> Как добиться чистых и коммунистических сортиров одновременно?
а никак. если ты помнишь совок то все были просто вынуждены привыкнуть к повсеместной вони
Ты даже не представляешь себе что при коммунизме будет.
Бесклассовое общество будет УЖЕ тогда, когда работать будут только по собственному желанию и там, где реально полезен обществу. Да и то минимально затратно по времени. Ты пытаешься мыслить о людях далекого будущего со своей примитивной позиции. Вот и все.
>когда работать будут только по собственному желанию и там, где реально полезен обществу.
Вот. А что делать, если труд по расчистке толчков полезен, а собственного желания ни у кого не возникло? Героически тонуть в экскрементах?
законченный построенный коммунизм это просто байка.
как рай для верующих.
суть коммунизма не в достижении такой окончательности, это во-первых невозможно, во-вторых никто не будет этим заниматься никогда.
суть коммунизма в советском исполнении - это комплекс силовых и экономических мероприятий, направленных на перераспределение собственности от старых собственников к новым. что роднит его со всеми другими революциями, происходившими с той же целью, теми же методами, но под какими-нибудь другими, настолько же несбыточными предлогами.
попытайся очиститься от идеологического шлака. это просто игрушки для престарелых детей. реальная жизнь оперирует более простыми понятиями - где ты будешь жить завтра, и можешь ли ты выпиздовать с винтовкой из этого метса того, кто там живёт сегодня. и как долго ты там сможешь продержаться, пока за тобой самим не придут, чтобы отвезти в лес.
как рай для верующих.
суть коммунизма не в достижении такой окончательности, это во-первых невозможно, во-вторых никто не будет этим заниматься никогда.
суть коммунизма в советском исполнении - это комплекс силовых и экономических мероприятий, направленных на перераспределение собственности от старых собственников к новым. что роднит его со всеми другими революциями, происходившими с той же целью, теми же методами, но под какими-нибудь другими, настолько же несбыточными предлогами.
попытайся очиститься от идеологического шлака. это просто игрушки для престарелых детей. реальная жизнь оперирует более простыми понятиями - где ты будешь жить завтра, и можешь ли ты выпиздовать с винтовкой из этого метса того, кто там живёт сегодня. и как долго ты там сможешь продержаться, пока за тобой самим не придут, чтобы отвезти в лес.
>если ты помнишь совок
Помню, да. Но он не подходит под определение коммунизма.
> нет понятия денег.
Схуев его нет? Просто эти деньги не культивируются и не обожествляются как при капитализме.
> что делать, если труд по расчистке толчков полезен, а собственного желания ни у кого не возникло?
такой работой давно будут заниматься роботы и автоматизированные комплексы. Езе раз: ты говоришь об обществе, где коммунизм УЖЕ настал. Я понимаю, что тяжело это представить, но все же. Ты вообще хоть отдаленно представляешь что есть бесклассовое общество и какого уровня общество при этом будет?
>а никак. если ты помнишь совок то все были просто вынуждены привыкнуть к повсеместной вони
По твоему назначенцы и хозяева это лучше, чем коллективная ответственность за чистоту толчков, где каждый убирает за собой и все хорошо?
Коммунизм как религия. Будет хорошо, но после нас. А сейчас нужно терпеть, читать Писание от Карла Маркса и выполнять план
> Схуев его нет?
С таких, что ты даже бликзо не знаком с материалами по коммунизму.
Товарно-денежные отношения ликвидируются уже к моменту построения социализма. Т. е. при социализме УЖЕ вместо товарообмена будет продуктообмен, а вместо денег и заработной платы будут предоставляться любые желаемые общественные блага за наработанные трудочасы.
А почему общество вдруг станет бесклассовом?
3000 лет назад были купцы, ремесленники, священослужители, воины, рабы и рабовладельцы. Сейчас примерно такая же картина, немного в другой упаковке.
Почему вдруг измениться ход истории?
> предоставляться любые желаемые общественные блага за наработанные трудочасы
При коммунизме же это окончательно будет отточено таким образом, что потенциальное возникновение классов буде тпросто невозможным. Как в современном мире не возможен феодализм или рабовладение. Мы не имеем возможности в полной мере судить о людях будущего, т. к. по сравнению с ними мы очень примитивны.
> измениться ход истории?
Он не изменится. В этом и суть.
Это происходит уже сейчас. Медленно, постепенно, но неминуемо. Любые попытке это остановить просто тщетны. Максимум можно лишь незначительно отсрочить неизбежное. Увы, мы не застаним коммунизм, зато люди будущего его застанут. Это и к лучшему. Всему свое время.
Если бы о нынешних временах рассказали кому-либо из феодального или рабовладельческого общества, то они просто не смогли бы себе это все представить и удивились тому, что ты говоришь. Мол, "лол, всегда так было, а тут отмена рабовладения, ты шоо?!".
> Но что если кто-то вдруг не захочет работать? что в коммунизме предполагается делать в таком случае?
Расстрелять.
> Расстрелять
А-ха-ха! Как сострил! Что-то новенькое!
Очень оригинально, а главное - ни разу не жалкий тупняк.
Да невозможен он, успокойся. По этой, и еще куче иных причин. Давно обоссаная сказка не очень умных утопистов воспринимается всерьез сегодня только идиотами и маргиналами. Никто всерьез больше коммунизм строить не будет, а желающие это сделать настолько тупы, что зафейлят даже приготовление себе завтрака.
> сострил
Што блять? Именно так эта проблема в совке и решалась.
> в совке
Докажи, что в совке был хотя бы социализм. Коммунизма там не было. С этим только поехавший спорить будет, но хотя бы социализм. Только ты не сможешь, потому что там был государственный монополистический капитализм.
На, держи методы мотивирования из самого труъ коммунизма, который когда-либо был.
С точки зрения советских теоретиков, натягивавших реальность на теорию, в СССР был самый настоящий развитой социализм в отдельно взятой стране. А карламарла вообще про социализм не писал.
>Социализм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов
Что из этого не было в совке?
> методы мотивирования из самого труъ коммунизма, который когда-либо был
У тебя с чтением проблемы или со способностью воспринимать информацию? Ты наоборот лишь подтвердил мои слова. Я просил доказать, что в СССР был построен коммунизм. Ты зачем-то привел аргумент в защиту моей позиции. Т. е. несоответсвие факторов пощрения труда социалистическим.
Или этого?
> Что из этого не было в совке?
Этого
> общественным контролем над экономикой, средствами производства
Т. к. контроль над экономикой, средствами производства был в руках другого класса - партийной номенклатуры.
>Т. к. контроль над экономикой, средствами производства был в руках другого класса - партийной номенклатуры.
>другого класса - партийной номенклатуры.
Марксистско-ленинистская расстрельная команда уже выехала, сраный троцкист.
> У тебя с чтением проблемы или со способностью воспринимать информацию?
Со способностью воспринимать информацию, да.
Никакой полезной информации в твоих постах в упор не вижу.
> Или этого?
Деление на классы осталось, как и товарно-денежные отношения. Даже перехода на продуктообмен не было.
> сраный троцкист
Троцкий, как раз, напрямую причастен к обюрокрачиванию СССР и появлению партийной номенклатуры. Более того, незадолго до этого он с радостью учувствовал в этих процессах. И резко "прозрел" лишь когда его оторвали от власти и депортировали из страны.
С тем же успехом я мог бы заявить что я использую определение капитализма анкапов, и что тут вообще везде социализм.
А по поводу товарно денежных отношений и продуктообмена оч-чень спорно, назвать совковый рупь полноценной деньгой крайне трудно.
>такой работой давно будут заниматься роботы и автоматизированные комплексы
То есть без роботов и автоматизированных комплексов комммунизм невозможен, так как утонет в дерьмище?
Коммунизм это не только изменение структуры общества и экономики. Это прежде всего изменение человека. Его возвышение над низменными страстями (ленью, брезгливостью и т.д.), в пользу альтруистических идей и мотивов. В черновиках коммунистическое общество показано в детских сказках. Если б там крокодил гена или Незнайка увидели неработающую канализацию, то не прошли бы мимо, а привлекли бы друзей и вместе с ними сообще решили бы проблему. Также как они строили дом пионеров.
Вот такого склада люди лишь достойны жить в коммунизме. Для таких коммунизм будет работать
>Т. е. при социализме УЖЕ вместо товарообмена будет продуктообмен
Натуральное хозяйство? Это же крайне неэффективно, даже рабовладельческий строй, уж на что отсталая срань, экономически куда более продвинут.
>а вместо денег и заработной платы будут предоставляться любые желаемые общественные блага за наработанные трудочасы
То есть денег не будет, и на бумажках вместо "рубль" будут писать "трудочас"? А на монетах "трудоминута"?
>По определению, коммунизм это
Отсутствие частной собственности на средства производства.
>Но что если кто-то вдруг не захочет работать?
Одна из основных задач социализма качественное нравственное воспитание всесторонне развитой личности основанное на принципах коммунизма.
>не ощущает в себе способности
От каждого по способностям, каждому - по потребностям
>И что в коммунизме предполагается делать в таком случае?
Могу сказать, что сейчас размышлять о том, что будет при коммунизме фантазерство, фантастика и пустая трата времени.
Если хочешь пофантазировать, то все задачи будут выполнять машины и роботы. Человек будет лишь лениво программировать их несколько часов в день и эта работа будет считаться почетной. Все какахены будут переработаны безотходным методом на благо общественности. А коммунистические сортиры сами себя сполоснут. ^^
> по поводу товарно денежных отношений и продуктообмена
Теперь в тобой все понятно. Путаешь продуктообмен (безденежный) и товарообмен (денежный). Такие вещи путать - показательно. Ты даже бликзо не знаком с теорией, не говоря уже о практике.
Коммунизм это религиозный бред, миф, которым оправдывалось обычное азиопское пирамидальное общество Совка, такое же, как в древнем Египте. Изучать его теорию должны теологи и психологи, она имеет сугубо историческое значение, логики там ноль.
Вот, такой вот манябред про мир будущего, ради которого надо побыть навозом сегодня. Разумеется, важно не то, что там на горизонте, а что сегодня, при социализме, ты будешь либо чистить толчки вилкой, либо вылизывать парашу языком.
Где это я что-то из этого перепутал? Я заявил что денег в совке не было, а были талоны. Соответственно и товарно-денежных отношений там тоже не было, а был продуктообмен. У тебя с чтением простого текста проблемы?
>Если б там крокодил гена или Незнайка увидели неработающую канализацию, то не прошли бы мимо, а привлекли бы друзей и вместе с ними сообще решили бы проблему.
А если бы увидели бабку с запором, то немедленно поставили бы ей коммунистическую клизму. А коммунисту с нейробластомой сделали бы операцию на мозге, не отходя от свежевычищенной канализации.
Всё верно?
>все задачи будут выполнять машины и роботы
И аппендицит тоже вырезать будут роботы? И коровам родовспоможение делать тоже роботы?
Итого: товарищи верной дорогой идут непонятно нахуй куда, в область, которая теоретически ни малейшим образом не проработана, в функциональность которой предлагается слепо религиозно верить, которую от тунеядцев избавит воспитание, как оно уже избавило от грешников. И пресвятые роботы. Непонятно только, зачем мне коммунизм, если у меня есть роботы. Коммунизм - это религия, каждый раз в этом убеждаюсь, как коммунист открывает рот.
УЖЕ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ (ЕЩЕ НЕ КОММУНИЗМЕ):
1. Материальное поощрение труда.
При социализме все работают по способности, а получают по труду (в результате продуктообмена - без денег -, т. к. товарно-денежных отношений не будет).
Образование для всех людей базовое и специальное, а далее - с учетом индивидуальных особенностей (высшее не для всех, а при необходимости).
Медицинское обслуживание для всех по жизненным показаниям, далее - в приоритете инвалиды. Обслуживание по остальным вопросам - по труду.
Кто не трудится, будет лечиться только по жизненным показаниям.
Все работают по способностям, совокупным трудом создавая совокупный продукт, а потом делят на всех, поскольку всё приходится производить с некоторым избытком, уже с учетом особо сложной или особо вредной работы, будет надбавка в виде тех или иных продуктов общественной деятельности. Рабочий день будет постепенно сокращаться до 3-4 часов в день, а потом ещё и рабочая неделя. И всё за счёт роста производительности труда. А производительность труда будет расти. Ещё Ленин гениально предвидел, как при коммунизме рабочие многое будут производить простым нажатием кнопки. И уже сейчас такие технологии есть - запрограммировал станок и контролируешь его работу. В будущем вся рутина и монотонная работа будет осуществляться автоматизированными машинами (роботами).
Бесплатного ничего нет (не бывает) и не будет (аж до самого построения рабочими коммунизма), т. к. все, что предоставляется гражданам государства,
создано силой и трудом самих рабочих на пользу социалистического государства, - сие названо Марксом "фондами общественного потребления". А социалистическим государством являются сами граждане - все рабочие, вместе взятые, как класс, объединившиеся в своё государство, а если выразиться по-современному - рабочие, учредившие своё государство.
2. Четкая грань между частной и личной собственностью.
Частная собственность. Надо рассматривать все признаки в совокупности. Если хотя бы одного из существенных признаков нет, то это не частная, а личная собственность.
а) возможность продажи и получения прибыли;
б) является средством производства;
в) возможность с ее помощью эксплуатировать труд наемных работников;
г) размер собственности.
Ну, подумайте, какая же хозяйка одной коровы станет нанимать для ее обслуживания работников?
Это же абсурд. Но... абсурд до определенного предела. Да, не станет нанимать для одной коровы или даже для двух-трех.
А вот для целого стада придется нанимать, и, следовательно, эксплуатировать наемных работников. Значит, что?
Значит, приходится признать, что размер собственности - это тоже важный ее признак.
Например, одна квартира из 3-4х комнат нужна человеку для проживания его самого и его семьи.
Это - личная собственность. Но вот у их знакомых 13-комнатная квартира. Зачем она ей? А у многих нынешних богачей и вообще по нескольку таких квартир.
Зачем они им? Ясно же, что это вложение от присвоенного результата труда рабочих для будущей перепродажи.
Вот эти лишние квартиры, конечно же, можно считать частной собственностью. Вы скажете: мол, а разве квартира - средство производства?
Ну, да, пока квартиры пустуют, они - всего лишь средство хранения вложенных денег.
И если одна квартира нужна человеку для проживания, то в лишних квартирах можно открыть что угодно:
хоть кафе, хоть мастерскую по ремонту чего-нибудь, а хоть и целое ателье. Вот вам и средство производства!
> Как в современном мире не возможен феодализм или рабовладение.
...I figured that Marx had just fallen into a similar trap. He’d probably made a few vague plans, like “Oh, decisions will be made by a committee of workers,” and “Property will be held in common and consensus democracy will choose who gets what,” and felt like the rest was just details. That’s the sort of error I could at least sympathize with, despite its horrendous consequences.
But in fact Marx was philosophically opposed, as a matter of principle, to any planning about the structure of communist governments or economies. He would come out and say it was irresponsible to talk about how communist governments and economies will work. He believed it was a scientific law, analogous to the laws of physics, that once capitalism was removed, a perfect communist government would form of its own accord. There might be some very light planning, a couple of discussions, but these would just be epiphenomena of the governing historical laws working themselves out. Just as, a dam having been removed, a river will eventually reach the sea somehow, so capitalism having been removed society will eventually reach a perfect state of freedom and cooperation.
Singer blames Hegel. Hegel viewed all human history as the World-Spirit trying to recognize and incarnate itself. As it overcomes its various confusions and false dichotomies, it advances into forms that more completely incarnate the World-Spirit and then moves onto the next problem. Finally, it ends with the World-Spirit completely incarnated – possibly in the form of early 19th century Prussia – and everything is great forever.
Marx famously exports Hegel’s mysticism into a materialistic version where the World-Spirit operates upon class relations rather than the interconnectedness of all things, and where you don’t come out and call it the World-Spirit – but he basically keeps the system intact. So once the World-Spirit resolves the dichotomy between Capitalist and Proletariat, then it can more completely incarnate itself and move on to the next problem. Except that this is the final problem (the proof of this is trivial and is left as exercise for the reader) so the World-Spirit becomes fully incarnate and everything is great forever. And you want to plan for how that should happen? Are you saying you know better than the World-Spirit, Comrade?
