Демократия это равенство голоса, допустим, тебя, балбеса, и бабы сраки. А все формы правления всегда зависят от людей во власти, контролить этот процесс никто еще не научился в достаточной степени.
Нагляднейший пример отсоса демократии - пидорашки выбирают Пыню.
>контроль граждан над правительством
Ты ебанутый?
Что не так?
Народ не тот, анироникалли.
Ты на улицу вообще выходишь, этих граждан видел?
>Какие механизмы создать, и как их использовать для того, чтобы добиться контроля над общественной жизнью
Разве что под чутким руководством умных и энергичных евреев. Русский народец придется перевоспитывать в течении нескольких поколений.
Анироникалли, эти отбросы так же платят налоги, как и ты. Почему тогда они не могут контролить народных избранников в соответствии со своим видением мира?
Или освобождайте их от обязанностей и только потом урезайте в правах.
Расскажи, где он тот. В тех же США я видел сотни быдла, причем из васпов. Тем не менее, великая страна, построенная в чистом поле каких-то 200 лет назад. Может, нам просто надо быть умнее и придумать как сломать тренд?
Ну тогда и получайте себе Залупу со своей стабильностью.
Да хуле тут говорить, в Корее по какой-то причине южнее 38 параллели живет исключительно ТОТ народ.
>тот
Швейцария, например.
>сша
В которых к власти приходят условные Рузвельты, Трампы и Буши младшие.
Корея разделена искусственно же, нещитова.
Трибуна
Ну ок. Согласен. Демократия. Отлично!
Какие у тебя предложения? Что например Нaвальный делает не так. Вон например КРОХОТУСИК Жуков его критиковал, что тот не умеет митинги проводить. И я согласен. Даже яблоко умеет лучше: не дают провокаторам залезть на сцену, взаимодействуют с полицией для сохранения порядка.
Ты в курсе что тут люди работают для промывания мозгов молодежи?
не крохотусик а Егoр Жуков
> о том, как реализовать контроль граждан над правительством.
Демократия - есть диктатура пролетариата.
Никто не выбирает Пыню. Реальная поддержка по разным подсчётам в районе 30-40 процентов. И этих процентов не было бы, если бы Пыня не выжег всю политику подчистую. У него просто не было бы такой возможности, если бы с демократическими механизмами всё было в порядке.
Как раз щитово, лучший пример в истории. За каких-то 50 лет один народ стал максимально не тем, а другой максимально тем.
Типичное классовое сознание большевиков. Народ видите ли не достоин!
Что смущает в равенстве голосов? Голос образованного признанного профессионала должен быть тяжелее голоса необразованного таксиста? Для этого существует гласность и свобода слова. Если не понятно как это работает, скажи, я могу объяснить.
Не, ну если ты считаешь себя недостойным, ты можешь просто на выборы не ходить. А если ты считаешь недостойным других, таких же как и ты граждан, то завали ебало. Потому что члены правительства, включая всяких академиков, дон, считают таким вот быдлом тебя. А ты вроде как считаешь, что быдло права не заслуживает. Значит всё уже как ты хочешь. Съеби с /po.
демократия это коммунизм,постирай
>Единственное о чём имеет смысл говорить и правым, и левым, и либералам, и социалистам -- это о том, как реализовать контроль граждан над правительством.
Зачем?
Мы с товарищем путём наблюдения и анализа выяснили, что достаточно 20 лет активных и положительных изменений, чтобы полностью изменить облик общества. За это время даже одно поколение не сменится.
Евреи не умные и не энергичные, а самые обыкновенные. Весь их успех кроется в крайнем нацизме и успешном паразитизме. Нужно лишь перенять эти вещи, и станешь как евреи.
оставь свои маняфантазии,демократия может быть только среди равных
Ебанашка надеется, что кто нибудь сделает все за него, а он будет контролировать, того кто всего этого добился сам.
Имеется в виду "реальная" демократия как в развитых странах
Сам будешь добиваться - отожмут
Сисян провозглашал "кто угодно кроме Путина". Когда появился реальный шанс выбрать кого-то, но не Путина, он призвал бойкотировать выборы. После того, как выборы президента прошли, он вернулся к старому лозунгу "кто угодно кроме ЕдРа". Если ты этого по какой-то причине не заметил, вот я тебе сообщаю: Сисян -- пидр, и слил протест. Если ты это заметил,но считаешь, что это ничего не значит, ты долбоёб, съеби отседова.
>Когда появился реальный шанс выбрать кого-то, но не Путина, он призвал бойкотировать выборы.
