В тредах про про уебищность плановой экономики грязноштанные часто парируют тем что мол есть математическая база, что есть труды такого математика-экономиста с мировым именем Леонида Канторовича. Об эффективном распределении ресурсов и прочей хуйне-малафье.
Ну решил я про него почитать, и про его труды до кучи. Он ведь все таки нобелевку по экономике получил. Стало интересно как с такими умными людьми совок скатился к дефициту и карточкам.
Про линейное программирование лишнего пиздеть не буду, это все-таки пораша. Но вот о жизни математика с мировым именем в тоталитарном совке - это пиздец...
Канторович был юным гением, звездой. По его биографии можно аниме снимать. Поступил в университет в 14 лет. В 18 стал преподавателем, а в 22 профессором. Пацан пары ведет, а его из-за возраста в профессорскую столовую не пускают. Он флиртует со студентками и выдает научных работ как целый институт. Его приглашают в московскую академию наук. Позже будут ордена и премии, мантии и докторские степени многих университетов мира.
Так как же совки, имея ТАКОГО гения, умудрились добиться ТАКОГО дефицита? А очень просто: работы Канторовича в совке НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. По идеологическим причинам разумеется. Потому что важно делать не эффективно, а идеологически правильно. Как оказалось эффективность в совке была нахуй никому не нужна, даже во время войны.
Канторович сорок лет пытался достучаться до высшего руководства, но хуй там плавал. Последние попытки были во времена косыгинских реформ, но партократы и их успешно просрали. Вот она вся суть уебищной системы. Будь ты хоть трижды гений, ебало по проще сделай и не лезь со своими идеями.
Цитата из последнего интервью с ученым http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/LVK/LVK03.HTM: "Много лет назад произошла, пожалуй, наиболее типичная - по непониманию - ситуация, которую сегодня часто вспоминают как анекдот. Но это - не анекдот. На вагоностроительном заводе имени Егорова в Ленинграде с помощью линейного программирования сделали раскрой металла. Это была пионерная работа и в мире, и у нас в стране. Делалось все в эпоху арифмометров, а не ЭВМ, вообще, вероятно, это было первое в мировой практике реальное применение методов линейного программирования.
После того как были применены оптимальные методы и несколько сократился расход металла, оказалось, что резко уменьшилась возможность сдачи металлолома. В итоге был сорван план сдачи отходов металла, а раз один из показателей плана не выполнен, то предприятие не может быть премировано в полном размере. Тогда райком помог преодолеть эту трудность, и в виде исключения премия заводу была сохранена, несмотря на срыв одного из показателей. Второй казус этой ситуации: отраслевое начальство, получив рапорт о том, что завод на 4 процента увеличил использование металла при раскрое, предложило им не терять темпа и в следующем году опять подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает. "
Так что как только какой-нибудь красножопый пизданет про Канторовича, плюньте ему в ебало. Канторович всю жизнь боролся с системой чтобы улучшить жизнь простых советских людей. Он был патологически честен, отдавал себя всего стране и работе. Но результаты его труда использовались везде, кроме СССР. Он боролся и проиграл.
О, какой хороший тред! Еще один аргумент, которым можно тыкать необучаемых совков всех возрастов - тем, как Конторович ИРЛ пытался с совковой неэффективностью бороться
>>35842792 А совок сам по себе пример дичайшей неэффективности и абсурда. Даже нынешние "эффективные" менеджеры куда прошаренннее и расчетливей совковых
>>35836692 (OP) Хуйня это, а не математическая база. Примитивнейший детерминированный лагранжиан на квадратичных функциях потерь, без анализа устойчивости - кого они этим хотят наебать?
Аноним ID: Наивный Де Тревиль29/01/20 Срд 10:37:29#9№35842970Двачую 0RRRAGE! 0
>>35842895 Для тех времен сойдет. Тогда не было этих ваших кудахтеров чтобы массово посчитать что-то сложнее.
