Формальное основания ввода советских войск в Польшу было обосновано в ноте, зачитанной польскому послу Гжибовскому:
"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов"
В тот же день текст этой ноты был передан также всем государствам, с которыми Москва имела дипломатические отношения, с уведомлением, что СССР будет продолжать придерживаться нейтралитета в отношении этих стран. Эта аргументация советского вмешательства в события в Польше была повторена в радиовыступлении Молотова 17 сентября:
"Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны!
События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие.
В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу.
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Советское правительство заявило также в этой ноте, что одновременно оно намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
В первых числах сентября, когда проводился частичный призыв в Красную армию на Украине, в Белоруссии и ещё в четырёх военных округах, положение в Польше было неясным и этот призыв проводился как мера предосторожности. Никто не мог думать, что польское государство обнаружит такое бессилие и такой быстрый развал, какой теперь уже имеет место во всей Польше. Поскольку, однако, этот развал налицо, а польские деятели полностью обанкротились и не способны изменить положение в Польше, наша Красная армия, получив крупное пополнение по последнему призыву запасных, должна с честью выполнить поставленную перед ней почетную задачу.
Правительство выражает твердую уверенность, что наша Рабоче-Крестьянская Красная армия покажет, и на этот раз свою боевую мощь, сознательность и дисциплину, что выполнение своей великой освободительной задачи она покроет новыми подвигами, героизмом и славой.
Вместе с тем советское правительство предводило копию своей ноты на имя польского посла всем правительствам, с которыми СССР имеет дипломатические отношения, и при этом заявило, что Советский Союз будет проводить политику нейтралитета в отношении всех этих стран.
Этим определяются наши последние мероприятия по линии внешней политики.
Правительство обращается также к гражданам Советского Союза со следующим разъяснением. В связи с призывом запасных среди наших граждан наметилось стремление накопить побольше продовольствия и других товаров из опасения, что будет введена карточная система в области снабжения. Правительство считает нужным заметить, что оно не намерено вводить карточной системы на продукты и промтовары, даже если вызванные внешними событиями государственные меры затянутся на некоторое время. Боюсь, что от чрезмерных закупок продовольствия и товаров пострадают лишь те, кто будет этим заниматься и накоплять ненужные запасы, подвергая их опасности порчи. Наша страна обеспечена всем необходимым и может обойтись без карточной системы в снабжении.
Наша задача теперь, задача каждого рабочего и крестьянина, задача каждого служащего и интеллигента, состоит в том, чтобы честно и самоотверженно трудиться на своем посту и тем оказать помощь Красной армии.
Что касается бойцов нашей славной Красной армии, то я не сомневаюсь, что они выполнят свой долг перед родиной — с честью и со славой.
Народы Советского Союза, все граждане и гражданки нашей страны, бойцы Красной армии и военно-морского флота сплочены, как никогда, вокруг советского правительства, вокруг нашей большевистской партии, вокруг советского великого вождя, вокруг мудрого тов. Сталина, для новых и ещё невиданных успехов труда в промышленности и в колхозах, для новых славных побед Красной армии на боевых фронтах."
17-ого сентября в пять часов утра Красная армия перешла в наступление. Успешно сломив сопротивление польских пограничников, к концу дня РККА продвинулась в некоторых местах на 70-100 км (Каменец-Подольская группа). Сравнительно серьезное сопротивление было оказано лишь в Вильно, где 11-й армия потеряла 13 человек убитыми и 24 человека ранеными, было подбито 5 танков и 4 бронемашины. Сильное сопротивление было оказано и во Львове.
20 сентября началось эвакуирование немецких частей из Польши с занятых ими районов. День, когда было решено передать Львов Советам стал считаться "днем позора немецкого руководства", а в войсках это воспринималось как "капитуляция". Немцы оставили Львов и много других городов, находящихся пол левому берегу реки Вислы, в числе которых был и Брест-Литовск. Пользуясь случаем, скажу пару слов о "Совместном параде РККА и Вермахта в Брест-Литовске".
"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов"
В тот же день текст этой ноты был передан также всем государствам, с которыми Москва имела дипломатические отношения, с уведомлением, что СССР будет продолжать придерживаться нейтралитета в отношении этих стран. Эта аргументация советского вмешательства в события в Польше была повторена в радиовыступлении Молотова 17 сентября:
"Товарищи! Граждане и гражданки нашей великой страны!
События, вызванные польско-германской войной, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Польские правящие круги обанкротились. Все это произошло за самый короткий срок.
Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие.
В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу.
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Советское правительство заявило также в этой ноте, что одновременно оно намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
В первых числах сентября, когда проводился частичный призыв в Красную армию на Украине, в Белоруссии и ещё в четырёх военных округах, положение в Польше было неясным и этот призыв проводился как мера предосторожности. Никто не мог думать, что польское государство обнаружит такое бессилие и такой быстрый развал, какой теперь уже имеет место во всей Польше. Поскольку, однако, этот развал налицо, а польские деятели полностью обанкротились и не способны изменить положение в Польше, наша Красная армия, получив крупное пополнение по последнему призыву запасных, должна с честью выполнить поставленную перед ней почетную задачу.