Это кого?
Кандидата от народа!
>требуна
Требуха твоей мамки нужна на корм червям, педрила неёбанный.
Миром правят анархо-гедонисты через жидов и верунов в демохуятию.
А тут просто отражения и блики всей хуйни что снаружи интернета.
Вы все жалкие и неумелые хуеплеты в виде кучи говна, которые я смешно тыкаю палкой. Вы рождены такими и не в силах достичь моего уровня. Просто убейтесь об стену или пишите что я вообще ваш господин. Выхода нет, рабы мои ненаглядные.
Мои предложения следующие: разрабатываем систему голосования, под неё разрабатываем законы, программы, всё необходимое для внедрения, возможно как-то обкатываем. Выставляем требование о введении системы в пользование. Действуем по обстоятельствам до достижения цели.
ты ебанько,на западе капитализм и частная собственность,а не демократия
Государством должна управлять процедура (строгая) а не личность, как в Пынестане ...А обеспечивать это должны :независимый суд,свободные СМИ, и свободная политическая конкуренция...
штаны постирай
> разрабатываем систему голосования
Что ты имеешь в виду? Саму процедуру или пересмотр структуры назначаемых должностей в пользу выборных?
Грудинина
>Государством должна управлять процедура (строгая)
Иисус Христос,а его воеизявителями будет РПЦ
Свидетель святого рыночка мантры запел.
Шеина,Окорокова, Вырезкова и
а за идеологию пока православие проканает...
рыночек это тащем-то тоже кайнд оф коммунизм,миров правит анархия,кто сильнее,тот и прав
Ещё до говно-потопа в священном ЖЖ обсуждали электронное голосование на основе облачных технологий, механизмы отзыва голосов, возможность реализации прямой демократии, и прочую такую хуйню. Сисян взял Волкова в команду именно потому, что тот совместно с каким-то программистом разрабатывал такую систему и написал об этом небольшую книгу. Но после того как Сисян продался, он перестал об этом даже упоминать. А волков совсем пропал из эфира.
Только что житель Москвы выиграл в лотерею "Русское лото" миллиард рублей. Об этом сообщили в пресс-службе "Столото". Миллиард в лотерею разыграли впервые в истории России.
Ссссссссссссссссука
Ссссссссссссссссука
завидуешь,грязноштан?
Посему не в Кислодрищенске например..? В Москае как в Золотой орде и так ВСЕ соки страны..
>житель Москвы
Московские жиды не позволяют утекать деньгам из метрополии
Два мира -один Шапиро (((
шапиро-директор,настоящий владелец саркисян
)да ..им прокурор не страшен
Так им и нормально, это ты тут горишь перманентно. А быдло как жило, так и живёт.
Это не ответ на вопрос. И причем тут Сисян вообще?
Типичное классовое сознание большевиков
при том что он реальная оппозиция как бы ты не хрюкал
Нaвальный а не сисян
Годный тред.
Саму процедуру. Это много обсуждали в ещё в том, свободном интернете.
Тогда это мертвому припарка, подорожник, свечку поставить - но никак не разговор о демократии.
Я тоже считаю это очень глупо - байкотировать выборы. Я думаю это скорее была ошибка чем прокремлевская политика. Реального доказательства у тебя нет а если ты еще и комми то вообще нахуй
Это слишком сложно, для этого надо ДУМАТЬ, а этому людей перестали учить, да и раньше-то не особо учили. Поэтому лучше пойти постоять еще с плакатиками или поскакать как немоскали, в надежде что случится чудо.
>Единственное о чём имеет смысл говорить и правым, и левым, и либералам, и социалистам -- это о том, как реализовать контроль граждан над правительством.
>порашное говно,у которого повсюду 86/146% ваты, совков, фашситов, руССни, пидарашек, залупинцеы, буржуев, правачков, консерватников и фашистов, и демократия
Порашники-пидорвашники не хотят демократии, они хотят быть гауляйтерами на службе святых эльфов Запода и жрать лобстеров, пока россиян уничтожают оккупанты из НАТО.