I am starting to think I was previously a little too charitable toward Marx. My objections were of the sort “You didn’t really consider the idea of welfare capitalism with a social safety net” or “communist society is very difficult to implement in principle,” whereas they should have looked more like “You are basically just telling us to destroy all of the institutions that sustain human civilization and trust that what is basically a giant planet-sized ghost will make sure everything works out.”
But in fact Marx was philosophically opposed, as a matter of principle, to any planning about the structure of communist governments or economies. He would come out and say it was irresponsible to talk about how communist governments and economies will work. He believed it was a scientific law, analogous to the laws of physics, that once capitalism was removed, a perfect communist government would form of its own accord. There might be some very light planning, a couple of discussions, but these would just be epiphenomena of the governing historical laws working themselves out. Just as, a dam having been removed, a river will eventually reach the sea somehow, so capitalism having been removed society will eventually reach a perfect state of freedom and cooperation.
Singer blames Hegel. Hegel viewed all human history as the World-Spirit trying to recognize and incarnate itself. As it overcomes its various confusions and false dichotomies, it advances into forms that more completely incarnate the World-Spirit and then moves onto the next problem. Finally, it ends with the World-Spirit completely incarnated – possibly in the form of early 19th century Prussia – and everything is great forever.
Marx famously exports Hegel’s mysticism into a materialistic version where the World-Spirit operates upon class relations rather than the interconnectedness of all things, and where you don’t come out and call it the World-Spirit – but he basically keeps the system intact. So once the World-Spirit resolves the dichotomy between Capitalist and Proletariat, then it can more completely incarnate itself and move on to the next problem. Except that this is the final problem (the proof of this is trivial and is left as exercise for the reader) so the World-Spirit becomes fully incarnate and everything is great forever. And you want to plan for how that should happen? Are you saying you know better than the World-Spirit, Comrade?
I am starting to think I was previously a little too charitable toward Marx. My objections were of the sort “You didn’t really consider the idea of welfare capitalism with a social safety net” or “communist society is very difficult to implement in principle,” whereas they should have looked more like “You are basically just telling us to destroy all of the institutions that sustain human civilization and trust that what is basically a giant planet-sized ghost will make sure everything works out.”
>Непонятно только, зачем мне коммунизм, если у меня есть роботы.
Так роботы и принесут коммунизм. Как Машиах принесет рай на земле, только называться будут роботы и нести рай с этикеткой "коммунизм".
Ну как я понял из объяснений. Может ошибся, коммунисты поправят.
Нет, суть не в роботах, а в Мировом Духе.
Интересно, сколько трудочасов будут отдавать за один доллар?
> Мировом Духе
Только в мирке гегельянцев и неогегельянцев. Никакого "духа" в марксизме нет и не будет.
Жертвы всякой "Науки логики" и прочего бреда.
К чему этот пиздёж? Вы просто сменили вывеску, как Хаббард переименовал дианетику в сайентологию.
> Marx famously exports Hegel’s mysticism into a materialistic version where the World-Spirit operates upon class relations rather than the interconnectedness of all things, and where you don’t come out and call it the World-Spirit – but he basically keeps the system intact
Логика в марксизме тоже явно идеалистическая и шизофреноподобная, это хорошо изучено.
> сколько трудочасов будут отдавать за один доллар
Трудовые часы - время, которое было отработано. Деньгами не может являться никак.
Никаких денежных операций небудет, как и обмена валют. Т. е. доллар - буквально будет бесполезная бумажка.
При социализме государство еще будет учавствовать в капиталистических процессах в качестве совокупного (всех рабочих) капиталиста для драгих государств.
>сделали бы операцию на мозге
Если б могли бы, то да. А если не могли, то пошли бы звать на помощь врача. Один человек не обязан все делать и при коммунизме остаются специалисты и специальности
>Нет, суть не в роботах, а в Мировом Духе.
Ну, неважно как назвать, главное что всё как-то устроится само. И настанет царство божие.. пардон, коммунизм.
Но тут возникает другой вопрос: товарищ Ленин, который ради коммунизма убивал десятками миллионов - он про роботов/World-Spirit не допёр? Ну что не будет коммунизма без этих сущностей? И убивал просто так, потому что не разобрался в простейшем вопросе?
И дальше еще интереснее вопрос: эти все красные большевики, которые вдохновились идеями товарища Ленина - они тоже не разобрались в простейшем вопросе?
Получается, товарищ Ленин с единомышленниками были дебилами, и построили государство-дебил, государство-идиот, государство-долбоёб?
Вот эти вопросы тоже очень хотелось бы провентилировать, но, боюсь, господа коммунисты ничем помочь не смогут.
> Логика в марксизме тоже явно идеалистическая и шизофреноподобная
Аргументы или только газификация луж будет и дальше?
> это хорошо изучено
Такими же ыкспердами, как ты?
Лол.
https://lex-kravetski.livejournal.com/547609.html
Даже не начинай, вы каждый раз на мантры сливаетесь.
>Трудовые часы - время, которое было отработано. Деньгами не может являться никак.
Но ведь отработанное время есть предмет обмена на материальные блага. Т.е. те же деньги опять. А значит, их стоимость может и должна иметь какое то отношение к другим валютам.
[mailto:Sage] Аноним ID: Развратный Токен Блэк 22/10/19 Втр 01:56:18 #54 №34704967 Двачую 2 RRRAGE! 1
Смотри, основная работа по искоренению мелкобуржуазной морали.
Уже сейчас база готова, только надстройку смени, но....
Говно. Пока ты мечтаешь о красивой тачке, пока ты мечтаешь быть бохаче, пока об этом же мечтает твой сосед, и вы оба мечтаете нахапвть денегкак и миллиарды пидаранов по всему миру, коммунизма не будет. Будет профанация.
Посмотри на жападных левачков? Да они же просто кцчуа обсосов. Они остались теми же рвачами и карьеристами, но просто переобулись.
>Один человек не обязан все делать и при коммунизме остаются специалисты и специальности
Так-так.
И если нейрохирург, или высококвалифицированный дегустатор шампанских вин, или высочайшей квалификации специалист по оргазмам комсомолок - вот если они вдруг увидят фонтан говна из канализации, то могут со спокойной совестью пройти мимо? Специалисты же.
Могут? Могут. А допустим специались не такой большой, но широкого профиля - по коньякам, зрелым коммунисткам и романтичным пейзажам - он тоже ведь сможет пройти мимо? Сможет, кто скажет что он не специалист? Коммунистки единогласно подверждают, что специалист.
Так кто же будет будет нырять в фонтан говна посреди улицы, если можно быть специалистом по шампанскому и комсомолкам с пионерками и никуда не нырять?
> Критика Диамата: https://lex-kravetski.livejournal.com/547609.html
Шизик, я про Диамат ничего вообще не говорил. Т. н. "диамат" - обычкновенное фричество, а не наука. Сказать что хотел? Ты споришь с тем, что у тебя в голове, сектант. Ты ничем не отличаешься от тех диамат-сектантов, с которыми ты спорил.
>Интересно, сколько трудочасов будут отдавать за один доллар?
От профессии зависит. Есть такие, что и сто долларов за трудочас отдать не жалко.
>Смотри, основная работа по искоренению мелкобуржуазной морали.
Но ты ведь уже провёл работу над собой? В себе эту мелкобуржуазную мораль искоренил? Почистишь бесплатно грязный общественный толкан?
Не, не почистишь? пусть несчастного сантехника экплуатирует поганый капиталист, а ты и дальше будешь ничего не делать и смотреть на страдания угнетенного пролетария? Эх, товарищ. Тьфу.
> отработанное время есть предмет обмена на материальные блага
Т. е., получается, что все, что можно обменять - деньги по твоему? Это не так. Более того, даже если было бы так, то отработанное время не есть предмет обмена. Ты его не можешь обменять ни на что и передать кому-то тоже. Тебе всего лишь (лично тебе, вместо тебя никому не смогут дать, как и ты передать это время никому) кол-во отработанного времени.
По твоей логике инвалидность - деньги, т .к. за нее тебе дают льготы. Это ложь и подмена понятий.
Ты станешь утверждать, что диамат не является стандартным комми-ответом на обвинение в идеализме? А также и главной подпоркой тезиса, что марксизм наука, просто со своей специальной манялогикой, поэтому свободная от научного метода?
> диамат не является стандартным комми-ответом
Я за комми-сектантов не отвечаю. Более того, термин "коммунизм" настолько изгажен, что я уже даже думаю, что вменяемым людям нужно от него отказаться. На 1 нормального коммуниста тысячи, если не десятки тысяч комми-сектантов.
> подпоркой тезиса, что марксизм наука, свободная от научного метода?
Так это диамат и есть. Это такой же фричество, как и всякое другое фричество.
>Т. е., получается, что все, что можно обменять - деньги по твоему?
Интересно.
А как ты себе представляешь обмен трудодней на товары потребления? Допустим коммунист Козлодоев отработал тридцать дней, как будет выглядеть процесс получения им всякоразных ништяков на эти 30 трудодней?
> как будет выглядеть процесс получения им всякоразных ништяков на эти 30 трудодней?
Зафиксировано в базе данных. Для выдачи "ништяков" будет проводится обращение к этой информации, и на основании проверки на нужное количество трудочасов будут выдаваться те или иные ништяки. В целях сохранения целостности база данных будет распраделенная и с резервными копиями в различных общественных структурах, чтобы свети возможность подмены отработаннных часов к минимуму.
Т. е. работать это будет не как в случае с деньгой, где у тебя списывается часть и дается что-нибудь. Трудочасы не будут списываться. Просто за то или иное количество будут полагаться те или иные ништяки.
>Трудочасы не будут списываться.
То есть за эти 30 трудодней можно каждый раз получать разные ништяки, и больше не работать?
>Заставить такого тунеядца работать нельзя: нет классов, нет класса с монополией на насилие (ментов и тп).
Товарищеский суд же.
Когда вечером возвращается в барак ему устраивают темную и пиздят, опускают.
И так каждый вечер, пока не выйдет на работу.
Чёт выглядит как какое-то костыльное говно, в разы корявей обычных денег или барткра
> То есть за эти 30 трудодней можно каждый раз получать разные ништяки, и больше не работать?
Нет. Лишь определенное количество разных ништяков, которое полагается за 30 трудодней, отработанных в этом месяце. Только я хз, если в месяце 31 день, то у тебя лишь 1 день (сутки) за весь месяц, то когда же ты будешь спать, есть и ходить в туалет? 720/744 будет работать? Это невозможно. Такое количество трудодней набрать - реально железным надо быть.
>Лишь определенное количество разных ништяков, которое полагается за 30 трудодней, отработанных в этом месяце
Ты паёк изобрёл чтоль?
И это при том, когда минимальный (обязательный) рабочий день сократится до 3-4 часов.
> Ты паёк изобрёл чтоль?
При чем тут паек? Любых ништяков.
Если 3-4 часа - самое распространное количество часов в сутки работы будет (как сейчас 8), то обычно будет выходить 93 трудочаса или 4 трудодня (трудосуток). Если ты такой железный и несгибаемый, то можешь и 30 конечно. Общество будет тебе благодарно, но вот идти на такое будут не многие.
>Лишь определенное количество разных ништяков, которое полагается за 30 трудодней
И потом эти 30 трудодней нельзя поменять на ништяки? Трудодни больше не могут быть использованы?
>Так кто же будет будет нырять в фонтан говна посреди улицы,
Тот же нейрохирург и прыгнет, если знает и умеет. А если нет, то позовет того же дядю гену. Как гена позвал бы его по медицинскому вопросу. Гене медицина не далась и он занял почетное место говнаря. Понятно, что дегустаторы шампанских комсомолок нетрудовая профессия и при коммунизме таких нет. Но есть уважение к тяжёлому труду гены и тот же нейрохирург поэтому скорее прибежит на зов гены, чем на зов пасечника потапыча. Хоть тот тоже трудится, но очевидно, труд его менее тяжёл, оттого чуть менее почетен
Любимая забава русни - рассуждать и мечтать о говне, а как оно будет, как это будет выглядеть, "пробовать" его на вкус так сказать.
А мысль, что столько говна как сейчас йоба-туалеты в действии попросту не будет, ей в голову не приходит.
Чудной народец.
Значит, у каждой профессии своя валюта - свои трудочасы?
Чтобы построить настоящий социализм, как переходный период к коммунизму, надо ВСЕ средства производства сделать государственной собственностью, да ещё и при условии, что государством будет управлять сам пролетариат, а не какая-либо группа людей, меньшая, чем все рабочие государства вместе взятые. Чтобы построить настоящий (пролетарский) социализм, необходимо уничтожить товарный обмен (торговлю), который осуществляется при посредстве денег, и заменить его социалистическим продуктообменом - товарным обменом, но уже без денег, а по эквивалентам количества труда, затраченного на изготовление продукта конечного потребления. При социалистическом продуктообмене каждому рабочему в его профиль-базу данных зачисляется столько трудодней, трудочасов, трудоминут, сколько он фактически отработал на общественном производстве, за минусом обязательных отчислений в фонды общественного потребления (на бесплатную медицину, на бесплатное образование и т.п.) и небольшую часть - на управление (эта часть будет сильно уменьшаться по мере развития коммунистического общества). И рабочий идёт и берёт на трудодни всё, на что ему этих трудодней хватает (то есть - получается распределение "от каждого - по-способности, каждому - по-труду"). Поскольку валюты (денег) внутри государства никакой обращаться не будет, да ещё и контроль будет осуществляться ВСЕМИ рабочими (как собственниками своего государства и капитала государства), то таким образом пролетариат быстро победит коррупцию и воровство. Ну а руководить своим государством и всем производством марксистски-грамотные рабочие легко научатся по-очереди - наподобие дежурства по управлению государством (то есть - буржуазно-бюрократическая система управления будет уничтожена).
Я придумал. Надо создать рабочее место для человека, который пиздит людей, которые не хотят работать, и пусть тот, кто чувствует в себе желание бить и унижать людей от чистого сердца на ней работает.
> все, что можно обменять - деньги по твоему?
Да. Если на каких то островах все торгуют через какую то ракушку, то ракушка- деньги. Любая залупа, на которую меняют неограниченное число товаров суть деньги. И неизбежно примут все их свойства.
Твой пример с инвалидностью некорректен. Ты не можешь менять инвалидность за товары. За инвалидность ты получаешь деньги, а их уже меняешь на товары. Но если вдруг на рынке все начнут принимать оплату в человеческих конечностях, тоттвоя отрезанная нога будет деньгами, да.
>Товарищи и господа, помогите разобраться в теории коммунизма.
не лезь в это говно.
Да ты ебаный гений!
> Любая залупа, на которую меняют
В том и суть, что общество тебе за трудочасы что-то дает. Сами трудочасы у тебя не исчезают, а у них не появляются. Они как были в базе, так и останутся. И передать их кому ты ты не сможешь. Это это даже не бартер, а деньги - тут даже не близко.
>Тот же нейрохирург и прыгнет, если знает и умеет.
А если не хочет нырять в говно, он может сказать что не умеет и его простят? А если не простят, то что? Напомню: нет класса угнетателей и насильников, всеобщий равный доступ к благам.
>Понятно, что дегустаторы шампанских комсомолок нетрудовая профессия
А комсомолкам непонятно, они говорят, что это ты, говночист, нетрудовая профессия и нехуй тебе вообще ебач из говна высовывать, если политического момента не понимаешь.
Дальше что?
Т. е. - в данном случае - НЕ меняют, а предоставляет на основании чего-либо.
Как, например, инвалидам предоставляют ништяки на основании состояния их здоровья.
Хочешь сказать, что тут тоже МЕНЯЮТ ништяки на состояние здоровья или что? Т. е. инвалидность - таки, деньги?
> Сами трудочасы у тебя не исчезают
То есть можно за 30 трудочасов каждый раз набирать новых ништяков, и больше не работать? Если нельзя, то куда же делись несгораемые трудочасы?
> каждый раз набирать новых ништяков, и больше не работать?
Ну, т. е. опять все по кругу. Снова ты ничего не понял.
Вот смотри. Представь, что ты инвалид 1 группы и тебе полагается определенное лечение и операции, те или иные лекарства, санаторий и т. д.
Бесконечно лекарств и каждый месяц поездки - тебе никто не даст. Так же и в случае с трудоднями.