Правительство выражает твердую уверенность, что наша Рабоче-Крестьянская Красная армия покажет, и на этот раз свою боевую мощь, сознательность и дисциплину, что выполнение своей великой освободительной задачи она покроет новыми подвигами, героизмом и славой.
Вместе с тем советское правительство предводило копию своей ноты на имя польского посла всем правительствам, с которыми СССР имеет дипломатические отношения, и при этом заявило, что Советский Союз будет проводить политику нейтралитета в отношении всех этих стран.
Этим определяются наши последние мероприятия по линии внешней политики.
Правительство обращается также к гражданам Советского Союза со следующим разъяснением. В связи с призывом запасных среди наших граждан наметилось стремление накопить побольше продовольствия и других товаров из опасения, что будет введена карточная система в области снабжения. Правительство считает нужным заметить, что оно не намерено вводить карточной системы на продукты и промтовары, даже если вызванные внешними событиями государственные меры затянутся на некоторое время. Боюсь, что от чрезмерных закупок продовольствия и товаров пострадают лишь те, кто будет этим заниматься и накоплять ненужные запасы, подвергая их опасности порчи. Наша страна обеспечена всем необходимым и может обойтись без карточной системы в снабжении.
Наша задача теперь, задача каждого рабочего и крестьянина, задача каждого служащего и интеллигента, состоит в том, чтобы честно и самоотверженно трудиться на своем посту и тем оказать помощь Красной армии.
Что касается бойцов нашей славной Красной армии, то я не сомневаюсь, что они выполнят свой долг перед родиной — с честью и со славой.
Народы Советского Союза, все граждане и гражданки нашей страны, бойцы Красной армии и военно-морского флота сплочены, как никогда, вокруг советского правительства, вокруг нашей большевистской партии, вокруг советского великого вождя, вокруг мудрого тов. Сталина, для новых и ещё невиданных успехов труда в промышленности и в колхозах, для новых славных побед Красной армии на боевых фронтах."
17-ого сентября в пять часов утра Красная армия перешла в наступление. Успешно сломив сопротивление польских пограничников, к концу дня РККА продвинулась в некоторых местах на 70-100 км (Каменец-Подольская группа). Сравнительно серьезное сопротивление было оказано лишь в Вильно, где 11-й армия потеряла 13 человек убитыми и 24 человека ранеными, было подбито 5 танков и 4 бронемашины. Сильное сопротивление было оказано и во Львове.
20 сентября началось эвакуирование немецких частей из Польши с занятых ими районов. День, когда было решено передать Львов Советам стал считаться "днем позора немецкого руководства", а в войсках это воспринималось как "капитуляция". Немцы оставили Львов и много других городов, находящихся пол левому берегу реки Вислы, в числе которых был и Брест-Литовск. Пользуясь случаем, скажу пару слов о "Совместном параде РККА и Вермахта в Брест-Литовске".
14 сентября немецкие танковые части начали атаку Брест-Литовска, 17 сентября город был взят полностью, вместе с Брестской крепостью. По согласованной 20 сентября временной демаркационной линии между войсками СССР и Германии эта территория входила в советскую зону. 21 сентября в город прибыли передовые части Красной Армии во главе с командиром 29-й отдельной танковой бригады Семеном Кривошеиным. Начались переговоры между советской и германской стороной, со стороны последней выступал генерал Гудериан. Гудериан предложил провести в городе совместный парад, от чего Кривошеин попытался отказаться. Цель этого парада с немецкой стороны была проста: показать Англии и Франции, что СССР на её стороне. Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau.
В общем, происходившее в Бресте довольно трудно назвать "Совместным парадом", город был торжественно передан советской стороне по вполне допустимым военным меркам.
В результате операции под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек, практически полностью находящаяся в границах «линии Керзона», рекомендованной в 1918 году Антантой в качестве восточной границы Польши. Территория Виленского края вместе с Вильно была передана Литве согласно «Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой», подписанному 10 октября 1939 года. Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были присоединены к УССР и БССР в ноябре 1939.
Перед началом войны между Германией и СССР войска РККА были выдвинуты на позиции, удалённые на 200—300 км от оборудованных для обороны, с низкой пропускной способностью сети транспортных коммуникаций и отсутствием необходимой военной инфраструктуры (аэродромы, топливохранилища, склады), отвечающей условиям современной для того периода войны. Однако, учитывая тот факт, что во время битвы за Москву немцы подошли к городу на 18 километров, понимаешь, на сколько важен был этот поход.
А 22 июня 1941 начался освободительный поход по освобождению русских от большевитского ига.
>которые Польша отторгла у Советской России в результате агрессивных войн 1919-1921 годов.
Ну ты в курсе, что Западная Украина не входила в "советскую Россию", ровно как и в Российскую империю? Я так, к слову.
