по стрельбе - прибавка к ввп
Утилизация снарядов - прибавка к ввп
Потеряли танк - услуга утилизации техники - прибавка к ввп
Огромный плюс - выяснение слабых сторон техники - прибавка к ввп.
>СССР был второй экономикой мира
А люди жили так, будто сотая. Удивительное дело.
>Мог производить практически любую продукцию
Кроме туалетной бумаги
> СССР был второй экономикой мира после США.
Он был "второй экономикой" при расчете ВВП (в плановой то экономике, лол) по официальному курсу 60 коп. за 1$.
> Мог производить практически любую продукцию
Таблица, хорошо объясняющая, почему рухнул СССР. Нижняя графа – это потребительская экономика (сельское хозяйство, лёгкая промышленность, бытовые товары, сфера услуг и т.д.), верхняя – остальная экономика (где основную долю составляли добыча полезных ископаемых, машиностроение – включая ВПК, капитальное строительство и т.д.).
На излёте НЭПа в 1928 году потребительская экономика составляла почти две трети экономики, и тогда же ВВП СССР рос феноменальными темпами, выше нынешнего «китайского чуда» - по 12-18% в год. И сравните с 1980 годом, когда доля потребительской экономики упала до 22% (ниже, чем даже перед ВОВ, в 1940 году). Отсюда – тотальный потребительский дефицит в позднем СССР, падение темпов роста до 1,5-2% (как сегодня).
>СССР был второй экономикой мира.
Но не смог в бумагу для сортира.
И качественной электроники хотя бы не копии с запада
>А люди жили так, будто сотая.
Кек.
Вторая экономика мира.
Но полки пустые и люди голодные и злые.
Я это хорошо помню, так что не пизди тут мне.
Но полки пустые и люди голодные и злые.
Я это хорошо помню, так что не пизди тут мне.
Монако - хуй пойми какая экономика в мире, дай аллах в сотню входит, при этом жить там - рай даже по меркам охуенно богатой Западной Европы.
> Березовский заработал в СССР миллионы
Он до 87 работал инженером, а разбогател после 89 года, открыв логоваз, который занимал продажей автовазовского брака, который отозвали из-за границы.
СССР был здоров, как никогда. Особенно перед смертью. Просто дышал с перерывами. И потел много. А умер совок, потому что не вынес мировой несправедливости и зла, много плакал и обижался.
Заебали уже юродивые коммиглисты.
>Но не смог в бумагу для сортира.
Откуда вы эту хуету берете? А да, у пидорахи счастье в сортирной бумаге. Оно на большее и не смеет рассчитывать.
>И качественной электроники
Китай вообще электроники не производил. Нихуя. Ноль.
А сегодня ровно наоборот. В Китае тысячи заводов и мало пидорах, которые хейтят свое прошлое. Кинцо даже нормальное снимают про императоров.
А в СНГ - тысячи пидорах, которые хейтят свое же прошлое, и остатки былой промышленности. Плюс дебильная война и отупляющая идеология. Дикари с палками бьют барельефы.
>СССР был второй экономикой мира
без туалетной бумаги
>СССР был второй экономикой мира после
Каждый раз в голос с этого
СССР был охуительной страной, только очень очень очень много людей там было говно. Ну вот я, например, чтобы вы ничего не подумали.
> а разбогател после 89 года
О чем ОП и написал: люди начинали бизнес и богатели. Все как в Китае.
Тупая либераха думает, что государства как люди. Типа болеют, плачут, обижаются. Чисто магическое мышление. Хули, тупое. Другого и не может вырасти у мамки, которая воду заряжает до сих пор.
>СССР был второй экономикой мира.
Если сейчас посчитать по манякурсу ,6р за доллар, то Россия 1 экономика в мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас#Версии_о_мотивах_Руста
Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Канаде\t
1 июня 1973 — 31 октября 1983
В 1983 году член Политбюро ЦК КПСС секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв посетил Канаду, возобновил знакомство с Яковлевым, а затем настоял на его возвращении в Москву.
Летом 1985 года стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 стал членом ЦК КПСС, секретарём ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры
В феврале 1993 года был обвинён экс-председателем КГБ В. А. Крючковым в «несанкционированных контактах» с иностранной разведкой
Бывший первый заместитель Председателя КГБ СССР Филипп Бобков в интервью заявил следующее[37]:
Опоздали с разоблачением Яковлева не мы. Это наш председатель (оказавшийся, между прочим, во главе КГБ благодаря Горбачёву) проявил нерешительность, попытавшись уладить всё кулуарным способом, вместо того чтобы задолго до августа 1991 года обнародовать материалы разведки, предупреждавшие общество о подготовке Соединёнными Штатами развала СССР через группу Яковлева.
Яковлев также отмечал, что ему приходилось преодолевать сильное сопротивление части партийного аппарата и
Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Александр_Николаевич#О_перестройке
Весь пипифакс улетел в космос, на орбитальной станции тоже надо чем-то жопу вытирать!
А кто тогда по-твоему был второй?
ОП, это так. Вторая экономика, но по величине промпроизводства в три раза слабее США.
>Откуда вы эту хуету берете? А да, у пидорахи счастье в сортирной бумаге. Оно на большее и не смеет рассчитывать.
Смысл коммунизма, кретин, именно в хорошей жизни для рабочих и крестьян. В колбасе, туалетной бумаге, водке и тёплом туалете. Если для тебя коммунизм это нечто высокодуховное, то ты идеалистический болван, боговерчик и просто дурачёк, отступивший от диалектического материализма.
>Впрочем, чего говорить, можно посмотреть на Китай.
Китай провел свою перестройку раньше Совка. И перестройка была гораздо радикальнее, возможность вести бизнес. Потому и выжил.
Кретин, сегодня в любой комми-стране можно купить все что угодно. Это ты с магическим мышлением, нарисовал себе в манямирке коммунизм высокодуховный и как дебил его разоблачаешь.
>И перестройка была гораздо радикальнее
И чем же ты измерил этот радикализм? Своими глистопетухами?
> Смысл коммунизма, кретин, именно в хорошей жизни для рабочих и крестьян.
Смысл коммунизма во всеобщей занятости, долбоёб. Чтобы все работали с 9 лет и до глубокой старости. А "каждому по потребности" это лозунг с плакатов для сельских дурачком.
> в любой комми-стране
> можно купить
В комми-странах денег не бывает. Если деньги есть, то это не комми-страна.
>Если деньги есть, то это не комми-страна.
Ну, дебилы с магическим мышлением и не такое придумают.
> Китай провел свою перестройку раньше Совка.
Нет, Катай провел свою перестройку до демографического перехода, на этом и выехал. Если перенести катайский опыт на СССР, то это начало перестройки в 53 году, а не в 85.
>при этом жить там - рай
Пиздуй в Монако.
Стерлигов тоже заработал на своей бирже дохуя. Только в них обоих инвестировали салфетские ОПГ.
В чём проблема с копиями?
А зубья отбойным молотком лечили, пиздеж у тебя на картинке!
> можно посмотреть на Китай.
Демура сказал, что Китаю пизда.
Демура сказал, что Китаю пизда.
>Кретин, сегодня в любой комми-стране можно купить все что угодно. Это ты с магическим мышлением, нарисовал себе в манямирке коммунизм высокодуховный и как дебил его разоблачаешь.
Малыш, давай, перечисли мне эти комми-страны, где можно купить всё, а то ведь опять начнутся комми-взвизги- Куба не коммунистическая страна, там ревизионизьмь! КНДР не коммунистическая страна- там чучхе! КНР не коммунистическкая страна- там капитализьмь!
>СССР был второй экономикой мира после США
Это ложь. ВВП подсчитали по официальному курсу доллара около 60 копеек за доллар. Реальный курс был порядка 30 рублей за доллар. Экономика СССР была в полной жопе.
Стипендия - $1. Зарплата $10 - это полный пиздец.
Бляяяяя, ну зачем ты эти пикчи достал.
Я только начал забывать что совок это рай ад.
Какой же черт придумал зубу сверлить в XX веке без новокаина или еще какого анастетика.
Ублюдки внедрили в меня страх стоматологов до года 2006, когда уже стал ходить по частным.
>КНДР не коммунистическая страна- там чучхе! КНР не коммунистическкая страна- там капитализьмь!
а это коммунистические страны по твоему мнению?
>дебилы с магическим мышлением и не такое придумают.
Это ты про Маркса? Он же коммунизм придумал.
Двачую тебя. Я сам боюсь стоматологов до сих пор.
>Иностранные представители меняют доллар на 65 копеек
А пролетарии меняли один доллар на 15 лет лишения свободы. Бгг.
>часть населения реально в это верит
Я так полагаю, это та самая часть которая не вошла в номенклатуру и не была детьми чекистов? Ну у них есть на то причины, чего уж там, социализм - это не для всех.
Совок прогнил политически. Бюрократия осознала себя как реакционный класс и очень сильно хотела и стремилась в буржуи. Срынковоры лезли всюду как могли.
https://youtu.be/EiOxNaS8naA
Ну, дебилы с магическим мышлением именно так и думают. Им трудно вообще существовать в окружающем мире, не придуманном.
И в википедии трудно заглядывать.
> можно посмотреть на Китай
Чистейший капитализм под красным флагом с мощнейшим расслоением по доходам, самым настоящим пролетариатом, отсутствием социальной поддержки (пенсии только недавно ввели, лол, да и то не для всех), запретом профсоюзов ("коммунистическая, страна, да) и беспардонной пропагандой национализма (что бы Ленин на это сказал?).
ОП, бойся того, чего желаешь, ведь оно может сбыться.
Деточка тупорылая, есть википедия, там они все перечислены.
Но ты же ее будешь отрицать. Ибо в твоем манямирке с единорогами и понями люди живут как эльфы.
Даже в КНДР можно все что угодно купить в гипермаркетах.
https://www.youtube.com/watch?v=MsWXIw6yDNc&t=342s
>запретом профсоюзов ("коммунистическая, страна, да)
Ну а чё в "коммунистическом" СССР профсоюзы делали? Путёвки выдавали?
А ведь в твоём вопросе и ответ: "коммунистическим" СССР можно называть лишь в кавычках.
Есть профсоюзы. Есть кооперация (рабочие получают доли в предприятии). Есть план.
Они делают все как по Марксу.
Ты прост манямирковый идиот, который на красное говорит белое.
И таких - полно.
Просвещайся: https://www.youtube.com/watch?v=OU8CIqRMMZg
У манямиркового идиота всегда будет "врети". Он открыл брошюру Маркса и понял ее по-своему. А теперь визжит, что то, как он понял - ИСТИНА. Чисто магическое мышление.
Но ты же не комми, а значит не можешь решать что считать самим комми.
>старый пропагандистский фильм с пожалейкой
Мне уже кидали мультики. Ты это, наверняка по сериалу "чернобыль" судишь об атомной промышленности.
Так возрази. Только по делу. С чувством, с толком, с расстановкой. Можешь даже сослаться на "Критику Готской программы".
Ну ладно. Неси тогда статистику по безработице в Китае. Ой, ты не можешь. Страна-то закрытая.
>И в википедии трудно заглядывать.
Вот заглянул:
>В коммунистической формации труд становится непосредственно общественным, исчезает частный и абстрактный характер труда в силу общественной собственности на средства производства, на место обмена товарами (товарно-денежных отношений) выступает распределение. Поэтому товарное производство, как и само понятие товара (а следовательно, и денег, как особого товара) при коммунизме (включая его первую фазу — социализм) исчезает.
Видишь, ты обосрался, долбоеб.
Даже лень аргументировано отвечать на толстоту. Если тезисно, то производить он мог любую продукцию кроме колбасы, туалетной бумаги и бытовой техники. И нужно прикрепить пикчу с пизженными западными образцами техники. Ну вы и так всё поняли.
>пизженными западными образцами техники.
Когда в истории России что-то передовое создавали у себя, а не пиздили с Запада? И не надо кивать на ученых огромное количество разработок(начиная с парового двигателя Ползунова) было задвинуто бюрократией и впоследствии скопировано с западных образцов.
>был
>Вот заглянул
Ну так там написано кто придумал коммунизм. Но ты же дебил совсем с интеллектом хлебушка. Не понял даже где обосрался и выдал марксовы сочинения, лол.
> О чем ОП и написал: люди начинали бизнес и богатели. Все как в Китае.
Люди начинали бизнес, когда совок уже сыпался к хуям.
>комми-страны
А такое разве бывает? При коммунизме государство отмирает, как институт угнетения.
Оно и понятно: Запад раньше вступил на путь модернизации.
А где 1950 год?
Тише ты. Не разрушай хрупкий мирок здешних "коммунистов".
>Так возрази.
Берем не "критику готской программы" и не "сочинения Ленина", а современную литературу. И разъебываем дауна:
>Надо было лишь немного реформ
Ну давай, рассказывай как американские шпионы все развалили и не дали делать реформы
>СССР был второй экономикой мира после США
По надою чугуна в совковой манястатистике с приписками?
>хотя бы не копии с запад
Позднесовковая микроэлектроника - сплошь и рядом клоны с запада, да и ранне-средняя - тоже, ибо в какой-то момент решили вместо запиливания своей годноты тупо безыдейно клонить ibm'овские процы.
Лахта будет дизить тред
>А теперь визжит, что то, как он понял - ИСТИНА. Чисто магическое мышление.
Но это ты сейчас себя описал.
А ты в 2013-м году мог сказать, что сраная украха катиться к хуям и сыпется? Вот твердо и четко мог? Что на этой территории будет война и она не закончиться 5 лет.
Все эти визги про "сыпется к хуям" - можно отнести и к современной Европе. Когда она ебнет и все разбегутся, то явно найдутся такие же недалекие как ты, которые визжат задним числом.
> профсоюзы под руководством кпк
Независимые профсоюзы/10.
Ты тот шизик, у которого в китае коммунизм?
> Ты тот шизик, у которого в китае коммунизм?
Конечно коммунизм, ведь там партия называется коммунистической
> клонить ibm'овские процы
Ты о СМ ЭВМ?
А ещё PDP и Intel.
В Китае вот что: https://en.wikipedia.org/wiki/Market_socialism
Спорь с этим, возрази что-нибудь, шизик.
>Независимые профсоюзы/10.
>Неправильные профсоюзы
>А нада такие как в маем манямире
>Конечно коммунизм, ведь там партия называется коммунистической
А какая в твоем манямире у них партия и какой строй?
Я прост хочу поржать. Да, желательно кинь ссылку хоть на какого "эксперта".
>В Китае вот что
Промазал с ссылкой, но не суть: https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_market_economy
> В Китае вот что: https://en.wikipedia.org/wiki/Market_socialism
> However, Chinese political and economic proponents of the "socialist market economy" do not consider it to be a form of market socialism
Долбоёб опять опять обосрался.
В Китае социализм, потому как вся крупная промышленность и природные ресурсы национализированы, 80% бюджета КНР как раз из прибыли национализированной промышленности и нефти-газа. Это социализм
Как там с эксплуатацией рабочих? Точно социализм?
> Промазал с ссылкой, но не суть: https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_market_economy
> public ownership and state-owned enterprises within a market economy.
Сельский дурачок, это называется госкап.
И что ты мне принёс? Благие пожелания?
Кстати, язык просто восхитительный! Чем-то напоминает советский агитпроп.
>Как там с эксплуатацией рабочих? Точно социализм?
Не знаю, тебе видней лахта, это же ты начиталась говно медуз и нью таймсов
>Сельский дурачок, это называется госкап.