Полагаются те или иные ништяки в месяц за определенное количество трудочасов (за этот месяц, т. е. если ты уже получил ништяки, определенные за твои трудочасы в этом месяце, то в следующем за этот месяц не получишь).
Ты бы ознакомился хотя бы с тем, КАК будет работать общество при социализме.
>Хочешь сказать, что тут тоже МЕНЯЮТ ништяки на состояние здоровья или что? Т. е. инвалидность - таки, деньги?
Сама инвалидность нет, а вот справочка об инвалидности таки да, своего рода деньги - за нее через промежуточные рубли можно поиметь блага.
Поэтому за саму справочку об инвалидности иногда доплачивают, чтобы диагноз тянул на инвалидность и заветную справочку со степенью инвалидности всё-таки дали. Внезапно, да?
Паёк может быть не только продуктовым. И то, что ты описываешь, больше всего походит именно на паёк.
Т. е. по эквивалентам количества труда, затраченного на изготовление продукта конечного потребления.
Тебе действительно нужно разжевывать такие очевидные вещи? Это предложение тебе понятно или тоже нужно разжевывать?
>своего рода деньги
>своего рода
Ну, т. е. не деньги. Ну и зачем тогда все это борцунство?
Справка об инвалидности тоже только у тебя. Никому ты ее не дашь. И ни какие валютные операции с ней невозможны. Это просто бумажка, которая подтверждает твое состояние здоровья != деньги. Ты даже таких простых вещей не знаешь или специально подменяешь понятия, рассчитывая, что читать будут те, кто таких вещей не знает.
>государством будет управлять сам пролетариат, а не какая-либо группа людей, меньшая, чем все рабочие государства вместе взятые.
Ну тут либо прямые референдумы по всем вопросам с закономерной парализацией управления как такового, либо выделение в той или иной форме тех самых "групп людей"Пиздец, сколько тебе лет? Очень уж наивные рассуждения даже для местных коммунистов
>Представь, что ты
Нене, товарищ, давай без меня, давай про коммуниста с трудоднями.
Вот он наработал 30 трудодней, в коммунистическом экселе напротив его фамилии цифра 30. Коммунист отоварился по прейскуранту, на все 30 трудодней.
Если он больше не может отоварить эти трудодни, то как называется то, что произошло с трудоднями? Как называется процесс перехода трудодней из отовариваемых в бесполезные неотовариваемые?
>сли ты уже получил ништяки, определенные за твои трудочасы в этом месяце, то в следующем за этот месяц не получишь
Это не гиперинфляция ли часом, мм?
> за саму справочку об инвалидности иногда доплачивают, чтобы диагноз тянул на инвалидность
Ну это подделка документов и/или взятка с целью проведения ложной экспертизы. То, что за такие вещи могут давать взятки - еще не значит, что из-за этого справка становится деньгой. Так, например, если взятки дают за то, чтобы прекратили уголовное дело или за любое другое действие, то это действие станет деньгой? Ну тогда ты шизофреник.
>Ну, т. е. не деньги.
Не деньги, но их суррогат. Это как коммунист - физиологически вроде человек, и даже говорит, но умстенно всего лишь суррогат человека.
Но как коммуниста можно например заставить делать несложную физическую работу, так и суррогатные деньги пусть плохо, пусть не полностью, но функции денег выполняют.
Вопрос зачем коммунистам заменять деньги на суррогат и тем самым тормозить экономику оставим нейропсихиатрам, они лучше знакомы с тяжелыми поражениями мозга.
Не. Он попросту описывает паёк. Вся эта хуета с "трудоднями" у него-попросту средство расчёта пайка. Ударно поработал-получи усиленную пайку. Да что ж такое-то, коммунизм опять скатывается на уровень Шумера и Египта времён фараонов
>Ну это подделка документов
Тем не менее, даже медсправка имеет вполне определенную ценность и может быть использована как средство для получения благ, своего рода деньги.
Впрочем, ты про трудодни, не отвлекайся на инвалидность.
>нет понятия денег.
наемного труда и присвоения прибавочной стоимости нет,а деньги не обязательно запрещать
>со всеобщим равным доступом к благам
это то,к чему надо стремиться, неравенство способностей останется,искоренено будет только классовое неравенство
>Но что если кто-то вдруг не захочет работать?
будет сидеть на минималке ,достаточной для выживания
> Но что если кто-то вдруг не захочет работать?
Если русский - казнить.
Если нерусский - дать денег просто так.
Всё просто.
Трудодни не обладаюат основными функциями денег: средством обращения, средством платежа и средством накопления, а также определенный продукт за трудодни выдается только по эквивалентам количества труда, затраченного на изготовление продукта конечного потребления. Только на основании этого - уже не деньги.
>Вся эта хуета с "трудоднями" у него-попросту средство расчёта пайка
Это и есть суррогатные деньги. Которые даже обращаются как деньги, но через эту самую, через трудность.
> Ударно поработал
А если ты работал ударно на ломании говна, а сломаное говно почему-то никому не нужно?
Не деньги делают товары соизмеримыми, а наоборот: именно потому, что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы по количеству затраченного труда.
>и средством накопления
и тут ты такой поясняешь,чем накопление,те изъятие денег из оборота хорошо для экономики?
Лол, как набобили что там у хевена вместо решит
> чем накопление,те изъятие денег из оборота хорошо для экономики?
Это ты к чему?
>Трудодни не обладаюат основными функциями денег: средством обращения, средством платежа и средством накопления
Чойта не являются?
- Эй, комми! Соснешь за "стиморол"?
- Ну?
- Залупу гну! Пшли на склад распределения, отоварю трудодень за жвачку.
И вот тебе пожалуйста: на трудодень куплен отсос коммуниста. Не напрямую, как за твердую валюту, через промежуточную жвачку, но конечный результат достигнут: покупатель коммунистической услуги трудодень отдал, производитель коммунистической услуги отсосал. Всё как у денег, только неудобно через промежуточный товар. Неудобно и медленно, потому и называется суррогат. Но работает почти как деньги.
Как средство накопления тоже прекрасно работает, но как и все суррогатные деньги медленно и неудобно, через промежуточные ценности. Вон тот же пример: рабочий каждый месяц менял излишки трудодней на сигареты, а в конце года за блок сигарет купил коммуниста в рабство на целую неделю. Накопил? Накопил. Желаемое купил? Купил. Деньги. Суррогатные, но деньги.
>выдается только по эквивалентам количества труда
Тем более деньги. И не забывай про инфляцию - у тебя в конце месяца случается финансовый кризис, все торопятся отоварить неотоваренные трудодни, и коммунист уже за одну жвачку не соснет. Задирает, подлец, цены, когда на рынке излишки денежной массы.
То есть если много потужно срать, то твоё говно будет соизмеримо с ойфоном? Чем потужнее, тем соизмеримее?
ты же сам заявлял,что это одна из основных функций денег
> отоварю трудодень за жвачку
Чеж ты тупой такой. Не сможет васян это сделать, если эту жвачку васян не произовдил, т. е. напрямую не участвует в процесс производства. Выдавать ее за трудодни могут лишь те, кто этим занимается и только по эквиваленту затраченного труда.
Еще раз: определенный продукт за трудодни выдается только по эквивалентам количества труда, затраченного на изготовление продукта конечного потребления.
>Не сможет васян это сделать, если эту жвачку васян не произовдил, т. е. напрямую не участвует в процесс производства.
Так что, в коммунизме рабочему человеку, если он например делает лопаты, а не жвачки, уже и пожевать нельзя?
Если нельзя, то какой же это коммунизм с равным доступом к благам? Это не коммунизм, это инвалид какой-то, со справкой от Маркса.
Ну и потом, если коммунисту нужна лопата, то что его остановит соснуть за новую, блестящую, коммунистическую лопату?
>определенный продукт за трудодни выдается только по эквивалентам количества труда, затраченного на изготовление продукта конечного потребления
Ничего не понял. Сколько лопат будет стоит "стиморол"?
>Не сможет васян это сделать, если эту жвачку васян не произовдил, т. е. напрямую не участвует в процесс производства. Выдавать ее за трудодни могут лишь те, кто этим занимается и только по эквиваленту затраченного труда.
То есть я могу трудодни отоварить только продукцией предприятия, где я работаю? Это даже не пёк, это зарплата продукцией. И что делать, если я работаю на заводе дилдаков и мне нужен кусочек хлеба? Я-то в его выпечке участия не принимал.
> если он например делает лопаты, а не жвачки, уже и пожевать нельзя?
Обращается к тем, кто делает жвачки и берет у них столько жвачек, сколько эквивалентно его труду, затраченному на производство лопат (или меньше, если не хочет все тратить и так много жвачек ему не нужно).
>И что делать, если я работаю на заводе дилдаков и мне нужен кусочек хлеба?
Ну, можно с дилдаком наперевес ворваться в пекарню и, угрожая всех заебать, экспроприировать кусочек хлеба. Ночной кошмар господина Стерлигова.
А вот сколько дилдаков будет стоить буханка хлеба нам расскажет коммунист. Если в процессе подсчета не заебется.
> То есть я могу трудодни отоварить только продукцией предприятия, где я работаю?
Нет, читай внимательнее.
> если я работаю на заводе дилдаков и мне нужен кусочек хлеба?
Идешь к тем, кто производит хлеб. Они тебе предоставляют столько хлеба, сколько эквивалентно твоему труду, затраченному на производство дилдаков (или меньше, если не хочешь все тратить и так много хлеба тебе не нужно).
Какой же оп тупой
>Сколько лопат будет стоит "стиморол"?
лучше использовать не трудодни,а соцрейтинг в качестве денег,допустим каждому гражданину выдается определенная(одинаковая для всех) сумма баллов в единицу времени,например месяц,которые он обязан потратить раздавая их остальным,но не более 10 процентов в одну харю.По итогу месяца считается остаток на счету каждого,нормируется от минималки до максималки и в зависимости от твоего коэффициента ты получишь соответствующее количество благ.Стоимость благ расчитывается исходя из потребностей,выраженной в форме голосования за блага,которые хочешь получить,тем самым вычисляется их стоимость
лучше использовать не трудодни,а соцрейтинг в качестве денег,допустим каждому гражданину выдается определенная(одинаковая для всех) сумма баллов в единицу времени,например месяц,которые он обязан потратить раздавая их остальным,но не более 10 процентов в одну харю.По итогу месяца считается остаток на счету каждого,нормируется от минималки до максималки и в зависимости от твоего коэффициента ты получишь соответствующее количество благ.Стоимость благ расчитывается исходя из потребностей,выраженной в форме голосования за блага,которые хочешь получить,тем самым вычисляется их стоимость
>Обращается к тем, кто делает жвачки и берет у них столько жвачек, сколько эквивалентно его труду, затраченному на производство лопат
Понятно. Тогда так:
- Эй, комми? Соснешь за "стиморол"?
- Ну?
- Залупу гну! Пшли на завод "стиморола", у меня лопата есть, поменяю на жвачку.
Чувствуешь? Рабочий отдал трудодень за коммунистический отсос, только теперь в процессе, помимо жвачки, участвует и лопата. А результат тот же - у рабочего минус трудодень, у коммуниста оказанна услуга, на заводе "стиморола" новая, блестящая, коммунистическая мешалка жвачной массы.
Опять суррогатные деньги получаются, такая вот занимательная марксятина.
>в зависимости от твоего коэффициента ты получишь соответствующее количество благ
Вот эти блага и станут суррогатными деньгами. Как водка в стране объединившегося и победившего пролетариата.
Коммунисты конечно хлебушки, но по-моему, даже хлебушек давно понял бы, что любая ценность может выполнять функцию денег. Даже отсос коммуниста, сделанный по-коммунистически, не за жвачку, но за совесть, можно обменать на жвачку.
>Идешь к тем, кто производит хлеб. Они тебе предоставляют столько хлеба,
Но тогда получается, что тот анон всё понял и описал правильно, а ты косноязычный хуй
> Пшли на завод "стиморола", у меня лопата есть, поменяю на жвачку
Только так лопату он не поменяет на жвачку. Он придет, там проверят и выдадут столько жвачки, сколько эвивалентно его труду, затраченному на лопаты.
А уже жвачку, полученную за трудочасы (он ее не производил, но он ее заработал) он обменяет на услуги по отсосу. И если "коммунист" не дурак, то окажет услугу эквивалентно по труду той, которую высян затратил на получение жвачки.
>Вот эти блага и станут суррогатными деньгами
какой смысл тебе менять блага на блага,если ты можешь получить их напрямую за соцрейтинг?Хотя и такой обмен не рушит систему,ведь если ты станешь спекулянтом кабанчиком,то народ начнет тебе завидывать и перестанет отдавать свой рейтинг,по итогу кабанчик останется на минималке,откуда он будет генерировать поток благ для обмена тогда?
Теория марксизма не учитывает то, что могут появляться новые товары. В сущности вся теория - это хуёво перелицованый бабувизм. Который в свою очередь утверждал, что подмастерьям, которых выгнали из цеха, нужно объединиться, перерезать мастеров и аристократию и тогда у них будут инструменты и чертежи мастеров и они будут панувати.
На крестьян или промышленных рабочих подмастерьям-пиздоболам было естественно насрать. Себя они конечно ставили в центр вселенной. "Если бы не кляти мастера, мы бы яблыни на марсе растили".
Понадобилось вообще перелицовывать бабувизм потому, что монархии все как одна взяли и построили везде хуеву гору библиотек и устроили всеобщее бесплатное [пока ещё не обязательное] образование (читать/писать/считать - короче "курс пользователя библиотеки"). Так что ни под бабувистское определение обделённого долбоёба (не имеет средств производства и не имеет знания о том как их делать), ни даже под определение пролетария (не имеет средств производства, не имеет знания о том как их делать, не умеет организовывать производства и не имеет достпа к этим знаниям) никто уже не подпадал.
Где-то в середине 20 века пролетария ещё раз попытались заменить на некий "рабочий класс", который "продаёт свой труд", но это уже апокриф, от которого весь марксизм идёт по пизде.
К тому следует добавить историческую деталь. Монархии боролись не только с социализмом, но и с национализмом. Поскольку аристократия - это сброд из мулатов, зачастую занимающийся кровосмешением, оказавшихся в том или ином поколении приближёнными к монарху, то националист - естественный враг аристократа. И если удовлетворить требования социалистов было возможно. То требования националистов "пусть нами управляют представители нашего народа, избранные нами" удовлетворить было уже на много сложнее. Пара аристократов в парламент ещё кое-как в роли представителей выбиралась, но остальные стройно шли на хуй. Как показали последние 102 года, в экономике, политике и интеллектуальных видах деятельности грузино-армяно-еврее-укро-прибалтийская аристократия СССР, пошедшея от кавказско-малороссо-прибалтийской аристократии РИ, нихуя не умеет. То есть утверждения о том, что мол "вы всё равно лучшие люди общества, чего вам бояться?" не прокатывают. Аристократия - это просто сброд с деньгами и связями достаточными, чтобы вычислять и убивать своих конкурентов на подконтрольной территории.
Есть такие забавные социологические исследования, что мол во власти полно психопатов и нарциссистов. Подаётся это так, что мол если ты психопат и нарциссист, то ты пробьёшься, а если ты добренький, то хуй. Поэтому надо двигать тазом, рычать и т.д. Но на деле это просто обзор аристократии.
Аристократия - это интернациональный сброд асоциальных уродов.
Если это вам напоминает президиум рандомных социалистов, то только потому, что социалистами и руководит аристократия. Интерес "социалистов" и аристократов в одном и том же - в том, чтобы подорвать средний класс достаточно, чтобы он не мог стать новой национальной элитой.
Вся риторика вокруг "давайте заставим сверхбогатых делиться" заканчивается разграблением местных лавочек, местных предпринимателей среднего класса, облаганием их "карбоновыми налогами" и подобной науковерской хуитой.
Но и тут странно. Зачем такая странная схема, если "коммунист" изначально может просто оказывать услуги по отсосу, чтобы васян обращался напрямую туда. Где ему окажут услугу эквивалентной той по труду, которую он затратил на производстве лопат.
>Он придет, там проверят и выдадут столько жвачки, сколько эвивалентно его труду, затраченному на лопаты.
>лопату он не поменяет на жвачку
Ясно.
>а ты косноязычный хуй
Тащемта, этот комми известный в узких кругах инвалид, по ночам тут отирается. Это не первый тред с ним.