От курва мать, я пердоле.
Ну вообще-то Ровно был в Российской империи, уже не говоря о Бресте. И вообще-то большевики уже было примерялись взять Львов и вернуть Варшаву, и тут такой облом.
>Ну вообще-то Ровно был в Российской империи, уже не говоря о Бресте
Но Львов или Черновцы там с Житомиром не входили. И тем более не в Советскую Россию не входили, а не входили в Советскую Украину, основанную уже в 1918 году.
Как говорится, ври, но не завирайся.
>с Житомиром
Житомир вообще был советским в 1919 году.
>Житомиром не входили
Вообщето Житомир был центром Волынской губерним в Российской империи.
В Российскую империю входили, хоть и кратковременно. В период их захвата РИА в 1914 г. там создавались соответствующие административные единицы и население приводилось к присяге.
Ну то такое. Тогда Украина исконно германская земля, ведь немецкая оккупация сумарно двух войн: ПМВ и ВМВ продлилась там дольше.
Нужно покаяться и вернуть полякам те земли, которые были присоединены к Украине и Белоруссии в ходе грубейшего нарушения международного права.
Поляки — враги нашего народа.
Правило про "сапог русского солдата" распространяется только на русских солдат, а немчура пусть довольствуется тем, что её целиком не переселили на историческую родину к западу от Рейна. Ну или хотя бы мыс Аркона не присоединили к Калининградской области, которую русские застолбили ещё во времена Семилетней войны.
Главные враги славянского единства, польский гонор развалил Республику Короны и Литвы, и в Российской империи они бузили, и от советского проекта по восстановлению её территории в 20-х отбились.
И вообще стремный народ, особенно по восприятию собственной истории. Сначала делили с Гитлером Чехословакию, потом - А НАС ЗА ЩО? Сначала устроили Варшавское восстание, чтобы не отдавать Варшаву Советам, а потом ещё выкатывают претензии, хули их Красная армия не спасла от закономерного отсоса. Сначала получили по итогам Второй мировой германские земли, а теперь ещё требуют с ФРГ какие-то репарации. И с России до кучи за восточные кресы, которые вообще-то Беларусь и Украина нынче.
Германия официально в свой состав ни Украину, ни Беларусь не включала, в отличие от ситуации с Россией и Галицией.
Причем местное население, как минимум на Украине, против точно не будет.
Поляки может и сами бы не против вернуть утраченное, вместе с Вильно, вот только у Польши нет бесчисленных нефегазодолларов для интеграции этих территорий, их экономик и их населения. Соцвыплаты нужно будет вытягивать на польский уровень, восстанавливать инфраструктуру Западной Украины, от дорог до ЖКХ. В общем дохрена делов и все это очень дорого для страны у которой нет чита на валюту.
> в отличие от ситуации с Россией и Галицией
Но Галиция - это была Австро-Венгрия, а потом Украина. Поляки её взяли по беспределу, а Россия вообще просто помогла воссоединению украинского народа, которому попыталась помешать Польша.
Последний кадр - лютый троллинг, ведь польского государства реально не стало.
Депортируют местное население в Украину и начнут постепенную колонизацию.
Кстати в захваченной Польше сразу всех в колхозы загнали?
Погодите, это что получается: Литва тоже поучаствовала в делёжке Польши?
И так и не так. СССР и Германия передали ей Вильно по собственному желанию. Понятное дело уже с прицелом на включение в свою сферу влияния Литву целиком, но все таки передали ей, а не она взяла. Войска они туда не вводили.
>Войска они туда не вводили.
Это потешные, не считается!
>потешные
А у Литвы другие были?
Это уже после передачи Виленского края Литве. Сначала его после 17 сентября заняла РККА. Потом в октябре его передали Литве и те уже ввели туда свои танковые клинья как на собственную территорию.
>ЕТА ДРУГОЕ!!!!
Какие то порашные мемы опять. Попытки понять исторические события и процессы через мемы вряд ли могут закончиться успехом. Впрочем так даже лучше.
Эм, но по сути он прав, Литва участвовала в дележке Польши. Могла бы не участвовать, но им тоже хотелось вернуть Вильно, захваченный поляками (шакалы же) в 1920 году, несмотря на возмущение Антанты.
Ну и дальше там было тоже всё очень мило, выдача поляков гестапо и прочие:
В самом городе Вильно (Вильнюс) этнические литовцы, согласно официальной статистике, составляли в 1939 году незначительное меньшинство (около 2 %). Остальное приходилось на долю поляков, евреев и тех же белорусов.
Согласно Справке о регистрации жителей города на 1 августа 1945 года, из 100 тысяч населения в нем проживало только 6,9% литовцев, большая же часть (83%) составляли поляки.