>Ясказал
Похуй на то что ты сказал, селюк. Твой манямирок энциклопедии не учитывают, сори.
Лолд, сельский дурачок обосрался с аргументация в своих же ссылках и перешел на визги о лахте
>и перешел на визги о лахте
ага, всё именно так как ты написал, успокойся
>Many commentators and scholars have described China's economic system as a form of state capitalism, particularly after the industrial reforms of the 1980s and 1990s, noting that while the Chinese economy maintains a large state sector, the state-owned enterprises operate like private sector firms and retain all profits without remitting them to the government to benefit the entire population. This makes the rationale for widespread public ownership questionable as well as the applicability of the descriptor "socialist" and has led to concern and debate regarding the distribution of state profits.
Из твоей ссылки.
>И что ты мне принёс?
Неприятные новости для манямиркового дауна, что там есть, оказывается профсоюзы.
>Чем-то напоминает советский агитпроп.
Потому что это официальный китайский агитпроп прямиком от руководства КПК.
Но ты же дурачок, будешь все равно визжать, что ты лучше их разбираешься, лол.
36 млн. квартир социального жилья. И что это, типа не социализм?
> >Ясказал
Сельский дурачок, там есть ссылки на определения public ownership и state-owned enterprises, из которых этот самый госкапчик следует напрямую.
> официальный китайский агитпроп
В Советском Союзе тоже всё было прекрасно. Особенно с точки зрения агитпропа. Метры жилплощади вводились. Надои молока увеличивались. Выплавка чугуна тоже.
А потом Советского Союза не стало.
Тебе не кажется, что доверять агитпропу, скажем так, несколько наивно?
>И имел идею...
В которую уже никто не верил. К сожалению
>Впрочем, чего говорить, можно посмотреть на Китай
…и увидеть неофашистскую азиатскую диктатуру, которая никакого отношения к советской идее не имеет
>Many commentators and scholars
Ну да, википедия учла даже манямирки таких как ты. Там же нейтральность.
Но их разъебывают китайские экономисты как в самой статье, так и в ссылках:
State Capitalism" or "Socialist Market Economy"? - Dialogues among Western and Chinese Scholars, by Cui, Zhiyuan. 2012. Vol. 38, No. 6, Modern China (November 2012), pp. 665-676: "However, most commentators in the West, from the Right as well as from the Left, believe that China is becoming increasingly 'capitalist,' and that the notion of a 'socialist market economy' is internally incoherent and at best serves the ideological role of window dressing. At midnight on a day in 1992, Jiang Zemin called Chen Jinhua, the Minister of Economic System Reform at the time, to ask him to prepare an in-depth study on the relationship between socialism and a market economy to counter Mrs. Thactcher's denial of the feasibility of a 'socialist market economy.' Chen's reply to Jiang was interesting and revealing. Chen discussed with his colleagues and found that Pareto, one of the leading figures of the Western economics which defines the very notion of 'market efficiency' as 'Pareto-efficient,' wrote a two-volume book titled Socialist System in 1902–1903. Chen told Jiang that since Pareto, whose influence in the Western market economics is arguably only second to that of Adam Smith, was himself interested in socialism, that means 'socialist market economy' must have some meaning even in Western economics"
>А потом Советского Союза не стало.
А ты жил в то время?
Брежнев -> Андропов -> Черненко -> Горбачёв -> ускорение + гласность + сухой закон -> ПЕРЕСТРОЙКА... И лишь потом СССР не стало.
Так, ладно, мы так не сумеем даже дискутировать.
Что есть, по-твоему, коммунизм? И в чём его отличие от капитализма?
>…и увидеть неофашистскую азиатскую диктатуру, которая никакого отношения к советской идее не имеет
Можно мне немножко такой же китайской диктатуры, ну пожалуйста
> из которых этот самый госкапчик следует напрямую.
Опять же, манямирковый дурачок-фантазер, ты думаешь, что это мы тут с тобой спорим. А эти споры ведуться уже который год. И каждый раз сами китайцы все эти манямирковые доводы опровергают с полным обоснованием.
Ты же, только из села в город перебрался, и уже лезешь взрослым дядям пояснять свой односложный манямир.
> разъебывают
> Сhen discussed with his colleagues and found that Pareto, one of the leading figures of the Western economics which defines the very notion of 'market efficiency' as 'Pareto-efficient,' wrote a two-volume book titled Socialist System in 1902–1903. Chen told Jiang that since Pareto, whose influence in the Western market economics is arguably only second to that of Adam Smith, was himself interested in socialism, that means 'socialist market economy' must have some meaning even in Western economics"
Вот это РАЗЪЕБ
Ты совсем того, дебил?
Ты визжал, что профсоюзов нет. Но они есть, лол.
В СССР раздавали квартиры и да, вводились метры жилплощади. Это факты, которые ты отрицаешь ссылаясь только на то, что страны не стало.
>Так, ладно, мы так не сумеем даже дискутировать
мне эта тема не интересна.
> Что есть, по-твоему, коммунизм?
Утопия.
> И в чём его отличие от капитализма?
В собственности на средства производства и в товарно-денежных отношениях.
> китайцы все эти манямирковые доводы опровергают с полным обоснование
Ага, ты уже привел блистательные китайские аргументы: since Pareto, whose influence in the Western market economics is arguably only second to that of Adam Smith, was himself interested in socialism, that means 'socialist market economy' must have some meaning even in Western economics"
> В СССР раздавали квартиры и да, вводились метры жилплощади
Ага, а еще в СССР машины раздавали, аж по целых 4 штуки на 1000 человек. Как можно после этого отрицать факто того, что машин в СССР не было.
> Ты визжал, что профсоюзов нет. Но они есть, лол.
По словам КПК.
>китайской диктатуры
>постит Гонконг
> Сhen discussed with his colleagues and found that Pareto, one of the leading figures of the Western economics which defines the very notion of 'market efficiency' as 'Pareto-efficient,' wrote a two-volume book titled Socialist System in 1902–1903. Chen told Jiang that since Pareto, whose influence in the Western market economics is arguably only second to that of Adam Smith, was himself interested in socialism, that means 'socialist market economy' must have some meaning even in Western economics"
>Вот это РАЗЪЕБ
В чём разъёб?
Чэнь обсудил это со своими коллегами и обнаружил, что Парето, один из ведущих деятелей западной экономики, который определяет само понятие "рыночной эффективности" как "Парето-эффективность", написал двухтомную книгу под названием социалистическая система в 1902-1903 годах. Чэнь сказал Цзяну, что поскольку Парето, чье влияние в Западной рыночной экономике, возможно, уступает только влиянию Адама Смита, сам интересовался социализмом, это означает, что "социалистическая рыночная экономика" должна иметь некоторое значение даже в Западной экономике"
Вот это РАЗЪЕБ
Да не вопрос. Выбирай, в каком из концлагерей хочешь, чтобы тебя сгноили
Само собой разъеб. Ведь они лучше знают о своей стране и не собираются ложиться под пиндосов и их мнение о себе.
Ну а ты - это уже сделал. Даже визжишь в унисон.
Китай (официально — Китайская Народная Республика, сокращённо — КНР; кит. трад. 中華人民共和國, упр. 中华人民共和国, пиньинь: Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó, палл.: Чжунхуа Жэньминь Гунхэго) — государство в Восточной Азии.
Крупнейшее по численности населения государство мира (свыше 1,395 млрд[15], большинство населения — этнические китайцы, самоназвание — хань); занимает третье место в мире по территории, уступая России и Канаде.
Китайская Народная Республика, согласно конституции, — социалистическое государство[16]. Является великой державой — потенциальной сверхдержавой, экономической сверхдержавой, постоянным членом Совета безопасности ООН.
Одна из ведущих космических держав мира, обладает ядерным оружием и крупнейшей в мире армией по численности военнослужащих.
В 2010 году китайская экономика обогнала японскую и стала второй экономикой мира по номинальному ВВП[17]. С декабря 2014 года является первой экономикой мира по ВВП (ППС)[18]. КНР является мировым лидером по производству большинства видов промышленной продукции, в том числе по производству автомобилей и потребительскому спросу на них. Крупнейший мировой экспортёр («фабрика мира»). Располагает наибольшими в мире золотовалютными резервами.
Китай состоит в таких международных организациях, как ООН, АТЭС, G20, Всемирная торговая организация (ВТО; с декабря 2001 года[19]), а также ШОС и БРИКС.
Со времени провозглашения Китайской Народной Республики в 1949 году правящей партией является Коммунистическая партия Китая (КПК). Председателем КНР является Си Цзиньпин (с 2013 года).
Крупнейшее по численности населения государство мира (свыше 1,395 млрд[15], большинство населения — этнические китайцы, самоназвание — хань); занимает третье место в мире по территории, уступая России и Канаде.
Китайская Народная Республика, согласно конституции, — социалистическое государство[16]. Является великой державой — потенциальной сверхдержавой, экономической сверхдержавой, постоянным членом Совета безопасности ООН.
Одна из ведущих космических держав мира, обладает ядерным оружием и крупнейшей в мире армией по численности военнослужащих.
В 2010 году китайская экономика обогнала японскую и стала второй экономикой мира по номинальному ВВП[17]. С декабря 2014 года является первой экономикой мира по ВВП (ППС)[18]. КНР является мировым лидером по производству большинства видов промышленной продукции, в том числе по производству автомобилей и потребительскому спросу на них. Крупнейший мировой экспортёр («фабрика мира»). Располагает наибольшими в мире золотовалютными резервами.
Китай состоит в таких международных организациях, как ООН, АТЭС, G20, Всемирная торговая организация (ВТО; с декабря 2001 года[19]), а также ШОС и БРИКС.
Со времени провозглашения Китайской Народной Республики в 1949 году правящей партией является Коммунистическая партия Китая (КПК). Председателем КНР является Си Цзиньпин (с 2013 года).
А ты приведи ссылку на то, что их нет. Я привел ссылку на то, что они есть.
Я скорее про ЕС ЭВМ.
Малые-то понятно, по остаточным принципам сдирали с кого придется.
Жаль, конечно, что так позорно проебали микроэлектронику конечно, БЭСМ-6 могла "дать пососать" в свое время, коли бы ее развивали, глядишь давали бы пососать и сейчас.
Чуть выше кидал ссылку на документальный фильм.
>Да не воп
>Выбирай, в каком из концлагерей хочешь
ох, лол, точно не хочу в американский, можно мне в китайский концлагерь
>Ага, а еще в СССР машины раздавали
У тебя отрицание совсем?
>ты уже привел блистательные китайские аргументы
И не только эти. Там целая статья с аргументами.
China: Socialism, Capitalism, Market: Why Not? Where Next? (Apr., 2009), pp. 235-241: "It is another picture in China, where the market currently plays a more important role and a fundamental one in resource allocation after the reform and global opening-up. However, the planning dimension is not missing. It is the backbone of macroeconomic regulation, which is stronger than that in any capitalist nation. With the opening up we have moved from dominant planned regulation and a 'planned commodity economy' to a 'socialist market economy.' No one mix of the market and planning is correct for all times and situations; it all depends on concrete economic and global conditions. Economic and technological conditions may not exist to permit the implementation of a totally planned economy, abolishing the production and circulation of commodities. But the market economy has its inherent deficiency and it is mistaken to idealize or absolutize it. When the conditions for abolishing the relations of commodity and money and implementing a totally planned economy arise, this will happen in an inevitable historical process."
>фильм
Еблан, ты еще на сериал "Чернобыль" приведи ссылку. Документик давай.
Нахуя вы это читаете? В Китае национализирована крупная промышленность и природные ресурсы, 80% бюджета состоят из прибыли национализированных предприятий. Это социализм
> Там целая статья с аргументами.
Дегенративный сельский дебилушка, ты даже не понимаешь, что в твоих аргументах нет ни одного аргумента о социализме, потому что социализм, это не планчик, а общественная собственность, которой в Китае нет. Если китайцы хотят называть госкапчик социалистическим рыночком, то ради бога , но это как в поговорке: сколько не кричи "халва, халва", а во рту слаще не станет.
Совок обрёк экономику на 90е еще в 20х годах. Заканчивай со своими молитвами на сралинский госкапитализм.
Россия могла стать и так второй-первой экономикой мира, а теперь остаётся надеяться только на чудо, чтоб она вообще не развалилась.
>Дегенративный сельский дебилушка, ты даже не понимаешь, что в твоих аргументах нет ни одного аргумента о социализме,
В Китае национализирована крупная промышленность и природные ресурсы, 80% бюджета состоят из прибыли национализированных предприятий. Это социализм
> социализм это госкапитализм.
Ага, а долларовые миллиардеры, сколотившие состояние на эксплуатации дешевой рабочей силы это главные социалисты.
Социализм - это общее понятие. Его разновидности в статье:
https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_socialism
Там их очень много типов.
А экономика - The socialist market economy (SME) is the economic system and model of economic development employed in the People's Republic of China.
>Мог производить практически любую продукцию
но он производил только танки ракеты и ВЧ а потом он развалился туда ему и дорога
но он производил только танки ракеты и ВЧ а потом он развалился туда ему и дорога
Дегенеративный сельский даун, ты только от этой статьи не пробей случайно свой тупой манямир:
https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_socialism
>Совок обрёк экономику на 90е еще в 20х годах.
Не совок обрёк, а Пыня и Боря с Горбатым во главе
А что будешь делать, если комми вновь придут к власти? Выйдешь на сисинг, будешь есть только смузи?
С огромным удовольствием, но тащат меня жить почему-то в новый совок.
>А что будешь делать, если комми вновь придут к власти? Выйдешь на сисинг, будешь есть только смузи?
Они на Сахарова с Пыней и Сисяном выйдут))
> The socialist market economy
Я просто напомню тебе, сельский дурачок, что единственным аргументом в пользу его существования, который ты тут привел является интерес Парето к социализму.
>что единственным аргументом
>Целая статья с аргументами, плюс официальная китайская книжка
Я понимаю, что ты воображаешь себя дохуя городским жителем, потому что из избы только вылез в квартиру, но тут это не прокатит.
Ты же совсем с интеллектом хлебушка, не знал ни одной разновидности социализма. Пришлось дауна поставить на место.
https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_socialism#Socialist_market_economy
СССР был второй экономикой мира при полупустых прилавках. Ура товарищи! Вернём то время!
> Ура товарищи! Вернём то время!
Как ты себе это представляешь, совсем ебобо?
Типа злые комми хотят запретить ашан.
> >Целая статья с аргументами
Долбоёб, единственный аргумент в этой книжки сводится к одному единственному предложению. Всё остальное это это обсуждения роли планчика в экономике, которое, при обсуждении госкапчика, не имеет никакого отношения к доказательству наличия социализма.
> официальная китайская книжка
Я тебе (иди другому такому же дебилу) год назад говорил, что этой хуйнёй можешь подтерется.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_socialism#Socialist_market_economy
> Although there is dispute as to whether or not these models actually constitute state capitalism, the decisive means of production remain under state-ownership.
Ты серешь себе в штаны своими же ссылками.
Совок нихуя не стоил, так же как нихуя не стоит промка северной кореи.
Ну, вообще да. Обобществить ашан, обобществить производства продуктов, закрыться за железным занавесом и сосать хуи. Есть другие варианты?
>Деточка тупорылая, есть википедия, там они все перечислены.
>Но ты же ее будешь отрицать. Ибо в твоем манямирке с единорогами и понями люди живут как эльфы.
>Даже в КНДР можно все что угодно купить в гипермаркетах.