Один раз довели до истерики, пропал на пару месяцев. Разговаривать бесполезно, у него очевидная справка, и никакого сука прогресса. Что полгода назад лепил невероятную хуйню, что сейчас ровно такую же.
> Тащемта, этот комми известный в узких кругах инвалид
Ну тут ты вообще параноидальный шизик. Я в /po/ никогда не сидел. Сегодня по приколу зашел. Более того, я не коммунист. Для тебя сейчас сложно будет, но люди не всегда ведут спор, защищая лишь собственные взгляды. Но откуда же тебя знать, диванному воену-эксперту.
>какой смысл тебе менять блага на блага
Хлеб на хлеб менять смысла нет, разумеется. А пачку дефицитных сигарет на условную жопу комсомолки, которой едва хватило на хлеб, уже интереснее, не так ли?
В любом случае, неравный доступ к благам уже не коммунизм. Всё, коммунизм не работает, Маркс печально жует откуда-то взявшуюся у него жвачку.
ну поменяла комсомолка жопу на жвачку,дальше что,система рухнула?
> Ясно
Нихуя тебе не ясно. Ты тупой или слишком толстый тролль.
Для тебя трудочасы, которые васян затрачивает на производство лопат = сами лопаты. Ну ты тупой или как?
> пачку сигарет на условную жопу комсомолки
Так работать не будет. Зачем нужен будет такой бартер, если что комсомолка, что васян смогут за трудочасы получить сигареты и сексуальные услуги?
Если нужны услуги именно этой комсомолки, то вряд ли она согласится на бартер, т. к. может получить сигареты и производителей за трудочасы.
> т. к. может получить сигареты и производителей за трудочасы.
от*
Она заработала мало трудочасов и у неё кончились сигареты, вот и решила торгануть жопой.
>ну поменяла комсомолка жопу на жвачку,дальше что,система рухнула?
Внезапно, да?
Оказывается систему можно использовать в личных целях, приобретая блага, изначально системой не предусмотренные.
А дальше всё интереснее. В рамках твоей же фантазии на комми-тему: можно не только самому использовать условную жопу комсомолки, а продавать ее нуждающимся. За те же соцбаллы, трудодни, что там у вас в качестве суррогатных денег. Опаньки, у нас уже древнейший бизнес!
А дальше еще интереснее: распределяторы и контролеры распределения тоже люди. Тоже хотят жопу комсомолки (или комсомольца, коммунисты же), или жена у такого функционера хочет шубу, или ребенку нужно редкое лекарство - была бы вода, а дырочка найдется. А когда у номенклатурной птички увязнет коготок, то можно и птичку в оборот брать. И дальше, дальше.
Так что совок, превратившийся в криминальную парашу, отнюдь не случайность. Комми-идейки именно в криминальную парашу и вырождаются.
не пойму в чем проблема при этом,если ей не нравится торговать жепой ,то в следующий раз будет работать лучше,а если она шлюха и ей в кайф блядство само по себе,то тут ни одна система не поможет а особенно капитализм
Ты только что изобрел гебню.
> заработала мало трудочасов
Трудочасы не заработывают, а отрабатывают. И ты забыл, что трудочасы не тратятся. И 3-4 часа - минимум (как щас 8 часов), а работать будут все (иначе кто что даст, если трудочасов на отработано)? Минимума хватит для таких базовых потребностей. Так что не может быть.
> у неё кончились сигареты, вот и решила торгануть жопой
Нихуя она паровоз. По 10 пачек в день курит? Так не бывает. Сигареты (тем более - пачка) - слишком мало для оказания сексуальных услуг. Не сработает, если комсомолка не совсем тупорылая. Зачем ей торговать жопой полноценно за какую то пачку сигарет, если можно торговать на работе, отрабатывая трудочасы на ништяки (в том числе - сигареты)?
ок,допустим она блядствует за соц баллы,тогда стоит ввести помимо начисления соцбаллов ,возможность отнимать их часть в общий банк соц баллов,если шлюха поебалась три раза с разными мужчинами,то остальные члены их семей отберут у нее больше баллов,чем она заработала,включая уже имеющееся блага
За 1 трудочас оказания сексуальных услуг можно будет получить несколько больше ништяков, чем какая-то пачка сигарет. Да там даже блока наверняка получится. Не находишь?
>если шлюха поебалась три раза с разными мужчинами,то остальные члены их семей
Этот точно коммунист, он даже не знает, что о походах налево можно не рассказывать.
> даже блока наверняка
Больше блока*
шлюху система как-нибудь переживет,но существование крупных эусплуататоров сделает невозможным
нет ничего проще,чем расчитать план на сигареты,товар не портится,потребление стабильное,сигаретного дифицитата никогда не существовало,даже при военном коммунизме
> шлюху система как-нибудь переживет
Так проститутки же могут оказывать сексуальные услуги, отрабатывая трудочасы, услугами которых за трудочасы будут пользоваться другие.
Причем с мед. осмотром и прочим, чтобы не было венерических заболеваний.
>Так проститутки же могут оказывать сексуальные услуги, отрабатывая трудочасы
сложный вопрос,стоит ли государству поощрять благами проституток,имхо было бы правильнее окончательно разрушить институт традиционной семьи,построенный на желании владеть человеком,тогда секс потеряет свою сакральность и станет обычным делом,как кофейку попить с подругой
> секс потеряет свою сакральность и станет обычным делом,как кофейку попить с подругой
Да, но это может существовать параллельно с проституцией. Не все хотят дружить и т. д., да и просто к профессионалам обратиться.
Ведь можно поесть дома (сам проготовишь поесть или подруга), а можно обратиться к профессионалам.
Ты какую-то херню себе нафантазировал. Коммунизм это про частную собственность и про прибавочную стоимость в первую очередь.
*частную собственность на средства производства конечно же
Сутенеров быть не должно, как и сексуального насилия/рабства, но если человек готов или готова оказывать сексуальные услуги, то почему нет? С защитой, регулярным медицинским освидетельствованием и т. д.
>Но что если кто-то вдруг не захочет работать?
Подвергнется всеобщему остракизму. Поверь, желающих такой судьбы единицы.
> Коммунизм это про частную собственность и про прибавочную стоимость в первую очередь. *частную собственность на средства производства конечно же
Что, блядь?! Какая частная собственность на средства производства при коммунизме?
Как раз, при коммунизме должна быть общественная.
А что плохого в чистке толчков? Это у капиталюг труд может быть неуважаем, в коммунизме любому труду почет. Я таких людей уважаю хотя бы за то, что толчок не надо чистить мне.
/забухает
Спасибо, Кэп.
Ну забухает и что?
утонешь в говне
>Желающих подвергнуться остракизму единицы
Ты читать не умеешь?
не слишком понятно, что будет входить в процедуру остракизма для алко-быдла при коммунизме
>В широком смысле остракизм — гонение, неприятие, отвержение, презрение со стороны окружающего общества.
толчок-буржуазный пережиток,к тому же приходиться эксплуатировать животных ради пищи ,с усилением прогресса питательные вещества будут поступать через жидкий бульон,и никто срать не будет,только ссать через сменный фильтр,а на выходе будет чистая вода,а фильтр с ссаниным осадком будет использоваться как одноразовый карттридж для батарей
Все, этот либераха сгорел и перешёл на визг. Замените
>этот либераха сгорел и перешёл на визг.
тащем-то я серьезно,мы за одну команду играем,товарищ
> презрение со стороны окружающего общества
алк отключает совесть и мораль @ остракисты будут бухать, и говно никто чистить не будет
Жирный, уходи. Иди толсти со своими одноклассниками
>>Желающих подвергнуться остракизму единицы
Либерахи реально тупорылые какие-то. Сколько раз тебе надо повторить, что похуй на этих отщепенцев, чтобы до тебя дошло?
и да,кстати,никогда не понимал,зачем противопоставлять коммунизм либерализму в целом,скорее левая критика касается только экономической его составляющей,а идея личных свобод и прав вполне вписывается в коммунизм
>пук
>вполне вписывается
Не вполне. Либерализм исключительно на юридическое равенство, коммунизм за фактическое. Для либерала нищие норма, это плата за богатство другой части, для коммуниста это не норма.
Все, слился либераха
> коммунизм за фактическое
маркс никогда не выступал за фактическое равенство между людьми ,а только хотел устранить классовые противоречия
Каждому по потребностям, от каждого по способностям это что по-твоему? Фактическое равенство растет из экономического.
>Каждому по потребностям, от каждого по способностям это что по-твоему?
этот тезис как раз и подтверждает,что люди не равны,иначе можно было просто сказать всем поровну,при коммунизме все просто трудишься -получаешь блага,при этом неважно чем именно ты занимаешься,хоть интегралы считаешь,хоть в толчки чистишь,а при рыночке важно еще угадать что будет прибыльно,а что нет,отсюда и возникают противоречия капитализма,но из этого абсолютно не следует,что если один рабочий чистит толчок в два раза быстрее,то он должен получать столько же ,сколько и тот кто справляется с работой медленнее или хуже
Правда думаешь что коммунизм каждому по 100м яхте обещает?
>Замотивировать большей зарплатой тоже нельзя
Можно замотивировать большим уважением. Поскольку слабые духом в говночисты не пойдут, к добровольным говночистам будут относится как к элите общества, и стать говночистом будет самым простым способом получить уважение окружающих если не хватает интеллекта быть учёным или творческих способностей чтобы быть артистом например... Звучит как анекдот, но суть коммунизма - отсутствие стереотипов и презрения к тяжкому и грязному труду.
>Можно замотивировать большим уважением
нет ,нельзя,холодильник всегда победит телевизор,нужно лишь устранить эксплуатацию,когда буржуй не с помощью труда,а путем хитрости,власти и обмана получает возможность присваивать себе прибавочную стоимость от чужого труда
>если один рабочий чистит толчок в два раза быстрее,то он должен получать столько же
Мы смотрим на это с разных точек зрения. Для коммуниста тот, кто чистит толчки медленнее, по независящим от него причинам, не должен быть ущемлен экономически.
Коммунизм это не потреблядство, либераха. Когда сверхпотребление 10% зиждется на нищете 90%, то пошли они на хуй, эти яхты. Ни я, ни ты в эти 10% не входим
>холодильник всегда победит телевизо
Потреблядь, плиз. Людям не яхты нужны, а уважение общества, которое можно получить этой яхтой.
работаем мы с тобой на стройке, я несу 2 мешка цемента,ты один,почему я должен получать столько же? Либо у меня будет гореть пукан от коммунизма,либо я буду тоже таскать по одному мешку и сделаю наше общее дело менее эффективным.Неравенство ,вызванное личными качествами человека при коммунизме не может достигать нескольких порядков,как при капитализме,но и исключать его совсем в пользу урвниловки это глупо.
> Людям не яхты нужны, а уважение общества, которое можно получить этой яхтой.
ты путаешь причину со следствием,уважение рождает зависть к материальным благам
Ты тупой? тебе же сказано что все подобные "раб оты" будут автоматизированы. И даже эту автоматизацию будут обслуживать другие роботы. А для человека будущего работы хватит в других сферах. Это же только у тебя как у червяка мысли только о говне.
Боже, какой же ебанат. что-то уровня воплей очередной пищерной пидорашки. Подобные вопли были и по поводу авиации, и по поводу паровозов, да по поводу чего угодно. Я думал подобные пещерные животные ушли в прошлое и мы имеем дело с человечеством которое открыто смотрит в будущее. Но нет, видимо мы по прежнему в обществе пищерных пидорашек.
Какое будущее, сектант? Твой коммунизм это архаичное прошлое. Уебывай в пещеру и там живи со своей стаей и общей собственностью.
Мегадевайс с видосика изобрели коммунисты?
>Твой коммунизм это архаичное прошлое.
тогда почему самые прогрессивные страны левеют?
нет рыночники,а капитализм изобрели капиталисты или бывшие феодалы?
Но он не левеют. Развитая социалка != социализм.
Капитализм никто не изобретал, пидорашка. Он естественен и был всегда.
>Развитая социалка != социализм.
лол,да пусть хоть либертариансцами называю себя,главное чем это по факту является,если в швеции есть высокий мрот,соцгарантии,и прочии ништяки,то какая мне разница каким путем это получено?Кто сказал,что для коммунизма обязательно необходима революция,он может настать и с помощью плавного перехода
>Капитализм никто не изобретал, пидорашка. Он естественен и был всегда.
ты ошибаешься,капитализм это рыночек+либерализм,до этой формации был феодализм с кастовым обществом,которое и разрушил капитализм
>пищерной пидорашки
я так и не понял, в пещерах всё-таки был коммунизм, или ДРУГОЕ?
не было никакого коммунизма,до его наступления должны были смениться еще 2 формации
>аргумент №1: это был не социализм, потому что вместо всемирной революции там было отдельное государство
Вот за такое сразу ссу в ебало. По вашей же теории предыдущие формации в масштабе человечества возникали постепенно, а не за один раз.
>ени. Ты пытаешься мыслить о людях далекого будущего со своей примитивной позиции. Вот и все.
Коммунизм это светлое будущее всегда а настоящее при следовании к нему это мрак, темный коридор со светом в конце это и есть коммунизм, путь в мир иной
>предыдущие формации в масштабе человечества возникали постепенно, а не за один раз.
постепенно,но в рамках конкретных технических революций,таких как :появление сельского хозяйства,разделения труда,появления средств связи ,айти сферы и роботов
>он может сказать что не умеет и его простят?
Может. Но ему и в голову такое не придет, т.к. люди новой формации жи. Ему за дело обидно больше, чем необходимо самому проебаться и сачковать.
>А комсомолкам непонятно
Все комсомолкам понятно и ябутси они вольно с любым Куном по желанию. Нахуя какой то профессиональный ебарь?
>Но что если кто-то вдруг не захочет работать? Ну не ноавится
Что ты хочешь решает партия как и то что тебе нравится
Если ты какой-то не такой, твои товарищи быстро тебя перевоспитают.
>почему я должен получать столько же
Потому у всех это никакткбя не е ущемляет и всем похуй на деньги, их уже отменили. А получать ты будешь больше в признательности общества
>уважение рождает зависть к материальным благам
Охуительные истории. Почитай про экономику дара. Племенам ирокезов было срать на мат блага, а уважухи получал больше тот, кто отдавал больше племени
> Просто эти деньги не культивируются и не обожествляются как при капитализме
К этому очень легко прийти, если за деньги не будет возможно нихуя купить, кроме березового сока и морской капусты. Тогда вместо денег будет культивироваться человеческие отношения с завмагами, заправщиками, мясниками и.т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
К этому очень легко прийти, если наводнить рынок халявными товарами. К примеру если закидать все халявными машинами в каршеринг, то никто не будет дрочить на тачки, т.к. любой может пойти и сесть за углов в точно такую же
классы, это эксплуататоры и пролетарии.
мотивация такая же как дома. мамка тебя накормит, но больше ничего не получишь.
>коммунизм это строй без денег
как я понял, могут быть деньги но привязаны к часам труда. что-то типа: мой час работы на твой час работы.
>со всеобщим равным доступом к благам
ну наверное это для тех кто трудится или тех, у кого есть причины не трудится.
коммуны есть и сейчас, без бездельников и вонючих туалетов. в некоторых коммунах есть свои карты с часами-труда хз что там на самом деле. ты можешь взять машину или что-то еще, или поесть, но есть учет посредством этих карт.
в других коммунах просто берешь машину и никаких карт нет.
мотивация такая же как дома. мамка тебя накормит, но больше ничего не получишь.
>коммунизм это строй без денег
как я понял, могут быть деньги но привязаны к часам труда. что-то типа: мой час работы на твой час работы.
>со всеобщим равным доступом к благам
ну наверное это для тех кто трудится или тех, у кого есть причины не трудится.
коммуны есть и сейчас, без бездельников и вонючих туалетов. в некоторых коммунах есть свои карты с часами-труда хз что там на самом деле. ты можешь взять машину или что-то еще, или поесть, но есть учет посредством этих карт.
в других коммунах просто берешь машину и никаких карт нет.
Самое забавное в этих лозунгах то что и в том и в другом случае не предполагается что пидорахи будут работать. В первом случае они будут есть свой говнохлеб, во втором случае есть европейскую еду за нефтедолары.
