> 1) Аляску продали, потому что...
> Почему? В деньги я не верю. Продали, т.к. иначе бы потеряли в войне + понесли ущёрб от войны? Или что да как?
Да
> 2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?
Нет
>Да
>
В войне с кем? С США?
С Британией. После Крымской войны, когда пришлось героически защищать Петропавловск-Камчатский от англичан, в РИ вдруг осознали шо вот она Аляска, а вот она британская Канада, а между ними никем не охраняемая граница по суше, и если англичане всерьёз захотят, то захватят Русскую Америку запросто, так как перебрасывать в эту даль войска будет дорого и сложно.
>> 2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?
Нет
Не сложились бы???7
>С Британией.
А какой дело Британии до Аляски? Через Канаду?
А ведь нам США могли бы помочь, будь та война во 2ой половине 19 века? Они англчанку тоже недолюбливали.
Такой кусок земли, пусть и пустынной(один хуй леса и живность + реки и береговая зона), за БАБКИ не отдают. Бабки - они про яхты, паровозы, ну ладно, про 120 гектаров пашенной земли - но не про гигантский кусок суверенной территории, с отсровами, ресурсами, влиянием на население внутри и рядом с.
Отдают. Аляску же отдали. Или например флориду.
А что за кулстори, якобы там кто то неплохо прикурил за лоббирования этого дела ? Или пиздеж и провокация?!
Але, французы тупо продали ебанутое количество благоприятнейшей земли. А ты про какие-то арктические ебеня
https://ru.wikipedia.org/wiki/Луизианская_покупка
Если и лоббировали, то точно не американцы. Она им нахуй не усралась, когда был весь дикий запад под боком, и они уже обосрались в войне с канадой однажды. Канаду им практически запихивали за шиворот.
>1) Аляску продали, потому что...
Ну там не одна причина, а скорее несколько. Начнем с того, что коренное население, которое там проживало было очень агрессивным. Причем среди всего населения Америки они были пожалуй самыми агрессивными. Постоянно делали набеги, даже несмотря на то, что с ними договаривались и их подкупали. Самое главное было то, что в России был запрет на продажу оружия аборигенам, но Англия запросто продавала им оружие. Вторая причина была в отдаленности от центра России. Англия могла поддерживать свои колонии через океан, т.к добираться по воде значительно быстрее, чем по суше, а вот Россия так не могла. В-третьих это была огромная снежная пустыня, такая же как и Чукотка. Ну а также экономическая ситуация перед продажей.
>которое там проживало было очень агрессивным
Ага пидоры неприятные. Не желали тихо спиваться и за полбутылки огенной воды выбивать остатки зверья. Чукчи кстати еще более агрессивные были.
Так и с чукчами в РИ ничего сделать не смогли, разве что остановили их кровавую экспансию на запад, их только большевики смогли прессануть.
Да и не пытались особо. Те "русско-чукотские войны", которые пытаются форсить пара фанатов - пара-тройка столкновений 100 на 100 человек за два столетия.
>Да и не пытались особо.
Ага 200 лет насасывали чукотский хуец с визгами "не очень то и хотелось".
>пара-тройка столкновений 100 на 100 человек
Исладснкие саги вообще описывают эпические битвы 8 на 12 где погибла половина мужского населения страны. И ничо. Все хавают и еще просят.
>Ага 200 лет насасывали чукотский хуец с визгами "не очень то и хотелось".
мимо-чукча ?!
Из чума капчую ага.
>50 казаков и 200 коряков пошли в набег против чукч, потеряли пол-отряда и ушли. И так раз в 100 лет
>Насасывали хуец !!
Неуловимые Джо такие неуловимые
При этом чукчи теряли в 5-6 раз больше. Перемога !
Именнно поэтому продали сшашке
По репортам русских майоров которым посчастливилось вернуться из тундры?
А императоры слали указы "чукочей не злить и на забижать" видимо на ровном месте.
неси репорты чукчей, в чем проблема
Послали указ. Павлуцкий сдох. Потом сели, посчитали дебит с кредитом - невыгодно. Закрыли компанию, махнули рукой на 150 лет. ВЕЛИКАЯ ВОЙНА !
>неси
Почитай чукотские легенды - там репортов дохуя и трошки как три чукчи доблестно анально унижали всю РИ и брали петербург.
>Закрыли компанию
То есть отьебались от чукчей - чего те собственно и добивались. И 150 лет не смели лезть. Ибо очково. ЧСХ всех вокруг ясаком обкладывали регулярно - а чюкч хуй. Почему? Потому что можно же и копьем в ебало получить.
> И 150 лет не смели лезть. Ибо очково.
>Почему? Потому что можно же и копьем в ебало получить.