О! В КНДР, значит можно купить всё, стоит только зайти в любой гипермаркет! А за сколько можно купить это ВСЁ? А какие в КНДР зарплаты? А в эти гипермаркеты пустят колхозника? А кто эта красивая девушка? А в жопу она даёт?
Если бы ты ее читал, идиот, то там множество аргументов, а не только это предложение. Но ты слепой, хули. И тупой.
> что этой хуйнёй можешь подтерется
>РРряяя, врети
Кхм, я же еще кидал, но ты же совсем идиот, пропустил. Типа нещитово.
China: Socialism, Capitalism, Market: Why Not? Where Next? (Apr., 2009), pp. 235-241: "It is another picture in China, where the market currently plays a more important role and a fundamental one in resource allocation after the reform and global opening-up. However, the planning dimension is not missing. It is the backbone of macroeconomic regulation, which is stronger than that in any capitalist nation. With the opening up we have moved from dominant planned regulation and a 'planned commodity economy' to a 'socialist market economy.' No one mix of the market and planning is correct for all times and situations; it all depends on concrete economic and global conditions. Economic and technological conditions may not exist to permit the implementation of a totally planned economy, abolishing the production and circulation of commodities. But the market economy has its inherent deficiency and it is mistaken to idealize or absolutize it. When the conditions for abolishing the relations of commodity and money and implementing a totally planned economy arise, this will happen in an inevitable historical process."
>Ты серешь себе в штаны своими же ссылками.
Нет, дебилушка, ты же визжал вот это:
>потому что социализм, это не планчик, а общественная собственность
Но как оказалось из статьи, а не из манямирка дауна, вариантов социализма очень много. Но даун типа не заметил, лол.
Social ownership may refer to forms of public, collective or cooperative ownership, or to citizen ownership of equity.
There are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them,[13] though social ownership is the common element shared by its various forms.[5][14][15] Socialist economic systems can be further divided into market and non-market forms
>О! В КНДР, значит можно купить всё, стоит только зайти в любой гипермаркет!
Да. И даже скинул ссылку на видос с ярмаркой.
>А за сколько можно купить это ВСЁ?
За столько, за сколько там продается. Для дауна будет открытием и то, что там можно вести бизнес.
Дальше дауна совсем порвало и он начал постить свой гомопак.
Ты вообще в курсе, что геи все подряд зашкваривают?
>Мог производить практически любую продукцию
но не производил
> Кхм, я же еще кидал, но ты же совсем идиот, пропустил. Типа нещитово.
Еще раз тебе повторяю, дегенерат, в этом куске нет вообще никаких аргументов, которые касались бы социализма.
> Social ownership may refer to forms of public, collective or cooperative ownership, or to citizen ownership of equity.
Именно по этому в Китае, с его доминирование госсектора, госкапчик, а не рыночный социализм.
> Socialist economic systems can be further divided into market and non-market forms
Если в Китае есть рыночный социализм, то там не должно быть тотального доминирования госсектора, потому что он не является общественной собственностью, а если Китае нет рыночка, то нам нет и socialist market economy, то есть, ты обсераешься в любом случае.
Дети спорять за союз... Аноним ID: Талантливый Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон 24/07/19 Срд 01:11:23 #153 №33634279 Двачую 3 RRRAGE! 1
Я батя 40+ застал совок до конца школы.
Жвачка была пиздец валютой. Даже не сама жвачка, а даже фантики-обертки от нее. Баночки из под колы, я продал за 25 рублей, какому-то долбоебу-коллекционеру.
Сказки про вторую экономику - это хуета красножопая.
Простой пример. В СССР нахуярили 60к танков! Когда во всем НАТО и половины не насобирать было. Вот такой был ВВП. Где-то ржавели танки, а ты жрал ржавую селедку.
Жвачка была пиздец валютой. Даже не сама жвачка, а даже фантики-обертки от нее. Баночки из под колы, я продал за 25 рублей, какому-то долбоебу-коллекционеру.
Сказки про вторую экономику - это хуета красножопая.
Простой пример. В СССР нахуярили 60к танков! Когда во всем НАТО и половины не насобирать было. Вот такой был ВВП. Где-то ржавели танки, а ты жрал ржавую селедку.
>80% бюджета КНР как раз из прибыли национализированной промышленности и нефти-газа
Как узнать, что коммиглист пиздит?jpg
Это говорит об ущербном руководстве, а не о том, что "там не могли ловить селедку". У Немытой даже 10к танков не наберется - особого процветания не замечено.
соус картинки есть?
> нет вообще никаких аргументов
>ясказал
However, the planning dimension is not missing. It is the backbone of macroeconomic regulation, which is stronger than that in any capitalist nation.
Ну что поделать, дегенерату проще в это поверить, чем увидеть.
>а не рыночный социализм.
Не "рыночный социализм", а конкретное придуманное для Китая китайскими экономистами понятие: Socialist_market_economy
>Если в Китае есть рыночный социализм, то там не должно быть тотального доминирования госсектора, потому что он не является общественной собственностью, а если Китае нет рыночка, то нам нет и socialist market economy, то есть, ты обсераешься в любом случае.
Опять хуйни навертел из манямирка.
Ты обосрался в том месте, где визжал про СВОЙ манямирковый социализм. Я скинул статью, где описаны типы социализма.
There are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them,[13] though social ownership is the common element shared by its various forms.[5][14][15] Socialist economic systems can be further divided into market and non-market forms
Например, есть даже такой тип: https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_socialism
> Это говорит об ущербном руководстве
Конечно, а систему, благодаря которой мы получили такое руководство, нам жиды создали.
> Немытой
Во-первых, завали ебало, красножопая мразь.
> 10к танков не наберется
Во-вторых, наберется, так как совковые запасы с хранения остались.
> особого процветания не замечено.
В-третьих, всяко лучше, чем в совке.
Ты какой-то ущербный батя. Нормальные бати в то время уже миллионы зарабатывали.
40+, значит в совке он в лучшем случае закончил школу, сходил в армаду и поступил в универ, это при условии, что ему 49.
> However, the planning dimension is not missing. It is the backbone of macroeconomic regulation, which is stronger than that in any capitalist nation.
> Ну что поделать, дегенерату проще в это поверить, чем увидеть.
Обосраный дегенерат, именно это и есть тот самый госкапчик, в рамках которого собственник осуществляет управление своей собственностью.
> придуманное для Китая китайскими экономистами понятие
Да мне насрать, что они там придумали. Могут называть черное белым, а белое черным, реальность от этого не поменяется.
> Я скинул статью
Безмоглое дегенеративное хулой, лучше бы ты говно из своих штанов вытряхнул, потому что я тебе отвечают на основе определений из твоей же статьи. Определений социализма может быть сколько угодно, но мы используем конкретную терминологию типа общественной собственности, рыночного и не рыночного социализма.
>а систему
Система может меняться. И жиды тут не при чем.
Тебе прост припекает, вот ты и винишь неких "жидов" и "систему".
>всяко лучше, чем в совке
Убогие оправдывают этим свое униженное положение, давно замечено. Только даже по свободе слова и свободе передвижения совок образца 90-го года был на несколько порядков лучше, чем то, что есть сегодня.
>Конечно, а систему, благодаря которой мы получили такое руководство, нам жиды создали.
Создали они, угробили русские.
>Во-первых, завали ебало, красножопая мразь.
Мань, не бугурти так на высказывания, на минуту, русского же классика. Хотя для кое-кого из руснявых и якобинцы=коммунисты(потому что они устраивали репрессии), задолго до рождения Маркса, оказывается.
>Во-вторых, наберется, так как совковые запасы с хранения остались.
Прошло 30 лет - какие там запасы? )) Даже ВСУ уже переходит на НАТОвское вооружение(при том, что танковых боев практически и не было, в основном пехотные). Танки Немытой - это бракованный шлак, который при табуреточнике отказался покупать Иран, и его направили в свои войска.
>В-третьих, всяко лучше, чем в совке.
Если отрубить СВИФТ и импорт, вы банально с голоду передохните, ибо даже на 70% банальной хавкой себя не способны обеспечить. Чего уж говорить о промышленности(тот же пиздец в Роскосмосе и недавняя авария на подлодке без украинских комплектующих) и прочих товарах ТНП.
>Совок обрёк экономику на 90е еще в 20х годах.
Ты бы ещё спизданул, что Грецию на роль главного дотационного региона Европы обрекли греко-персидские войны.
> свободе передвижения
> совок образца 90-го года
Совок образца 90-го года это нищая помойка, в которой ты пиздовал 200км (или вообще в Москву) в другой городе, чтобы купить дефицитные продукты. А свобода слова образца 90-го года, это свобода пиздеть про барабашек и миллионы расстрелянных лично Сталиным.
> ВСУ
свинорылй, ты чего пятак из свинарника высунул, а не марш обратно в свою помойку
https://2ch.hk/po/res/33632483.html
> реальность от этого не поменяется.
То есть твой тупой манямирок. Ты еще завизжи, что там пятилетних планов нет и социальное жилье не строят.
Тупое создание продолжает отрицать реальность, где есть и такой социализм: https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialism
Общественная собственность в Китае есть или ее нет? Ты на этот вопрос можешь ответить не взорвавшись, дебил?
>Совок образца 90-го года это нищая помойка, в которой ты пиздовал 200км (или вообще в Москву) в другой городе, чтобы купить дефицитные продукты.
Ну, зумеры и не такое будут сочинять. И уже сочиняют.
>свобода слова образца 90-го года
>Неправильная свобода слова, а вот Пыня, а вот хохлорейх
Про свободу передвижения селюк умолчал. Оно и ясно почему.
> пятилетних планов нет
> социальное жилье не строят
> Democratic_socialism
Пиздец, какой же ты тупой.
> Общественная собственность в Китае есть или ее нет?
Общественная собственность в Китае, конечно же, есть в виде колхозов, артелей и других предприятий мелкого и среднего бизнеса с общественной формой собственности, но это никак не отменят того, что большая часть экономики принадлежит государству.
>пятилетних планов нет
Так есть или нет, я прост хочу узнать насколько все плохо в манямире у дегенерата.
Вот википедия говорит, что пятилетки есть.
>Democratic_socialism
Так есть или нет такое? Будешь отрицать? (Я не про Китай)
>но это никак не отменят того, что большая часть экономики принадлежит государству.
А конкретнее - компартии. То есть - коммунистам.
>80% бюджета КНР как раз из прибыли национализированной промышленности и нефти-газа
Дегенерат, я где-то отрицал китайские пятилетки? Или у тебя пятилетка является критерием социализма? Нахуй ты вообще притащил демократический социализм, что ты пытаешься им доказать?
> А конкретнее - компартии. То есть - коммунистам.
Если socialist market economy это когда средства производства принадлежат коммунистической партии Китая?
То есть коммунисты у нас истинные владельцы страны и конечные бенефициары. То есть они самые что ни на есть буржуи, что и требовалось доказать.
Все коммиебанаты делятся на два вида - "партийные" и "нквдшники". Первые несут херню про народную собственность и видят себя во главе обкомов, (((честно))) управляющими этой самой собственностью. Вторые везде ищут врагов и мечтают сидеть в тройках, выписывая смертные приговоры всем неугодным.
Перед нами типичный "партийный", он даже взял и проговорился, кто в действительности в коммипарашах всем владеет, распоряжается и снимает профит.
>Или у тебя пятилетка является критерием социализма?
Нет. Это не критерий. А есть конкретная статья в википедии, где написано что у них и почему ИХ пятилетки - часть плановой системы введенной коммунистами.
>и socialist market economy это когда средства производства принадлежат коммунистической партии Китая?
Так не только же им. Ты же написал сам: что есть аграрный сектор. А там - кооперация. Да в статье все расписано.
> Это не критерий.
Тогда зачем ты про них вспомнил?
> есть аграрный сектор
И его доля в ВВП занимает 80%?
> А там - кооперация
Причем далеко не везде.
>То есть они самые что ни на есть буржуи
А есть мамкины анкапы, кто кричит на все врети.
Даже если коммунисты в глазах мамкиного анкапа - это на самом деле буржуи, то вполне ясно что он тоже мечтал бы стать таким коммунистом-оппортунистом.
Ленина же стреляли не буржуи, а именно такие идиоты, кто говорил, что он не достаточно левак.
Во всех странах есть бюджеты и нацпрограммы, которые планируют расходы на осуществление чего-то и этапы этого осуществления. Наличие пятилеток совершенно ни о чем не говорит в плане коммунизма/социализма, это дебильный штамп малограмотных совков.
Главное не забывать, что socialist market economy это когда средства производства принадлежать КПК и никак иначе
ЧиЧиЧиПи
>Тогда зачем ты про них вспомнил?
Потому что это часть их плановой экономики проводимой полностью коммунистами.
Если в стране бы их осуществлял кто-то другой, а не комми, то они были бы направлены на построение соответствующего строя.
Но их полностью планируют комми, и понятно для каких целей: строительство коммунизма. Они про это и пишут.
>И его доля в ВВП
А где вообще этот волшебный критерий с долей ВВП? Ты сам придумал какой он должен быть?
> Так не только же им. Ты же написал сам: что есть аграрный сектор. А там - кооперация. Да в статье все расписано.
Кстати, я тут погугли, оказывает в Китае нет частной собственности на землю, так что ты даже тут государство обладает собственностью на средство производства.
Идиот, пятилетки были и в Японии. Но их осуществляли НЕ комми.
А тут их осуществляют коммунисты, как и в СССР.
> Они про это и пишут.
А, ну раз пишту, тогда ладно. Это очень хороший аргумент, бумага всё стерпит, как и тред на пораше.
> А где вообще этот волшебный критерий с долей ВВП?
А уже похуй, земля в Китае тоже государственная, так что и тут средства производства принадлежат КПК.
>пятилетки были и в Японии
Это вам кто такую хуйню рассказывает?
> Это вам кто такую хуйню рассказывает?
>государство обладает собственностью на средство производства.
В лице компартии. Компартия так решила.
>это когда средства производства принадлежать КПК и никак иначе
Но не "госкап" партии.
Всем рулит именно компартия, просто напоминаю.
Неплохая шизофазия, но вот незадача - буржуйская сущность коммуняк-чиновников была самоосознана самими коммуняками и случилось это не вчера, помимо этого нам всегда помогает история развалов и мутаций коммипараш, где всегда в выигрыше от приватизаций, либерализаций и прочего оказывались исключительно правильные пацаны с правильными партбилетами.
Да, местами они не могут прямо передать своё имущество детям, но это всё обходится на раз-два правильной карьерой в нужных местах и генеральскими погонами в 20 с копейками привет, Вася Сталин.
Да, да я уже понял, если партия называется коммунистической, то это не госкап, а socialist market economy.
Ребенок, в Японии была и есть частная собственность на средства производства, рыночная экономика, фондовые рынки, миллионеры и миллиардеры. Ты мозг свой пробуй-то включать хоть иногда.
Долбоёб, несколькими постами выше писалось, что пятилетка не является критерием красножопия.
> Но их осуществляли НЕ комми.
Понятно, ваше планирование не планирование, если вы без партбилета.
Ты в курсе вообще, что китайские (((коммунисты))) планируют расширять долю частного сектора в стране и сокращать госсектор? Плодить новых китайских буржуйчиков?
>Да, да я уже понял, если партия называется коммунистической
Я уже понял, что если партия называется коммунистической, то манямирковый дегенерат обязательно ее назовет капиталистами.