> если наводнить рынок халявными товарами
Наводни, коммиблядь. Хотябы едой и туалетной бумагой, а не то что машинами
Мотивационно-промывочные методики
Почистил сортир - получил виртуального бабла и глюкозки на неокортекс
Полная автоматизация. Толчки чистят роботы.
костюм робота лежит в подсобке,рядом со шваброй и вантузом
>Но что если кто-то вдруг не захочет работать?
Лишат гражданства и отправят в Африку, к капиталистам.
Почему коммипикчи никогда не соответствуют реальности?
А ты как хотел всё и сразу? Чтобы коммунизм настал завтра, нужно поработать сегодня за трудодни, а ты и без коммунизма толчки чистить желанием не горишь даже за деньги верно ведь? Коммунизм и эгоистичный стремления индивидуума несовместимы.
> Как в современном мире не возможен феодализм или рабовладение.
Ты будь потише в этой педерации, а то мало ли что..
Коммунизм стоит на эгоистичном стремлении рабочих избавиться от эксплуатации капиталистами, но при этом несовместим с такими стремлениями. Ничего нового.
Ты превратно понимаешь понятие "эгоистичный" либо просто демагог
Мне вот интересно, люди которые держали этот транспарант - у них когнитивный диссонанс не возникал? Или они не знали, что такое "жирный кусок мяса"?
Это очевидные чекушные провокаторы.
Или ты думал, что вся это патриотическая поебень, которая и симптомы и диагноз одновременно, сама растет?
Наверное не сама. Но достаточно заразить ею людей, которые подвержены безоговорчной вере тем, кому они доверяют - и они сами рады обманываться тогда, не?
>Полная автоматизация. Толчки чистят роботы.
Роботы приде, коммунизм наведе?
А че тогда Ленин миллионы убивал, если роботов даже на горизонте не было видно? Он агрессивный психопат-маньяк был, или агессивный долбоёб? А те кто за его идейками поскакали, они кто были - безмозглые животные? Нет? А кто?
>людей, которые подвержены безоговорчной вере
>безоговорчной вере
>людей
У тебя куча ошибок в слове "дебилы".
>Чтобы коммунизм настал завтра, нужно поработать сегодня за трудодни
Почему коммунисты не работают сегодня за трудодни? Они что, в коммунизме тоже работать не будут?
Ну ок, формально-то они всё равно люди.
>формально-то они всё равно люди.
Формально да, фактически нет. Человек это прежде всего критическое мышление, а не две ноги и два уха.
Т.е. ты не спишь, что к отношения к товару складываются только из-за его дефицита у остальных, а не потому что нужен сам товар по себе?
Ну да, у марксистов эгоизм присущ представителям класса буржуазии, а когда пролетарий действует в своих интересах, то это проявление чистого альтруизма. Не, точно не демагогия и не двойные стандарты.
Ты не понимаешь, это как у Штульки: государство отомрёт через его усиление. Так же и юных комми: альтруизм появится через усиление эгоизма.
Очевидно потому что коммунизм строить задачи нет, а на копетаглиста за трудодни сам работай.
Пролетарий действует не в своих интересах а в интересах партии. Просто эти интересы совпадают в теории
Господа, товарищи, вы уже 200 постов сделали, но так и не ответили: кто будет чистить толканы в коммунизме, согласно коммунистической же теории? Будут чистить потому что будут, потому что будут хотеть чистить, потгму что рряяя капитализм плохо - ну ни разу не ответы.
А ведь без ответа на этот вопрос коммунизм работать не будет, утонувшее в говне работать не может.
Что делать, товарищи?
А ведь без ответа на этот вопрос коммунизм работать не будет, утонувшее в говне работать не может.
Что делать, товарищи?
>кто будет чистить толканы в коммунизме, согласно коммунистической же теории?
Ты.
Ну да. Сейчас. На протяжении 3000 лет
Будут чистить говночисты, при сссре они чистили и при рынке чистят, что не так? Все профессии нужны, все профессии важны. Для кого то говночист это призвание.
Теории капитализма пост.
Оп, за какой прайс твоя мамаша отсосет мой грязный, вялый стручок и пожрет моего говна? По рыночной цене, или у нее есть конкурентные преимущества, ну там анус вылизать и прочее?
Я конкретизирую, при капитализме именно твоя мама должна пососать мой хуйчик. Других шлюх не предлагай мне - не интересно, так что у тебя фактически монополия.
Можем договорится, на большую пайку, условия труда повысить могу. Ну или по старинке деньгами. Короче, как там смотивировать мамулю твою на отсос у короткоствола?
За маринованную голову Ленина из саркофага так и быть, внесу твой вопрос в повестку.
Чувствуешь? Никакого принуждения, всё добровольно. Разве что дедушка Ленин возразил бы, но кто его спрашивает?
То есть это не партия демократически выражает интересы трудящихся и осуществляет диктатуру пролетариата, это рабочий подчинен партии? Да ты сейчас всю теорию наизнанку вывернул.
Нет ты. Партия подчиняется воле рабочих а не наоборот в теории, которая на практике не работает надо признать
Ну, собственно, я имел ввиду, что мотивация бывает не только материальная.
И логика была в том что у твоей мамки не купить орального секса, если она сама этого не захочет.
Так же и с общественным туалетом, в котором коммунистическое общество будет убираться каждый сам после себя. И даже если трубу с говном прорвет, то прибегут все, и общими силами течь остановят, просто потому что это в общих интересах. И тут вопрос больше в психологии людей, а не в экономической системе.
На то это и идеалистическое общество.
> на практике не работает
А где-то было социалистическое государство, которое не душили всем кап миром? Авторитаризм ответ на внешнее давление, поэтому выборка у тебя так себе, чтобы делать такие охуительные заявления.
>А где-то было социалистическое государство, которое не душили всем кап миром?
Конечно. Сказки про душение всем миром это пропаганда диктаторов и их лакеев.
>Сказки про душение всем миром это пропаганда
Этот аргумент вдребезги разбивается об учебник истории.
Совецкий?
Кубинский
Какое совпадение!
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/2728444/amp
На, не позорься. Это я тебе ещё интервенцию и холодную войну не припомнил.
Вы отрицаете экономическую блокаду Кубы?
Не в том дело. Чтобы работало надо чтобы все в едином порыве невзирая, на благо и воимя светлого будущего за идею за трудодни сейчас, а хорошо будет потом. Но как показывает практика такого даже массовыми расстрелами добиться невозможно. Вот в этом проблема, всё остальное говорильня.
Они сами себя блокировали, лол. Страна-недоразумение, как все комми
>надо
Ты скозал? Это всё добивается одним простейшим способом -- запретом частной собственности и системой советов. Правительство не сможет действовать в интересах капиталиста, когда этого капиталиста просто нет, а демократические выборы предотвратят вырождение партии. Все, никаких порывов и прочей лабуды.
>Они сами себя
>Рафик неуиноуат, скрипач сам 5 раз на нож упал! Мамой клянус!
Ясно.
Чето в прошлый раз не взлетело, в чем дело, как думаешь, почему из охуительной светлой идеи в итоге получился совок?
Кто будет следить, чтобы не было частной собственности, и обеспечивать функционирование системы советов, тот и будет барином.
Шо тут у нас, отрицание реальности?
Потому, что это дешёвая агитка.
>отрицание реальности
Только если альтернативной.
>почему
Вырождение партии был долгий и сложный процесс с множеством факторов. Ключевым фактором тут выступает внешнее давление, на которое приходится отвечать авторитаризмом, иначе страну ждёт судьба Чили.
>Кто будет следить
За чем следить? Частная собственность запрещена конституционно, система выборов в советы тоже. Власть находится в руках советах, которые выборный орган. Если что, в 30х советы сами передали всю полноту власти Сталину.
Двачую. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что концепция денег фон Мизеса была правильной, а бумажки с циферьками, которые по закону нужно называть деньгами, могут таковыми быть, а могут и не быть.
При этом любой товар, который обменивают на другой товар, может стать деньгами, если он для этого удобен.
Коммунизм не утонет, он как говно.
>Чем дольше живу
>Мизес
>Значок анкапа
Ох сколько ещё открытий тебя ждёт впереди, мой пятнадцатилетний друг.
Ты забыл чмоня, что конституция тебе запрещает выпускать свои деньги?
>Чем дольше живу
Недолго осталось, ты все равно умрешь в 45.
Это понятно, а работать с энтузиазмом кто станет?
А вот Мугабе не запрещает.
Так если задушили, значит задушат и еще раз. Или ты на милость капиталистов надеешься?
Так и в США сколько угодно печатай свою валюту.
Люди и будут, ведь твой труд не отчужден. Все, что происходит в стране -- твоя заслуга. Ты думаешь советские люди просто так со слезами на глазах радовались полету Гагарина? Это было ИХ достижение. КАЖДОГО человека в стране.
>Так если Брестскую крепость взяли, то и Москву возьмут. Или ты на милость нациков надеешься?
Пофиксил.
Коммунизм - это высшая степень производительности труда. То есть, коммунизм возможен, конечно же.
Вопрос лишь в том, что социализм НИКОГДА не приведет к коммунизму, поскольку при социализме нет стимулов повышать производительность.
Радоваться всякой хуете - это легко, а ты новый автоматический завод блеать разработай и построй в кратчайшие сроки. Соси дурак.
Вопрос лишь в том, что социализм НИКОГДА не приведет к коммунизму, поскольку при социализме нет стимулов повышать производительность.
Радоваться всякой хуете - это легко, а ты новый автоматический завод блеать разработай и построй в кратчайшие сроки. Соси дурак.
Социализм проиграл. С какого хуя тебе давать вторую попытку?
БОЛЬШЕ РАССТРЕЛОВ БОГУ РАССТРЕЛОВ!
Коммунизм это небылицы, с помощью которых людей заставили создавать капитал за бесплатно, а потом его приватизировали.
КОММУНИЗМ - ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА КАПИТАЛИЗМА
Разве расстрелами можно заставить человека понять какую-то формулу?
Шизоид, у СССР была вторая промка в мире. Построенная в 30е в рекордные 8-10 лет, к которым даже близко никто не придвинулся. И эта промка стабильно росла практически все время существования СССР, даже будучи разъебанной в хлам в ВОВ. Твои недалёкие утверждения тупо противоречат реальности.
>давать
А тебя никто не будет спрашивать. Свободу берут силой, а не спрашивают о ней у барина.
Тебе даже целиком слова писать лень, поэтому тебе и нужен социализм, чтобы тебе ленивому пидарасу давали то, что отобрали у трудолюбивых.
Иди бери, или эти 20К омег в лучшие дни анального бунда - это и есть твоя армия?
>Но что если кто-то вдруг не захочет работать?
Для того чтобы коммунизм появился, производительность труда должна взлететь в небеса по экспоненте, считай это как в технологической сингулярности. В таком обществе задумываться о чистке общественных толчков просто нонсенс. Так что читай Гегеля, товарищ, учи марксистскую теорию.
>к которым даже близко никто не придвинулся
Совсем дурак что ли? Половина заводов - американские, остальные немецкие французкие и британские.
Делаешь вид, что не понял жира?
Коню же ясно, ОП задает вопрос о стимулах. Кто станет делать работу, которую не захочет никто.
Одно говно
Кто там пердел про индустриализацию?
One of the momentous and almost forgotten chapters of modern history concerns the Bolsheviks’ fierce determination between the two world wars to adopt the industrial legacy of the United States: to re-create the steel mills of Gary, Indiana, behind the Urals; to duplicate Ford’s River Rouge plant in Nizhni Novgorod; to erect a copy of the great dam and generators of Muscle Shoals, Alabama, on the falls of the Dnieper River—all using American methods and American engineers, planners, and managers.
One of the momentous and almost forgotten chapters of modern history concerns the Bolsheviks’ fierce determination between the two world wars to adopt the industrial legacy of the United States: to re-create the steel mills of Gary, Indiana, behind the Urals; to duplicate Ford’s River Rouge plant in Nizhni Novgorod; to erect a copy of the great dam and generators of Muscle Shoals, Alabama, on the falls of the Dnieper River—all using American methods and American engineers, planners, and managers.
Фордизм и тейлоризм
Few Americans today can identify Frederick W. Taylor, the father of scientific management, but he and Henry Ford and other modern American industrialists and engineers influenced Soviet history deeply and permanently. For the Bolsheviks in the 1920s, Fordism plus Taylorism equaled Americanism. And Americanism, in that sense, was crucial to the success of the communist state.
Few Americans today can identify Frederick W. Taylor, the father of scientific management, but he and Henry Ford and other modern American industrialists and engineers influenced Soviet history deeply and permanently. For the Bolsheviks in the 1920s, Fordism plus Taylorism equaled Americanism. And Americanism, in that sense, was crucial to the success of the communist state.
> Но что если кто-то вдруг не захочет работать?
И хуй с ним.
Пусть не работает.
Сейчас тоже работают не только лишь все.
Меня другие вот вопросы интересуют, как заинтересовать человека заниматься сексом. Вдруг кто-то не захочет заниматься сексом.
Вот в чом вопрос.
Такой цели не ставится.
Ну то есть американцы станут как обычно поставлять нам решения, технологии и специалистов.
Stalin summarized the Soviet celebration of American technology and management in 1924: “The combination of the Russian revolutionary sweep with American efficiency is the essence of Leninism.”
>Вопрос лишь в том, что социализм НИКОГДА не приведет к коммунизму, поскольку при социализме нет стимулов повышать производительность.
Вот это двачую
Элои из "Машины времени" Уэллса - вот коммунизм.
Милая деталь
The Soviet embrace of Taylorism created countless problems. A system of management developed in and for a highly industrialized and productive nation was being imposed on a backward nation. American engineers and management experts returned home with horror stories of frantic and harsh efforts to implement Taylorism. Many peasants-turned-industrial workers failed to arrive at their Taylorized jobs on time because they had no clocks in their homes.
Аноны, учите английский. Вам такое никто не переведет
https://www.americanheritage.com/how-america-helped-build-soviet-machine
The Soviet embrace of Taylorism created countless problems. A system of management developed in and for a highly industrialized and productive nation was being imposed on a backward nation. American engineers and management experts returned home with horror stories of frantic and harsh efforts to implement Taylorism. Many peasants-turned-industrial workers failed to arrive at their Taylorized jobs on time because they had no clocks in their homes.
Аноны, учите английский. Вам такое никто не переведет
https://www.americanheritage.com/how-america-helped-build-soviet-machine
За него будут работать машины, а сам человек будет пинать хуи.
Нет, люди станут заниматься наукой.
анальной проституцией
В манямечтах и грезах современных теоретиков коммунизма с первого курса не пту, а колледжа говно убирают роботы.
Логично, что убирать говно будет полностью автоматизированные системы. И это не фантастика, такие уже давно созданы в Японии и называются "умными" туалетами. Переработку говна можно позаимствовать из космической отрасли. Почему этого нет в каждом ТЦ сейчас? Дорого. Тем не менее в будущем даже не коммунистической это все может стать обыденностью, тем более общественных туалетов не так уж и много.
А где-то было государство, которое не душили соседи? Зачем натягивать сову на глобус и представлять обычную геополитику как КЛАССОВУЮ БОРЬБУ ПРОЛЕТАРСКОГО ГОСУДАРСТВА С МИРОВЫМ ИМПЕРИАЛИЗМОМ, это дебильная красная пропаганда, в которую даже в СССР не особо верили.
>такой работой давно будут заниматься роботы и автоматизированные комплексы
В таком случае зачем нам коммунизм? Наклепать роботов которые будут работать за человека можно и при капитализме. Тут совсем не обязательно переходить в коммунизм.
Для построения коммунизма нужна классовая борьба, революция, массовые смертоубийства, в ходе всего этого обязательно будут перебои с продовольствием, и возможно даже гражданская война в ходе которой умрет еще несколько миллионов человек как в 1918-1921. Зачем нам все эти беды при переходе в коммунизм, если можно наклепать роботов при капитализме и жить даже еще лучше?
Как показывает современная практика роботов лучше создает именно капитализм, а не коммунизм.
К тому же роботов способных чистить туалеты или заниматься другой полезной деятельностью по доступной цене еще не существует, и не будет существовать еще лет 30-40. А даже когда они появятся по доступной цене, то для работы с чисткой туалетов им нужно будет давать интеллект и действовать по другому в ситуациях когда ситуация нестандартная. То есть придется давать роботам возможность самообучаться, в этом случае они вполне могут обойти алгоритмы не причинения вреда человеку, и произойдет восстание машин как в терминаторе. Зачем нам такие риски при переходе в коммунизм? Уж лучше жить дальше при капитализме без риска порабощения человечества роботами.