Завязывай, классический случай неуловимого джо.
Задешево не получилось, а вкладываться смысла не было. Затраты перевешивали профит.
Остальное байки которые тешат самолюбие малых но гордых народов. Принципиально к вопросу подошли бы так нихуя бы там не было. Б-г на стороне больших батальонов.
> Б-г на стороне больших батальонов
Но русские покорили всю Сибирь, сражаясь против противника, имеющего 10-кратное превосходство. Промысловые партии в 5-10 человек объясачивали племена, которые могли выставить 50-100 охотников. Другое дело, что для русской промысловой партии ранение или гибель члена - досадная неприятность, а для сибирского племени гибель десятка охотников - угроза голода. Поэтому получив отпор от русских, которых практически не брали стрелы с костяными наконечниками и которые были вооруженны топорами, саблями, ружьями и другим страшным оружием, нормальные сибиряки оставляли попытки отбить вождей-заложников и исправно платили ясак. А чукчи были отморожеными и смерти не боялись совсем. С ними и не стали связываться, а тем более собирать против них крупные отряды. Да и 100 казачков в Сибири - это великая армия, с которой можно было пройти от Тюмени до Камчатки, покоряя всех на своём пути.
Бля, да прочитай ты отчет Компании уже один раз вместо высасывания фантазий из моржового хуя.
> С ними и не стали связываться, а тем более собирать против них крупные отряды.
>Затраты перевешивали профит
одно и то же
>> Б-г на стороне больших батальонов
с контекста то не рви
Я мимокрокодил, ебанашка, что за наезды? Где, какие фантазии? Я читал отчеты промысловиков ещё времен Ивана Грозного, усё так и было.
Чукчи вели себя нестандартно по сравнению с другими сибирскими народами. Были кровожадные уебками, типичными орками, которые кошмарили всех соседей. А 100 человек по сибирским меркам - это очень много.
Значит ты ебанашка с клиповым сознанием, вникни сперва в тред, а потом вставляй свои пять копеек. Чукчей успешно пиздили и грабили, несмотря на ряд поражений. Но потом в Петербурге скучный бухгалтер сел, посчитал маржу и решил, что ясак с чукчей не окупает логистики и компанию закрыли нахуй. А не потому что царь испугался чукотских суперменов.
>ебанашка
Или чукча
Выживший член экспедиции Лаперуза ехал из условного Владивостока в Петербург примерно год. Аляска это примерно как колония на Луне. Прикольно, но бессмысленно.
Точно то же можно сказать о Камчатке, Приморье, а также, например, об Австралии и Новой Зеландии для Британской империи или о Филиппинах для Испанской. Тем не менее, ничего из перечисленного не было продано.
Камчатка окружена океаном, было бы глупо ее продавать, это только даст дополнительные проблемы на границе, а их достаточно. Британия не все территории сохранила, Африка была экономически не выгодна и она спокойна дарила им свободу.
Австралия вообще вот, под боком у Лондона, две недели на кипере. Депеши из Лондона в Крым во время войны доставлялись быстрее, чем из Петербурга.
> неуловимого джо.
Настлько неуловимый что Сенат сперва принял постановление что их надо повоевать. А через 50 лет прикинули хуй к носу и решили что ну его нахуй - не очень то и хотелось. Да-да да.
>Затраты перевешивали профит.
Так почти про любую войну можно сказать. Начиная от тевтобурга и заканчивая шестидневной.
>Чукчей успешно пиздили и грабили, несмотря на ряд поражений.
Ох бы мы им дали - если бы нас догнали. Ага. Приходили грабили стойбище - собирались чукчи вырезали отряд. Надо было просто много отрядов посылать. Ага угу. Но факт остается фактом. На 250 лет русские соснули у чюкоч.
Да, да тут все уже поняли,что ты, сраный ницшеанский оленевод, можешь не повторять
>аргументов у меня нет потому попробую адхоминем
Бобмалейло ущемленного нацбола?
Найс ты маневрируешь. Твердишь о кОких то фактах ты, а запруфать твое сранье должен я.
ты или неси документ где будет сказано что:
>На 250 лет русские соснули у чюкоч
либо катись в свой обосранный чум
Ровно 2 (два!) сражения чукчи выиграли, убив в один раз 30 человек, а в другой раз - 40. В остальное время их гоняли туда-сюда по заснеженной тундре, вырезая при возможности. Пока не приехала счетная комиссия, чтобы разобраться на что уходят бюджетные деньги.
В чукотском фольклоре русские - ебанутые демоны, разрубающие топором по 10 человек. Русские - единственные, кого чукчи считали людьми, кроме самих себя.