И припишет ей какую-нибудь "буржуйскую сущность".
>бугурт и недовольство, недовольство и бугурт.
Вот и незадача. У неудачников всегда так.
> пятилетка не является критерием красножопия.
Смотря, что ты вкладываешь в понятие "пятилетка". Ты ставишь знак равенства между значением которое вкладывали в этот термин в Советской России и Японии?
>Понятно, ваше планирование не планирование
Тупое создание, оно в любом случае - планирование.
>планируют расширять долю частного сектора в стране и сокращать госсектор?
Как-будто вообще что-то плохое, лол.
>Плодить новых китайских буржуйчиков?
Как-будто в России коммунисты не предлагают делать тоже самое.
>Ты ставишь знак равенства между значением которое вкладывали в этот термин в Советской России и Японии?
Это дно дна даже тред не читала.
> Я уже понял
Жаль что ты так и не понял разницы между госкапчиком и рыночным социализмом.
> Ты ставишь знак равенства
Я нихуя не ставлю, мне похуй на пятилетки, главное и я так и не понял, нахуя это дегенерат с китайской методичкой вместо мозга про них вспомнил в контексте нашего спора.
>У неудачников всегда так.
Согласен, от совдепышей ненависти, злобы и желания убивать исходит тоннами, неудачники как есть, проебали всё алкашу и его окружению, которые все с партбилетами и большим партийным стажем были, хехе.
>Как-будто в России коммунисты не предлагают делать тоже самое.
Ты всерьез считаешь КПРФ коммунистами?
Они иногда совсем не палятся, кек
https://properm.ru/news/society/41023/
>Жаль что ты так и не понял разницы между госкапчиком и рыночным социализмом.
>Экономисты с трудами по экономике спорят между собой и приводят аргументы, а я типа должен что-то понять.
Я просто срать хотел на пиндос-экономистов австрийской школы. Они форменные неудачники, которые все еще гоняются с золотым стандартом. Пока комми вертят триллионами бабла.
>про них вспомнил в контексте нашего спора.
Ты же тупой, вот и не понял. Могу повторить: в Японии пятилетки осуществляли капиталисты. В СССР - коммунисты. Как и в Китае. То есть цель - разная.
> Тупое создание, оно в любом случае - планирование.
Уже лучше. То есть планирование это планирование, но если планируют буржуи, то это планирование не является частью их буржуйской системы и нещитово, а тру-планирование когда планируют правильные пацаны с правильными партбилетами, так?
> приводят аргументы
> ну типа парето интересновался социализмом, значит и у социалистическая рыночная экономика
> Я просто срать хотел
У вас примерно одинаковый уровень аргументации, кстати.
> злобы и желания убивать исходит тоннами
Лол, это где ты такое видел?
>проебали всё алкашу и его окружению
Это да, не поспоришь.
>Ты всерьез считаешь КПРФ коммунистами?
Других как бы и нет. Есть еще КПУ, КПБ и даже в США.
Так у тебя дальше ясказал уровень аргументации не уходит.
Хоть бы ссылку какую за всю дорогу скинул. А так - только какие-то пространные умозаключения из манямирка.
Типа: эти комми не комми, а партия не КПК.
> Других как бы и нет.
Это пиздец. КПРФ ныне правее Яблока, например, от комми там одна мишура осталась, как и у рисоедов.
> Так у тебя дальше ясказал уровень аргументации не уходит.
Дегенерат тупой, вся моя аргументация итт строилась вокруг точного определения терминов, на которые ты сам ссылался итт, причем это определение взято из тех же статей на википедии, ссылки на которую ты постишь. Если ты такой тупой, что тебе лень просто нажать на ссылку и посмотреть определение термина, который ты используешь, это твои проблемы, а не мои.
>то это планирование не является частью их буржуйской системы и нещитово
Почему это должно быть нещитово? У них цель другая - не строительство коммунизма.
> а тру-планирование когда планируют правильные пацаны с правильными партбилетами, так?
Это всего лишь будет коммунистическим планированием. Цель - строительство коммунизма. Само собой - правильный партбилет решает.
И это верхушка совка, лучшие из коммигноя, что какбэ говорит о его жизнеспособности.
А, ну раз написано, тогда ладно. Тут только такое дело, коммуняки советские тоже коммунизм строили и планировали всё как надо, а вышел по итогу дикий капитализм, орды ОПГ и запредельная нищета.
Так что осторожнее с написанным.
Яблоко - это политнеудачники. А за комми призывает голосовать даже Сисян
Вторая партия, которая никак себя не запятнала.
> вокруг точного определения терминов
Ага, в твоем манямире - точного.
И так, нажимаем определение термина.
Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership of the means of production and workers' self-management,[10] as well as the political theories and movements associated with them.[11] Social ownership can be public, collective or cooperative ownership, or citizen ownership of equity.[12] There are many varieties of socialism and there is no single definition encapsulating all of them,[13] with social ownership being the common element shared by its various forms.[5][14][15]
Socialist systems are divided into non-market and market forms
https://en.wikipedia.org/wiki/Socialism#Asia
И возвращаемся к вопросу: где "госкап" партия в Китае?
Кек, марксистская теория вне СНГ - это, например, Бухарин, которого в КНР охотно изучают. А Бухарин-то фашистом был, активным сторонником НЭПа, его правильные пацаны с правильными партбилетами разоблачили и расстреляли. Или Троцкий. Блин, его ж тоже правильные пацаны выгнали, всю семью перебили и потом его самого тоже. Вредителем был, иудушкой. Зюганов день рождения Гитлера с днем рождения Ленина путает. Кругом враги и агенты буржуев...
>Тут только такое дело, коммуняки советские тоже коммунизм строили и планировали всё как надо, а вышел по итогу дикий капитализм, орды ОПГ и запредельная нищета.
Только ты забыл один момент: что на то время к власти пришли НЕ коммунисты.
Они же отказались платить взносы и вышли из партии. Вышел из партии - все, можешь творить дичь. Ничего не останавливает.
Я же не советский коммуняка. Совсем другого времени человек.
>Вторая партия, которая никак себя не запятнала.
Они слили Ельцину выборы в 96-м, кек. Но ты видно малолетка и тех событий не застал.
>марксистская теория вне СНГ - это, например, Бухарин
Нет, само собой. Хотя Бухарин - это хороший теоретик.
>Они слили Ельцину выборы в 96-м, кек. Но ты видно малолетка и тех событий не застал.
Лол, конечно застал. Это не самый жуткий обсер, самый жуткий - это недавние выборы и слив Грудинина.
> Только ты забыл один момент: что на то время к власти пришли НЕ коммунисты.
Столько лет стажа за плечами и всё коту под хвост.
> Они же отказались платить взносы и вышли из партии.
Вова партбилет и партийную карточку не сдавал, он коммунист? Он бы и взносы заплатил, но КПСС распустили сами же коммунисты.
>Вышел из партии - все, можешь творить дичь. Ничего не останавливает.
Это многое говорит о методах воспитания партийных кадров в совке и системы воспитания людей в целом, раз без КПК комиссия партийного контроля они людьми быть не могут.
>И это верхушка
А у тебя кто верхушка? Миша Светов?
Ленин, да, начал военным коммунизмом, закончил реставрацией капитализма.
В таком случае про какую чистоту ты тут говоришь? КПРФ зашкварена давно и прочно, мутировала в полуфашистов на уровне официальной партийной программы. Зю молодец, от коммуняк даже ошметков не оставил.
То есть ты признал, что КПРФ - политические неудачники? Смело.
>Столько лет стажа за плечами и всё коту под хвост.
Не только стаж, но и желание прибрать все к рукам. Коммунисты - аскеты. А если ты отрицаешь коммунизм, то хочешь жить как король во дворце с лепниной и слугами. Они вполне себе вышли из партии и стали бороться с коммунистами.
>Вова партбилет и партийную карточку не сдавал, он коммунист?
Нет, он взносов в партию не платил. Его исключили. Он - беспартийный.
>Он бы и взносы заплатил
Но не заплатил.
>КПСС распустили сами же коммунисты
Один из самых главных проебов, наряду с придурком ельциным. Но его обожал народ.
>Это многое говорит о методах воспитания партийных кадров в совке и системы воспитания людей в целом, раз без КПК комиссия партийного контроля они людьми быть не могут.
Нормальное воспитание, кто хотел - тот воспитался. А кто предал комми - тот стал уебком вроде ельцина. Или вот этого придурка:
> many varieties of socialism
Долбоёб, у нас речь не о множестве разновидностей, а о конкретном, кроме того, сколько бы не было социализмов, все они использую одинаковую терминологию, согласно которой социалистической рыночной экономикой самый обычный госкапчик называют только китайские пиздоболы, которым надо как-то выкрутится за красную тряпку и "коммунистическая" в названии партии.
> Бухарин - это хороший теоретик
Ебать
>куры 16,50
>долляр 65 копеек полновесных
>курица 25 долларов полувековой отмотанной инфляции назад
ору
Эх, такую страну проебали
> закончил реставрацией капитализма
Вообще все правильно делал.
>В таком случае про какую чистоту ты тут говоришь?
Да в мире нет ни одной чистой политсилы, лол.
>КПРФ зашкварена давно и прочно, мутировала в полуфашистов на уровне официальной партийной программы.
Нет там фашизма, где вы его видите, я хз. Главная черта фашистов - религиозность и антикоммунизм.
> Зю молодец
Он даже больший молодец, что не лез вообще ни в какие дела. При этом сохранил второе место.
>То есть ты признал, что КПРФ - политические неудачники? Смело.
Второе место - это не политические неудачники. Это как говорить политический неудачник на демократов в США. Политические неудачники - это уличные горлопаны, которых даже к выборам не подпускают.
>Это как говорить политический неудачник на демократов в США.
Только вот демократы влияют на американскую политику, а КПРФ на российскую - нет.
Пиздец, только сейчас заметил, что этот полуграмотный долбоёб еще и хохлозависимый.
>хочешь жить как король во дворце с лепниной и слугами.
До ужаса напоминает любую партийную шишку, лол. И слуги были, и дворцы.
>Один из самых главных проебов, наряду с придурком ельциным. Но его обожал народ.
В чем проёб? Пацаны кинули лохов и пошли пилить (((народную собственность))).
>Нормальное воспитание, кто хотел - тот воспитался.
Если кадровая и воспитательная политика в массе рожает предателей и хапуг, то она, очевидно, крайне хуевая.
>Вообще все правильно делал.
Лол. Реставрацией капитализма и разведением кучи буржуев коммунизм не построишь
> Да в мире нет ни одной чистой политсилы, лол.
Но ты парой постов ранее утверждал обратное.
>Главная черта фашистов - религиозность и антикоммунизм.
А мог бы "Доктрину фашизма" прочитать и не нести такой чуши. Ознакомиться из первоисточника, так сказать.
> Он даже больший молодец, что не лез вообще ни в какие дела. При этом сохранил второе место.
Его электоральные рейтинги падают год от года, особенно это показали последние выборы губернаторов и в местные думы.
>Долбоёб, у нас речь не о множестве разновидностей, а о конкретном
Вот это виляния. Ты же опирался на "точное определение". А я его скинул.
>называют только китайские пиздоболы
И почему-то английская википедия.
А конкретный "пиздобол" - это Дэн Сяопин. Это именно его термин. Вот такой пиздобол - поднял миллиардную страну.
И почему-то английская википедия.
>Ебать
Еби. Для своего времени годный.
> А я его скинул.
Ты полуграмотный долбоёб, я не удивлюсь, если ты не понимаешь того, что постишь.
> А конкретный "пиздобол" - это Дэн Сяопин. Это именно его термин. Вот такой пиздобол - поднял миллиардную страну.
> И почему-то английская википедия.
Я просто напомню тебе, полуграмотный долбоёб, что в качестве аргумента для обоснования существования социалистической рыночной экономики (и это с госсектором, занимающим 80%) он использовал интерес Парето к социализму. Может быть у него и были более убедительные аргументы, но ты итт их так и не предоставил.
> годный
Ага, настолько годный, что в в качестве примеров ценнобразования приводит использует свои представления (причем не верные) о том, как бабки на рынки рыбой торгую, лол. Врочем, один хуй его не читал.
> Врочем, ты один хуй его не читал.
>а КПРФ на российскую - нет.
Так же, как и сегодняшние демократы.
>До ужаса напоминает любую партийную шишку
Тебе завидно? Партийные шишки жили гораздо скромнее, чем твои шишки сегодня.
>В чем проёб? Пацаны кинули лохов и пошли пилить (((народную собственность))).
Проеб коммунистов и идеологии, а не пацанов. Пацаны до сих пор пилят, а ты и рад.
>в массе рожает предателей и хапуг
Не было никакой "в массе". Людей воспитывали как надо. Но народ полюбил "пацанов", потому что народ состоит из таких как ты - завистливых истуканов, которым покажи красную ткань, а оно кидаться будет. Ты живешь ровно в том мире, который заслужил.
>Реставрацией капитализма и разведением кучи буржуев коммунизм не построишь
Но ты же визжишь против комми, откуда тебе вообще знать?
>Но ты парой постов ранее утверждал обратное.
Среди всех - самая чистая.
>А мог бы "Доктрину фашизма" прочитать
Ну да, мог бы ты и прочитать. И не писать хуйни, что они типа не религиозны.
>Его электоральные рейтинги падают год от года, особенно это показали последние выборы губернаторов и в местные думы.
Согласен, потому что Зю - главный. А кто хочет голосовать за старого маразматика? Будет кто другой - охуеешь от рейтингов.
>Так же, как и сегодняшние демократы.
Сразу видно человека, который ничего не знает про внутреннюю политику США. Btw ты во второй раз признал, что КПРФ - партия не влияющих ни на что неудачников.
>ы полуграмотный долбоёб, я не удивлюсь, если ты не понимаешь того, что постишь.
Вот это подрыв и визг. Я, кстати, ни одной ссылки от "типа грамотного городского жителя" не увидел. Ни одной.
>Может быть у него и были более убедительные аргументы, но ты итт их так и не предоставил.
Основным его аргументом было: сделаем так как делал Ленин во время НЭПа.
Like Soviet Russia in the years following the October Revolution, China today also finds itself facing a world economy dominated by and structured in the interests of the most powerful capitalist economies. Just as Lenin did in the 1920s, the Communist Party of China (CPC) has, since 1978, reached the conclusion that the liberation and development of the productive forces is the key to building the foundations for a transition to socialism. This idea was stressed throughout the first years of the reform period. Deng Xiaoping pointed out that,
"The fundamental task for the socialist stage is to develop the productive forces. The superiority of the socialist system is demonstrated, in the final analysis, by faster and greater development of those forces than under the capitalist system." (Selected Works, vol. 3, p. 73)
The rapid development of China over the past three decades has demonstrated the correctness of the CPC's overall approach, though of course there are contradictions which remain to be overcome. Like Lenin, the CPC estimates that the socialist market economy is a formation which will cover decades of development. The CPC Constitution states that China is in the "primary stage of socialism" and will remain so for a long period of time as it modernizes, even over "a hundred years." (2002, 78-9)
For the socialist market economy to truly be a means of navigating the transition to socialism (whether in China, Vietnam, or anywhere else), there must be a workers' state led by a proletarian party to promote a trajectory toward socialism. This has been recognized as a necessity since the days of Lenin's NEP. In his pamphlet, The Tax in Kind, Lenin stated without reservation that "…socialism is inconceivable unless the proletariat is the ruler of the state." (LCW, vol. 32, p. 334) There is always the danger in a socialist economy which contains elements of both the plan and the market that capitalist thinking could threaten socialist development and ideology. As referenced above, Lenin warned his fellow Bolsheviks of such a possibility. The main function of the state in a socialist market economy is to maintain a path directed toward socialism and uphold the dominance of the working class.