А коммунизма и не будет. Переход произойдёт плавно, и все станут коммунистами, а раз станут все, то и коммунизмом называться это не будет. Не было никаких феодалов, революционным путём свергнувших рабовладельцев, исторически просто сменились формации.
Задача же настоящих коммунистов это не пиздеть на сходочках или в интернетике, а пойти учиться на специальность робототехника и самому начать создавать этих роботов, приближая коммунизм.
>А ты как хотел всё и сразу? Чтобы коммунизм настал завтра, нужно поработать сегодня за трудодни
А где гарантия что власть будет строить именно коммунизм, а не псевдокоммунистическую диктатуру с целью просто жить и наслаждаться для себя (власти), но держать население в качестве личных рабов?
Мы уже видели как советская власть делала так, и 70 лет существовала в форме паразитической диктатуры, но коммунизм не построила. При этом власть жила и наслаждалась, и постоянно врала о строительстве коммунизма, но коммунизм не построила. Так любой врун может говорить что надо только дать мне власть и все силовые рычаги, и работать под моей властью ради коммунизма, тогда мы обязательно его построим. Что в таком случае удерживает любого вруна от того что бы соврать что он строит коммунизм, а сам будет просто жить и наслаждаться но коммунизм не построит.
При этом принимая во внимание характер этой власти мы видим что она скорее всего поступит именно так. Пыня уже попадался на вранье, значит он снова обманет. Он говорил что пока он президент пенсионный возраст не будет поднят, но соврал и поднял пенсионный возраст. Что помешает ему соврать что он будет строить коммунизм, или социализм, или еще какой нибудь строй, но сам его не построит, а будет просто жить и наслаждаться пожизненной властью для себя и своих воров-корешей?
Так не пойдет. Один раз соврал, значит больше тебе не поверят. Коммунисты уже соврали и коммунизм не построили, значит никто им больше не поверит.
>Задача же настоящих коммунистов это не пиздеть на сходочках или в интернетике, а пойти учиться на специальность робототехника и самому начать создавать этих роботов, приближая коммунизм.
Но ведь наклепать роботов можно и при капитализме, тут не обязательно переходить к коммунизму. К тому же капитализм более эффективно создает роботов чем коммунизм.
Ты будешь в жопу давать, ок
> Переработку говна можно позаимствовать из космической отрасли
Космонавты жрут еду из говна?
Причинно-следственные связи неправильные. Тут не "наступит коммунизм - наклепаем роботов" а "наклепаем роботов и возможно в результате возникнет коммунизм". Шизики марксисты пытаются пролезть в коммунизм через залупу, нахаляву, покороче да побыстрее, пятилетку за 3 наносекунды. Вместо того чтобы сконцентрироваться на реальном "человеческом благе" - ебут идеологических гусей и размахивают ветхими флажками.
Итого сначала сделают роботов-уборщиков, потом куча народу сдохнет от голода и войн за рабочие места, атлант порасправляет плечи немного, может киборги повоюют друг с другом, потом когда ресурсы станут НАСТОЛЬКО доступны что уже реально будет легко прокормить население на очистки от гигантских промышленностей всё стабилизируется и наступит ХОРОШО. Не коммунизм, но нечто ему подобное.
>К тому же роботов способных чистить туалеты
Ага. Идет такой хромированный робот, и заходит в сельский сральник с дырой в полу. И полез в эту дыру... ЛОЛ
В новостях был сюжет, еще одному долбоебу вживили в череп разъемы к массивам электродов для управления компуктером.
Ну так лучше вообще не вестись на дебильные марксисткие ярлыки, играя на их поле. Дойдём по пути прогресса до такого уровня автоматизации и изобилия ресурсов, что трудовые взаимоотношения видоизменятся - ну круто. А любого, кто утверждает, что он на нынешней базе сможет такое запилить, только дайте ему тоталитарную власть, можно смело слать в хуй.
хуету высрал
Говно не придется убирать. Коммунизм ликвидирует жопы как пережиток капитализма.
Да разве ж ты признаешь родню.
Вот тебе главный вопрос
Что помешает коммунистам соврать что они будут строить коммунизм, но коммунизм стоить не будут, а будут использовать коммунистическую идеологию для удержания власти что бы просто хорошо жить и паразитировать на народе?
Мы уже видели как советская власть 70 лет делала так. Что помешает Путину сделать так?
Заебись, где записаться в очередь в технологическую сингулярность можно?
Власть никогда ничего не строила, строили предприимчивые люди. Успешные охотники и собиратели откладывали излишки, формируя древний капитал, что позволило им иметь рабов, пока вожди сосали бибу. Успешные рабовладельцы откладывали на земельный капитал, когда рабы стали не эффективными, цари ковырялись в носу в этот момент. Буржуа тоже формировали денежный капитал, когда короли ебали фавориток. Сейчас президенты тоже нихуя не делают, а коммунизм возможен лишь из формирования умственного капитала. Становись ярым капиталистом, но развивай роботов, и продвишай их как замену ручному труду, как построишь коммунизм. А власть всегда были паразитами.
Ленин верил, что социализм и даст тот самый базис, без ограничений, в едином порыве, всем народом... На практике всем было очень глубоко посрать. Отчего пришлось вводить НЭП.
Одно дело рассовый подход , другое классовый, а советский народ был классом пролетариев , тогда как у Гитлера совместный союз Буржуев с Работягами
Ответ простой.
Если пиздливый марксист открыто "строит коммунизм" - значит он пиздит и просто хочет прийти к власти и удерживать её, размахивая тухлой идеологией.
Если этот же "Марксист" работает над созданиями конкретных условий для того чтобы человечеству жилось заебись (которые по счастливой случайности совпадают с некоторыми постулатами коммунизма) и не кукарекает про клятый копитализьм и классовое общество - то обзывать коммунистом его нехорошо. Пускай и дальше работает.
Да, все правильно. Наклепав роботов при капитализма, ты построишь коммунизм. Ошибка коммиблядей в том, что они рассматривают капитализм как антагонистическую информацию, а не как платформу для перехода в новую. Именно капитализм позволяет массово строить роботов, что в последствии приведёт к коммунизму.
Чо блеать, арийская раса существует, да?
> формацию
Там же написано - государство, - вот твой блеать буржуй в СССР.
Ну да, верил, что в аграрной стране 5% населения в лице прогрессивного рабочего класса, освободившись от буржуев, обеспечат небывалый рост производительных сил и запилят коммунизм, прям по марксу. Это или идеализм на грани с дебилизмом или банальная жажда власти. И то и другое по мне так хуёво для общества.
Ты не ответил на вопрос. Что помешает коммунистам соврать что они будут строить коммунизм, а как только они получат власть то начнут использовать коммунистическую идеологию просто для удержания власти и паразитирования на народе?
Двачую. Коммунистами их назовут тогда, когда коммунизм уже будет построен.
Пойми, коммунизм для бедных уже построен, и просто качество этого коммунизма станет расти и расти и дорастет до таких высот, что бедные станут жить как сейчас Дерипаски.
А богатые? А богатые станут жить в компе. Вечно
Гитлер думал что да
Во всяком случае Ленин признал ошибку и запилил НЭП.
А вот народ не признал нихуя и выпилил НЭП.
че ты несешь еблан?
Разница всего лишь в том, что Адик не национализировал частную собственность, он национализировал самих частников.
>народ начнет тебе завидывать и перестанет отдавать свой рейтинг
А что сейчас мешает завидующему богачам из интела или АМД коммунисту не покупать их продукцию? Однако, коммунист сидит с их продукции и срёт здесь.
Просто туалетная бумага и макдак побеждают коммимораль в 100 случаях из 100. Единственный способ "защитить" людей от этого это сила, пиздить ногами и засовывать в гулаги. Спонтанный коммунизм, который наступил по всеобщей воле - миф.
Государство в СССР - единственный хозяин всего, единственный бенефициар, единственный буржуй.
>Спонтанный коммунизм, который наступил по всеобщей воле - миф
Омежки верят в эту ебань, просто потому, что нуждаются в поддержке и опоре.
Я об этом и говорю, так то. Но особенный буст коммунизму придаст именно массовая автоматизация всего, от этого момента и начнут считать начало коммунизма. Первыми капиталистами были еще мануфактурщики, но само начало капитализма принято считать от создания конвейера Форда. Также будет и с коммунизмом. Переход произойдёт плавно, а мы сейчас находимся на стыке этого перехода. Возможно, что мы еще застанем время коммунизма, но хз.
Что не так? В социалистическом государстве диктатура пролетариата, властью и элитой является весь рабочий народ.
>Государство в СССР - единственный хозяин всего, единственный бенефициар, единственный буржуй
опять мантры про госкап
охуительные истории
Коммунизм это утопия. Существовать не может в принципе
Коммунизм это неизбежное будущее, альтернатив нет, способа предотвратить его нет.
В социалистической государстве здорового человека вообще нет таких понятий как диктатура и элита. Совок это классическая диктатура, рабочие в нем как были нищими, так и остались. Такая же диктатура рабочих, как и КНДР демократическая республика.
Нет, капитализм - это защита права частной собственности. И началось это еще в Возрождение. В частности Аркангело Корелли первый пробил себе копирайт на музло. При этом, Бетховен еще бился с пиратством.
Поэтому я и говорю, что коммунизм давно построен для бедных. У богатых столько теперь денег, что даже крохи со стола высшего и среднего класса обеспечивают всем необходимым низший класс.
>Пойми, коммунизм для бедных уже построен, и просто качество этого коммунизма станет расти и расти и дорастет до таких высот, что бедные станут жить как сейчас Дерипаски
Что помешает коммунистам врать что качество коммунизма будет расти, а когда коммунисты получат власть то они не будут обеспечивать рост качества коммунизма, а будут его понижать и использовать коммунистическую идеологию для удержания власти и паразитирования на народе?
Что помешает им сделать так?
Ну не совсем так. Ленин ввёл НЭП, когда стало нечего жрать и с голодухи начали бунтовать даже уже вояки в Кронштадте. Это скорее вынужденная мера для сохранения власти. Народ не выпилил НЭП, он был свернут в директивном порядке Сталиным, чтобы реквизировать хлеб у крестьян, которые подняли головы и начали диктовать условия по части цен.
>диктатура пролетариата
Без партии твоя диктатура кончится мордобитием. Такая же партия была и Гитлера, и она тоже диктовала буржуям волю рабочих.
А кто еще был хозяином в СССР?
А жрать стало нечего, потому что народ не хотел управлять и работать.
>нет ,нельзя,холодильник всегда победит телевизор
Что за хуету ты пишешь? При коммунизме предполагается что холодильник у всех полон. А если основные потребности удовлетворены то более высокие ступени пирамиды начинают играть большую роль.
Сталин - креатура народа, и поэтому Сталин все и делал блеать как велел народ.
>Народ не выпилил НЭП, он был свернут в директивном порядке Сталиным, чтобы реквизировать хлеб у крестьян, которые подняли головы и начали диктовать условия по части цен.
А может не надо было пытаться скупать хлеб у крестьян по копеечным ценам? может надо было поднять цены на хлеб покупаемый у крестьян? Может крестьяне были правы?
Ну тут все просто, либо люди как то соберутся и начнут убирать и меньше сорить, либо будут в говне и мусоре жить. Благо идти работать куда то тебя не заставляют, так что сможешь сам решить что делать.
Ты говоришь о зарождении капитализма, я тебе говорю о его конечном формировании. Мы говорим об одном и том же, но о разных периодах. И сейчас ты говоришь о начале зарождении коммунизма, а я говорю о периоде автоматизации, когда коммунизм уже точно будет и современники назовут себя коммунистами.
>народ не хотел управлять и работать.
Народ хотел. Он просто хотел управлять и работать без красножопых.
Демократия. Если мы сможем выбирать между коммунистами и капиталистами.
Например в моем городе мэр коммунист. Нормально все. Как обычно. Даже неплохо.
>когда ресурсы станут НАСТОЛЬКО доступны что уже реально будет легко прокормить население на очистки от гигантских промышленностей всё стабилизируется и наступит ХОРОШО
А каким хуем при более быстрой добыче ресурсов их будет становиться всё больше и доступнее?
Эту часть народа называли буржуями. Да.
От каждого по способностям, каждому по потребностям. Капиталистический пиздабол всегда опустит первую часть и начнет обсуждать вторую. Меж тем этот хуесос не поднимает вопроса что будет при капитализме с ним если он спиздит в открытую Бентли из салона, заявив на суде что денег не было вот и спиздил. Этой падле невдомек что его потуги тщетны и коммунизм неизббежен, как неизбежен был капитализм в свое время.
Почему Бентли?? Не соглашайся на меньшее чем Бугатти!
Лол, ну да, образец народовластия. Ничего, что народ в большинстве своём и был крестьянами, которым НЭП был выгоден и удобен? Или они сами коллективизации захотели?
Демократия это свобода выбора, свобода избирать и быть избранным. Нынешняя власть не допускает демократии всмысле допуска на выборы всех кто желает быть избранным, или может быть избран. Значит демократии в путинском государстве нет. Получается при Путине демократии быть не может? Получается ты соврал?
Как раз таки именно коммишиза сегодня является хуесосами, потому что при феодализме никто не рряяякал за швятого Адама Смита и не требовал капитализм здесь и сейчас. Кроме неотессаных крестьян, конечно же, которые хотели не капитализма, а шоб барина повесить и самому стать барином. Их потуги оставались незаметными, потому что были локализованы в деревнях, но сейчас эпоха интернета и каждый крестьянин до него дорвался. Результат - появление ебанутых коммиблядей.
Буржуев и кулаков было меньшинство. Иначе бы, конечно, никакого социализма тут не было бы. Но, даже того небольшого числа буржуев и кулаков хватало, чтобы бесить народ тем обстоятельством, что они де вылезли из жопы, а народ говно лакает. Это тоже проблема буржуев была и, они ее решали - обуржуазивали рабочих, что значит помогали им, создавали условия, учили, открывали карьеру. Но слишком поздно.
>Что помешает коммунистам соврать что они будут строить коммунизм
Ты не понимаешь. Любой заявляющий что "он будет строить коммунизм" пиздит по умолчанию. Ничто не мешает соврать, если грубо ответить на твой вопрос, и они обязательно соврут в тот момент, когда прозвучат ЛЮБЫЕ идеологические инсинуации. Идеология это в принципе механизм удержания власти.
Проблема в том, что идеология может быть тебе назначена и направлена против тебя соперниками. Обозвать оппонента коммунистом или социалистом и так далее когда он делает "нечто грубо укладывающееся в рамки" - запороло далеко не одну обьективно полезную реформу в той же Америке.
tl/dr назвался коммунистом - пиздишь, но называть всех коммунистами - не здорово.
Это всё следствие полной абсурдности идеи диктатуры пролетариата в аграрной стране.
А насчет правоты, она субъективна, обычно победителем оказывается самый сильный, жестокий и организованный.
Сейчас демократия есть, просто она не нужна народу. Народ не хочет выбирать и ни разу еще не выбирал.
Назови мне исторический момент, когда русские переизбрали власть.
>Ничто не мешает соврать, если грубо ответить на твой вопрос
То есть если к власти снова вернутся коммунисты, то мы еще 70 лет будем жить при паразитической советской власти и при худшем уровне жизни.
А деньги где брать?
>Сейчас демократия есть
Нету. Власть недопускает на выборы всех желающих в них участвовать. Значит демократии нету. И значит эта власть будет нам врать о том что будет улучшать коммунизм или уровень жизни, а сама не будет его улучшать и организует паразитическую диктатуру.
Магия автоматизации и технологии. Вопрос не в скорости добычи ресурсов, а в эффективности.
Проход в каклы.
По-моему только Зеленского избрали мирным путем, да? Без майданов и скачков.
Это уже ставит каклов исторически выше русских, которые вообще ни разу за всю свою историю не выбирали.
Да мне посрать на твои теории заговора. Власть не допускает дебилов вроде тебя.
По-моему только Зеленского избрали мирным путем, да? Без майданов и скачков.
Это уже ставит каклов исторически выше русских, которые вообще ни разу за всю свою историю не выбирали.
