Вы считаете верной теорию демократического транзита? Если да, то в какой степени? Суть. Что бы стать современной развитой капиталистической страной, необходимо: Создать класс эффективных собственников с неограниченными возможностями для ведения бизнеса. Эти собственники инстинктивно повинуясь действию невидимой руки рынка. Создадут современную развитую экономику, с макдональдсом и джинсами. На которой с помощью западных стран словно в "чернозёмье" обязательно должны взрасти новые демократические институты, система разделения властей, справедливые суды, независимые СМИ и прочее. И за это надо заплатить, рабское мышление в виде всякого коллективизма и солидарности необходимо выбросить и забыть, только индивидуализм. Если социальные права населения мешают свободе бизнеса - то на них можно просто наплевать. Всё что мешает радикальным рыночным реформам должно быть устранено. Например если мешает парламент - расстрелять из танков. Если от реформ люди дохнут - ничего не поделать, не вписались в рынок. источник https://youtu.be/pcDyd61ovR0
Насколько вы считаете выполненным (в те годы) основное требование, а именно требование неограниченной свободы ведения бизнеса? Насколько вы считаете "невидимую руку рынка" способной делать общество демократическим? Насколько вы считаете что любой коллективизм - это рабское мышление?
> теорию демократического транзита Спорю, что в создании этой теории не принимал участия ни один социолог, ни один историк, ни один толковый политолог.
>>35544096 (OP) >обязательно должны взрасти новые демократические институты, система разделения властей, справедливые суды, независимые СМИ и прочее. На чем основана твоя вера, хуеплет?
>>35545898 >>обязательно должны взрасти новые демократические институты, система разделения властей, справедливые суды, независимые СМИ и прочее. >На чем основана твоя вера, хуеплет? С чего ты уёбок решил что это моя вера? (Как же я охуеваю от зуммеров с их функциональной неграмотностью и фрагментарным мышлением)
>стать современной развитой капиталистической страной да заебали вы уже 30 лет лечите этой хуйней, остановите рост цен и зафиксируйте их на месте хотя бы лет на 50 - иначе ваш капитализм нахуй не нужен!!!
Срынявых малолеток каждый раз так смешно корёжит от сути экономической ситуации. Ведь это так больно - понимать, что в воровской срынкопараше ты нихуя не станешь успешным предпринимателем-атлантом и когда кончится иждивение на мамкиной шее, придётся въебывать как папа карло чтобы не сдохнуть с голоду. И никакой сисян или западный барин с инвестициями этого не исправит. Спасибо ОП!
Аноним ID: Наивный Граф Дракула07/01/20 Втр 07:33:34#17№35549810Двачую 5RRRAGE! 1
>>35544096 (OP) Не совсем так. Смотри сюда дорогой: Пример успешной реализации такой модели есть – это, например, Польша – самая нищая страна соцлагеря, первой начавшей либеральные реформы (шоковая терапия) и ставшая, наверное, самой успешной из бывших вассалов Советского Союза. Вот только тут упущено самое главное: фактически новую Польшу выстроил европейский инвестор. Ну, раз она первая открылась Западу, так туда европейский капитал, алчущий новых рынков, и пришел. Поэтому польские промышленные предприятия (те, что «вписались в рынок», конечно) были включены в общеевропейские производственные цепочки. По этой же причине поляки ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ от своего желания вынуждены были строить правовое государство, крепить демократические институты и прочие честные суды, потому что без всего этого никакие спасители-инвесторы в страну бы не пришли.
Либеральные реформы по польскому образцу как раз означали: частичный отказ от государственного суверенитета и переход к режиму внешнего управления, пусть даже временному и секторальному. Сам план реформ, названных впоследствии планом Бальцеровича, разрабатывала экспертная комиссия, членами которой помимо туземных экономистов официально являлись Джордж Сорос и Джеффри Сакс. Я не открою большого секрета, если скажу, что эти господа и заказывали музыку. Они сформулировали условия прихода в Польшу западного капитала, а поляки их приняли и адаптировали к местным условиям. Стартовали реформы только после того, как их одобрил Международный валютный фонд. Собственно, учитывая гигантский внешний госдолг Польши (еще социалистической), превышающий $42 млрд., говорить о суверенитете страны было уже нельзя. Хочешь быть суверенным – объявляй дефолт и выползай из задницы своими силами. Либо смиренно слушай советы белых людей, котором ты должен больше, чем имеешь.
Польские реформы стали просто классикой экономического либерализма: полный отказ от протекционизма и привилегий госкомпаниям, почти тотальная, но при этом растянутая по времени приватизация, отделение Центробанка от государства, запрет эмиссии(!) и практики финансирования дефицита госбюджета. Был принят специальный закон об иностранных инвесторах, гарантирующий вложения и позволяющий свободно экспортировать прибыль. Разумеется, злотый стал свободно конвертируемым, а курсообразование привязанным к запасам иностранной валюты в раках режима внешнего валютного управления (сurrency board).