Такое вот "соснули". Если из пушки по воробьям стрелять экономически не выгодно, значит артиллерия сосет у воробьев ? Ну ладно, пусть будет так, если это тешит твое местечковое самолюбие.
>документ
Да тыщи их. Начиная от формального ясака который у чукчей ПОКУПАЛИ. Прикинь государство покупает у тебя налоги. Приходит налоговик и меняет твои налоги на ништяки. И заканчивая позорной реляцией свернуть все к хуям и оставить чюкч в покое. И это при том что сенат еще в 1727 епнип году поставновил чюкч обьясачить и привести в подданство.
>Ровно
А дальше русские зассали и решили не соваться. Логично. Примерно как с римом и тевтобургом например. Это ли не победа?
>Русские - единственные, кого чукчи считали людьми, кроме самих себя.
Не совсем так. Русских Великий морж сотворил чтобы доставлять людям соль, спички, оружие и огеенную воду.
>Такое вот "соснули".
Полный отсос. Великая держава не может ссаных дикарей 250 лет покорить. Это мегаотсос я бы сказал. При том что всех вокруг обьясачили еще к 17 веку. А чюкч уже совки загнали в колхозы и споили к хуям.
> В своде законов Российской Империи чукчи относились к народам, «не вполне покорённым», которые «платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают».
В голосину чет.
> Русских Великий морж сотворил чтобы доставлять людям соль, спички, оружие и огеенную воду.
ебать, он пошел уже на ходу придумывать
>>документ
>Да тыщи их
>я бы сказал
это даже не смешно
пиздуй в чум чучело, проспись,ты огненной воды перебрало походу))))))
> В начале 1763 года в Анадырь прибыл новый комендант подполковник Фридрих Плениснер. Ознакомившись с состоянием дел, он предложил сибирскому губернатору Фёдору Соймонову вообще ликвидировать Анадырскую партию. Во-первых, на её содержание за время существования было израсходовано 1 381 007 руб. 49 коп., тогда как от ясачного и других сборов получено всего 29 152 руб. 54 коп
>Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий, получивший прозвище «Якунин», происхождение которого неизвестно. Но благодаря воинской силе, русские заслужили у чукчей определённое уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми
не надорви голосок еще кукарекать и кукарекать тебе википидор
Ммаксимум аргументации.
>придумывать
Матчасть дальше вики изучать не пробовал?
Что-то сказать хотел? А то Вар тоже посчитал что потеря трех легионов нихуя не окупила прибылей с германии. Ясен хуй экономика вертит политикой. Но "победу нельзя купить". Потому РИ соснула, как бы тебе это не было НИПРИЯТНА
Причем тут то, что как тебя кажется, мне НИПРИЯТНА?! Мы говорим о конкретных вещах.
Ты, тут, пол треда пропердел своими утверждениями что РИ потерпела поражение уровня тевтобурга. Запруфать ты его его естественно не можешь, потому как это целиком твой бред. Никто в здравом уме такие парралели не проведет.
И вместо того чтоб уже съебатся, ты продолжаешь спорить и маневрировать жопой, требуя аргументации на свой высер. Тебе, тут минимум три анона уже сказали не высасывать с пальца херню, а у тебя одно возражение " ВИ ВРЁТИ ". Вот так вот и получается что НИПРИЯТНА именно тебе чукотский школьник.
Ты, тут, пол треда пропердел своими утверждениями что РИ потерпела поражение уровня тевтобурга. Запруфать ты его его естественно не можешь, потому как это целиком твой бред. Никто в здравом уме такие парралели не проведет.
И вместо того чтоб уже съебатся, ты продолжаешь спорить и маневрировать жопой, требуя аргументации на свой высер. Тебе, тут минимум три анона уже сказали не высасывать с пальца херню, а у тебя одно возражение " ВИ ВРЁТИ ". Вот так вот и получается что НИПРИЯТНА именно тебе чукотский школьник.
Fix параллели
Много нюансов
>Матчасть дальше вики изучать не пробовал?
Давай, неси, никто тут за тебя пруфать не будет
>пруфать
Я тебе тьютор чтоле?
>У МИНЯ НЕТ БАГЕТА
>чукотский школьник.
Да-да. Все именно так и есть. Магли проста нихатели.
>пук
куда пропала маня, уроки делала?!)))))))
Порепортил шитпостера.
Ну да, когда пруфы на свои высеры с тевтобургом привести не смог, побежал репортить
И это порепортил тоже. Пруфов полный тред.
>Матчасть дальше вики изучать не пробовал?
>Давай, неси, никто тут за тебя пруфать не будет
>Я тебе тьютор чтоле?