Да мне посрать на твои теории заговора. Власть не допускает дебилов вроде тебя.
Простому такому крестьянина он был как раз таки невыгоден, потому что при НЭПе нужно работать. И работать не как на заводе, где 8 часов пинаешь балду, а реально вкладывать свои силы для получения хоть какого то результата. Для предприимчивых людей это было выгодно, для крестьянина, который хотел от коммунизма только халявы, он оказался контрреволюционной непонятной хренью, которая его, непонятно для крестьянина как, но эксплуатирует. Его и свернули.
Деньги на что? на скупку хлеба и на медленную индустриализацию? на это деньги были.
В целом да, коммунизм должен сам появится, в результате прогресса. Строить его специально нету смысла.
Ну да, в США менее 1% населения кормят всю страну и еще экспортируют.
Конечно. Если к власти вернутся Х то мы еще N лет будем жить пои празитической X власти и при "худшем чем у соседей но с постоянной положительной динамикой" уровне жизни.
Где Х - любая власть, а N - любой период до прихода новой власти.
>Власть не допускает дебилов вроде тебя
Что помешает новой коммунистической власти так же говорить про всех несогласных с ней хоть в чем то?
Значит мы еще 70 лет будем жить при паразитической советской власти и при еще худшем уровне жизни.
Откуда они были, если обмен между селом и городом был порушен?
Я с тобой согласен в той части, где ты пишешь, что рано или поздно появятся такие роботы, которые будут чистить говно, а человек будет получать БОД и заниматься только творчеством. Но, правильно-ли я понял, что коммунизм невозможен в обществе без роботов-говночистов? Если это верно, то нахуя тогда нужен коммунизм? Можно ведь роботов и БОД оставить, а про коммунизм забыть.
А что тебе мешает учиться?
ПОЧЕМУ ТЕБЕ МОЖНО БЫТЬ ТУПЫМ, А КОММУНИСТАМ НЕЛЬЗЯ?
Ты, кстати, сам уже назвал - НЭП. Если бы не селюки, которые взбугуртили с НЭПа, то его бы продолжили, о чем и сам Сталин говорил. Но Сталин хотел личной власти, и не мог пойти против народа, вот и свернул все, лишь бы на троне удержаться. Неплохая такая охлократия демократия, все по воле народа.
>Но, правильно-ли я понял, что коммунизм невозможен в обществе без роботов-говночистов?
Да, Ленин так и писал.
Просто твой коммунизм - это когда о тебе должны заботиться. А настоящий коммунизм - это когда на тебя всем посрать.
Не получится о нём забыть, потому что роботы-говночисты и БОД вызывают определённые сопутствующие изменения в обществе, индустрии, государстве и политике, которые смежны с определением коммунизма. Если сейчас какого-нибудь абстрактного Берни Сандерса постоянно обзывают коммунистом, то в обществе с роботами-говночистами и подавно будет практически книжный "коммунизм" де факто.
Корче поясняю. Вы не понимаете одной важной вещи. Дело в том, что коммунизм это не для вас. Коммунизм это для нового коммунистического человека, а не для обычных homo sapiens. Новый коммунистический человек не будет подлым пидором, не будет врать, не будет воровать, не властолюбивым и т.д. Поэтому задачей коммунистов является создание такого человека, а потом уже этот человек будет строить коммунизм. На вас в этом коммунизме не будет. Как не будет и коммунистов сегодняшних, потому что они простые люди, а не сверхчеловеки.
НЭП позволил реанимировать кооперацию села и города, продовольствие пошло в города, в село пошли промышленные товары. В детали я не вдавался, но очевидно, что пролетариат не мог стерпеть даже подконтрольного партии капитализма.
Возможен, но это уже другое мышление должно быть. Ну и бод это только разминка ведь, вот плати тебе пыня 15 к, ты бы стал свободнее что ли? Нет, пошёл бы въебывать туда где больше даст барин.
>Поэтому задачей коммунистов является создание такого человека
70 лет создавали, чож не создали?
Единственным результатом "кооперации села и города" периода НЭП стало имя "Даздрасмыгда" - Да ЗДРАвствует СМЫчка Города и Деревни.
Так, а сколько по времени создавался обысный хомосапиенс?
И сколько нужно для создания нового комми-сапиенс?
Ну ты просто подтвердил что никакой демократии при коммунистах не будет. Что это будет новая репрессивная диктатура которая будет уничтожать любое иннакомыслие, и которую ничто не удержит от того что бы перестать строить коммунизм, а просто удерживать власть и паразитировать на народе.
Помня опыт советской власти и видя как нынешняя путинская власть уже обманывала население, с высокой степенью вероятности можно сказать что как раз так оно и будет.
Он о другом. Он верит, что при коммунизме к нему станут приходить товарищи и интересоваться, не нужно ли чего (о том, что ему придется ходить с товарищами и проверять коммунистический стиль жизни, он не думает); что женщины станут обязаны его удовлетворять (о том, что он станет обязан удовлетворять женщин, он не думает); что никто не сможет его зачморить.
Томущо искусственно считерить и создать утопию невозможно. Истинный коммунизм наступит когда наступит, и приближать его насильно - означает долбиться в гулаги, танчики и изоляцию.
Надо почитать про НЭП. Похоже ты пиздишь.
Создали
Так и есть, я вдавался немного в подробности :3
Это была единственная причина, почему его свернули, хотя он показывал отличные результаты. Совки начали использовать скандинавскую модель еще до самой Скандинавии, но коммибляди не были бы коммиблядьми, если бы они не обосрались. Сталин в итоге помешал, что править железным салоном в России куда эффективнее для личной власти, чем править мудро. Это, кстати, характерно и для Путина. До 2004 года была проведена куча либеральных реформ, которые сформировали основу "жирных" годов, но Пыня тоже осознал, что в россияне любят не за реформы, а за кнут. Печально.
>как нынешняя путинская власть уже обманывала население
Население тупое.
Главное для тебя в коммунизме - тебя не станут чморить
С какого это хуя?
> сапогом
Сорри за автозамену.
Я совершенно не понял твой вопрос. Возможно я тупой, или ты ебал её рука. Перефразируй пожалуйста.
Тебя и при коммунизме станут чморить, и при коммунизме тебе тянки не станут давать.
Что значит "тупое"? Пыня обещал что пока он у власти пенсионный возраст не будет поднят. Обманул и поднял.
Значит он так же будет врать о построении коммунизма всмысле создания лучшего уровня жизни, а потом обманет и не создаст его.
>Обманул и поднял.
А, вот ты про что. А я думал Пыня говорил народу, что у нас самое лучшее в мире образование, а на самом деле оно полное говно.
А когда Швеция вступила в ЕС, они поменяли левостороннее движение, на правосторонее.
>Что значит "тупое"?
Значит, что верит обещаниям.
Ну и не лоббирует свои интересы.
Не только не лоббирует, но даже не формулирует.
Омежки говорят про коммунизм, как строй, при котором нет денег и не нужно работать, чтобы прожить.
А на самом деле, омежки подспудно верят, что при коммунизме их станут уважать, любить, обожать, на руках носить, мнением интересоваться и мнение уважать.
ОМЕГА, АЛО! ПРИ КОММУНИЗМЕ ТЫ ОСТАНЕШЬСЯ ТАКИМ ЖЕ ОПЕЗДАЛОМ!
А на самом деле, омежки подспудно верят, что при коммунизме их станут уважать, любить, обожать, на руках носить, мнением интересоваться и мнение уважать.
ОМЕГА, АЛО! ПРИ КОММУНИЗМЕ ТЫ ОСТАНЕШЬСЯ ТАКИМ ЖЕ ОПЕЗДАЛОМ!
Ты наверное не с тем разговариваешь. Но ладно, отвечу.
>Тебя и при коммунизме станут чморить
Это так. Однако тип и причины чморения будут вероятно иные при коммунистическом обществе. Условное "Вы посмотрите на Сычова, Ерохин уже в 12 получил сертификат ответственности, а Сычову уже 25 и он всё на Боде сидит и на оранжевом виртфоруме общается."
> и при коммунизме тебе тянки не станут давать
Естественно при любом строе общества будут люди, которые не умеют в социум. Будут жирные, уродливые, тупые и не желающие ничего делать с этим.
К чему этот переход на личности? Я лично тут обсуждаю принципиальную невозможность построения кококомунизма как цели, и пытаюсь рассказать что не нужно ничего строить, всё само придет к высокому уровню жизни.
Мне не интересна Швеция, потому что я там не живу. Швецкая власть не обещала своему народу не поднимать пенсионный возраст, а Пыня обещал но обманул.
>Значит, что верит обещаниям
Значит из твоих слов выходит что нельзя верить никаким обещаниям Путина, даже если он пообещает создать здесь в перспективе коммунизм. Как мы можем верить словам Путина, если он их обещает а потом обманывает?
Свои интересы как раз таки лоббирует. Другое дело, что интересы ограничены дешёвой водкой и войной с хохлами.
Не-не. Ничего подобного. При коммунизме опездолов не будет. Они вымрут до него.
Ну, через прямую линию как-то рассказывают. А так бы совсем никак, да )
>Значит из твоих слов выходит что нельзя верить никаким обещаниям Путина
Нельзя верить вообще ничьим обещаниям.
>всё само придет к высокому уровню жизни.
Собственно ты мог бы неблохо прожить на велфер в США уже сейчас.
>Значит из твоих слов выходит что нельзя верить никаким обещаниям
Да. Обещаниям верят только слабоумные. Особенно бабы.
Не путай с доверием. НО!
ГОСУДАРСТВУ ДОВЕРЯЮТ, ТОЛЬКО СЛАБОУМНЫЕ!
> Как мы можем верить словам Путина, если он их обещает а потом обманывает?
Странный ты какой-то мущщина. Пишешь как баба про своего мужа сказочника.
>Он верит, что при коммунизме к нему станут приходить товарищи и интересоваться, не нужно ли чего (о том, что ему придется ходить с товарищами и проверять коммунистический стиль жизни, он не думает); что женщины станут обязаны его удовлетворять (о том, что он станет обязан удовлетворять женщин, он не думает); что никто не сможет его зачморить.
Ты телепат или идиот? Я пишу о том, что против роботов-говночистов ничего не имею, а вот коммунизм мне не нравится. Потому что коммунизм таки реально был на этой планете построен, причём неоднократно, и мне абсолютно не нравится результат. Из за того, что строили его в обществах, где роботов-говночистов не было, то роботов-говночистов в этих обществах производили путём перековки обычных людей в рабов. И я сейчас не про сталинский СССР, или про маоистский КНР пишу, я про Шумер времён Третьей Династии Ура и Династический Египет рассказываю. Вот там был настоящий коммунизм для всех кроме, конечно, роботов-говночистов. Всем паёк и работа, а по углам полей мотиваторы с палками. Зато равенство и денег нет.
>дешёвой водкой и войной с хохлами.
Проиграл. Это же хлеба и зрелищ!
Да никак нельзя верить. Правительство никогда не работает в интересах развития страны, только в своих личных. И даже если в условных Штатах, где правительство поднимает зарплаты ниггерам, это не забота, а все такая же личная выгода. Им выгоднее поднять зарплаты, чем получить критически настроенную к ним массу. Путину поднимать зарплаты не выгодно, он полагается на пропаганду и тупое население, поэтому с зарплатами тут все грустно, а пенсионный возраст поднимают. И там, и там есть личная выгода для власти, просто выражается она по разному в зависимости от типа населения.
Ну так а мы о чем тут блять говорим? Автоматизация неизбежно приводит к велферу и чем больше автоматизации тем велфернее общество. В конечном итоге мы придем к чему-то похожему на книжный "коммунизм" но любой заявляющий себя коммунистом сейчас - пиздливый шизик.
Третий Рим же, чего ты еще хотел? :3
Чот блеать Сталин сколько не старался их выпилить - не удалось. Хуя они вымрут, они даже в вечный комп проберутся и он нахуй заржавеет от их слез. )
Так ты не понял. Homo sapiens в принципе вымрут, а среди homo communisticus опездолов не будет. Это уже другой вид будет.
>а вот коммунизм мне не нравится.
Коммунизм - это наивысшая стадия развития производительных сил.
Условно говоря, ты за 1 минуту при коммунизме делаешь столько же, сколько сейчас за 1 год, поэтому в сущности тебе можно и не работать в понимании работы.
Вот и все, что такое коммунизм.
То есть по твоему нельзя доверять нашему президенту что бы он не говорил?
Сколько нужно было трудозатра, чтобы помыть посуду после обеда?
Натаскать воды, разжечь огонь, нагреть воду, набрать золы, помыть посуду из пористой глины, прополоскать, воду слить, чан помыть. По моему опыту, это 2 часа.
А сейчас сколько? Сколько засунуть в машину и вынуть из машины. Так и появляются излишки времени, которые можно конвертировать в прогресс.
Натаскать воды, разжечь огонь, нагреть воду, набрать золы, помыть посуду из пористой глины, прополоскать, воду слить, чан помыть. По моему опыту, это 2 часа.
А сейчас сколько? Сколько засунуть в машину и вынуть из машины. Так и появляются излишки времени, которые можно конвертировать в прогресс.
НИКАКОМУ ГОСУДАРСТВУ ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ.
Государство - это вынужденное зло. А ты холоп. Для тебя государство как мама.
Судя по твоему значку ты сторонник этого государства. Значит и тебе нельзя доверять тоже?
А в чем именно ты измеряешь трудозатраты?
Почему коммунизм в контатенации социализмом? Ну, потому что именно социализм свободный от естественных ограничений индивидуализма считался наиболее эффективным способом ускорить прогресс производительных сил.
Но, если Ленин понял какая это лажа в 1924-м году, то местные ущербы верят в социализм до сих пор!
Но, если Ленин понял какая это лажа в 1924-м году, то местные ущербы верят в социализм до сих пор!
> Судя по твоему значку ты сторонник этого государства.
Там на значке антигосударственный символ.
>контатенации
* хоспаде блеать, в конкатенации. )
Я просто за власть, а значок такой.
Людям нужно доверять. Это ускоряет все процессы.
В часах же.
> Я просто за власть...
В смысле "за власть"?
То и значит, за владение.
Бороться и искать, найти и не отдавать.
Вот у тебя коричневая какаха патриота. А что такое патриот? Ты же не знаешь. Ты любишь царя, ты этатист. Есть значок холопа?
То есть, у тебя должен быть значок Едра, поскольку ты любишь барена, а меня значок патриота, поскольку я люблю народ.
> Есть значок холопа?
А у меня какой?
Кроме того, при коммунизме деньги будут, просто ты их никогда не увидишь.
Тебе под кожу на запястье сделают укол - вот твоя кредитная карта с практически бесконечным балансом.
Или коммиглисты не собираются вести учет потребления? Или если комичлен захочет космолет Феррари, он что, без очереди его получит?
Как пополнить баланс при коммунизме? Просто получи задание вроде исследовать микрофиламенты образованные полимеризованным актином.
Тебе под кожу на запястье сделают укол - вот твоя кредитная карта с практически бесконечным балансом.
Или коммиглисты не собираются вести учет потребления? Или если комичлен захочет космолет Феррари, он что, без очереди его получит?
Как пополнить баланс при коммунизме? Просто получи задание вроде исследовать микрофиламенты образованные полимеризованным актином.
Я всё ещё не понимаю, нахуя для развития производительных сил нужен коммунизм. История нам показывает, что производительные силы у капиталистов как-то получше, да и кто-то ITT написал, что для построения коммунизма нужно общество, где УЖЕ будут роботы говночисты, что абсолютно логично- нет роботов, нет коммунмизма, получается рабовладельческое общество. Но зачем тогда нужен коммунизм, если общество с БОДом и роботрапами уже есть?
Не бывает холопов народа. "Слуги народа" - это оксюморон.
В прошлом верили, что социализм пизже. Давно стало понятно, что хуй нанэ. Но, дебилов, которым это не понятно - все еще хватает.
А это разве не значок ЕДРА?
При коммунизме народ станет заниматься наукой. Научные лаборатории будут повсюду как сейчас библиотеки, в магазине можно будет взять комплекс исследований для любой области, у каждого дома будет хоть какой-то набор научных инструментов.
Миллиарды ученых и компьютеров соединенных в облачных вычислениях откроют за год столько же, сколько открыло человечество за 20 веков с РХ.