Литовский историк Чесловас Лауринавичюс констатировал: "В основном все авторы, изучающие литовское правление в Вильнюсе, характеризуют его как националистическое, причём весьма жёсткое… Литвинизация Вильнюсского края насаждалась, прежде всего, полицейскими средствами, в частности следили за тем, чтобы на улицах Вильнюса люди не разговаривали по-польски. Те, кто не владел литовским языком, увольнялись с работы. Жестокость правления проявлялась и в высылке из края не только военных беженцев, но и так называемых "приезжих", то есть тех, кто по литовскому пониманию, не был коренным жителем. Кстати, из края высылались не только в другие районы Литвы, но также в Германию и СССР, по договорённости с последними… В результате на практике гражданства лишились не только военные беженцы, но и многие из тех, кто проживал в крае в период польского правления".
Вскоре Департамент государственной безопасности МВД Литвы и гестапо заключили секретное соглашение, по которому литовские спецслужбы стали передавать в руки германских коллег польских подпольщиков и тех поляков, от которых литовские власти хотели избавиться. Можно представить, какой "тёплый приём" ждал поляков в гитлеровском Третьем Рейхе
После войны.
Самое забавное, что самые отсталые территории Второй Республики были в разы развитее СССР.
Ну и да, классическое: за Польшей мазали блины маслом с трех сторон, а колбасой двери подвязывали
Пиздобол - это ты. Хотя бы потому, что лезешь пиздеть туда, где нихуя не понимаешь. Рекомендую тебе еще притащить данные выплавки стали и добычи золота по странам. Тогда уж точно СССР побьет Кресы.
Нет. Просто по твоему классическому комментарию понятно, что ты будешь морозить несусветную хуйню. Хотя конечно, если насильственная коллективизация, падение уровня жизни и появление голода и дефицита, это 20 век, то тут трудно что либо сказать.
Но намекну, что работа в данном вопросе была уже проделана. Вся статистика, а так же нарративные воспоминания давно были собраны. Можешь тащить цитаты хоть со всех советских учебников, но это слабо поможет изменить реальность - уровень жизни на Кресах > уровень жизни в СССР
>жили в Западной Беларуси лучше, нежели в Восточной
ряяяяяяяяяя, а выплавка чугуния? А число расстрелов на душу?
>А число расстрелов на душу?
Не знаю как в Бульбингеме, а в западной Украине поляки устроили вполне себе мини красный террор с выпилами целых сел под ноль. Гугли Пацификацию. Большинство всевозможный националистов встречали советские войска натурально как освободителей. Если посмотреть фамилии парторгов и всяких милиционеров, набранных из местных в 1939, то почти все они войдут в УПА парой лет позже.
На правах бульбаша из Западной Беларуси (часть родни вообще карты поляка уже получили, хотя все белорусы этнические) подтвержу: под поляками простому крестьянину было заметно лучше, чем под советами. Инфа из первых рук, от свидетелей того и того. Да, за людей не считали, местная школа только на польском, но и не грабили зато, давали работать и зарабатывать на своей земле. А что ещё простому крестьянину нужно? Да ничё, в общем. Абсолютно ничего. Всё это национальное возрождение, партии, комитеты -- всё городская хуйня от лукавого. Дай лишь возможность владеть землёй и свободно продавать выращённое.
Проблема в том, что крестьянские пасторали в Европе 40-х были не жильцы. А вот тоталитарные режимы -- почему-то очень даже жильцы.
Скотина, единственная услада которой набить свою тушу, всегда будет защищать своего барина.
Я про это и гутарю.
Я и сам интересуюсь вопросы - расспрашивал деда, пока он был жив а он родился сразу после переселения на Беларусь, в 25, свою бабку и ее знакомых часто тоже мучаю вопросами. И просто ради интереса собираю с местных газет\этнографических работ воспоминания жителей Кресов.
На язык и прочую порашу 99 процентам тогда было похуй. Например, вопрос "а на каком языке вы говорили" вводит людей в ступор. С "ополячиванием" тут тоже особо не было долбоебов бороться. Политический вопрос интересовал столько же людей, как и сейчас где-то кого-то, а мне то шо? Мая хата скраю. . Все, кому реально жала "аккупация", без проблем съебывали в СССР. Некоторые, кого не отправили в лагеря, в 44\39 вернулись.
А все советские правдивые статистики тоже после более подробного ознакомления с предметом начинают говном попахивать.
Ну а потом, да - как вишенка на торте. Фотографии и данные с архивов, которые более объективны. На них можно увидеть и сх технику у крестьян-беларусов и велосипеды и всякие иные буржуазные излишества, которые постепенно полсе 39 начали исчезать.
Мне, как и поколениям моих предков абсолютно похуй на все эти "велико*ие измы". Гораздо важнее жить тут и сейчас, а не нахрюки о братской любви и нежности.
По факту, если бы в 39 году не пришли совки, то сейчас бы беларусы были бы как кашубы или слензаки. И в этом нет абсолютно ничего плохого. Особенно смотря на всякие беларуские деревни под Хайнувкой. Впрочем, к счастью, неизбежного уже не изменить.