> Пруфов полный тред
>Порепортил шитпостера
>поражение уровня тевтобурга
Емнип РИ это поражение даже особо не заметила, кроме бугурта Августа. Они и от больших поражений оправлялись с завидной легкостью.
>даже особо не заметила
Опять в голос.
Да не бугурти ты так все будет хорошо
>ТОКА ВЫИГРАЛИ!!!
Конечно выиграли. Всрали кучу народу. Еще большую кучу бобла - итог нулевой. Это не отсос я сказал.
Демагогия эс ис. Полный набор порашника в виде передергивание и утрирование фактов ну и конечно главный прием приписывание оппоненту тезиса и его мощное опровержение
> Всрали кучу народу
70 человек, включая коряков. Невероятная куча, трупами завалили, Жуков нервно курит
Да чуть ли не половину мужского русского населения. Сотня казачков это огромная армия по тем меркам.
>я не нашел аргументов потому обвинил оппонента в демагогии
Okay
>Сотня казачков это огромная армия по тем меркам
Да, вот на Куликовке 10 на 10 человек попиздились, потом, когда Тохтамыш с взводом из 20 нукеров пришел, некому было ему отпор давать. Только при Петре начали немцев завозить и численность армии наконец-то за 100 перевалила.
> Сотня казачков это огромная армия по тем меркам
По каким меркам?! 18 столетия ?! или по твоим,ятокскозал?! Регулярная армия Российской Империи в XVIII стабильно переваливала за 200 000 юнитов, держу вкурсе. Только не начинай городить огород насчет "по меркам Сибири" потому как, это и будет антитезисом "великих побед чукчей над Россией". Сибирь, мягко говоря, была далеко не в фокусе политики Петербурга, это дальняя периферия. Стоит только взглянуть на список войн 18 столетия, которые вела РИ, чтобы это понять.
>я не нашел аргументов потому обвинил...
Подмена тезиса еще один прием демагога.
А японцы Аляску не захватят?
Наркоман? Ты сам говоришь про экономику и в следующем предложении орёш про победу. Ты уж определись, что и чем вертит, т.к. получается что США сосёт у мусульман, а Япония у китайцев.
> Регулярная армия Российской Империи в XVIII
Король Швеции продал Прибалтику Петру за два миллиона.
Ну да "продал", как Испания "продала" США права на Руэрто-Рико, Гуам и прочие Кубы да Филиппины за 20 мультов долларов
И в случае с продажей Луизианы, и в случае с продажей Аляски ебанаты во власти из-за преувеличенных маняугроз просчитались и фактически подарили США кучу земель
Обсер был и военный и экономический как следствие. Или у тебя всрать кучу бабок и просрать несколько битв это строго победа?
> ебанаты во власти
Мнение мамкиного историгаа. Только он знает как правильно только уже позднааа.
> Аноним 20/08/19 Втр 00:49:26 №5
А как на самом деле?
На самом деле, Францию после ВФР пидоросило так, так что ей было не до колоний. То же "сахарное" Гаити, не удержали и в 1825 году признали независимость, какая там луизиана при таких раскладах. В условиях войны с англией с ее морским господством контроль колоний, которые есть изолированные анклавы,мог быть только на словах. Выиграв Англию Наполеон "выигрывал" весь мир. Проиграв никакая луизиана уже "ненужна".
Так, снова, Япония могла отжать Аляску? Потому что прецедент есть. С СШП Россия не воевала за колонии.
>2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?
Ленин бы приехал не в пломбированном вагоне, а в обычном - из Норвегии в Финляндию, а перед этим в Норвегию на норвежском сухогрузе из США. А в США он попал бежав из аляскинский ссылки в Канаду и далее в Нью-Йорк.
Сталина как политика вообще бы не было, так как он мдриснкл из ссылки на Аляске ещё в 1908 году, в Штаты , прибился к банде грабителей банков, был пойман в 1912 и посажен на 25 лет в Алькатрас.
А вот Троцкий решил добираться из Нью-йорка не через Атлантику, а через Канаду-Аляску-Чукотку-Камчатку далее по Амуру в Хабаровск и далее по Транссибу.
>мдриснксдриснул
фикс
Сейчас подумал, он не к грабителям банков прибился, а к Панчо Вилья и стал его лейтенантом Хосе "как-то там".
Почему нет?
До окончания строительства Транссиба ни о каком массовом заселении Аляски речи не могло быть. То есть массово могли бы заселяться только с 1900 года. И за четыре года там поселилось бы тысяч 10-20.
А без постоянного населения сложно держать большие гарнизоны - ибо еду прилется доставлять как минимум из Штатов.
И опять же без постоянного населения гарнизоны имеют мало смысла. На типа как на Чукотке их на было, например.