Аноним ID: Веселый Тим Талер29/01/20 Срд 10:42:35#10№35843039Двачую 0RRRAGE! 0
>>35836692 (OP) Современные интернет-левые в основном критикуют совок слева (всякие кагарлицкие, рудые, григорьевы) и согласились бы с тобой, они бы наверное оставили рынок и дрочили равенство налоговым перераспределением и усилением профсоюзов, так что при них Канторович бы нашёл себе применение. А на поклонников срыни похуй. Охуенно было бы сегодня поговорить с Канторовичем, рассказать насколько в верном направлении он шёл >>35842895 Нет не хуйня, как раз канторович был на пике классических математических методов. Последующие способы нахождения min/max функций и всё нелинейное программирование уже строилось на вычислительных мощностях компьютеров и до сих пор напоминают усовершенствованный метод тыка который возможно применять только имея под рукой пеку на миллиард операций в секунду выполняемых на заботливо подготовленных специалистами библиотеках. >>35842970 Двачую
Аноним ID: Ненасытный Рикке с хохолком29/01/20 Срд 10:42:59#11№35843046Двачую 0RRRAGE! 0
>>35843039 В том то и дело что они согласятся с очевидным: "Канторович был прав". А когда это было не очевидно он был послан нахуй. Схуяли новый гений двадцать первого века при совке 2.0 будет услышан?
Это только на бумаге у грязноштанных все заебись. Будем делать хорошо, а плохо делать не будем. А на деле будет сидеть какой-нибудь хмырь по правую руку от генсека Кагарлицкого, которому эта ваша математика капиталистическа кажется идеологически неправильной. А сам он правильный, потому что за правое левое дело топил и вообще уважаемый человек.
>пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает Коммипидорье почему-то считает, что рулить страной будут самые умные, а не ебаные тупые кабанчики с образованием в 3 класса. Коммипидорье, кабанчики вас решают что при рыночке, что при коммипидоризме - пока вы визжите за калмунизм, йоси сралены ебут ваших самок и становятся вашими начальниками.
>>35836692 (OP) >Канторович всю жизнь боролся с системой чтобы улучшить жизнь простых советских людей. Он был патологически честен, отдавал себя всего стране и работе. Но результаты его труда использовались везде, кроме СССР. Ты ещё про Глушкова почитай ещё ради интереса, и про то, как все (а не только Косыгин) его топили
>>35851427 Про Глушкова и ОГАС читал. Похожая история, как обычно умные соетские люди придумали охуенную технологию за тридцать лет до капиталистов, но тупорылые партократы нихуя не сделали.
Поражает охуительная логика современных красножопых. Чтобы построить новый, более лучший совок нужно использовать работы ученых, которые были отвергнуты старым совком. В их тупорылую башку даже не приходит мысль, что есть какая-то подозрительная тенденция.
>После того как были применены оптимальные методы и несколько сократился расход металла, оказалось, что резко уменьшилась возможность сдачи металлолома. В итоге был сорван план сдачи отходов металла, а раз один из показателей плана не выполнен, то предприятие не может быть премировано в полном размере. Тогда райком помог преодолеть эту трудность, и в виде исключения премия заводу была сохранена, несмотря на срыв одного из показателей. Второй казус этой ситуации: отраслевое начальство, получив рапорт о том, что завод на 4 процента увеличил использование металла при раскрое, предложило им не терять темпа и в следующем году опять подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает. "
Почти засмеялся, но вспомнил, что речь идет о копросовке где подобная хуитень происходила повсеместно и без всяких линейных пограмирований.
>>35836692 (OP) Иди нахуй со своим Какловичем, хуйня чубатая.
Аноним ID: Опытный Герцог Бэкингем29/01/20 Срд 19:58:26#19№35851905Двачую 0RRRAGE! 2
>>35851743 >тупорылые партократы нихуя не сделали Тупые партократы при Сталине и раньше всё делали как надо. После Сталина всё стало лезть через жопу. Почему?