.
>Партийные шишки жили гораздо скромнее
Ну, как сказать. Моя дед был вторым секретарем крайкома партии. У деда с бабкой была четырехкомнатная квартира в самом центре города, горничная, у деда был персональный водитель, служебная дача, у бабушки была своя дачка. Бабушка носила бриллиантовые серьги и кольца и пользовалась каким-то духами которые из Парижа привезла. У отца и его сестры были трехкомнатные квартиры в новых домах, дачи и машины.
Бабушка, к примеру, могла слетать в тур в Индию, потом вернуться в СССР, летом поехать в тур по странам Европы, а зимой перед НГ слетать на Кубу.
Как кушали? Я запомнил один Новый год, во времена раннего Горбачева, на столе был богемский хрусталь, серебро, море шампанского не смотря на сухой закон, французский коньяк, море самой разной еды от запеченных гусей до камчатского краба (не консервированного, само собой) Как ребенок я запомнил море иностранного сока, конфеты из Швейцарии и мороженное, которое деду лично привозили с фабрики мороженного.
>Мог производить практически любую продукцию
Но не производил ахахах
>который ничего не знает про внутреннюю политику США
Плиз, они против трампа нихуя сделать не могут. Он все решения принимает.
>КПРФ - партия не влияющих ни на что неудачников.
Неудачники - это которых вообще к выборам не подпускают. А не те, которые занимают стабильно второе место.
>Моя дед
Трап что ли?
И все равно - это гораздо скромнее, чем какой-нибудь единорос.
Это уровень жизни среднего класса.
Ночь же, опечатался.
Всё познаётся в сравнении. Этот "уровень среднего класса" был так же недоступным для рядового гражданина, как сейчас "уровень единоросса"
Привет, шизик с коммунистическим китаем "ведь так в Википедеи напесано!"
Они до того позажирались, что уже имеют гаражи авто и личные церкви с личными попами, свои самолеты и яхты, которые по совокупной стоимости больше флота РФ.
То, что ты описал - аскетизм и лишенство.
И тебе не спать, шизик, который утверждает, что я говорю про коммунистический китай.
> Тебе завидно?
Мне нет, моя семья что при царях, что при коммуняках, что при демократах живет лучше 90% населения.
>Пацаны до сих пор пилят, а ты и рад.
Пацаны дали много всяких возможностей, так что хуй на них.
> Не было никакой "в массе". Людей воспитывали как надо. Но народ полюбил "пацанов", потому что народ состоит из таких как ты - завистливых истуканов, которым покажи красную ткань, а оно кидаться будет.
Людей воспитывали как надо, но народ всё равно состоит из завистливых истуканов. Умеешь ты сам себе противоречить.
> Но ты же визжишь против комми, откуда тебе вообще знать?
Я читал Маркса, Троцкого, немного Ленина и еще много что про них и что творилось при них. Я знаю про комми куда больше, чем они сами.
> Среди всех - самая чистая.
Маневровые, товсь!
> Ну да, мог бы ты и прочитать. И не писать хуйни, что они типа не религиозны.
Так я прочитал, поэтому и знаю, что религиозность в фашизме - не главное. Потому и посмеиваюсь с твоего определения лихого и главных названных тобою аспектов. Американские либертарианцы - религиозны и не любят комми. Они фашисты?
> Согласен, потому что Зю - главный. А кто хочет голосовать за старого маразматика? Будет кто другой - охуеешь от рейтингов.
Был любитель клубники же, не взлетело. КПРФ помойная партия, она начала сливать даже жирикам, скоро и справососам сольет такими темпами.
>Этот "уровень среднего класса" был так же недоступным для рядового гражданина
Каким-то образом, шизик, у Березовского получилось. Но ты же ебнутый совсем, визжишь про "недоступность".
>То, что ты описал - аскетизм и лишенство.
Для простого советского человека это было так же недоступно, как сейчас для тебя быть едросов.
>быт едросов.
Ты б ещё цеховиков вбросил. Тоже миллионерами были, хуле. Тем более он говорил про раннего Горбача, а не уже предраспадающийся позднеперестроечный ссср
> живет лучше 90% населения.
Но при этом ты завидуешь, лол.
>Пацаны дали много всяких возможностей
Типа обозленных религиозных чеченов на улицах, у которых больше возможности - чем у тебя.
> но народ всё равно состоит из завистливых истуканов
Так со времен Помпея было и ничего не поменялось. Комми хоть немного культуру подняли, и все равно за пару десятилетий без комми скатились до ебанутых религиозных войн. Которые ты тут явно приветствуешь.
>Я читал Маркса, Троцкого, немного Ленина и еще много что про них и что творилось при них.
И что же при них творилось такого ужасного, чего не творилось в тот момент во всем мире?
>Я знаю про комми куда больше, чем они сами.
Хуя с три. Комми верит в коммунизм, а ты прост кидаешься на красную ткань, не более.
>Так я прочитал, поэтому и знаю, что религиозность в фашизме - не главное.
Ахуеть. Правда главфашист это прописал в своей доктрине. Которую ты не читал.
>Был любитель клубники же, не взлетело.
Второе место. Норм результат. Для любителя клубники - само то. Про скоро - ты нихуя не знаешь.
Хотя, ты же типа ебанутой гадалки, так что вполне можешь фантазировать.
>Плиз, они против трампа нихуя сделать не могут.
А что они должны с ним сделать?
>Неудачники - это которых вообще к выборам не подпускают. А не те, которые занимают стабильно второе место.
И КПРФ, и те, кого к выборам не допускают, не имеют никакого веса в росссийской политике. Ты вроде с этим не споришь.
>Тем более он говорил про раннего Горбача, а не уже предраспадающийся позднеперестроечный ссср
Шапку треда прочитай, шизик.
>А что они должны с ним сделать?
Например, хотя бы поучаствовать в принятии решения: бомбить Иран или нет.
Так же и с Путиным. Нельзя повлиять на его решения. И КПРФ это сделать не могут.
>не имеют никакого веса в росссийской политике
Они имеют такой же вес, как и сегодняшние демократы в США.
Но с сисяном - плиз. Это вообще дно дна для малолеток.
Его сообщение прочитай, шиз.
>Они имеют такой же вес, как и сегодняшние демократы в США.
КПРФ? В современной России? Такой же вес как сегодняшние демократы в США?
>И что же при них творилось такого ужасного, чего не творилось в тот момент во всем мире?
Период "военного коммунизма". Это если именно при них, не затрагивая сталина
>Комми верит в коммунизм,
Лол, вся сутьНе обязательно верить в бога например, чтоб быть религиоведом
Шизик, тред про возможности в СССР. Березовский их реализовал, начав как раз при раннем Горбачеве. Когда он уже приторговывал. С нуля за 5 лет - миллионером стал.
>Не обязательно верить в бога например, чтоб быть религиоведом
Кто-то верит в страшный суд и загробную жизнь, кто-то в культ и богов вуду, кто-то верит в НЛО, а кто-то в коммунизм.
Ты будешь с этим спорить?
>Период "военного коммунизма"
А в это же самое время в европе умерло миллионы людей от гриппа. В США люди мерли пачками и поселениями, гарнизонами. В Китае был пиздец. В Египте британцы открывают огонь по толпе с пулеметов.
Польша проводит этнические чистки, захватывает территории. Подавление мятежей кровью по всей европе. Людей пачками расстреливают. НСДАП прописывают очистить землю от жидов.
> Но при этом ты завидуешь, лол.
Это твои домыслы.
> Типа обозленных религиозных чеченов на улицах, у которых больше возможности - чем у тебя.
>Религиозные чечены
Лол, ты с ними хоть раз общался?
>Комми хоть немного культуру подняли
Размножив в бараках пролетарское быдло и выведя омерзительную породу "советский интеллигент". Подняли из 10.
>Которые ты тут явно приветствуешь.
Это ты с чего опять взял?
> И что же при них творилось такого ужасного, чего не творилось в тот момент во всем мире?
При Марксе ничего такого, при Ленине и Троцком - страшный голод, ебанутая гражданская война, например.
>Комми верит в коммунизм
Вот здесь ты идешь, вера в коммунизме - это зашквар.
> Ахуеть. Правда главфашист это прописал в своей доктрине. Которую ты не читал.
Да, написал, один небольшой пунктик в первой главе. Я-то как раз читал, а вот ты от вопроса ушел. Американский либертарианец - религиозен и не любит комми. Он фашист?
>Хотя, ты же типа ебанутой гадалки, так что вполне можешь фантазировать.
Зачем ругаешься, правильно воспитанный коммунист? Ты не на партсобрании.
>Кто-то верит в страшный суд и загробную жизнь, кто-то в культ и богов вуду, кто-то верит в НЛО, а кто-то в коммунизм.
Ну да. Кто-то с магическим мышлением. А кто-то с экономическим.
В осуществлении коммунизма совершенно нет ничего магического, и он даже местами построен.
Если уж на то пошло-начал он ещё в 79-80. Тогда же его за это взяло за жопу КГБ и сделало информатором. Миллионы же он заработал псле 87 года, а никак не при раннем горбаче. И заработал наёбом и криминалом.
>В осуществлении коммунизма совершенно нет ничего магического
Допустим. Если так, то почему он не осуществлен?
>В осуществлении коммунизма совершенно нет ничего магического, и он даже местами построен.
Я знаю, что с шизиком спорить-как у чепахи дорогу спрашивать, но всё же: какими это "местами" существует общественная собственность на средства производства и отмерло государство, шизик?
> А в это же самое время в европе умерло миллионы людей от гриппа. В США люди мерли пачками и поселениями, гарнизонами.
Не было вакцины и антибиотиков.
>В Китае был пиздец.
Там тоже военный коммунизм ввели?
>В Египте британцы открывают огонь по толпе с пулеметов.
Ужас, то ли дело в ссрэрии.
> Польша проводит этнические чистки, захватывает территории.
Совок проводил масштабные стратоциды, захватил полЕвропы.
>Подавление мятежей кровью по всей европе.
По сравнению с совками - хуйня. Одна "тройка" Магго чего стоит.
>Людей пачками расстреливают.
Пачками расстреливали в совдепии.
>НСДАП прописывают очистить землю от жидов.
При Ленине? Всего лишь выгнать, об истреблении всерьез речи не шло до 40-х годов.
То есть ты экономически веришь в коммунизм, так?
>Лол, ты с ними хоть раз общался?
Нет. Можешь чеченов заменить на русских. Или хохлов.
>Размножив в бараках пролетарское быдло и выведя омерзительную породу "советский интеллигент". Подняли из 10.
Лол, это ты. Именно "советский интеллигент" страстно ненавидел совок.
>Это ты с чего опять взял?
Потому что за мракобесие. Все довольно просто.
>при Ленине и Троцком - страшный голод, ебанутая гражданская война, например.
Которую они же и остановили как могли. Ленин развернул НЭП.
Большевики подписали и установили мир, который идиоты называют "несправедливым".
>Да, написал, один небольшой пунктик в первой главе.
Ну, не один. А в нескольких повторял. Там вообще мало написано, специально для баранов с барабанами.
>Американский либертарианец - религиозен и не любит комми. Он фашист?
Он либертарианец. Он пассивен и аморфен, в отличие от фашика.
>Зачем ругаешься, правильно воспитанный коммунист?
Не на партсобрании, а в том месте, где гадалок не очень котируют и над ними смеются.
> Миллионы же он заработал псле 87 года, а никак не при раннем горбаче.
Ты совсем шизик? Чтобы что-то заработать надо с чего-то начать. При раннем г. он начал.
>какими это "местами" существует общественная собственность на средства производства и отмерло государство, шизик?
То есть у шизанутого дебила не существует ос на сп, я правильно понимаю? Ты в каком манямире живешь?
Про отмирание государства - это нихуя не обязательный критерий. Но даже сегодня государство гораздо меньше влияет на жизнь людей и границы - открыты.
Негр надо понимать охуел от масштаба приписок и степени фейковости надувной совко-экономики?
>Не было вакцины и антибиотиков.
Да, поэтому и был пиздец. Люди кору с деревьев ели и передыхали пачками. В тех самых демократиях.
Ничуть не меньше, чем при военном коммунизме. Время такое было.
>Там тоже военный коммунизм ввели?
Открой почитай, если слишком сложна.
>Ужас, то ли дело в ссрэрии.
Одинаково, о том и речь.
>По сравнению с совками - хуйня.
Нет, люди были одни и те же. Не было никакого "совка", лол. На руинах империи что-то пытались делать, чтобы хоть как подавить хаос. И преуспели.
>Всего лишь выгнать, об истреблении всерьез речи не шло до 40-х годов.
Ну-ну. Истреблять уже тогда приготовились.
А ты не веришь, что можешь купить квартиру, например?
Это тоже самое.
> Нет.
Ясно
>Можешь чеченов заменить на русских. Или хохлов.
Зачем?
>Лол, это ты. Именно "советский интеллигент" страстно ненавидел совок.
Зачем его ненавидеть? Он давно и бесславно подох.
> Потому что за мракобесие.
Я за Империю Машин, хуй тебе.
> Которую они же и остановили как могли.
Если бы они ничего не делали, ничего бы и останавливать не пришлось.
>Ленин развернул НЭП.
Хоть под конец жизни что-то толковое сделал.
>Большевики подписали и установили мир, который идиоты называют "несправедливым".
Так там условия - просто пиздец, при этом никаких военных причин до большевиков на такие условия идти не было. Опять же - лучше бы они ничего не решали.
>А в нескольких повторял.
Ты не туда смотришь
Фашистское государство не остается безразличным перед религиозным явлением вообще и перед положительной религией, в частности, каковой в Италии является католицизм. Государство не имеет своей теологии, но оно имеет мораль. В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.
Фашистское государство не создало своего «Бога», как это сделал Робеспьер в момент крайнего бреда Конвента; оно не стремится тщетно, подобно большевизму, искоренить религию из народных душ. Фашизм чтит Бога аскетов, святых, героев, а также Бога, как его созерцает и к нему взывает наивное и примитивное сердце народа.
"Духовность" не равно "религиозность", элементарные вещи объяснять приходится. Например, твое коммиобщество, как ты его описываешь, вполне подходит под эпитет "духовное".
>Там вообще мало написано, специально для баранов с барабанами.
Ты и этого не смог осилить.
> Он либертарианец. Он пассивен и аморфен, в отличие от фашика.
Но по твоему определению фашизма он самый что ни на есть фашист. Религиозен и не любит коммунистов И про пассивность ты зря, американские либертарианцы - люди с активной гражданской позицией и сплоченными сообществами.
> Не на партсобрании, а в том месте, где гадалок не очень котируют и над ними смеются.
Ух какой!
Заебал хуль ты на параше треды про ссср создаешь? Давно бы взял да вернул его, получил бы паспорт, пообщался с такими же поехавшими гражданами ссср.
Все что тебе нужно есть вот тут https://ussr.tech/ru
https://www.youtube.com/watch?time_continue=151&v=V5gUWBU3G1g
> Да, поэтому и был пиздец. Люди кору с деревьев ели и передыхали пачками. В тех самых демократиях.
> Ничуть не меньше, чем при военном коммунизме. Время такое было.