Отожмут японцы Аляску как пить дать.
Шведы продали Прибалтику
>ара-тройка столкновений 100 на 100 человек за два столетия
Показатель качества логистики. Плохая она была, если на усмотрение чукчей могли собрать отряд с 100-200 солдат.
>Точно то же можно сказать о Камчатке,
Можно. Это член экспедиции с Камчатки скорее всего и ехал.
>Приморье, а также,
Нельзя.
Приморье присоединили в 1858 емнип.
А до этого у Российской империи не было доступа к Амуру - он весь был во владении Китая. А без Амура до Камчатки и Аляски нужно было добираться по суху, а это долго.
>Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?
Если бы не продали ее бы забрали англичане еще в крымскую.
Посоны - спрашивали уже чё почитать или я первый?
И почему ещё нет отдельного треде на тему "что посоветуете почитать про Аляску?"
пришел мамкин исторег и раскрыл глаза на очевидный факт, ЛАГИСТИКАПЛАХАЯ. Сухопутная логистика ВНЕЗАПНО была плохая до строительства жд/дорог. Да и морская не то чтобы сильно позволяла проводить операции барбаросса. Собсна из за этой особенности, на периферии Великих держав периодически происходил бардак/блядство/партизанщина/бандитизм/пиратство, о котором, из за временного лага, зачастую в центре и не знали. Поэтому, человек в здравом уме, не станет рассуждать о "великой" победе 100 ноунеймов дикарей над 100 таких же дикарей под командой иррегуляров в стиле
МИРАЗГРАМИЛИИМПЕРИЮ
У тебя небось и мушкетные войны британия выиграла?
Сириусли логистика хуистика. Вот империя поставила перед собой цель, но кучка дикарей взяло и насовало за щеку. Ну как водится ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ,
Что блять? В том регионе базировалось 500 казаков. За все время боестолкновений они потеряли около сотни человек. Потери чукчей оцениваются в 15% от общего населения. Первый карательный поход Павлуцкого был крайне результативным. Удалось разбить двухтысячную армию чукчей, разорить несколько поселений и угнать до 12 тысяч голов скота.
Аляску осваивали частные промышленные компании типа РАК. Нахуя заселять ресурсную территорию? Посмотри на экономическую карту, все города ДВ и Сибири дотационные и не способны окупать свое существование.
Это не логистика плохая, а чиновничье разъебайство. На усмирение чукчей даже присылали роту гренадеров из Питера. Но что толку, они просто ходили по замерзшей пустыне не способные догнать кочевников. Надо было по уму воевать блять! Прислали бы кавалерию и дело в шляпе. Огромную Сибирь и ДВ покорили за сотню лет примерно теми же силами.
Колониальные войны всегда ведутся малыми армиями, ты не знал? И чаще в них просирают чем выигрывают. Либо затраты просто не окупают себя.
> И чаще в них просирают чем выигрывают. Либо затраты просто не окупают себя.
Именно поэтому британцы колонизировали весь мир. Дегенераты-мазохисты что с них взять?
Ты какой-то шизоид, который путает победу в битве и победу в войне
Фридрих Плениснер
Убытки 1 381 004,49 руб.
Прибыль 29 152,54 руб.
Вот умеют немцы правильно рассчитать экономическую выгоду, в отличие от:
Казачий голова Шестаков - убит чукчами.
Майор Павлуцкий - убит чукчами.
Вообще-то американцы уже сами собирались ее себе присвоить. Лишняя война у черта на куличках в неподходящий для России момент была ни к чему.
ты сам с собой сейчас говоришь?! мне то, нахуя твоя инфа, кэп?! Ты ветку читай. P/s желательно не жопой
> логистика хуистика
>насовало за щеку
>ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ
ну как бы, иди нахуй отсюда с такой терминологией ок,да!? Кормись в другом месте. Радует, что через неделю, количество таких экспертов, сократится минимум вдвое.
>Вообще-то американцы уже сами собирались ее себе присвоить
Че блять несет. Ну да США сразу как раз после гражданки, да еще с кучей земель на Западе, которые еще надо переварить, попиздовали бы воевать хуй пойми куда с чуть ли не союзником-Россией в то время.
Нет, потому-что в случае выигрыша затраты с лихвой покрывают все проигрыши.
Ты там совсем отупел?
>все города ДВ и Сибири дотационные и не способны окупать свое существование.
Паршева обчитался?
это же была колония, но не выгодная из-за своего климата и Российская Империя уходила в минус когда развивала Аляску
Потери русских 2 офицера и менее сотни казаков, лол. Проиграна было только одно сражение, когда погиб Шестаков. Но с ним было всего 17 казаков, а остальные союзные коряки, которые славились своей трусливостью и нонстоп отсасывали чукчам. В битве где погиб Павлуцкий чукчи сами драпанули когда подошли основные силы казаков. Самому не смешно от такой перемоги?