>>35851330 Обрати внимание что это распространяется только на наше государство. Это в гос структурах нахуй никому не нужна инициатива новые идеи и прочая поебень. Если ты найдешь способ экономить четыре процента металла, тебя на любом частном производстве будут в жопу целовать и деньгами не обидят. Но как только речь зайдет о гос структурах или замазанных на гос заказ - пизда. Никому нихуя не нужно. Я не анкап, просто мне видится что наше государство очень похоже на совок.
Аноним ID: Опытный Герцог Бэкингем29/01/20 Срд 20:13:10#24№35852144Двачую 0RRRAGE! 0
>>35852006 Сложна обе фразы сопоставить, да? Иди качай iCQ
>>35851905 Канторович писал Сталину лично. Причем у него тогда уже был опыт внедрения, был авторитет. Движение было только в военной отрасли: эффектвный артиллерийский огонь, расчет прочности льда на ладоге в блокаду, расчеты для атомного проекта. Именно за это у Канторовича медали и премии. Как только речь заходила об эффективности производства, даже в военное время, его слали нахуй. Вот тебе приоритеты срыни на деле.
>>35851427 А все потому что Глушковы, Кантаровичи и прочие не вписались в планчик. В совке даже гении, которых 1 на миллиард, не могли себя реализовать, стране нужен выполненный план, марксизм-ленинизм, рязанское чудо, а не хуета каких-то ботаников очкастых, которые план хотят сорвать своими бреднями хуё-моё. Это пример золотого советского правила - инициатива ебёт инициатора.
Еще можно вспомнить того хуя, который во время корейской войны по собственной инициативе из говна и палок собрал радар, который по своим характеристикам в десятки раз превосходил уебищное говно, высранное целым НИИ и за это его упекли нахуй в психушку. Спасло его только то, что смог достучаться до самых-самых верхов. Сколько таких гениев расстреляли, подохли в ссылках и психушках - не сосчитать.
Изучив сбитый трофейный F-86, предложил схему пассивного радара с акустической сигнализацией, обнаруживающего активный радар противника за 10 км. Возник конфликт с начальством, так как изобретение демонстрировало неэффективность работы целого коллектива конструкторов, предлагавшего в эксплуатацию тяжёлый радар (весом 100 кг) с небольшой дальностью (600 м). Последовало увольнение из армии по обвинению в «преклонении перед иностранщиной и космополитизме»
>>35843039 >Современные интернет-левые в основном критикуют совок слева (всякие кагарлицкие, рудые, григорьевы) и согласились бы с тобой, они бы наверное оставили рынок и дрочили равенство налоговым перераспределением и усилением профсоюзов Тогда почему я всё время слышу от отечественных леваков, что первым делом надо кого-то расстрелять, а когда говоришь им, что они ебанутые, то они и меня добавляют в свой воображаемый расстрельный список?
>>35836692 (OP) Ты просто тварь тупорылая. Для планирования не требуются сложные расчеты. Если для листа металла требуется 2 кг железа, то принимая, допустим, цену 1 кг железа за рубль, сразу находим цену металла и по аналогии далее всего по цепочке. Учитываем также труд. Таким образом, находится справедливая цена на все товары и ресурсы. Проблемы со стороны предложения уже нет. По спросу легко рассчитываются в среднем потребности советского человека. Из года в года они повышаются планом и корректируются. Таким образом, достигается суперэффективная производительность экономики и ее высочайшая стабильность. В отличие от убогого рынка.
Я для себя решил, что история была переписана. Скорее всего уже к 60-70х годам все страны планеты стали коммунистическими. На это указывает то, что даже США, сегодняшняя передовая капиталистическая страна, имеет на своем флаге звезды, а это символика социализма и коммунизма. Предположительно, в какой-то момент (я думаю это 1985-1986 гг) произошла успешная капиталистическая контрреволюция в США (бывшие Социалистические Штаты Америки), после чего контрреволюционеры нанесли ядерный удар по центру коммунистического мира - СССР. Чернобыльская зона отчуждения - следствие этого. Скорее всего всё высшее руководство СССР было уничтожено в ходе этой ядерной атаки, что позволило контрреволюционным силам уже в самом Союзе захватить власть.