Ты путаешь естественные причины с искусственными. Грипп - естественная причина, голод при военном коммунизме и гражданка - искусственные.
> Открой почитай, если слишком сложна.
Сколько убили? Если не 40 миллионов как при Мао, то нещитова
> Одинаково, о том и речь.
Назови страну того времени, где власть поубивала 600 тысяч своих граждан за полтора года.
> Нет, люди были одни и те же. Не было никакого "совка", лол. На руинах империи что-то пытались делать, чтобы хоть как подавить хаос. И преуспели.
Какой, Германской, Оттоманской, Австро-Венгерской? Кто преуспел?
> Ну-ну. Истреблять уже тогда приготовились.
Кто, НСДАП? В 20-х это маргинальная партия, на которую всем было похер. Хорошо, кто и где в 20-х приготовился истреблять евреев? Пункт программы или партийный документ того времени можешь назвать, где было прописано уничтожение еврейства?
Проиграл, нахуй. Мне верить не надо, я её уже купил и заселился. В этом главное отличие - квартира есть, коммунизма нет.
>Зачем его ненавидеть? Он давно и бесславно подох.
Но ты продолжаешь его хейтить с огромной жопоболью. И заодно коммуняк.
>Я за Империю Машин, хуй тебе.
>Я за дебильный манямир.
Уровень ясен.
>Если бы
В истории нет "если бы". А да, я забыл, что разговариваю с "машинным имперцем".
>Так там условия - просто пиздец, при этом никаких военных причин до большевиков на такие условия идти не было. Опять же - лучше бы они ничего не решали.
Опять же - былба. Решили и решили. Как порешали, так и порешали. Ну только полный идиот будет визжать, что типа несправедливо. Конечно же, идиот прям видит себя в роли Троцкого в треуголке, что он лучше бы сделал. А, да, империя машин.
>"Духовность" не равно "религиозность"
Именно поэтому беня прописал отдельным пунктом, спецом для дебилов, что фашизм - религиозная концепция.
>Ты и этого не смог осилить.
Ага, как скажешь. Маневрируй дальше.
>Но по твоему определению фашизма
Я не давал определения фашизма, дурачок.
"68% колхозов - убыточные. Государственные дотации на мясо и молоко - 30 млрд. Их производство стоит вдвое больше продаж... В ЦК докладывают - в Средней Азии полностью восстановлена мусульманская обрядность."
"Какая была страна! Развалили перестройщики / демократы / либералы / самостийники (нужное подчеркнуть)". Такое приходится слышать и от вполне успешных, демократически настроенных граждан. Почему-то многие уверены, что экономика СССР, хотя и сильно отставала от Запада, могла существовать еще долго и особых проблем не испытывала, пока ее не взялись перестраивать бездари или враги.
Не защищая управленческие умения "перестройщиков", следует признать - экономика СССР до 1985 года была в состоянии разложения, и процесс ускорялся с каждым годом.
Лучшим свидетельством этого процесса стали дневники Анатолия Черняева - работника аппарата Центрального комитета (высший партийный орган в промежутках между съездами) КПСС с 1950-х до роспуска партии после путча.
Оставив в стороне вторую половину дневника, в которой отражены события горбачёвской "перестройки", когда автор был помощником Горбачёва и провёл с ним три дня в Форосе, следует изучить первую, в которой дана потрясающая хроника самораспада авторитарного государства в период за 13 лет до начала перестройки.
Эта хроника ведётся изнутри, из самого центра управления страной, ведётся человеком, который искренне стремится это государство спасти, улучшить, цивилизовать и укрепить.
Автор - заместитель заведующего международного отдела партии, прямого отношения к экономике не имел.
Тем не менее, Черняев постоянно присутствует на заседаниях Политбюро ЦК (руководящий орган Компартии СССР, который занимался политическими вопросами в период между пленумами), Секретариата ЦК (руководящий исполнительный орган партии, избирался на пленумах), на пленумах ЦК (заседание ЦК КПСС в полном составе, не реже раз в полгода), где в ожидании рассмотрения своего вопроса он слышит обсуждения экономических пунктов повестки дня и записывает услышанное в дневнике.
Дневники начинаются с 1972 года, когда Черняев работает с Леонидом Брежневым над подготовкой первого визита президента США Никсона в СССР.
Выделения в тексте - составителя.
1972 год. Брежнев ещё здоров и энергичен, до маразма застоя далеко - а в экономике уже застой
Политбюро слушает вопрос о подготовке к визиту. Автор присутствовал как участник подготовки. Речь заходит о соглашении с США о поставке газа, по которому США обеспечат СССР оборудованием и трубами для освоения нового Вилюйского месторождения.
Как разрушалась экономика СССР при Брежневе. Дневник работника ЦК
По словам председателя Госплана (Государственный плановый комитет Совета Министров СССР - правительственный орган, который осуществлял общегосударственное планирование развития советской экономики Байбакова, американцы "предлагают 2 варианта:
а) построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там - газосжижающий завод, и на корабли;
б) Построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан.
Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее".
Председатель Президиума Верховного Совета СССР Подгорный возмущается:
"Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?".
Ответ Байбакова:
"Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаём с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации".
"Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, ещё лучше — газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет.
Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования".
В конце 1972 года Пленум ЦК КПСС подводит итоги прошедшего года и утверждает план на следующий. Тот же Байбаков "заявил, что план 1972 г. не выполнен очень крупно, и план 73 года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как находить выход из положения".
Брежнев выступил с большим докладом:
" Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр чёрной металлургии ВР) ... хвалитесь, что выплавляете больше чем США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку.
Капитальное строительство. Незавершённые стройки. Старая болезнь. Мы прикинули: на каждую из 270 000 строек приходится по 12 рабочих! Предлагаю: заморозить все, кроме того, что должно было войти в строй в 1972 и 73 годах. Но эти - довести!
Мы по-прежнему получаем 90 копеек на 1 рубль вложений, а американцы наоборот.
Товарищ Тарасов [Министр лёгкой промышленности] - у Вас на складах ... млн. пар обуви. Их уже никто никогда не купит, потому что фасоны лапотные. А ведь на них ушло сырье, которого, как вы говорите, вообще мало. Так ведь можно скупить все заграничное сырье и пустить его под нож.
Мы не выполняем главного в постановлении XXIV съезда - подъёма производительности, эффективности.
Госплана, как организации, определяющей стратегическую перспективу и строго контролирующую ход нашей экономики, у нас нет!".
Выходя из зала, будущий академик Арбатов (автор текста речи Брежнева) оказался рядом с директором ЗИЛа Бородиным и спросил впечатление. Ответ Бородина:
"Да, красиво. Писатели Вы хорошие. Но только мы все это слышали уже не раз. От разу к разу речи все красивее, а дела все хуже и хуже".
"Какая была страна! Развалили перестройщики / демократы / либералы / самостийники (нужное подчеркнуть)". Такое приходится слышать и от вполне успешных, демократически настроенных граждан. Почему-то многие уверены, что экономика СССР, хотя и сильно отставала от Запада, могла существовать еще долго и особых проблем не испытывала, пока ее не взялись перестраивать бездари или враги.
Не защищая управленческие умения "перестройщиков", следует признать - экономика СССР до 1985 года была в состоянии разложения, и процесс ускорялся с каждым годом.
Лучшим свидетельством этого процесса стали дневники Анатолия Черняева - работника аппарата Центрального комитета (высший партийный орган в промежутках между съездами) КПСС с 1950-х до роспуска партии после путча.
Оставив в стороне вторую половину дневника, в которой отражены события горбачёвской "перестройки", когда автор был помощником Горбачёва и провёл с ним три дня в Форосе, следует изучить первую, в которой дана потрясающая хроника самораспада авторитарного государства в период за 13 лет до начала перестройки.
Эта хроника ведётся изнутри, из самого центра управления страной, ведётся человеком, который искренне стремится это государство спасти, улучшить, цивилизовать и укрепить.
Автор - заместитель заведующего международного отдела партии, прямого отношения к экономике не имел.
Тем не менее, Черняев постоянно присутствует на заседаниях Политбюро ЦК (руководящий орган Компартии СССР, который занимался политическими вопросами в период между пленумами), Секретариата ЦК (руководящий исполнительный орган партии, избирался на пленумах), на пленумах ЦК (заседание ЦК КПСС в полном составе, не реже раз в полгода), где в ожидании рассмотрения своего вопроса он слышит обсуждения экономических пунктов повестки дня и записывает услышанное в дневнике.
Дневники начинаются с 1972 года, когда Черняев работает с Леонидом Брежневым над подготовкой первого визита президента США Никсона в СССР.
Выделения в тексте - составителя.
1972 год. Брежнев ещё здоров и энергичен, до маразма застоя далеко - а в экономике уже застой
Политбюро слушает вопрос о подготовке к визиту. Автор присутствовал как участник подготовки. Речь заходит о соглашении с США о поставке газа, по которому США обеспечат СССР оборудованием и трубами для освоения нового Вилюйского месторождения.
Как разрушалась экономика СССР при Брежневе. Дневник работника ЦК
По словам председателя Госплана (Государственный плановый комитет Совета Министров СССР - правительственный орган, который осуществлял общегосударственное планирование развития советской экономики Байбакова, американцы "предлагают 2 варианта:
а) построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там - газосжижающий завод, и на корабли;
б) Построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан.
Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее".
Председатель Президиума Верховного Совета СССР Подгорный возмущается:
"Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?".
Ответ Байбакова:
"Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаём с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации".
"Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, ещё лучше — газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет.
Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования".
В конце 1972 года Пленум ЦК КПСС подводит итоги прошедшего года и утверждает план на следующий. Тот же Байбаков "заявил, что план 1972 г. не выполнен очень крупно, и план 73 года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как находить выход из положения".
Брежнев выступил с большим докладом:
" Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр чёрной металлургии ВР) ... хвалитесь, что выплавляете больше чем США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку.
Капитальное строительство. Незавершённые стройки. Старая болезнь. Мы прикинули: на каждую из 270 000 строек приходится по 12 рабочих! Предлагаю: заморозить все, кроме того, что должно было войти в строй в 1972 и 73 годах. Но эти - довести!
Мы по-прежнему получаем 90 копеек на 1 рубль вложений, а американцы наоборот.
Товарищ Тарасов [Министр лёгкой промышленности] - у Вас на складах ... млн. пар обуви. Их уже никто никогда не купит, потому что фасоны лапотные. А ведь на них ушло сырье, которого, как вы говорите, вообще мало. Так ведь можно скупить все заграничное сырье и пустить его под нож.
Мы не выполняем главного в постановлении XXIV съезда - подъёма производительности, эффективности.
Госплана, как организации, определяющей стратегическую перспективу и строго контролирующую ход нашей экономики, у нас нет!".
Выходя из зала, будущий академик Арбатов (автор текста речи Брежнева) оказался рядом с директором ЗИЛа Бородиным и спросил впечатление. Ответ Бородина:
"Да, красиво. Писатели Вы хорошие. Но только мы все это слышали уже не раз. От разу к разу речи все красивее, а дела все хуже и хуже".
Итак, 1972 год. Брежнев ещё здоров и энергичен, до маразма застоя далеко, Горбачев ещё в Ставрополье, о работнике строительного треста Борисе Ельцине, кроме его родных и сотрудников, никто не слышал
А экономика страны уже в застое. По качеству и эффективности все сильнее уступает американской, чрезмерные расходы растут, объёма конечной продукции, особенно для населения - нет.
Глава государства всех подвергает критике. Единственное конкретное предложение - заморозить часть строек, оставив пусковые. Не те, что повысят качество и эффективность, которые не растут.
Следующий год, если кто помнит, назвали "3-й решающий".
Это все. Результата нет.
1973 год. Развал системы планирования
Черняев присутствует на Секретариате ЦК и слышит обсуждение вопроса о "толкачах" - командировочных от предприятий и ведомств по выколачиванию необходимых материалов.
Докладчики от комиссии приводили всякие смешные и "«вопиющие"» факты о том, как командировки используются для празднования юбилея начальства в Москве, для махинаций, туристических целей и т.д.
Но выступил заместитель Председателя Госснаба (Государственный комитет по материально-техническому обеспечению - правительственный орган СССР, который контролировал выполнение планов и распределение произведённого - ИП) и тоже на фактах показал: злоупотребления имеют место, но причина толкачества в другом.
Если директор металлургического завода отвечает, что за I квартал он, может быть, и выполнит план поставок, но в январе он даст только 13% заказа, в феврале - 27%, а в марте - все остальное, как должен работать завод, который имеет такого поставщика? Как выполнять свой план?
Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это "не то" валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т.д.
Автор дневника удивляется, что секретари ЦК Соломенцев, Долгих, Устинов "очень резко поддержали анализ Госснаба. Т.е. они все это видят и хорошо понимают, что дело в повсеместном и всеобщем невыполнении планов".
Видимо, в этом причина и большого количества незаконченных строек, о чем говорил Брежнев на Пленуме. Но все эти наделённые властью люди только называют причины, но ничего не меняют.
Конец 1973 года, новый Пленум ЦК с подведением итогов и принятием плана на следующий год
Опять критика в выступлении Брежнева:
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, лёгкой промышленности и т.д. (где натуральные показатели труднее фальсифицировать).
За три года Пятилетки прирост 44 млрд руб. из 103 млрд, запланированных на всю пятилетку. Значит, за оставшиеся 2 года надо дать 59 млрд руб.
По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаём от каждой из них.
Финляндия производит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты от экспорта в 2 раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном виде.
На складах скопилось на 2 млрд рублей не ходовых товаров. Это почти равно сумме капиталовложений во всю лёгкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КАМАЗа был оценён в 1,7 млрд рублей. Теперь выяснилось, что потребуется ещё 2,5 млрд рублей, а потом, может быть, и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.
Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах.
Наши авиа и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их.
Запланировали превышение группы В (товары для населения ВР) над группой А (средства производства ВР). Но с 1971 года по-прежнему происходит изменение соотношения в пользу А. Планы по производству товаров народного потребления систематически не выполняются.
Брежнев признал, что мы не можем преодолеть положение, когда предприятиям выгодно обманывать государство, и объяснение этому есть: на стороне количественных показателей и план, и премии, и традиция, и контроль инспекций. На стороне качества - одни только призывы и умные статьи в газетах.
В докладе перечисляется множество конкретных примеров бесхозяйственности, когда миллионные затраты средств, труда, ресурсов не дают никакой отдачи.
Какие же предложения, чтобы преодолеть все это? Автор дневника отмечает - реорганизация, создание комиссий и призывы.
Более того, во время подготовки доклада Арбатов слышит от Брежнева признание:
"Все успехи этого года были за счёт политических средств (использование студентов, армии, горожан на уборке). Налаженного, действующего автоматически механизма у нас нет, и опять будем нажимать на соцсоревнование, награды, ордена и т.п."
Ещё интересные замечания от Брежнева:
Плановое хозяйство не мешает хаосу и несбалансированности.
Система показателей для предприятий мотивирует их убыточное для экономики страны поведение.
Госплан не может определить перспективу развития экономики.
Нет экономических, институциональных методов управления в принципе, есть только силовые, которые перестают работать и заменяются призывами.
В своё время фон Мизес писал, что центральный планирующий орган может составлять балансы на основе уже сложившихся связей и норм расходов. Но развитие требует их изменения, являющегося результатом работы специалистов и предпринимателей.
Госплан тут не в силах что-либо сделать. Ситуация в СССР в начале 1970-х - лучшее тому подтверждение.