Для справки - любая партизанская война в ебенях крайне невыгодна и профита ждать не приходится, поэтому всегда старались избегать конфликтов с туземцами. Как пример смотри войны во Вьетнаме и Афганистане.
Хуяршева. Откуда по твоему такая бедность в этих регионах, мм?
Так я не понял. Русские победили чтоли чукчей или чукчи русских?
Это при совке было. А до того?
Ебу я. Не буду же я твой видосик смотреть. Может и победили чому не?
Спасибо мой милый шитпостер.
У русских жителей Колымы после ликвидации Анадырского острога в 1771г. было совсем другое мнение о перемогах над чукчами. Особенно когда было приказано «немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному». Обрадованные этим чукчи кошмарили колымчан своими набегами весь остаток 18в.
Чукчи быстро привели племена союзные русским в полное ничтожество и бедность, отобрав у коряков стада оленей, а у юкагиров землю на которой они жили.
Чукчам даровались широкие права, так по указу Екатерины чукчи освобождались от ясака на 10 лет и сохраняли полную независимость во внутренних делах. Привилегированное положение чукчи сохраняли и позже. По «Уставу об управлении инородцев» 1822 года, чукчи жили по своим законам и судились собственным судом, а ясак — шкурка лисицы с лука (то есть с мужчины) — платился по желанию. В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, так описал: «В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой». В своде законов Российской Империи чукчи относились к народам, «не вполне покорённым», которые «платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают».
а че про русскую Коммифорнию не упомянул?
Только выиграли же.
Потому что это Россия.
На порашу, либераст малолетний.
>о Филиппинах для Испанской. Тем не менее, ничего из перечисленного не было продано
Вообще-то Филиппины таки были проданы за 20 миллионов долларов пакетом вместе с Кубой, Пуэрто-Рико и Гуамом.
Ну о бэкграунде, предшествующем этой сделке, мы скромно умолчим...
> Почему нет?
> До окончания строительства Транссиба ни о каком массовом заселении Аляски речи не могло быть. То есть массово могли бы заселяться только с 1900 года. И за четыре года там поселилось бы тысяч 10-20.
> А без постоянного населения сложно держать большие гарнизоны - ибо еду прилется доставлять как минимум из Штатов.
> И опять же без постоянного населения гарнизоны имеют мало смысла. На типа как на Чукотке их на было, например.
> Отожмут японцы Аляску как пить дать.
И?
Ты увидел противоречие в том что Аляску японцы отожмкт, а Чукоткк ирл не отдали.
Объясняю: Чукотка это дыра где зима 9 месяцев и без ресурсов. На Чукотке даже леса нет, емнип.
А на Аляске например есть золото, а 1904 года это известно. На Аляске климат теплее, есть леса, есть границы с экономически развитыми государствами - Канадой и США, куда можно сплавлять лес и прочие ресурсы.
Так что Аляску японцы бы оттяпали.
В таких войнах все решает флот. Если флот просрал, значит отожмут. Если нагнул, значит не отожмут. Имиджинская война хороший тому пример. Японцы громили корейцев и китайцев на суше, даже спалили 90% флота, пока корабли стояли в портах. Но умелый флотоводец корейцев, имея всего несколько кораблей с пушками, смог почти полностью уничтожить японский флот. После чего всю наземную операцию пришлось сворачивать.
Из Штатов можно было не только еду доставлять, но и население. На западе Канады колонисты как раз оттуда и шли. Для РИ - это не тоже чуждая практика, на ДВ к 1917 жило уже больше ста тысяч корейских иммигрантов.
Про аборигенов это уже сказки. На Кавказе намного агрессивнее было аборигенное население особенно на западе, но эти земли не продали туркам или персам, а вырезали под корень местных обезьян а остальных депортировали в Османскую империю. При желании могли бы сделать то же самое с эскимосами или кто там на Аляске, но эьи усилия не окупились бы так как Аляску отжала бы Англия. В общем это и есть основная причина почему ее продали
>не окупились бы так как Аляску отжала бы Англия
Ну да, не отжали в Крымскую, так схуяли это делать в 60-е годы. Даже несмотря на шизоидность внешки Англии по отношению к Россиюшке ( вся эта параноидальная шиза бритбонгов по отношению к мифическим планам завоевания Индии ака The Great Game), никакой реальной войны Англии и России не просматривалось нихуя и реально хуевый ампиратор Саша 2 просто продал кусок богатой на всякие ништяки землю практически за нихуя
>еще не нашли
Надо было искать, а не хуи пинать и бабки пиздить
На самом деле может быть нашли, но никому не рассказали.