Главная проблема в одном, люди все время надеются на власть в их жизни. Вот посуди сам: любой госслужащий- это слуга народу, в голове электората. Но из названия становится ясно - что это слуга ГОСУДАРСТВА. А что такое государство у нас в стране? Это группа отдельных чуваков, у которых есть депутатская неприкосновенность (то есть они, на уровне закона, могут послать тебя нахуй), доступ к законодательным и исполнительным рычагам власти, к ресурсам региона. У обычного чувака их нет и не будет. Чтобы были какие то изменения нужно чтобы госслужащие по максимуму лишались ништяков и должность главы государства имело функции и права представителя, т.е говорящей головы. А реальную власть имел парламент. Это в теории. Но этого в России не будет, положение ультрагоспод - это наркотик и это положение не отдадут НИКОГДА. И единственный способ у нас все поменять, правда последствия могут быть непредсказуемы - Гражданская война. «Древо свободы время от времени надо орошать кровью патриотов и тиранов»
Гражданская война вовсе не объязательна. Массовые протесты развалили совок, заставят фсб идти на уступки и в этот раз
какие протеты,против чего? русня хочет одного-скакать на бутылке,бутылки для русни выпускаются в полных обьёмах,тоесть повода для протестов нет
Россия очень демократичная. Власть дает народу то, что он хочет. Хотели Крым - получите, хотели хохлов заморозить - получите правда тут американский барин вписался за хохлов, но хоть попытались.
А вот пенсии не получилось оставить т.к. денег нет.
Там комми был на 2 месте, все правильно он сделал, лучше Пыня, чем коммигнида.
Имитация хоть какая-то демократии возможна в высокотехнологичной экономике, когда элите нужен консенсус (хай Горби) для поддержания связей высокотехнологичного производства и системы подготовки кадров (и.е. гражданские правовые институты и нормы). Т.е. "демократия" приносит выгоду элите только при высокотехнологичном производстве.
При сырьевой экономике, гражданские институты и права граждан убыточны. И элита ложит хуй на демократию. Потому, что нефти больше не потечёт, если народ будет свободен. Напротив ещё придется делится с быдлом прибылью от продажи сырья.
Чтобы до тебя дошло: сырьевой срынок (который делают срыночники с 1991 года экономически порешал права человека в России и выродился в фашизм, потому, что права человека рентабельны только при высокотехнологичном рынке.
>наделить наиболее достойных
Кто определяет достойность?
> добиться ответственности избранников перед гражданами
Как?
>Нагляднейший пример отсоса демократии - пидорашки выбирают Пыню.
Это и есть демократия. А ты хотел, чтобы выбирали Сисяна, несмотря, что он не нравится?
>Единственное о чём имеет смысл говорить и правым, и левым, и либералам, и социалистам -- это о том, как реализовать контроль граждан над правительством.
Хуйню написал. Я вот принциальный государственник, который считает что люди в принципе тупые и с ними нужно как с детьми. То есть, демократия не нужна, без доброго царя этот скот деградирует. Причем в разных вопросах я могу назвать себя и правым и левым и социалистом, разве что точно не либерахой.
>А реальную власть имел парламент.
У парламента не будет депутатов и неприкосновенности?
Ты как проститутка продаешь свой голос в обмен на улучшение твоей жизни. Вот как ты понимаешь демократию.
В принципе ты тупой и с тобой нужно как с ребенком. Или с чего ты решил, что лучше людей?
>без доброго царя этот скот деградирует
Царь злой и поэтому ты отупел. Ты ничего не решаешь, насекомое.
Цареблять, нет никакой демократии. Есть только ее имитация, при условии наличия экономической целесообразности в ней правящему классу.
>свобода слова
Ты какой-то ебанутый. Уходи.
Ну вообще, да, депутаты, но никакой неприкосновенности. По правде говоря, я не знаю зачем она нужна, она ограничивает контроль населения и создаёт касту неприкасаемых
>Ты ничего не решаешь, насекомое.
Ииии что?
Каждый гражданин путём голосования.
Я и говорю, что вместо того чтобы заниматься решением политических вопросов это блядж смешно сидите никаких возможностей не имеете ровно ничего не решаете и срётесь по поводу и без займитесь разработкой демократических механизмов и найдите ответ на вопрос "как?".
Так а хули ты тогда тут забыл-то?!
>Почему тогда они не могут контролить
а у них есть такое желание?
Неприкосновенность любому представителю власти нужна чтобы он мог свободно действовать. Говорить и делать то что считает необходимым. Иначе реальная власть замкнётся сама на себя, как это произошло сейчас. Например есть запрет отрицать холокост, а это фактически фашизм. Если у депутата не будет неприкосновенности, то как только он заговорит о том что запрет нужно снять, он залетит за решётку. Неприкосновенность необходима.
Ты элитой называешь тех, кто имеет власть и деньги. Эти люди не элита. Для того чтобы привести элиту в правительство нужна демократия.