Лол, да что угодно для крестьянина было лучше коллективизации. Зима-весна 1930 и последовавшие за ними сезоны в СССР были кромешным адом. Это только для коммуниста в этом могут быть какие-то позитивные моменты типа перемены структуры производственных отношений в базисе и форсированной индустриализации. Для людей в этом было исключительно хуевые нововведения. Зачем ты перед этим блаженным вообще распинаешься?
Я не тот анон, но лично мне грустно становится от подобного дискурса, прямиков из учебников ССССР. Слышать в 2019 охуительные истории про "освободление", сдобренные "были рабами", "СССР принес на Кресы прогремм" просто обидно.
Особенно учитывая, что живем во времена с неограниченным доступом информации. Загуглить голод в СССР не составляет труда. Точно так же, легко гуглятся общественные столовые и иные меры 2РП против голода. Как на Кресах, так и в западных воеврдствах. Но все равно кто-то продолжает вопить о манне небесной пролитой на Кресы после 39 года
Белорусские нацики действительно такие полонофилы, или он один такой?
Почему полонофилы? Среди двух говен польское просто было менее кровопролитное, чем российское.
Ты просто тупой долбоеб, который везде видит политику. Тема чисто историческая.
Именно. Но долбоебы с совком головного мозга кругом видят политику и УУУУУУУУ полонофилы-русофобы.
Лол, менее кровопролитное.
>Уничтожение десятков миллионов
>Лагеря
>Гулаг
>vs
>Береза Картузская
Ой, будьте вы прокляты, убийцы миллионов, паны!!!!
Опять школьник вдудей насмотрелся и про совок верещит.
Лично мне похуй на дудей, рассеян, хохлов и все прочее. То, что лично меня затрагивает - это та земля, где я родился.
СССР мог быть даже раем, либо адом - похуй. Хоть миллиард дарагих рассеян и хохлов изничтожил, хоть одного.
Но то, что тут происходило - тут я буду харкать в рожу тупым комми и ымперцами.
Никому ты не будешь харкать, мамкин змагар. Ты только в интернетике такой храбрый, а так при первой возможности запишешься в шлюхи немецкого коменданта.
Долбоебина, я даже не беларус. Чини детектор и со своей тухлой пропагандой пиздуй в ок.
> своей тухлой пропагандой пиздуй в ок.
Но ведь ты и есть тухлый пропагандон, кукарекающий про десятки миллионов убитых, аааа, я забыл, что пропагандировать может только тупая рашка, а другие просвещают и рассказывают правду, точно!
У тебя проблемы с функциональным чтением?
Еще раз перечитай мой пост.
умп
>братья славяне
Такие-то бротушке, с которыми воевали еще в 10-11 веках и петушара пшекский Болеслав тогда приползал, хотя его не звали сюды
>Всё это национальное возрождение, партии, комитеты -- всё городская хуйня от лукавого.
>На язык и прочую порашу 99 процентам тогда было похуй. Например, вопрос "а на каком языке вы говорили" вводит людей в ступор. С "ополячиванием" тут тоже особо не было долбоебов бороться.
Кстати, охотно верю и не сомневаюсь (и во всё остальное, что ты пишешь, тоже верю). Именно поэтому меня умиляет каждый раз, когда начинается разговор про советскую национальную политику и её апологеты (которые представляют собой трогательное единство советских патриотов с украинскими, белорусскими и прочими лимитрофными националистами) начинают рассказывать байки: вот-де если бы совок не устроил коренизацию, если бы посмел открыть хотя бы на пару белорусских школ меньше, то миллионы простых бяларусов взяли бы в руки вилы и устроили ВЕЛИКОЕ НАЦИОНАЛЬНО-АСВАБАДЗИТЕЛЬНОЕ ВОССТАНИЕ! И свергли бы власть русских держиморд. На самом деле не взяли бы и не свергли. Крестьянам срать на национальные идентичности, им лишь бы никто не отнимал их землю, не грабил, не депортировал и не убивал (а именно этим и занимался совок всё время).
Вспомнил, кстати, что читал, как в 20-е годы крестьяне в нынешней восточной Белоруссии протестовали против передачи этих территорий в состав БССР и белорусизации.
Не надо было устраивать никаких украинизаций-белорусизаций, и был бы у нас единый 300-миллионный русский народ от Ужгорода до Владивостока. И ты, мой дорогой друг, тоже был бы русским. И всем было бы хорошо.
С тем, что польское говно было намного менее вонючим, чем советские, я, конечно, согласен.
Но объясни мне, пожалуйста, о сын бульбы, почему ты называешь совок "российским"? Учитывая, что ваша страна на совок похожа намного больше, чем РФ.
И да, я в курсе, что занимаюсь некропостингом, но времени не так уж и много прошло.
Как раз в Западной Украине и Литве поляков ненавидят как бы не больше, чем Россию и СССР. Хотя, казалось бы, их конфликты с Польшей остались в далёком прошлом.
Белорусам, возможно, и похуй будет. А белорусские националисты так и вовсе полонофилы.