Вот если бы ты нашол золото, стал бы рассказывать об этом?
>При желании могли бы сделать то же самое с эскимосами или кто там на Аляске
И как ты соберешь войска на Аляске для этого?
>При желании могли бы сделать то же самое с эскимосами или кто там на Аляске
Добраться из россии до Аляски до пароходной эпохи - примерно полтора года от Петербурга до собственно берегов Аляски.
Ну или корабликом из Петербурга, через Ла Манш, мыс Горн и так до Аляски вдоль побережья.
Ага, так хотеьи, что тогдашнему поезиденту чуть импичмент не устроили, за разбазаривание миллионов в обмен на ледяную пердь. И вообще, Аляска стала полноценным штатом чуть ли не во второй половине 20 века. До этого была территорией под контролем Минобороны.
Дело в том, что никто не знал что она боХатая. Золото нашли гораздо позже, а стали разрабатывать еще позже.
Продали, так как решили, что если не продать, так сами отберут. Скорее всего англичане, точне компания Гудзонова залива. А золото нашли почти одновременно с продажей, но разрабатывать активно стали через 30 лет, вотвремя Золотой лихорадки на Клондайке и Юконе (это, внезапно, Канада). Намыли немало, около 1000 тонн. Но большая часть золота досталась частникам, а не государству. Сейчас Аляска вроде только нефтью торгует, золота там больле нет.
А по второму вопросу хз. Может быть не стали бы заключать Антанту, имея зуб на англичан, но это врядли, там же против Австрияков дружили, за гипотетические Балканы.
О наличие золотых приисков знали еще до продажи, первые сообщения о месторождениях золота на территории русских владений в Северной Америке появились еще летом 1852 года. Но у нас же при хуевом ампираторе Сашке 2 вор-хапуга-министр финансов у власти Рейтерн находился, которые пирамиды похлеще 90-х устраивал и друзьям выгодные подряды раздавал. Кстати это же хуйло Рейтерн и активно кукарекал о продаже Аляски, дескать невыгодно, дефицит бюджета, вот пилить бабки на жд-строительстве между своими это выгодно. Так что не надо ля-ля.
А где бы столько желающих нашли для добычи? Во всей Сибири населения с гулькин нос, а тут еще куда-то на край света вербоваться. Узнав про золото, Компания Гудзонова залива бы оттяпала Аляску, минимум были бы золотоискатели-ихтамнеты, типа сами по себе, но с хорошей экипировкой. Так что продали, чтоб за бесплатно не потерять.
Хуёдана.
Так Крымская война раньше продажи Аляски была.
>минимум были бы золотоискатели-ихтамнеты, типа сами по себе, но с хорошей экипировкой.
Если ещё пофантазировать, то можно предположить развитие событий, схожее с техасским.
Возможно, но тогда бы Аляска присоединилась бы к Великобритании/Канаде, а не к США.
Санкции после войны 20 лет действовали. Тот же Хайшэньвэй основали внаглую "типа без палева". Хотя было запрещено основывать морские базы.
Там же американцы подсуетились и сказали, что если кто будет возникать, то они поддержат РИ.
>Почему? В деньги я не верю. Продали, т.к. иначе бы потеряли в войне + понесли ущёрб от войны? Или что да как?
Потому что хотели обанкротить и устранить Русско-американскую компанию. Ущерб для нее составил 4 миллиона рублей, выплачена была компенсация всего в 380 тысяч рублей.
>когда пришлось героически защищать Петропавловск-Камчатский от англичан
И защитили. Ты не знал? Там была победа русских.
>Если бы не продали ее бы забрали англичане еще в крымскую.
Какой же ты долбоеб!
>массовом заселении
А нахуя оно?
Вот, запилил две лекции на тему, модно сразу смотреть длинную, там повторяется текст короткой:
https://youtu.be/ua1qjWulYMc
https://youtu.be/ugYdCSwzHjI
>запилил две лекции
Нахуя? Ты же художник, блять. Художник!
Да, по этой же причине все колониальные страны продали свои владение США, а те владения, которые не хотели продавать, США просто отобрало.
Аляска в то время США особо была не нужна, даже споры были на тему, нах она нам нужна. Но раз дебилы за относительные копейки продавали, то чего бы не купить
Если бы не продажа США, то Аляска бы стала частью Канады. Тому и продали, чтобы треклятой англичанке не досталась
Поясните, почему русские завоевали всяких бурятов и якутов на раз-два, а с какими то чукчами так долго возились? Ведь бурятов и якутов было куда больше + технологически были более развиты, хотя бы железное оружие и доспехи имели, в отличии от чукч в костяной хуйне. Неужели чукчи настолько мощные?