Миллиарды ученых и компьютеров соединенных в облачных вычислениях откроют за год столько же, сколько открыло человечество за 20 веков с РХ.
Ну, да. У Едра нет дизайнера в отличие от карманных партий Жира, Яблока, и даже КПРФ.
Тут многие не понимают, что такое социализм вообще, и путают его с социально ориентированной политикой. Поэтому свободно говорят, что в Швеции социализм, но не понимают, о каком социализме вообще речь, когда внезапно всплывают капиталистических отношения в той стране.
Они по крайней мере попытались, но даже такой лайтовый вариант народонаселению как-то не очень понравился. Что уж говорить про найтмэр-мод уровня коммунизма военного.
Человечество даже не станет особо искать лекарства от рака и средства продления биологической жизни.
Зачем жить в этом убогом теле животного? Гораздо пизже построить ИИ воспроизведя мозг человека, и переселиться навечно в него. Вот чем станут заниматься люди при коммунизме.
Зачем жить в этом убогом теле животного? Гораздо пизже построить ИИ воспроизведя мозг человека, и переселиться навечно в него. Вот чем станут заниматься люди при коммунизме.
>в Швеции социализм
Ага, там этот, как его, тоталитаризм. )
>При коммунизме народ станет заниматься наукой. Научные лаборатории будут повсюду как сейчас библиотеки, в магазине можно будет взять комплекс исследований для любой области, у каждого дома будет хоть какой-то набор научных инструментов.
Для этого не коммунизм нужен, а национал-социализм и РНГ. Жалко, что он идёт в комплекте с печками и газовыми камерами, но невозможно разбить яйца не пнув в пах ботинком.
То есть нет? Значок есть, насколько он хорош я не сужу, но он прямой символ Единой России, которая не раз зашкварилась. Мне то похуй на значки в пораше, они тут вообще лишние и не олицетворяют позицию постящего, но ведь не логично надевать такой значок и не быть пидорашкой за нынешнюю власть. Для патриотов тут вообще значков нет, кста.
Я так тралю. Когда заметил, что порашники агрятся на значок едра - оставил для раздражения их поджелудочных желез )
За этот последний аргумент хватаются коммибляди, когда хотят показать, что не все страны с удобной им экономикой полное говно.
>но даже такой лайтовый вариант народонаселению как-то не очень понравился
Наоборот заебись, теперь есть где жить, благодаря коммунистам, а так бы пришлось продаваться в рабство банку на полжизни вперед.
>а национал-социализм и РНГ
Пиздец, у этого без барена ничего не выйдет! В том и фишка, что наукой народ будет заниматься СВОБОДНО!
В этом смысле в США социализма гораздо больше. ПРосто США очень богатые и по сравнению с их средним классом социализм выглядит черным и убогим. А в Швеции все их "негры" белые. )
Агрятся, потому что как собаки Павлова выработали рефлекс на значки. Под этим значком часто постили шизики или откровенные лахтобляди, а теперь хуй поймешь, то ли траллинг, то ли лахтоблядь, то ли вообще против власти. Нахуя эта хуета вообще нужна, ей же пользуются чаще вниманиебляди, как например хохлозависимый еврей.
Уговорил, поменяю на патриота.
Это просто потому, что мы бедные. Такие как мы бедные в США даже снимать клоповник не смогли бы.
В Швеции вообще мало таких негров, там зарплаты даже у разнорабочих пиздец высокие. Спрашивал у шведов и норвежцев, а есть ли у них проблемы в стране, и они, в основном, называли скуку, лол. Им скучно, что слишком стабильно и нихуя не происходит, наверное поэтому они так вписались за беженцев, хоть какое то занятие.
Ну вот что ты за говно безрукое, что тебе проще убить или просто выселить людей, чем построить собственный дом!?
У меня прадеда с семьёй выселили из дома, а брус, что он купил дабы построить дом сыну, распилили на дрова. После прадеда запытали, прабабку с малыми детьми поселили в подвал напротив отобранного дома, в доме сделали клуб или ещё какую хуйню, потом снесли нахуй.
Меняй сразу на блядоруский. Из-за бульбошизика за белорусский флаг скоро убивать начнут.
>В том и фишка, что наукой народ будет заниматься СВОБОДНО!
А при НС обязательно из под палки трудиться?
Так и цены там неебические. У соседки по даче сын туда упиздовал, я его видел, он с женой и детьми приезжал к ней. Баба страшная, ппц, дети ниче так вроде. Так они тут накупил обоев и клея, и дохуя чего по ремонту - все потащили в свой Стокхольм. )
Он так то тоже зашкварен :3 лучше вообще постить без значков, потому что каждый из них слишком сильно привязан к одной позиции, а уж для патриотов значков вообще нет. Белая лента зашкварена навальнятами, либерализм тоже зашкварен шизиками. Бля, это же пораша, тут любую годную идею извратят.
Цены неебические для тебя, туриста, а для местных они нормальные. Не дорого и не дешево. Зато приезжая на какие-нибудь курорты с пачкой норвежских крон, можно почувствовать себя господином мира.
>А при НС обязательно из под палки трудиться?
Так ведь партия руководит.
Пойми, это вот как увлечение. Увлекся темой и пошел просиживать в лаборатории.
Тащемта цель - расшифровать мозг человека и воссоздать на небиологическом носителе.
А нахуя тот ветеринар (сын соседки там ветеринар) потащил из РФ обои?
Пидорашья мелочность? Ну как бабки, которые прутся сэкономить несколько рублей в гипермаркете на другом конце города, но тратят больше на проезд. И это только чисто материально, силы и время, затраченные на проезд, они не учитывают. Да, я когда жил в Европке, летал лечить зубы в Россию, но это было дополнительной опцией, кроме как с семьёй увидится. А если кто то летает чисто за обоями, тратя на перелёты столько, что можно квартиру заклеить самыми дорогими из них, то это клиника.
Ну, или он притащил обои с собой, но так и я в Европку тащил все, от кастрюль до плоскогубцев, лол, чтобы не заморачиваться походом в магазин и решать мелкие бытовые проблемы без головняка. Но тащить обои?
>Задача же настоящих коммунистов это не пиздеть на сходочках или в интернетике, а пойти учиться на специальность робототехника и самому начать создавать этих роботов, приближая коммунизм
Это да, но при таком процессе происходит неприятный казус: как только молодой комми вкатывается в ойти и начинает получать на порядок больше средней зарплаты - он моментально переобувается в буржуйчика и жить как пролы не хочет.
>слился
слил тебе за щеку говноед
>Коммунизм - это наивысшая стадия развития производительных сил.
То есть коммунизм там, где самая развитая промышленность - в США?
> самая развитая промышленность
Лол!
Ты ещё в КНР скажи, что коммунизм.
Тащемта этим и занимаюсь на работе. Посрал сотри черкаши. Иногда черкаши там до меня, но я смываю все. По сути толкан общественный, а мне за это не платят%%я завлаб ё!"
Так что ты обоссан.
>Ну было хуй знает шо, ну может было нахуй может не было, но кококококококок
>Тащемта этим и занимаюсь на работе.
Подтереть за собой ершиком это не работа, это воспитание.
Придешь чистить ершиком мой толкан? А бабкам в поликлинике клизмы ставить, с 7 до 12, бесплатно, каждый день? Не? Вот и весь человек будущего.
> Придешь чистить ершиком мой толкан?
Пиши адриск. Приду, если твой толкан в радиусе 6 километров от моего дивана. Дальше 6 километров нужен транспорт. Транспорт не бесплатный. Если ты мне обеспечишь бесплатный проезд до твоего толкана, то я приеду его почистить со своим ёршиком.
> А бабкам в поликлинике клизмы ставить, с 7 до 12, бесплатно, каждый день?
Не готов, так мне требуется оплачивать жилище и еду, чай не при коммунизме живём.
Я не в деревне живу, а в городе. Да и основное жилье, которое коммунисты раздали населению, было построено этими самыми коммунистами, так называемые коммиблоки. В деревнях дома строили сами жители, как правило, а не государство.
Я бы работал 0 часов в год, как сейчас.
> Я бы работал 0 часов в год, как сейчас.
И заебись.
Сейчас норот обходится без твоей работы - и не имеет претензий, а при коммунизме - тем более обойдётся, и не будет иметь претензий.
Ты пиздобол. Я общался с ним, он просто говорит, что там все пиздецки дорого, поэтому они отапливаются от канализации.
Там где выше производительность труда. В настоящий момент это США.
ПРинудительный труд при социализме, в капитализме труд свободный.
Только для владельцев собственности, приносящей доход. На остальных действуют меры экономического принуждения, потому они вынуждены работать.
Например, у меня есть два знакомых, у одного семья, двое детей, он работает на двух работах, чтобы их содержать и платить ипотеку. Плюс еще шабашки делает во внерабочее время. Как только его уволили с одной работы, он тут же побежал искать новую, иначе нечего жрать будет и нечем платить.
И второй, у него несколько квартир, которые он сдает в аренду, парень сидит дома играет в кампухтер целыми днями. Как то раз он сказал, мол надоело сидеть дома, пойду искать работу. Через неделю я его спросил, как там дела, что нашел, а он отвечает - я ебал за 15 тыщ куда то ходить и что то делать. Так дальше и сидит дома.
Так вот свободный труд у второго, а у первого труд принудительный, оба живут в регионах с низкими зарплатами.
Это Шаламов?
А заводить семью и детей его кто принудил? Капиталист?
Да. Он сказал, что если ты не завёл семью и детей, то ты пидар, ёбана, а это хуже всего.
Вот это коварство!
>На остальных действуют меры экономического принуждения
Например
>И второй, у него несколько квартир
Откуда?
>И что в коммунизме предполагается делать в таком случае
Исключать мудака из состава общества.
А когда мудак исключен из состава общества - на него права члена общества не растпространяются. Улавливаешь?
За то, что он отказался чистить сортир? А кто ставил ему эту задачу в бесклассовом обществе? Тут пахнет принуждением, а отсюда и до экплуатации недалеко. Это же не значит, что он отказывается от работы вообще, просто не хочет ковыряться в говне или заниматься чем-то подобным. Зато с удовольствием занимается стримингом и видеоблохингом - трудом настоящего творца, достойным Свободного Коммуниста.
Как ты исключишь человека из общества если у тебя нет формализованного способа это сделать?
Предельно просто - через информирование общества о данной ситуации. Соответственно блага ему отпускать перестанут, взаимодействовать тоже.
Ну может заняться стримингом и видеоблоггингом для самого себя, кушать тоже сам пусть добывает - для общественной системы распределения благ он больше не существует как член общества, добровольно от него отказавшийся. Соответственно и распределять на него ничего не надо - ни еду, ни одежду, ни жилье. Такие дела.
>Предельно просто - через информирование общества о данной ситуации.
Общество возьмет и проигнорирует это, подумаешь, не хочет человек работать, эка невидаль. Никто не хочет.
Почему для себя? Блохеры приносят пользу своим зрителям, иначе бы их не смотрели, коммунизм он про добровольный труд по способностям, без принуждения, отчуждения и угнетения. Ты описываешь что-то другое, не коммунизм.
Чот ИРЛ право на труд приобретает диалектическое единство с обязанностью, квалифицированных сотрудников сгоняют на сезонные сельскохозяйственные работы для наименее производительного не механизированного ручного труда, а высокие технологии существуют в виде нелицензионных копий того, что создано "неэффективным подневольным трудом" у соседушек.
Коммунисты пидорасы, которые уничтожили нашу страну.
Нет, Солженицын.
Комунизм наступит через 200 лет когда робототехника и генная инженерия разовьются, но не везде и не у всех.
>Но что если кто-то вдруг не захочет работать? Ну не ноавится человеку чистить общественные толчки, например. Не хочет и всё, не ощущает в себе способности.
А кто принуждает его чистить сортиры? Он свободен учиться любому делу, которое ему интересно. А чистить сортиры - это удел либо тех, кому это интересно и важно, либо роботов.
>И аппендицит тоже вырезать будут роботы? И коровам родовспоможение делать тоже роботы?
Почему бы и нет?
При коммунизме все равно будут правила и законы, которые тебе запретят грабить и убивать как минимум. Не работаешь - держи удовлетворение твоих самых базовых потребностей - хлеб, воду, дешевую одежду и коммуналку. Хочешь больше - хотя бы старайся делать что-то полезное. Любой может помочь прибрать двор, закупить немощной бабушке продукты, а потом отчитаться куда надо с фотографиями. Всё равно будут какие-то центры полиции и рапределения, чтобы всё было максимально эффективно.
У тебя неправильное понятие равенства, это тебе не сжв и феминистки. Еще раз - от каждого по способностям и каждому по потребностям. От тебя не требуют невозможного, но и ты не можешь требовать себе собственный дворец, по крайней мере если сам ты никто. Потребности у любого человека небольшие - немного еды и воды и ты уже не умрешь. Крыша над головой разной бывает. Хочешь еще и удовлетворение сексуальных потребностей - трудись ради тяночки по распределению.
Далее - сортиры мыть будут роботы - уже есть всякие роботы-уборщики. Можно спроектировать самоочищающиеся сортиры и обслуживающих их роботов, которым лишь останется заполнять такие сортиры моющим средством.
Ты пойми главное - современные технологии позволяют спроектировать и спланировать такие заводы и вещи, а главное в достаточных для человечества количествах, что все люди способны питаться настоящими пармезанами и вином каждый день. После этого не нужно заставлять никого работать - трудоголиков среди людей найдется, которые захотят понтануться лучшей едой или компьютером, которые они получат по распределению за свой труд. Человечество и так живёт за счет небольшой группы трудящихся людей, все остальные это бесполезные чиновники, бюроктраты, капиталисты, продавцы, водители. В этой стране 99% баб вообще не работают, да и много современной молодежи сидят на шее у мамок и им норм.
> Не работаешь - держи удовлетворение твоих самых базовых потребностей - хлеб, воду, дешевую одежду и коммуналку. Хочешь больше - хотя бы старайся делать что-то полезное.
Это твоя фонтазия какая-то.
При коммунизме ничего такого не планируется, как оплата по труду.
Перестань мыслить как капиталист, при коммунизме не будет понятия оплаты, тебе не товарами платят за твой труд, тебе распределяют по плану в зависимости от того, сколько населения, сколько товара было произведено, и какой ты на этот товар в очереди, например возможно производить по 100000 топовых процессоров в месяц и их получат те 100000 людей в этот месяц, которые их не имеют и которые самые трудолюбивые.
Троллить совков это как играть в шахматы с голубем. Ты необучаемый что ли?
Пили свой адрес. Прочищу тебе толкан. И ёршиком, и вантусом, и кактусом.
> Прочищу тебе толкан. И ёршиком, и вантусом, и кактусом.
Спасибо, конечно же.
Но прочистить толкан просил не я, а -кун;
А адреска не даёт.
Как даст адресок, мы вместе к нему отправимся. Бесплатно, как он и просил.
Февраль 1991, либераш.
>неправильный совок
Два чаю. Оба деда сами построили дома
Февраль 1991, либераш
То есть я правильно тебя понимаю- пока роботов не изобретут капиталисты, коммунизм не возможен?
Правильно его понимаешь. Капитализм - следующая ступень, после Социализма, а в мире одни Капитализмы, да монархии. Проблема всех коммунистических режимов в том, что они попытались перепрыгнуть обязательные этапы.
Коммунизм - следующая ступень*
быстрофикс
> да монархии
И это тоже формация по Марксу?
Ясно. А без рабов коммунистическая формация возможна вообще?
Роботы - это рабы? Рабочие - это рабы. Либо РАБотай, либо умри.
Либо дыши, либо умри. Клятый воздух
По определению, коммунизм это строй без денег, классов, со всеобщим равным доступом к благам. Вроде бы неплохо.
Но что если кто-то вдруг не захочет работать? Ну не ноавится человеку чистить общественные толчки, например. Не хочет и всё, не ощущает в себе способности.
Заставить такого тунеядца работать нельзя: нет классов, нет класса с монополией на насилие (ментов и тп).
Замотивировать большей зарплатой тоже нельзя: нет понятия денег.
Большей пайкой, более высоким уровнем потребления опять не выйдет: доступ к благам у всех равный.
И что в коммунизме предполагается делать в таком случае? Получается ведь, что либо коммунизм утонет в какахенах, или это будет не коммунизм. Как добиться чистых и коммунистических сортиров одновременно?