Да, они полонофилы. Но тот, кому ты отвечал, возможно, и не является националистом.
> Хотя, казалось бы, их конфликты с Польшей остались в далёком прошлом.
Ну, кхм, 1945 - не такое уж и далекое прошлое.
И ещё живы поляки, которых украинцы выгнали с родных мест на запад. Хорошо далекое прошлое. Что-то уровня русских и крымских татар, которые последний раз конфликтовали вовсе не при Екатерине Великой.
> ещё живы поляки, которых украинцы выгнали с родных мест на запад
Как и украинцы, которых депортировали на восток по операции висла. Да.
> Что-то уровня русских и крымских татар, которые последний раз конфликтовали вовсе не при Екатерине Великой
Тащемта, как раз в 1944.
Поляки соснули по факту.
РП была разъебана причем большей частью Россией.
>Тащемта, как раз в 1944.
Поделом, нечего на нацистов молиться было.
По сравнению с российско-украинским конфликтом - далёкое. Особенно если учесть, как много изменилось с 1945.
На самом деле, низкоинтенсивный этнический конфликт между славянами и татарами в Крыму происходит и сегодня. Как минимум отдельные инциденты периодически происходят. А вот между украинцами и поляками - нет. Хотя бы потому что украинцев в Польше, как и поляков на Украине, уже не осталось.
>А вот между украинцами и поляками - нет. Хотя бы потому что украинцев в Польше
Это не тема для этой доски, но новости о том, что в Польше избили, оскорбили, обманули, заманили в рабство очередного украинца появляются каждую неделю. Что вроде:
В Польше в городке Жоры жестоко избили украинского студента за его национальность. Ранее в Польше зафиксирован случай публичных призывов к ненависти на национальной почве в отношении украинцев. Как сообщает польское издание Temat. pl, инцидент в Жоры произошел вечером 21 сентября в городском парке. Компания спросила 19-летнего студента, откуда он приехал, когда он сказал, что из Украины, началось избиение.
В польском Вроцлаве двое местных жителей совершили нападение на украинца из-за его национальности. Об этом сообщается на странице польского Центра мониторинга проявлений расизма и ксенофобии в Facebook. Инцидент произошел в одном из городских трамваев. По информации Центра, двое нападавших выкрикивали оскорбления в адрес украинца, а затем избили его. Пострадавшего обозвали «украинской шлюхой», «долбаным гомосексуалистом», а также рекомендовали вернуться на Украину.
Как сообщает интернет-издание Gazeta Krakowska, в польском городке Закопане были жестоко избиты двое украинцев за то, что говорили на украинском языке. У мужчин выбиты зубы и синяки по всему лицу.
>украинцев в Польше, уже не осталось.
АХАХА, найс байт. Так-то Польша с 2014 года является абсолютным рекордсменом по приёму украинского рабочего мяса. Там весь низкоквалифицированный труд на этой дармовой рабсиле держится.
Да, я предвидел такую реплику, но я, разумеется, имел в виду не гастарбайтеров, понаехавших в последние годы.
А уж сколько в Польше избивают, оскорбляют и обманывают поляков (или на Украине - украинцев) - вообще страшно сказать!
Ты понял о чём я. Среди поляков гуляют негативные настроения по отношению к украинцам, периодически украинцы становятся жертвами насилия только за то что они украинцы. Это к вопросу отсутствия национального конфликта между поляками и украинцами.
Ну или их бьют потому что в Польше много украинских мигрантов, а польские националисты против любых мигрантов. Но всё едино конфликт-то этнический. Не думаю, что поляки бьют на улицах немцев.
Ну и всегда есть те, кто вспоминает чей Львов и чем знаменит Бандера.
>Не думаю, что поляки бьют на улицах немцев.
Ай нет, немцев поляки тоже бьют:
В сентябре 2016, когда историк Эжи Кохановски ехал в трамвае в Варшаве со своим коллегой-гостем из Германии, к нему подошел мужчина и попросил прекратить разговаривать по-немецки. Кохановски ответил, что его друг не разговаривает по-польски. В ответ мужчина начал его избивать. Водитель трамвая отказался звонить в полицию, а профессору Кохановски в тот вечер наложили 5 швов.
Так тут польского предателя, снюхавшегося с немецкой собакой, пизданули, а самого немца не тронули. Не считается.
Хуита полная. Так про каждую страну можно найти и рассказать "в стране Х ненавидят жителей У".
По факту, на всем пространстве центральной европы трудно найти более толерантное общество. Разумеется, сравнивая с фоном иных стран.
>на всем пространстве центральной европы трудно найти более толерантное общество
Чем в Польше? Ты шутишь, чтоли? Главные нацики поляки нынче, там рядом Чехия, Словакия, даже, блин, Австрия со своими стремными партиями, заигрывающими с коричневым прошлым, - оплот толерантности в сравнении. В Венгрии Йоббик - маргиналы. А в Польше натуральные националисты у власти.