Если чукчи такие мощные то почему они всю сибирь нахуй не поработили? Насколько я знаю они побеждали только себе подобные мелкие племена без железа по типу коряков там или юкагир, а от эвенков-тунгусов например уже отхватывали пизды
>Поясните, почему русские завоевали всяких бурятов и якутов на раз-два
Потому что у них была знать, с которой легко можно было договориться -- мол, вы нам ясак платите, а за это мы вам сталь, порох и защиту от других кочевников. А еще, если хотите, вступайте в нашу царскую армию и мы вместе ебнем по Тбилиси будем воевать и грабить, а когда уже вас придут воевать и грабить -- за стенами наших острогов отсидитесь. Кочевники-то и рады такому раскладу, взаимовыгодный симбиоз. То есть именно относительная развитость и облегчила их подчинение.
>в отличии от чукч в костяной хуйне. Неужели чукчи настолько мощные
Нет, просто чукочи жили в труднодосягаемом месте, хреновом даже для русских. Чукочей было относительно немного на всю тундру, русских вообще по пальцам пересчитать. Вот казакам в количестве 3,5 анонимуса и было неудобно гоняться по всей тундре, вылавливая непокорных чукотских ноунеймов. И это при том, что договариваться тоже не с кем -- знати не было, в каждом небольшом клане свой отдельный лидер, не имеющий, к тому же, особо серьезной власти. То есть, даже если их поймаешь победишь, наложишь ясак, они потом опять сбегут хуй знает куда и поминай как звали. Ситуация ровно как с индейцами в Америке, только что в тундре вообще нихуя нет и экономического интереса на тот момент она не представляла.
Это еще вилами по воде писано -- ведь условий для захвата Аляски так и не появилось. С англичашкой ведь после 1861 года войны так и не произошло, а в предыдущую Крымскую англичане даже не попытались зогхватить Аляску, все их попытки боевых действий на Дальнем Востоке завершились смачным отсосом. Продажа Аляски это просто бессмысленный акт национального предательства, вроде передачи Крыма хохлам или амурских островов китайцам.
1. Деньги
На реформы надо было. Про золото не знали.
Колония была убыточная.
Без плана заселить её крепостными заселить не получилось, а крепостные ушли из плана
2. Была бы отдельной территорией Британии либо провинцией Канады.
Конфликт с Британией был в эскалации всю вторую половину 19 века.
В 1854 Камчатку ещё отстояли но на чистом везении.
Оборонять Аляску и орать про то что гадит англичанка одновременно было бы сложно.
>Деньги
>На реформы надо было. Про золото не знали.
>Колония была убыточная.
>Без плана заселить её крепостными заселить не получилось, а крепостные ушли из плана
Ага, продажа для "реформ". Получили копейки, на одних жд-стройках дружком министра-мошенника финансов Рейтерна Дервизом пиздилось примерно столько же и даже побольше.
>Была бы отдельной территорией Британии либо провинцией Канады.
>Конфликт с Британией был в эскалации всю вторую половину 19 века.
>В 1854 Камчатку ещё отстояли но на чистом везении.
Оборонять Аляску и орать про то что гадит англичанка одновременно было бы сложно.
Это чистая хуета и блеф, как отметили выше, никто Аляску не собирался отбирать даже в Крымскую, а после нее и подавно
Вернись на доску о политике. Российская Империя не была национальным государством. Соответственно геополитические мечты Дугина предать в принципе не могла.
Ни геополитика, ни Дугин не имеют отношения к концепции национального государства.
У тебя послезнание. Американцы чуть было импечмент не устроили своему приезиденту за покупку Аляски, типа за взятку или откат согласился купить. Она нах была тогда не нужна правителям.
Или японцы отжали бы, как Сахалин, а уже у них америкосы.
Чукчи активно набигали на разные племена, типа эскимосов, коряков, неких онкилонов, если их не выдумал фантаст Обручев.
Якобы героическое сопротивление чукч русским колонизаторам - судя по всему мем, во всяком случае убедить меня никто не смог.
Ещё один уебок с клиповым мышлением
То что Россия платила дань чукчам мем?
Мем.
В 19 веке была война на Кавказе, вот это была война. На Северном Кавказе диковато, но все равно это более-мене обычная иностранная оккупация, а не борьба туземцев.
чукча залогинься плез, ты весь тред свое нац гордостью засрал уже
Почему? В деньги я не верю. Продали, т.к. иначе бы потеряли в войне + понесли ущёрб от войны? Или что да как?
2) Если бы не продали, как сложились бы 1914-1918 годы?