Умные люди сформулировали в докладе Брежнева причины распада плановой системы. Но никаких изменений не происходит. Кто помнит, была попытка изменить систему плановых показателей, введя норматив чистой продукции (НЧП). Но и она ничем не закончилась.
1974 год
Все то же. Пленум в конце года, посвящённый итогам и планам на будущий год. "Вялый и бесстрастный Байбаков излагает ситуацию: "воз и ныне там", т.е. об этом точно так же говорилось и на декабрьском Пленуме 73 год".
Очередная критика примеров бесхозяйственности, потерь и неэффективности расходов.
Автор записывает вывод: "экономический застой, нет новых идей".
Стоит обратить внимание. 1974 год - последний, когда глава государства Брежнев был здоров и искренне хотел развития и изменений. В 1975 году он заболел, промежутки прояснения, по словам автора, становились все короче, а все в стране замкнуто на него. "Без него ничего не делается, а он не может активно заниматься делами".
С этого момента застой становится полным.
Пока ситуация в экономике стабильна, хотя и по качеству, и эффективности сильное отставание от Запада, которое все увеличивается, и нет даже намёка на улучшение.
1975 год. У партийных спичрайтеров кончились идеи. У руководства их и не было
Готовится доклад к 25-го съезду КПСС. План пятилетки, каким он был сформулирован на 24-м съезде, не выполнен. При этом план каждого отдельного года выполнен, потому что он корректировался под реальное выполнение, а не под задачи пятилетки.
Автор экономической части доклада Бовин мучается, как это изложить. Для своих можно сказать, что план выполнен. Но иностранцы посчитают, сравнят с директивами 24-го съезда и разоблачат обман на всех "голосах".
Брежнев не понимает: "Ведь успехи-то есть! Все выросло, все увеличивается, всего больше становится. Чего ещё нужно?" - хотя ещё год назад, когда был здоров, понимал и сам на пленуме критиковал.
Но автора доклада мучил ещё и другой вопрос.
"Какова главная идея новой пятилетки? На XXIV съезде было сказано, что в основе девятой пятилетки должен быть рост благосостояния народа. Что девятая пятилетка - это пятилетка качества, производительности труда, соединения социализма с НТР (научно-технической революцией).
По всем этим параметрам никаких принципиальных сдвигов и достижений с момента съезда нет. Какая же новая идея должна быть заложена в новую пятилетку?
Пятилетка качества? Но ведь и о Девятой то же самое говорилось, и на XXIV съезде и на всех пленумах ЦК между съездами, и во всей пропаганде. И во всех текущих постановлениях ЦК по 36 экономическим вопросам об этом только и твердили".
Интересно, что проблема цели развития страны волнует спичрайтера совета ради красоты доклада. Руководителей государства, которые должны были бы предложить обществу эту идею и организовать её исполнение, это не волнует совершенно.
Они ничего не меняли, и не собиралось менять. Но и у идеологической обслуги кончились идеи. Что же предложить широкой публике в качестве привлекательного предмета заботы руководства?
Наконец, Бовин придумал, как написать: "Рост производства группы "Б" (потребительские товары) не опередил роста группы "А" вопреки решениям предыдущего съезда. Не отказались ли мы от этой установки? Нет. Но мы и не научились ещё её обеспечивать".
Странно сформулировал. Словно кто-то учится или будто бы собирается учиться. Вот и в план на 1976 год заложили рост "Б" меньше, чем "А". А то, что производится, низкого качества:
"Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках".
Констатация случаев бесхозяйственности стала ритуалом. Автор приводит многочисленные факты коррупции со стороны высоких должностных лиц, которых Брежнев не позволяет привлечь к ответственности из-за хороших личных отношений.
1977 год. "Положение хуже, чем прежде и чем можно было предположить"
Секретариат ЦК. Слушают 1-го секретаря Московского обкома Конотопа о состоянии текстильной промышленности (на 40% она была в Московской области). В ответ на критику Конотоп возражает:
"30% прядильного и 50% ткацкого оборудования с дореволюционным стажем, красок современных нет, 8.000 рабочих не хватает, новые станки в пять раз дороже, а покупать их приходится из тех же средств, что дали по ценам на старые".
То есть на лёгкую промышленность, как и ранее, средства не выделяются, цены и планы не сбалансированы и идут вразнос. Секретариат ЦК в ответ потребовал "поднять", "улучшить". Денег на реконструкцию не дал.
В конце года по традиции Пленум ЦК и выступление Байбакова о выполнении плана текущего и о принятии плана на следующий год. "Такой тревоги и жёсткости в оценке экономического положения я не помню в его выступлениях. Положение скверное. Хуже, чем можно было предположить, и чем было прежде".
1978 год. Сбережения населения уже не имеют товарного обеспечения
Разговор с зам. министра внешней торговли и вице-президентом советско-американского экономического Совета В.М. Сушковым. Крупнейшие американские компании, видя, что правительство и Госбанк СССР не дают кредитов на покупку нужной продукции, предлагают деньги:
"Назовите десяток товаров, которые вы будете нам давать взамен. Пусть они не пойдут на рынках США и Западной Европы... У нас в "третьем мире" есть просто принудительные рынки. Но дайте нам их".
Сушков начал стучать в разные министерства - нет таких товаров, которые они могли бы дать на экспорт. Для себя не хватает.
Далее - пленум ЦК, посвящённый сельскому хозяйству.
"Колхозы и совхозы, производя продукции вдвое, втрое больше и, перевыполняя планы на 30-40 %, с каждым годом становились все убыточнее. Потому, что новый трактор, например, производительнее, допустим на 15-20%,а стоит он вдвое дороже.
Та же ситуация с услугами. Огромные вложения в сельское хозяйство возвращаются назад в промышленность и услуги, не улучшая дел на селе".
Арбатов (готовит доклад Брежнева к Пленуму, данные предоставляет Госплан) рассказывает автору:
"Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн рублей, то за 2 года этой пятилетки цены повышены на 1.4 млрд рублей."
"120 млрд. рублей на сберкнижках, плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается это на 40%, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная её часть не покупается, а остаётся на полках".
Это все примеры ускоренного развала планового хозяйства. И это подготовка к исчезновению сбережений в Сбербанке в конце существования СССР. Уже в 1978 году эти сбережения не были ничем обеспечены.
1979 год. Состояние чрезвычайное и вызывает тревогу
Секретариат ЦК слушает министра электротехнической промышленности, почему не увеличивается производство автокаров. Министр объясняет:
"Половина болгарских автокар, полученных по импорту, и половина тех, которые я выпустил, стоят под заборами. Для них нет аккумуляторов. А аккумуляторов нет потому, что нет свинца, и Госплан изъял средства на строительство нового аккумуляторного завода, потому что там не из чего было бы делать продукцию".
"ЦК ничего не смог конкретно предложить для исправления положения - ни перераспределения средств, ни новых средств, ничего другого. Член Политбюро секретарь ЦК Кириленко читал мораль "Вы же коммунисты, ответственные товарищи. Нельзя, нехорошо так относиться к постановлению ПБ. Подумаешь, не дали вам денег".
Брежнев на Пленуме ЦК:
"Чрезвычайное положение" (транспорт), "вызывает тревогу" (снабжение продовольствием). Сколько, мол, говорили об эффективности и качестве, а перелома так и не добились.
Автор делает вывод:
"Судя по разговору, не очень-то все это читают, никому уже не интересны эти всякие слова, за которыми ничего не следует".
1980 год. Афганистан и международная изоляция ускорили развал
Введены войска в Афганистан. США отказали в кредитах и не продают зерно. В результате проявились все слабости экономики.
Заместитель председателя Госбанка Иванов говорит автору о возможности дефолта страны.
Зам. министра финансов СССР:
"Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов.
Фантастические размеры приобрело тезаврирование. Кольца с камнями стоимостью в 15 тыс. рублей идут нарасхват. Доверия к деньгам - никакого".
Нарастание демографических проблем:
"Прирост рабочей силы в 70-ые годы был 9 миллионов человек. В 80-х будет - миллион. Число занятых грубым ручным трудом в 70-ые годы не уменьшилось, а увеличилось. Зав. Отделом машиностроения Фролов: 800 000 станков стоят, так как нет станочников".
В стране уже нет достаточного прироста населения, чтобы экономика росла без роста производительности труда, да ещё и при таких потерях.
"Оказывается, одних сотрудников вытрезвителей в стране 75 000 чел.".
На Секретариате ЦК обсуждался вопрос "О хищениях на транспорте":
9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам.
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными.
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными
Обсуждение секретарями ЦК идеи "мобилизовать массы для борьбы с этим безобразием". Руководитель Гостелерадио Лапин: "Ну, если массы мобилизуем, тогда все поезда будут приходить совсем пустыми!".
Иноземцев (директор Института мировой экономики, один из спичрайтеров Брежнева) перед Пленумом ЦК: "весь этот план (на 1981 год) и план на пятилетку - сплошная липа. Ничего не сбалансировано. Положение в решающих отраслях аховое". Впервые на Пленуме не допустили критики.
Записка секретарей ЦК о забастовочном движении в СССР:
"В 1979 году имело место 300 "учтённых отказов от работы", в которых участвовали более 9 тысяч человек. Причины: нормы оплаты труда, неправильное начисление и несвоевременные выплаты зарплаты, особенно премий, плохие условия труда, невнимание к жалобам".
Примеры разрушения системы поставок:
"Из-за недоставки сырья на Ворошиловоградском (ныне Луганск) тепловозостроительном заводе с 3-го по 10 сентября стоял прокатный цех. По той же причине почти два месяца стоял Васильевский завод холодильников ("Кристалл" в Василькове) под Киевом".
В 1970-е годы неэффективность дошла до начала распада. Война в Афганистане и санкции США этот распад ускорили. К 1981 году устойчивость экономики осталась в прошлом. Она уже не "стойкая, хотя и отсталая". Она уже разваливается.
1981 год. Для руководства все хорошо
26-й съезд КПСС. Уже нет ни проблем, ни критики. Никого не беспокоит, как представить невыполнение планов, какие идеи развития предложить.
Наоборот, с ростом добычи газа все хорошо! "За X пятилетку построено 29.000 км газопровода, в XI - будет построено 50.000!".
Ещё в 1975 году Брежнев радовался: "весь прирост нефти, газа в стране за счёт Тюмени ... не пожалели средств и сил".
Разработанные с помощью США месторождения и построенные трубопроводы плюс резкий рост цен на углеводороды позволили замедлить распад советской экономики.
1982 год. Последний с Брежневым
Принимается Продовольственная программа. Академия медицинских наук уменьшила нормы питания, чтобы сделать реальным их достижение к 1990 году. Но специалистам, по мнению автора, уже было ясно, что и они достигнуты не будут.
Информация, ставшая известной в ходе подготовки программы:
"68% колхозов и совхозов - убыточны. Государственные дотации на мясо, молоко, масло - 30 млрд рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа".
"В 1938 году мы произвели 120 млн тонн зерна. Это при 173 млн населения. Это, когда в колхозах было всего 250 тыс. тракторов (а сейчас много миллионов), и когда там практически не было автомашин и никакой химии, никаких гербицидов.
В этом же году (цифра не опубликована) произведено 165 млн тонн при населении в 265 млн.".
Секретариат ЦК по химической промышленности. Выступление министра Листова:
"Производить их (изделия на уровне мировых стандартов - Ред.) даже в минимальных количествах не можем, при том, что ни один химический завод не работает с полной нагрузкой - у большинства производственные мощности загружены на 40-70%, а в Фергане на 6%, в том числе - построенные на валюту (купленные за рубежом).
Придуман даже термин "несопряжённое строительство" для обозначения неодновременного ввода зависимых друг от друга производств, в результате чего весь "комплекс разложен и не работает".
Размышления над прочитанным
Как видно, проблемы 1972-го росли все последующие 10 лет.
Разбалансированность экономики увеличивалась, деньги имели все меньше товарного покрытия, качество товаров не удовлетворяло население, цены росли без всякой привязки к качеству или спросу, планы не выполнялись, поставки разрушались, и единственный источник финансирования этого бардака - резко выросшие доходы от экспорта нефти и газа - уже не спасали.
Руководство страны стало полностью недееспособным. Автор несколько раз замечает, что Брежнев с 1978 года и Черненко зачитывали свои доклады, иногда не понимая, что в них написано. Более того, в повседневной деятельности они высказывали другие мысли и действовали по-другому.
Руководство страны стремилось сохранить ситуацию на текущем уровне, опасаясь каких-либо изменений. Но экономика распадалась. Параллельно экономике шёл распад социальных связей. Критика власти в народе стала привычной.
1976 год. Автор, член Ревизионной комиссии КПСС, становится свидетелем антисоветских разговоров в молочном магазине, которые он молча слушает, потому что возразить нечего - действительно, очереди и пустые прилавки. (Это в Москве, куда вся страна ездила за продуктами).
1973 год. Снимают с должности директора Института истории АН СССР Волобуева. Он жалуется на жизнь, на детей: "У этой публики 2 тенденции: одна ищет спасение в вожде, другая в демократии (например, альтернативных выборах и т.п.). От чего спасаться? От воровства, пьянства, безделья, безответственности, распада связей между властью и людьми, кроме как на основе страха?".
По тексту дневников разбросаны наблюдения - литература идёт в личную жизнь человека, игнорируя общественные проблемы, публично произносятся откровенные антисоветские намёки, за которые ещё недавно сажали, цензура следит только, чтобы прямо не назывались Брежнев, партия, СССР.
На Секретариате ЦК докладывают - в Средней Азии полностью восстановлена мусульманская обрядность, коммунистической риторикой слегка прикрываются. На многочисленных примерах и высказываниях окружающих автор показывает распад социальной жизни страны.
Интересны рассуждения автора о причинах разрушения экономики.
Он считает, что завышенные расходы на ВПК (военно-промышленный комплекс) забирают все ресурсы. Для уменьшения военных расходов автор считает правильным идти на сокращение вооружений, добиваясь паритета с США.
"40% нашего национального дохода идёт на военно-промышленный комплекс. И необратимо. Ибо - завоёвывать нас никто не собирается".
Почему не идёт на это власть? Автор видит (справедливо), что опорой власти является КГБ и ВПК. Поэтому сократить их оказывается невозможно. Автор видит, что Госплан, пытаясь сбалансировать экономику, в действительности не даёт предприятиям средств.
По всему тексту дневников разбросаны жалобы министров и секретарей обкомов - мол, дали бы деньги, самостоятельность, мы бы сделали лучше мировых стандартов. Автор сочувственно относится к таким жалобам и осуждающе - к ограничениям Госплана.
Такие взгляды высказывали наиболее вдумчивые, интеллигентные, продвинутые работники аппарата партии и правительства. Именно такие взгляды были положены в основу политики перестройки, а их носители взялись за реализацию этих взглядов.
Но из дневников видно, что взгляды этих людей не опирались на опыт и знания, были фрагментарными, не продуманными. Многолетнее изучение марксизма-ленинизма, оторванность от западной общественной мысли и экономической деятельности не позволило составить комплексную программу преобразований.
Как показал дальнейший опыт, сокращение ВПК в ходе перестройки оказалось разрушительным, выбив последний оплот из-под власти, но не заставив оборонные предприятия работать на гражданскую экономику.
Были существенно расширены права предприятий, но в системе оценки их работы, ответственности, финансирования, отношений собственности ничего не изменилось. При том, что и при плановом контроле застойных лет предприятия проявляли чудеса бесхозяйственности, чему есть примеры, во множестве приведённые в дневнике.