>Ну или их бьют потому что в Польше много украинских мигрантов, а польские националисты против любых мигрантов.
Да, я думаю, это более важный фактор. Националисты не любят любых понаехавших.
>Это к вопросу отсутствия национального конфликта между поляками и украинцами.
Понимаю. Но я имел в виду, что Польша и Украина сейчас практически союзники, нет сколько-нибудь серьёзной почвы для территориальных претензий, на Украине практически не осталось поляков, а в Польше украинцы есть, но это всё же явно не как в 20-е-30-е, когда там были миллионы компактно проживающих украинцев с мощным националистическим и сепаратистским движением, а Польша пыталась противостоять им, проводя ассимиляторскую и колонизационную политику. Тогда Польша для украинских националистов была врагом не меньшим, чем СССР/Россия, а сейчас - нет.
>Не думаю, что поляки бьют на улицах немцев.
Это главным образом потому что немецких гастарбайтеров в Польше нет.
Ну это точно единичные случаи.
>А в Польше натуральные националисты у власти.
В Венгрии тоже (а "Йоббик" - не аналог тех, кто у власти в Польше, "Йоббик" намного радикальнее).
>Не надо было устраивать никаких украинизаций-белорусизаций, и был бы у нас единый 300-миллионный русский народ от Ужгорода до Владивостока. И ты, мой дорогой друг, тоже был бы русским. И всем было бы хорошо.
Может быть верно для белорусов, но вряд ли для украинцев.
Ты сначала научись читать, а потом высказывай глупости почерпнутые с вкашечки.
Общество =\= сейм+сенат
И даже если упустим факт, что я писал об обществе, то спешу тебя расстроить - несмотря на крутые посты, ПиС отрюдь не правая партия, и тем более не националисты. Правая Колиция, - это самые что ни есть социалисты.
А польское общество, по сравнении с чешским, словацким и тем более австрийским - просто образец толерантности. Даже так популярная среди порашеров Германия, это максимально наци общество. Молчу про ебаных пепиков и иже с ними мелконациями.
Впрочем, я понимаю, что у тебя свой-собственный манямирок и тебе из крыжополя виднее, как там в европах.
> Польша и Украина сейчас практически союзники,
Тем не менее там постоянно мелкосопчи на этнческлй почве. Недавно поляки решили на новых злотых орлят печатать, в ответ им запретили раскопки АК вести по Украине. Орлят отменили, раскопки разрешили. Это буквально на днях, а так каждый год очередной срач. Укриану и польшу сейчас связывает лишь патронаж сша, главным образом в виде поставок сжиженого газа, по факту даже на госуровне между государствами терки идут.
Ну тут многое зависит от того, кого считать русскими. До революции русскими считались все восточные славяне, и крупнейшим отделением Союза русского народа было волынское.
>Тогда Польша для украинских националистов была врагом не меньшим, чем СССР/Россия, а сейчас - нет.
ОУН и УПА как раз появилась в результате
>а Польша пыталась противостоять им, проводя ассимиляторскую и колонизационную политику.
>Недавно поляки решили на новых злотых орлят печатать, в ответ им запретили раскопки АК вести по Украине.
А что не так с золотыми орлятами?
мимо москаль не в теме
Короче, общее названия польских копроченцев в 18-19 году. Во львове им поставили большой мемориал. Тема мемориала - отдельный эпик срач для тех кто в теме. Мемориал поставили в 30х, при ссср взорвали к хуям, при независимой Украине восстановили как бы правильно, но напротив сделали мемориал украинцам, погибшим при обороне Львова. Причем так, что жопа архагела Михаила, обращенного лицом к украинским могилам, как бы нависает над лицами Орлят. Со стороны подвох можно не заметить, но если копнуть глубже в польские форумы - троллинг удался.
Поляки на новых злотых - валюта польская, решили печатать фото мемориала. Ну срач разыгрался, поляки откатили и какой-то там костел люблинский напечатали.
Поляки на новых злотых - валюта польская, решили печатать фото мемориала. Ну срач разыгрался, поляки откатили и какой-то там костел люблинский напечатали.
Лул, спасибо. Теперь понятно.
Да, так и есть. Это не противоречит тому, что я написал, а подтверждает.
Видимо, срач возник прежде всего из-за того, что поляки использовали фото мемориала, находящегося в украинском городе. Типа ирредентизм.
Пруфы будуць? Или верить в скотские фантазии, что на злотувки, на котторые согласно традиции помещают личностей, решили Орлят?
Да, сорян. Орлята должны были быть на обложке новых паспортов польских.
https://m.dw.com/ru/мемориал-орлят-во-львове-может-рассорить-киев-и-варшаву/a-40089214
Грустно быть поляком, им даже паспорта утверждают заграницей
https://zik.ua/ru/news/2017/09/11/v_polshe_otkazalys_ot_yzobrazhenyya_na_pasportah_lvovskogo_memoryala_orlyat_1165501
>Грустно быть поляком, им даже паспорта утверждают заграницей
Ну, честно говоря, помещать на паспорта заграничные памятники тоже странно, что кладбище во Львове, что ворота в Вильнюсе.