Социальные последствия были предсказуемы: падение и без того низкого уровня жизни, сильное имущественное расслоение, безработица, рост преступности, спад рождаемости утечка населения за рубеж и прочие прелести, хорошо известные русским по «лихим 90-м». Однако, поскольку реформы в Польше проводили фактически внешние управляющие, а не местные бандиты, как в Раше, результатом стали быстрая (в течении трех лет) стабилизация, устойчивый рост экономики, пропорциональное увеличение доходов населения, становление правового государства, укрепление демократических институтов, интеграция страны в систему международного разделения труда и политическая интеграция в Европейский союз и НАТО. Средняя зарплата в сегодняшней Польше, которая, разумеется, остается в ЕС страной второго сорта, превышает $1250. Даже среднестатистический польский пенсионер получающий $550, живет гораздо богаче среднего работающего россианца, чей реальный доход не дотягивает до $400.
Так что успех либеральных реформ в Польше налицо, что бы там не квакали всякие записные коммуняки. Но, подчеркиваю, ключевой фактор успеха либеральных реформ – усилия внешнего управляющего (инвестора). По уровню развития промышленности Чехия превосходила Польшу (по уровню жизни в соцлагере чехи были на первом месте). Но именно эта развитость и, как следствие, высокая квалификация работников и высокий уровень оплаты труда, стали причинами слабого интереса со стороны внешних инвесторов. Зачем Европе мощный чешский авиапром? Да нафиг он им не нужен, так же как и автомобильные заводы. Их, конечно, скупили за бесценок германские концерны, но «опустили» их фактически до уровня отверточной сборки и производства отдельных узлов для своей техники.
Короче говоря: хочешь нормальный капитализм- ищи инвесторов(это главное), терпи трудности переходного периода, вписывайся в рынок и запануешь.
Аноним ID: Склочный Джон Сильвер07/01/20 Втр 07:37:54#18№35549824
>>35544096 (OP) Ты пойми, блядь, что если ты не можешь осилить правописание союза "чтобы" и местоимения "что бы", то никто и никогда твои высеры даже читать не будет, не то что серьёзно их обсуждать.
>>35549810 Позвольте спросить, а чем вы занимаетесь по жизни?
Аноним ID: Религиозный Том Сойер07/01/20 Втр 08:42:07#20№35549988Двачую 1RRRAGE! 2
>>35549810 То есть честные суды возможны только ценой потери суверенитета, я верно понял? Эта логика попахивает тольковыигрывающими хуесосами, воняет прямо.
Аноним ID: Наивный Граф Дракула07/01/20 Втр 09:06:23#21№35550098
>>35549892 сижу тут с вами >>35549988 Не только. Тут расписан лишь один из вариантов на примере Польши. Но если Россия встаёт на путь именно либеральных реформ, то других вариантов на именно этом пути не видится. >Эта логика попахивает тольковыигрывающими хуесосами, воняет прямо. Воняешь тут только ты. До конца- то хоть дочитал? Или для тебя суверенитет являет собой некую самоценность которую НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЗЗЯ терять?
Аноним ID: Наивный Граф Дракула07/01/20 Втр 09:07:32#22№35550100Двачую 1RRRAGE! 0
>>35549988 На всякий случай ещё раз для тебя повторю:
Хочешь быть суверенным – объявляй дефолт и выползай из задницы своими силами. Либо смиренно слушай советы белых людей, котором ты должен больше, чем имеешь.
>>35550098 > Или для тебя суверенитет являет собой некую самоценность которую НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЗЗЯ терять? Веришь в добрых дядь с Запада? Рашка для них просто рынок сбыта своих товаров, больше ничего.
Аноним ID: Наивный Граф Дракула07/01/20 Втр 09:18:04#25№35550148Двачую 1RRRAGE! 0
>>35550109 >Попытка №2? Не совсем. В Россиянии Чубась и Гайдар положили хуй на советы Джефри Сакса и провели свою приватизацию и шоковую терапию. Результаты видишь сам. Так что это скорее не попытка 2 а попытка вписаться заново но под надзором тех кто знает что и как нормально делать. Но ещё раз: это именно путь ЛИБЕРАЛЬНЫХ реформ. Помимо либеральных есть ещё другие. Вон к примеру Китай, Южная Корея и тот же Совок. >>35550124 >Рашка для них просто рынок сбыта своих товаров, больше ничего. Естественно. А ты как хотел? Просто вместе с западной индустрией приходят и западные институты. Смотри на Польшу или на Прибалтику. Обратно в "Семью народов" они от чего- то не торопятся и их всё устраивает. Не нравится либеральные рецепты- есть и другие. Я расписываю как будет если выберем именно либеральный путь развития. Если условные либералы будут делать всё как делали Ельцин с Чубайсом и Гайдаром- получим в итоге Пыню 2.0 и новый передел собственности. Только вместо Сечиных с Миллером Газпромами и Роснефтью будут руководить Кацы с Волковыми. Или можно как в польше. А можно вообще по другому: смотрим на Совок, Южную Корею и реформы Сяопина в Китае.