У капитализма нет никаких достижений. Капиталистическая система не способна на централизацию ресурсов для решения каких-то больших задач. Все, что приписывается к достижения капитализма с середины 20 века до его конца - это ложь. Именно союз коммунистических стран в условиях социалистического соревнования смог и первого человека в космос запустить, и на Луну высадиться.
>>35852497 Как раз подобная система была во всем коммунистических страна. Хотя расчеты были просты, но и этого не требовалось. Вся экономика на автомате рассчитывалась. Поэтому единственный шанс у капитализма был устроить контрреволюцию.
>>35853035 >Капиталистическая система не способна на централизацию ресурсов для решения каких-то больших задач. Маску это расскажи по дороге за галоперидолом.
>>35852366 не в планчик как таковой, а как раз в закрытую от посторонних глаз систему управления, которую по настоянию всех нынешних комми ни в коем случае не следует называть классом, ибо классы у нас определяются через владение средствами производства, а это другое и вообще вриоте. >>35852479 охуеть, не знал
>>35853131 Вход: железо (2кг) Выход: металл (лист) Цена 1кг железа = 1 рубль --> цена листа металла = 2 рубля. Всё тоже можно сделать для всех производственных цепочек.
>>35836692 (OP) > Тогда райком помог преодолеть эту трудность, Значит, разум был. > предложило им не терять темпа и в следующем году опять подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает. Таких долбоебов совки и сами высмеивали.
>>35836692 (OP) Мне батя рассказывал, что у совков в Мацкве были огромные склады с одеждой для выезда за границу, чтобы не позориться совковой рваниной перед западными господами. Есть инфа по этому поводу или как обычно грязноштанные засекретили?
>>35853396 Не, там не Берёзка была, а натурально огромные ангары с западными шмотками. Давали бесплатно по странным талончикам, но только тем кому положено. Ну, как обычно у коммимразей.
>>35842970 >>35843039 И как предлагается с настолько ограниченной матбазой пытаться считать какие-то ИРЛ проблемы, где и нестационарность, и стохастические компоненты, и зависимости несколько менее примитивны, чем линейные формы?
>>35853541 Тебе какое дело в каком? В отличие от тебя мне хотя бы мозги не промыли, чтобы очистить воспоминания о реальных исторических событий. Но ты своим мозгом не можешь сопоставить факты и определить, что история была переписана. Не задумывался, что капиталистический интернет вошел в широкий обиход только после развала СССР (на деле все мировой системы коммунизма)? Они же тупо копировали исторические данные из коммунистического интернета (существовал, полагаю уже с 70-х в развитом виде) и переписывали их, чтобы исказить настоящую историю в свою пользу. Я оптимист и надеюсь, что хотя бы частичный бэкап коммунистического интернета сохранился. У меня лично есть наводки, что что-то могло сохраниться в Чили, на Кубе и в КНДР, поэтому в моих планах серьезные исследовательские поездки в эти страны.
>>35853565 Я не о номенклатуре. Те то понятно, что уже особо не стеснялись под конец совка. Но за обычных совков типа полковников разведки им было стыдно и в совковой рванине выезжать за границу было строго запрещено.
>>35853726 Я лично своими глазами видел и ощущал гниющий труп совка и жил в этой благодати. А ты тупой ребёнок, который родился много позже и не знаешь даже запаха совка. Этот запах знают все, кто был в совковых гастрономах и подъездах того времени. Смотри, шизофрению заработаешь, поехавший.