А где тут банкноты?
Мне просто интересно, неужто в мире есть люди, которые могут попутать валюту с паспортом?
Какие злые литовцы, взяли и оккупировали свою столицу.
Во-первых, изначально оккупировали поляки столицу Руси Холм, руский православный город Галич с кафедрой митрополита и стольный град Львов, основанный рюрикавичами-даниловичами.
Во-вторых, Холм полякам только предстоит вернуть, как и германцам Силезию и вольный город Данциг. А так же ответить за геноцид кашубов и предоставить им суверенитет.
>если бы нацисты после оккупации СССР перенесли столицу Германии в Москву
То это примерно как поляки считают захваченный Львов своим.
Львов достался полякам после раздела австрии в 1918 и пробыл в ее составе меньше 20 лет - это абсолютно неинтересная и бессмысленная для всех кроме поехавших курв тема. Крым украинским был дольше. А вот что там с Данцигом-Гданском вопрос вообще-то интересен. Данциг Сталин присоединил Польше против мнения Рузвельта и Черчилля в Ялте.
> украинцы никогда не были большинством населения Крыма
И поляки никогда не были большинством восточных кресов. Их даже до половины не доходило, в волынском воеводстве евреев проживало больше чем поляков.
> поляки были большинством во Львове сотни лет.
А еще сотни лет не были. И последнюю сотню тоже, кстати. И что? Немцы, например, столетие были большинством населения Петербурга
> Требую отдать Петербург Германии
> Мимо из Питера
>СССР и Германия
Как Германия могла передавать Вильно?
БССР до похода имела такую же промышленность, как и вся Польша.
Ты пока не принес ни одного доказательства.
Как выглядел типичный клочок земли бульбаша и кто владел оставшимся прочитаешь по ссылке
https://imhoclub.lv/ru/material/chakaju_z_nadzejaj_na_ruskija_tanki
>Инфа из первых рук, от свидетелей того и того.
Че вы несете, историки херовы? На пересдачу всех.
4 тысячи активных бульбашей сидело в польской тюрьме.
Еще столько же партизанило по лесам западной Беларуси.
Польская администрация без задней мысли сносила дом человека, уличенного в антигосударственной деятельности.
Конечно же, это все потому, что всем было похуй.
Короче, вас долбоебов только речи Тарашкевича в период депутатства переубедят. Гугли, быдло ерезне.
>Гораздо важнее жить тут и сейчас, а не нахрюки о братской любви и нежности.
>если бы в 39 году не пришли совки, то сейчас бы беларусы были бы как кашубы или слензаки
За 6 лет оккупации нацики вырез 5 млн поляков. Почти по лимону в год. Потом у нас вырезали ещё 7-10 млн мирняка. Если бы не пришли клятые совки, то ты до сих пор бы жил под нацистским сапогом. Не под современной гермахой с геями и правами человека, которая появилась только после того, как совки воткнули в Рейхстаг красный флаг, а потом расчленили их вместе с амерами на пол века, а жил бы под нацистской гермахой. Ну как жил, твоего деда с бабкой закопали бы в ближайшей канаве. Короче, баварское тебе бы вряд-ли понравилось.
Ключевое слово - активных.
Точно так же в Чечне есть тысячи активных "ичкерийцев", которые либо сидят на бутылке, либо партизанят в горах. Но их доля в населении региона меньше 1%.
Разумеется, сепаратистов поляки давили, но простым людям похуй было на всё.
>уровень жизни на Кресах > уровень жизни в СССР
Мой дед подтверждает. В западной беларуси крыши были черепичные. После торжественного "объединения" их по-прежнему не пускали в западную беларусь, граница сохранялась. Видимо, не хотели чтобы люди увидели как при поляках жилось.
>Разумеется, сепаратистов поляки давили, но простым людям похуй было на всё.
Там не столько сепаратистов сколько коммунистов. Чудесным образом белорусские националисты под поляками слились с красножопыми и выступали единым фронтом. Кстати, эти ребята и дали поколение писателей, которых гебуха потом давила.
>Разумеется, сионистов немцы давили, но простым людям похуй было на всё.
>Разумеется, контр-революционеров большевики давили, но простым людям похуй было на всё.
А мой дед жил в этой западной беларуси и вертел на хую курв. Ибо охуевшие скоты были. Кто же прав?
17 сентября 1939 года Красная Армия начала Освободительный поход на Запад и освободила те территории, которые Польша отторгла у Советской России в результате агрессивных войн 1919-1921 годов. В 1939 пришла расплата.
17 сентября 1939 года начался знаменитый "Польский поход РККА" (др. название - "Освободительный поход РККА"), в ходе которого к Советскому Союзу были присоединены территории Западной Украины и Белоруссии. В операции принимали участие подразделения Киевского и Белорусского военных округов, усиленные частями Калининского и Московского военных округов.