>>35549988 Почему холопы дрочат на суверенитет, я понять не могу? Это лишь основание барину делать все, что он только пожелает. Если барин азиатский, как в рассее, он вполне может пожелать маленькую победоносную войну, электронный гулаг, или резать холопов на органы. Ты с этого не получишь ничего, вообще ни при каком раскладе.
Аноним ID: Наивный Граф Дракула07/01/20 Втр 09:19:41#27№35550155Двачую 0RRRAGE! 1
>>35550149 Притом что Западный барин может быть даже лучше чем отечественный держиморда.
>>35548946 >Срынявых малолеток каждый раз так смешно корёжит от сути экономической ситуации. Ведь это так больно - понимать, что в воровской срынкопараше ты нихуя не станешь успешным предпринимателем-атлантом и когда кончится иждивение на мамкиной шее, придётся въебывать как папа карло чтобы не сдохнуть с голоду. И никакой сисян или западный барин с инвестициями этого не исправит. Спасибо ОП! Ну вообще то, стать ларёчным атлантом в России возможностей больше, чем в тех же США. Потому что там уже всё схвачено и норма прибыли считанные проценты. А здесь в России открыться легко и норма прибыли больше 30% в мелком секторе. Однако в США и в России выживаемость нового бизнеса примерно равна , менее 95%.
>>35549810 Ну, вообще то Польша была не беднейшей страной социалистического блока. Тем более что она занимала буферное положение, то есть уже имела капитализм на четверть шишечки и соответственно пользовалась своим буферным положением.
Я считаю что успех Польши, во первых относительный, ведь какова роль Польши и её граждан в Евросоюзе? Надеюсь тебе известно. Во вторых, Польша успела "запрыгнуть в последний вагон", когда за отречение от социализма давали много денег. В третьих, Польша является небольшой страной, потому вливание денег со стороны больших стран было для неё ощутимым.
А что касается местных или не местных бандитов, в России тоже всячески пытались заманить иностранных олигархов, только они видя как прошла приватизация и как её воспринимает народ, отказались основательно вкладываться. Это не единственная причина. А ведь всё для них было открыто и раздвинуто.
>>35550148 >Не совсем. В Россиянии Чубась и Гайдар положили хуй на советы Джефри Сакса и провели свою приватизацию и шоковую терапию. Результаты видишь сам. https://youtu.be/PQd2xTxXIIQ https://youtu.be/_4qgQcZvvqE Откуда информация что Сакс советовал именно по другому проводить преобразования? Судя по тому что Чубайс говорит, других возможностей и способов не было.
>>35544096 (OP) выбросить солидарность? Я жил в США, петуш. Там народ готов объединиться по любому поводу. Блять, это в рашке индивидуализм и атомарность, в США там огромное количество различных общественных организаций, частных, благотворительных и т.д.
>>35551277 >выбросить солидарность? Я жил в США, петуш. Сам ты петуш. >Там народ готов объединиться по любому поводу. Блять, это в рашке индивидуализм и атомарность, в США там огромное количество различных общественных организаций, частных, благотворительных и т.д. Так что же тогда атлантам в России не нравиться? С одной стороны призывают к индивидуализму, а с другой пытаются убедить рабочих выйти на митинги за интересы бизнеса.
>>35549988 Честные суды, да и вообще качественная работа любого института или организации, в первую очередь создаются внешним давлением. Если есть какое-то давление на суды, то они будут честными. Если его нет, то судам быть честными незачем, они деградируют, так же как и человек, обеспеченный комфортными условиями, теряет стимулы к развитию и поддержанию себя в форме.
>>35551250 А потом даже амеры говорили, что они такой хуйни не советовали. Кстати, шоковую терапию самые разные забугорные эксперты считают провальной, зато Чубайс оправдывает.
Суть. Что бы стать современной развитой капиталистической страной, необходимо:
Создать класс эффективных собственников с неограниченными возможностями для ведения бизнеса. Эти собственники инстинктивно повинуясь действию невидимой руки рынка. Создадут современную развитую экономику, с макдональдсом и джинсами. На которой с помощью западных стран словно в "чернозёмье" обязательно должны взрасти новые демократические институты, система разделения властей, справедливые суды, независимые СМИ и прочее. И за это надо заплатить, рабское мышление в виде всякого коллективизма и солидарности необходимо выбросить и забыть, только индивидуализм. Если социальные права населения мешают свободе бизнеса - то на них можно просто наплевать. Всё что мешает радикальным рыночным реформам должно быть устранено. Например если мешает парламент - расстрелять из танков. Если от реформ люди дохнут - ничего не поделать, не вписались в рынок.
источник https://youtu.be/pcDyd61ovR0
Насколько вы считаете выполненным (в те годы) основное требование, а именно требование неограниченной свободы ведения бизнеса?
Насколько вы считаете "невидимую руку рынка" способной делать общество демократическим?
Насколько вы считаете что любой коллективизм - это рабское мышление?
Прежде чем отвечать, советую ознакомиться кое с чем:
https://russian.doingbusiness.org/ru/rankings
https://genby.livejournal.com/526671.html
https://issek.hse.ru/news/221864403.html
https://www.nakanune.ru/articles/114793