Вспоминаю конец 90-ых, когда отдел культуры нашего мухосранска на корпоративе бухал - вот эти все тетки набухивались и скакали под "Я сошла с ума", ибо это было модно, да и рыженькая из Тату - внучка заведующей(ныне покойной) отделом культуры, что бы не поскакать?
А теперь от гомосятины плюются и блюются, боженькой грозят и очищающим горением на костре.
О чем это говорит? О том, что всем похуй - хоть демократия, хоть фашизм - лишь бы им САМИМ хорошо жилось!
А теперь от гомосятины плюются и блюются, боженькой грозят и очищающим горением на костре.
О чем это говорит? О том, что всем похуй - хоть демократия, хоть фашизм - лишь бы им САМИМ хорошо жилось!
Кажется ты Ежи Сармата наслушался. Свобода слова это необходимая часть демократии. Именно при свободе слова Ежи будет наделён властью, которой его наделят его слушатели.
Ииииии ты едешь в ледяную пустыню. Тебя выкидывают из вагона и оставляют там одного за то, что у тебя есть маслобойка. Так за тебя решили, тупица.
И, опять же, что такого? Дрочка на личностей и осознание себя же как чрезмерно уникальной снежинки это вредный и эгоистичный подход. Хочешь дрочить на что-то, так дрочи на страну в целом, а не на остальных людей, пусть даже этот человек ты.
Выкидывают и выкидывают, всем свой срок в жизни отмерен.
Ну тогда завали ебало и жди когда я начну тебе приказывать.
Обратись ко врачу, я серьёзно. Это что-то ненормальное.
> Это что-то ненормальное
Да это же азиатская насекомость. Индивид- ничто, государство (общество)- всё. Многие пидорахи этому подвержено, а грязноштанные ещё и прививали эту хуету целенаправленно.
А дрочка на коллективизацию это уровень диких племен и стадных животных.
Элита это те, кто находятся на верху. В высокотехнологичной экономике на верху находятся только те, кто способен управлять высокотехнологичным производством. Т.е. элита начинает состоять из людей с мозгами, которые и создают имитацию демократии.
Не демократия делает элиту, а элита делает демократию.
Онли прямая демократия, а государство вообще не нужно.
Ты находишься внутри ситуации, а рассматриваешь её со стороны. Поэтому у тебя и получается, что как-то само собой складывается тот или иной порядок. Как буд-то для этого никаких действий не требуется. Есть в обществе запрос на перемены или нет, зависит в том числе и от тебя.
Если на вершине общества оказываются люди которые в рот ебали интересы граждан, значит демократические механизмы не работают должным образом. Например, конкретно в США, не реализован отзыв голосов, в случае утраты доверия. Или, например, чехарда с выборщиками и каруселями на участках.
нормально - наглядная демонстрация "величия" красножопой идеологии)
>Голос образованного признанного профессионала должен быть тяжелее голоса необразованного таксиста?
Конечно нет, потомственная мойщица бутылок столь же подкована в этом вопросе, как и кандидат наук. Агась)
А программист или там технолог пищевого производства и т.д. дохуя больше сантехника соображают в политике? Вот в по сидит политех. Ну и.
Да, как минимум, нужен более высокий интеллект. Зачем дебилам, нацменам, алкашам, уркам и селедкам право голоса?
Как этот более высокий интеллект, который ещё легко и оспорить, конвертируется в знание из незнакомой области? В политических материях программист - это такой же поломой. С таким же уровнем грамотности. Если поломой не должен голосовать, то и программист тоже. Если алкаш прочитает и переварит теоретически несколько книг, то его грамотность будет на недостижимом для большинства программистов уровне, у которых за пределами профессионального развития нихуя.
Как можно доверить судьбу демократии людям, которые не хотят заниматься политикой, а хотят заниматься своими мелкими делами?
Программист - исследователь систем, раньше так было.
>Если алкаш прочитает и переварит теоретически несколько книг
Разве что натурально переварит, если сожрет по синей лавке.
>Какие механизмы
Проверенный и работающий механизм контроля за органами власти в РФ только один - гладкоствольная танковая пушка 2А46.
Что, у тебя есть кому его использовать? Нет? Вот и или нахуй.
При прямой демократии тебе придется голосовать часто и в рамках системы, заточенной на скорость, а не на закрытость. Так что и результаты подделывать будет проще, поскольку перепроверять некогда и труднее, и пиздюлей за неправильное голосование тебе ввалить проще.
Согоасно тестам высокий интеллект у меня, товариша майона и нашего друга Маги, а ты - дебил и к выборам не допущен. Иди, в суде опротестовывай.