Получив самостоятельность, директора предприятий и колхозов, не имея ни мотивов для полезной работы, ни институтов финансового контроля (которые должны были заменить прямое принуждение), ни опыта работы без государственного планирования и снабжения, добили экономику полностью.
Но, как видно из дневников, от экономики СССР и так мало осталось к тому времени. Окончательный удар по ней нанесло падение цен на нефть.
Приводятся цифры - уже в 1986 году страна потеряла на этом валюты на 13 млрд советских рублей и ещё 9 млрд руб из-за водки (сухой закон). Ситуация окончательно вышла из-под контроля.
Аноним ID: Циничный Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон 24/07/19 Срд 04:47:47 #286 №33635003 Двачую 1 RRRAGE! 1
Не был никогда СССР второй экономикой, сами знаете как работает статистика. Современная РФ в разы эффективнее СССР!
>Ты путаешь естественные причины с искусственными. Грипп - естественная причина, голод при военном коммунизме и гражданка - искусственные.
Охуеть искусственные. Такие же естественные. Никто спецом не хотел устраивать голод или воевать.
>Сколько убили?
Там шла гражданочка, а китайцев не считали. Померло их овердохуя. Эра милитаристов.
>Назови страну того времени, где власть поубивала 600 тысяч своих граждан за полтора года.
Их никто тогда не считал. Какие 600 тыс.? Это маняцифры.
>Пункт программы или партийный документ того времени можешь назвать, где было прописано уничтожение еврейства?
Общество туле прямо об этом заявляло.
> Но ты продолжаешь его хейтить с огромной жопоболью. И заодно коммуняк.
Труп воняет, а вонь - это неприятно.
> Уровень ясен.
Ты слишком серьезен в мире постмодерна
> В истории нет "если бы".
Вообще, есть. Моделирование ситуаций - вполне распространенное явление.
>Ну только полный идиот будет визжать, что типа несправедливо.
От него охуели даже враги, настолько он был позорным.
> Именно поэтому беня прописал отдельным пунктом, спецом для дебилов, что фашизм - религиозная концепция.
Жаль, что ты дальше не можешь прочесть, что он имел ввиду.
> Ага, как скажешь. Маневрируй дальше.
Так маневрируешь ты. Ты уцепился за один, далеко не самый важный аспект фашизма, а теперь лихорадочно ищешь его в тексте доктрины. За это время мог бы уже всю доктрину осилить и успокоиться.
> Я не давал определения фашизма, дурачок.
Но ты назвал две его главные черты далеко не главные на самом деле, это считай что сжатое определение. Потом еще выдумал пассивность зачем-то и обвинил в нем американских либертарианцев, обосновав пассивностью их отличие от фашистов.
>Проиграл, нахуй. Мне верить не надо, я её уже купил и заселился.
А до этого ты копил и верил, что накопишь.
Так же как и коммивождь какой-нибудь верит, что заселиться в Кремль или например в Рейхстаг. И начнет строить коммунизм, как ты делал ремонт в квартире. Что характерно, у многих получилось.
>Никто спецом не хотел устраивать голод.
Разве? А кто отбирал зерно у крестьян?
>То есть у шизанутого дебила не существует ос на сп, я правильно понимаю
Шизик, и где же в мире ты нашёл общественную собственность на средства производства?
>Про отмирание государства - это нихуя не обязательный критерий
Для коммунизма-обязательный, шиз
>Нет, люди были одни и те же. Не было никакого "совка", лол. На руинах империи что-то пытались делать, чтобы хоть как подавить хаос. И преуспели.
Который сами же и устроили, устроив переворот и разогнав учредиловку заварив тем самым гражданкуи начав проводить ебанутые эксперименты по строительству коммунизма во время гражданочки.
Малолетние красножопые хуже чвп
> Охуеть искусственные. Такие же естественные. Никто спецом не хотел устраивать голод или воевать.
Спецом, не спецом, а устроили. У гриппа мотивов же нет.
> Там шла гражданочка, а китайцев не считали.
Считали, и то, сколько насчитали - гораздо ниже той мясорубки, что устроил Мао
> Их никто тогда не считал. Какие 600 тыс.? Это маняцифры.
А вот и врёти подъехало. Считали и не одно ведомство, сколько сталинские дауны народа покрошили.
> Общество туле прямо об этом заявляло.
Общество Туле посралось с НСДАП еще в 20-х, а после 33-ого подобные общества попали в опалу. Гитлер не любил конкурентов.
Не верил, а рассчитал долговую нагрузку. Где расчеты по созданию коммунизма?
>Для коммунизма-обязательный, шиз
Коммунисты Маркса и Ко не читают. Надо просто экономически поверить.
>Труп воняет, а вонь - это неприятно.
Всю твою оставшуюся жизнь будут тебе трупы мерещиться, лол.
>Ты слишком серьезен в мире постмодерна
Да нет, ржу тут с манямирков.
>Вообще, есть. Моделирование ситуаций - вполне распространенное явление.
Ну, сочинительство - это не моделирование ситуаций.
>От него охуели даже враги, настолько он был позорным.
И использовали в качестве пропаганды те самые фашики. Типа большевики позорные, а надо было "РНГ" запилить и запонувать, разводили иванов как могли. Правда иваны умнее оказались.
>Жаль, что ты дальше не можешь прочесть, что он имел ввиду.
То, что он имел ввиду - прописал отдельным пунктом, а ты "моделируешь ситуацию своего обсера".
>Но ты назвал две его главные черты
Они по-моему главные. Но это нихуя не определение. Я вообще определения не придумываю.
И опять же, по-моему либертарианцы - пассивные. Но не выдумываю определения либертарианцев.
Libertarianism (from Latin: libertas, meaning "freedom") is a collection of political philosophies and movements that uphold liberty as a core principle.[1] Libertarians seek to maximize political freedom and autonomy, emphasizing freedom of choice, voluntary association and individual judgment.[2][3][4] Libertarians share a skepticism of authority and state power, but they diverge on the scope of their opposition to existing political and economic systems. Various schools of libertarian thought offer a range of views regarding the legitimate functions of state and private power, often calling for the restriction or dissolution of coercive social institutions.[5]
>где же в мире ты нашёл общественную собственность на средства производства?
Тупое создание, ты совсем поехало к херам? Ты какое-то совсем больное дитятко на голову с подожженным пердаком. Тупое до беспредела.
>Для коммунизма-обязательный, шиз
Шизанутая макака, нет.
Ага. Проблема в том, что читают. И для вас это выходит боком. Например, есть шизики, кто не знает что такое общественная собственность и где она есть.
> Всю твою оставшуюся жизнь будут тебе трупы мерещиться, лол.
Так вот он, итт прямо тухнет, трупик-то. И во многих других местах.
> Да нет, ржу тут с манямирков.
Молодец, держи в курсе.
>Ну, сочинительство - это не моделирование ситуаций.
Так никто и не сочиняет. Есть примеры стран, где коммунистов вовремя загнали под шконку и за 30 лет в них расстреляли всего лишь пару человек. И есть примеры, где не загнали. Печальные примеры.
>Правда иваны умнее оказались.
Отдав с нихуя жирные территории. Ума палата.
> То, что он имел ввиду - прописал отдельным пунктом
Там много таких пунктов и религиозность в доктрине не главное, как ты пытаешься нам тут втереть.
>Они по-моему главные.
Так а зачем ты тут копротивляешься, если это твоя субъективщина? Сразу бы сказал, тебе бы пояснили, что основа фашизма - это корпоративное устройство общества, стремление его гомогенизировать формированием единой нации и примат государства, а уже потом идёт антикоммунизм, антидемократизм, духовность, религиозность, милитаризм и т.д.
> И опять же, по-моему либертарианцы - пассивные.
Это потому что ты не шаришь в том, о яем рассуждаешь.
>Но не выдумываю определения либертарианцев.
И не надо, ты в трёх соснах путаешься и даже вики осилить не в состоянии.
> У гриппа мотивов же нет.
Ага, кроме распространиться и наебошить фрагов.
>Считали, и то, сколько насчитали - гораздо ниже той мясорубки, что устроил Мао
А сегодня Мао - на каждой китайской купюре денег. Этих же - даже не вспоминают в хорошем ключе.
>Считали и не одно ведомство, сколько сталинские дауны народа покрошили.
Вообще все правильно делали, поэтому и войну победили. Я ж говорю, у тебя порода - "советский интеллигент" - туповатый ненавистник своей страны. Типа как какие-нибудь радикальные марксисты в США. И главное у такого - цифры подраматичнее.
Про гражданочку - чистейшие маняцифры.
>Общество Туле посралось с НСДАП еще в 20-х
А до этого не сралось и вполне себе вливалось.
На этом все. Уровень понятен: "интеллигент с пистоном в заднице и манямирком про восстание машин".
Ты читаешь википедию, а не Маркса или деда Ленина.
> Ага, кроме распространиться и наебошить фрагов.
Мотив может иметь только существо с высшей нервной деятельностью, коей микроб не является.
> А сегодня Мао - на каждой китайской купюре денег. Этих же - даже не вспоминают в хорошем ключе.
С чего ты взял? В китайском фильме про разборки в начале века аж Джеки Чан снялся и режиссура его.
> Вообще все правильно делали, поэтому и войну победили.
Ох, лол.
>Я ж говорю, у тебя порода - "советский интеллигент" - туповатый ненавистник своей страны. Типа как какие-нибудь радикальные марксисты в США. И главное у такого - цифры подраматичнее.
Они взяты из официальных бумаг советского государства. Причем тут драматизм к сухой статистике?
> Про гражданочку - чистейшие маняцифры.
То есть миллионы от голода и войны не погибли?
> А до этого не сралось и вполне себе вливалось.
Кто из видных партийных бонз, обладавших компетенцией принять решение зачистить евреев, состоял в Туле?
> На этом все. Уровень понятен: "интеллигент с пистоном в заднице и манямирком про восстание машин".
Да ты не переживай так, чего ты, все свои.
>Тупое создание, ты совсем поехало к херам? Ты какое-то совсем больное дитятко на голову с подожженным пердаком. Тупое до беспредела.
Пиздец, ОС на СП в марксизмеу тебя=common ownership из этой статейки на педивикии, дегенерат? С какими уёбскими клоунами я сижу.
>Шизанутая макака, нет.
Да, шизик, да. Один из критериев коммунизма-отмирание государства.
>Они имеют такой же вес, как и сегодняшние демократы в США.
Коммунисты и фанаты Союза: РРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ПРЕДАТЕЛЬ БЕРЕЗОВСКИЙ УЧАСТВОВАЛ В РАЗВАЛЕ НАШЕЙ СТРАНЫ, ПРОДАЛСЯ АМЕРИКОСАМ, СТРЕЛЯТЬ ЛИБЕРАСТА!!
Они же: БЕРЕЗОВСКИЙ ЗАРАБОТАЛ МИЛЛИОНЫ В СОЮЗЕ
>Немного реформ без развала производственных связей - и сейчас жили бы в другой стране. Значительно более комфортной.
Если бы в политбюро было единство мнений — можно было бы и приватизацию сразу ебануть, только вот его не было нихуя, а лавируя между непопулярными реформами довольно сложно адекватным курсом идти, загоняет страну в говно, и приходится за ним подчищать, что несовместимо с демократией.
>Мог производить практически любую продукцию,
Но не было сырья и кадров.
>Мог производить практически любую продукцию, в том числе и уникальную
А его и не могло быть, приватизация это во-первых слив с марксизма-ленинизма, а во-вторых бОльшая часть партийного аппарата послё неё лишается привелегий и идёт на мороз.
СССР так и так был не жилец, планчик порешал.
Где?
паааасту1!!
молю!!
Достаточно зайти в ёбаный светофор или фикспрайс, чтоб убедиться, что совок был говнищем, не способным даже в эту номенклатуру товаров. Какую уникальную продукцию он там производил, уёба?
Ты тупое говно с дрожащими пальчиками, которое не может буковки ровно набирать. Общественная собственность - и есть common ownership.
Учи английский, быдло.
>Да, шизик, да.
И визжи меньше, тупое создание. Тебя еще ждут неприятности.
>СССР был второй экономикой мира после США.Мог производить практически любую продукцию...
Туалетная бумага - дефицит.
>Мерит уникальность по ширпотребу.
Kek
>акую уникальную продукцию он там производил, уёба?
Такую, из которой, например, делали корпус SR-71 или сопло для SSE.
Но ведь управляющие заводов не владели/распоряжались ими в том смысле, в котором это позволяло бы отнести их к их собственности.
Не подскажешь чьим копиями копиями были, например серии К535, К536, К586?
Ну если твои родители водили тебя к школьному зубному технику (который только мелкий кариес должен был убирать), а не в детскую поликлинику к стоматологу, то сочувствую. Поставленные в 10 лет пломбы на шестерках до сих пор стоят.
На третьем пике пневматическая высокооборотная "турбина" с подачей охлаждающей жидкости, которая технически от современных аппаратов почти ничем не отличается, и которая была в каждой поликлинике.
Define бизнес плиз. Ну и источник.
> SR-71
Это какая-то модель тостера или микроволновки?
Я вот до 92-ого года даже не знал, что такое микроволновка. А первый тостер увидел в 1986-году в мультфильме Том и Джерри, снятом в 1940-ом. В видео-салоне кафе-мороженое "Дельфин" смотрел по случаю окончания первого класса. Родаки всего класса проставились по такому охуенному случаю.
Расскажешь свою охуительную историю, как тебе довелось испробовать SR-71 в деле?
> На третьем пике
На каком из пиков я могу наблюдать обезболевающее?
>Не подскажешь чьим копиями копиями были, например серии К535, К536, К586?
Похоже ни чьим копиями они не были, если смотреть на них в целом. Но наверняка сделаны по пизженым технологиям, просто с изменениями. Потому что почти всё остальное - пизженое. А они ничем принципиально не отличаются.
Пыня стоял за горбатым и алкашем. Это многоходовая операция была.
>СССР был второй экономикой мира после США
- по данным самого СССР
>А да, у пидорахи счастье в сортирной бумаге
Ну, это красножопым с измазанной говном задницей ходить норм.
> Вторая экономика мира
> Обычный гражданин не может купить нормальную обувь
Ну ясно
Шиза совкопидора, как дед Ленин завещал
кек
>
>СССР был второй экономикой мира после США.
СССР выпускал огромные самосвалы, которые продавал в Японию, а те тут же отправляли их на переплавку и делали легковушки...
и так во всем...
Это так эволюционировала паста про ящики из-под стеклотары, где стеклотару сразу нахуй, а из ящиков добывалось качественное дерево?
СССР вышел на первое место по производству чугуна - но в тот самы момент, когда мир перешел на пластик..
так что политрук Платошкин лжет!
Увы, часть населения реально в это верит - многолетняя пропаганда даёт о себе знать.
СССР был второй экономикой мира после США. Мог производить практически любую продукцию, в том числе и уникальную, обеспечивал всё население образованием и недостижимой сейчас детской занятостью в секциях и кружках. И имел идею...
Немного реформ без развала производственных связей - и сейчас жили бы в другой стране. Значительно более комфортной.
Что до товаров для людей, так кооперативное движение обеспечило бы ими с избытком, ничем ни хуже, чем сейчас. Только в бОльшей степени это было бы своё. Я помню, потому что я сам в этом участвовал.
Впрочем, чего говорить, можно посмотреть на Китай. А Союз был на тот момент значительно развитее Китая.