Заинтересовался, полез на википедию, и вычитал там вот что: >также завод не выполнил план по металлолому, львиная доля которого складывалась из обрезков стальных листов. Руководство завода получило выговор, сотрудники лишились премий за недостачу отходов[19]. Однако в дальнейшем после жалобы в партийные органы они всё-же получили премии в порядке исключения несмотря на срыв плана сбора металлолома, а инновационный метод раскройки металла был внедрён в широкую практику Оп-хуй, ты специально не написал сюда выделенное?
>>35836692 (OP) Хочешь сказать, что нужно заново создать СССР, только в основу положить работы Кантаровича? Я в принципе не против, если реально взлетит. Только давай быстрее, а то я живу в Украине, тут скоро людей вообще не останется такими темпами. При капитализме люди оказались не выгодны, и 15 миллионов рыночек уже порешал.
>>35842792 Самая жесть - это Хлопковое дело, когда ради приписок и золота для номенклатуры в 80х годах коммунистов кнутами пороли за невыполнение плана по сбору хлопка с пустых полей.
>>35854360 А тебя не смутило что инфа про лишение премии взята со слов самого Канторовича, а инфа про широкую практику взята из интервью с другим человеком уже в 2016-ом?
Ну решил я про него почитать, и про его труды до кучи. Он ведь все таки нобелевку по экономике получил. Стало интересно как с такими умными людьми совок скатился к дефициту и карточкам.
Про линейное программирование лишнего пиздеть не буду, это все-таки пораша. Но вот о жизни математика с мировым именем в тоталитарном совке - это пиздец...
Канторович был юным гением, звездой. По его биографии можно аниме снимать. Поступил в университет в 14 лет. В 18 стал преподавателем, а в 22 профессором. Пацан пары ведет, а его из-за возраста в профессорскую столовую не пускают. Он флиртует со студентками и выдает научных работ как целый институт. Его приглашают в московскую академию наук. Позже будут ордена и премии, мантии и докторские степени многих университетов мира.
https://www.youtube.com/watch?v=Ru3FFqBc8j0
Так как же совки, имея ТАКОГО гения, умудрились добиться ТАКОГО дефицита? А очень просто: работы Канторовича в совке НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. По идеологическим причинам разумеется. Потому что важно делать не эффективно, а идеологически правильно. Как оказалось эффективность в совке была нахуй никому не нужна, даже во время войны.
Канторович сорок лет пытался достучаться до высшего руководства, но хуй там плавал. Последние попытки были во времена косыгинских реформ, но партократы и их успешно просрали. Вот она вся суть уебищной системы. Будь ты хоть трижды гений, ебало по проще сделай и не лезь со своими идеями.
Цитата из последнего интервью с ученым http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/LVK/LVK03.HTM:
"Много лет назад произошла, пожалуй, наиболее типичная - по непониманию - ситуация, которую сегодня часто вспоминают как анекдот. Но это - не анекдот. На вагоностроительном заводе имени Егорова в Ленинграде с помощью линейного программирования сделали раскрой металла. Это была пионерная работа и в мире, и у нас в стране. Делалось все в эпоху арифмометров, а не ЭВМ, вообще, вероятно, это было первое в мировой практике реальное применение методов линейного программирования.
После того как были применены оптимальные методы и несколько сократился расход металла, оказалось, что резко уменьшилась возможность сдачи металлолома. В итоге был сорван план сдачи отходов металла, а раз один из показателей плана не выполнен, то предприятие не может быть премировано в полном размере. Тогда райком помог преодолеть эту трудность, и в виде исключения премия заводу была сохранена, несмотря на срыв одного из показателей. Второй казус этой ситуации: отраслевое начальство, получив рапорт о том, что завод на 4 процента увеличил использование металла при раскрое, предложило им не терять темпа и в следующем году опять подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает. "
Так что как только какой-нибудь красножопый пизданет про Канторовича, плюньте ему в ебало. Канторович всю жизнь боролся с системой чтобы улучшить жизнь простых советских людей. Он был патологически честен, отдавал себя всего стране и работе. Но результаты его труда использовались везде, кроме СССР.
Он боролся и проиграл.