Я лучше поберегу свои нервы и до конца тред читать не буду. Кругом одни дегенераты. Демократия это власть быдла и говорящих голов. Худшая форма правления.
Лучшая форма правления это меритократия. Право голоса необходимо заслужить. Тут нечего обсуждать, кроме всякого рода незначительных нюансов о дополнительных ограничениях по национальности/гражданству/собственности и прочего.
Если кто-то с этим несогласен, то это необучаемый биомусор и место ему на урановых рудниках.
Довольно неплохие инструменты контроля чего-либо.
У тебя лучшее в мире советское образование что ли? Коммент мой осмысли.
Слышь, ёбыч, каким образом ты будешь определять в кого стрелять, если у тебя элементарных демократических институтов не будет?
Я за судью! Истец послан в ледяную пустыню вместе со своими выблядками. Дело закрыто!
ну вон, например, Скуфья программист.
О! Ещё один травоядный наслушался Ежи. Ну поразмышляй ты хоть немного про эту меритократию, хоспаде боже моооой! По каким критериям? Кто будет отбором заниматься? Кто будет следить за соответствием требованиям? Через какое время группа этих меритариев перестанет считаться с интересами быдла? Ну разве это трудно блядь?
>48 лайков охохохо
Оп, так не всем же нужна демократия, комуто и сапог в жопе очень даже норм. Причём они тебе докажут и обоснуют, сделают из твоей жизни ад, а потом мол вот видишь что получается когда хочешь демократии.
А я не хочу демократии. Я хочу меритократии
Ну щас в рашке меритократия. Чего тебе не нравится? Институты сами в себе. В них есть иерархия. Достойнейшие по мнению институтов идут вверх. Меритократия. А что тебе институты не нравятся, ну хуле, не повезло. В след раз повезет.
Во первых где ты видел чтобы я сказал что мне что то не нравится?
А во вторых, так можно любое общество назвать меритократическим. И это будет верно. Только вот качество институтов и правда не то, у нас во власти представители уголовных институтов и бюрократических, силовых ведомств и пр. Когда уголовник продвигается вверх кого то убив это не меритократия
Просто меритократия как ее формулирует один карлан - хуя из под коня. Меритократия может быть только на рынке. Никак иначе.
>Чего тебе не нравится?
То что лежа не печи управлять страной не дают.
> наслушался Ежи
Я хз кто это, или что это.
>По каким критериям?
Эрудиция/образование и интеллект. Со сдачей многоуровневых экзаменов и проверок, в том числе психики и прочего. Голосование тоже будет многоуровневое.
>Кто будет отбором заниматься? Кто будет следить за соответствием требованиям?
Сложность этих процессов возникнет только на этапе внедрения системы. Сделать это идейный диктатор должен по-хорошему. Дальше механизм заработает, как часы.
>Через какое время группа этих меритариев перестанет считаться с интересами быдла?
Начать можно с того, что при демократии с интересами быдла никогда не считались и считаться не будут.
Во-вторых, я вообще суть вопроса не понял. У быдла нет аналитического мышления, чтобы вообще понять, что в его интересах. О его интересах и интересах общества будут думать те, кто на это способен. При этом никто не мешает быдлу развиться и дойти до этого самому. Если речь о несоблюдении интересов достойных, то она возможна лишь при полной узурпации власти. Как ты будешь не соблюдать их интересы, если они на следующий день решат тебя повесить? И гречкой с завтраками ты уже никого не наебешь.
Ну так лежа на печи это именно демократия. Ну то есть демократия нового времени. Демократия античности и средневнковья была очень даже вылезаторской.
Меритократия была в Китае в эпоху феодализма. Да и карлан никогда не говорил что рынка не будет. Просто меритократия должна быть не только на рынке
Блядь, да нет никакого быдла. Это обыкновенное оскорбление.
А где еще? Тебе только что расписали, что меритократия есть и щас в рашке. Вполне себе институты сами работают. Рынок - единственный способ воспроизвести меритократию, где к достойнейшим не приебешься.
А вместо этого вы переливаете из пустого в порожнее год за годом, год за годом. Сколько же раз я наблюдал, как люди, срутся об экономических решениях, социальных проблемах, военной стратегии, государственной идеологии... снова... и снова... и снова...
Чтобы обсуждать общие вопросы нужна требуна. Разве это не очевидно?
Если вы немедленно этого не поймёте, я никогда больше ни единой секунды своего внимания не уделю общественным вопросам.
Пидрилы ебаные.