оп, ты ахуел, таких ведер не бывает, иди домашку делай.
чего не бывает?
>если не камри, то что
Ну немцедети говорят, что в природе есть какой-то мотор у какого-то немца который может не ломаться какое-то время.
На E-Classe?
Там моторы вроде бы более мнее, по отзывам там бывает электрика не особо надежная.
Или какой другой немец?
Говорят у ВАГа атмосферники 1.6 очень хорошие, но это точно не для этой темы. Всетаки хотелось бы чтобы ехала машина.
Ну много чего говорят, хрен с ними с этими 1.6 вага
По теме идеи есть?
>По теме идеи есть?
По теме 8 АКПП 3.5 V6 остальное все КАПИТАЛИТИ
Оп, ты ебанат, притащил три разных машины
кэмри - для таксистов, е-класс для белого человека, стингер - для тех кто не накопил на ПАНАМЕРУ.
А теперь по пунктам:
>- Цена до 2,5 (лучше меньше)
Куча всего, смотри дизельный ваг, типа а6
>- Сил до 250 (нужен хороший старт с места и динамика, умеренное потребления)
опять же дизельный ваг, 2.0 тди, 190 сил, экономичный и очень тяговитый
>- Просторный салон с максимумом регулировок сидений, удобство посадки, боле менее приличным дизайном
опять же вагуди, Ажесть поискать можно в очень и очень бодрой комплектации, немаловероятно что даже с массажем найдешь
>- Не задний привод
Богоподобный кваттро
>- Хороший головной свет
Тут не скажу, на моей а4 б8 меня устраивает, тут уж каждому свое
>- Приличный звук
только немец, будет либо харман, либо боуз, либо бурмистер но он вряд ли, шибко дорого в целом в немцах нормальный звук даже в базе
>- Комфорт (более-менее шумка, не дубовая подвеска)
опять же в европейках заметно тише чем в рисовозках и собаках
>- Более менее рулежка
что значит более менее? для каких задач? петушить в потоке? проходить повороты на серпантинах португалии или ездить 8км от дома до офиса?
>- Бывать в сервисе не чаще раза в год, и тратить там не более 20к
дизельный ваг лолтопкек мечты школьника пытающего вкатиться в премиум
>- Минимально уставать на болших перегонах по рассе
Только европа
>- Фишки типа кругового обзора, автопарковки, активного круизконтроля и какихнибудь подогревов руля были бы плюсом.
Все есть в европейках
а 8 АКПП 3.5 V6 сколько ходит?
>смотри дизельный ваг
>опять же вагуди
>Богоподобный кваттро
>только немец
>Только европа
>Все есть в европейках
>на моей а4 б8 меня устраивает
Аудигосподин Р-лайн 12, на связи я спокоен, думал совсем его в ПНД закрыли
>а6 2.0 тди, 190 сил
может и не плохо, но :
за 2.5 это будет строго б\у, с роботом и 8.5 до сотни.
Не то чтобы мне нужна прямо гонка, но 8.5 это както скромно для машины зя такую цену.
Другой момент - дизайн у нее какойто из прошлого десятилетия... типа как у вольвы 60. Даже консервативный бэушный мерин выглядит свежее в части дизайна.
Купив эту А6 буду ощущать что купил машину года 2012 а не 2020
>сколько ходит?
успеет заебать твоих внуков, главное обслуживай вовремя
так про все говорят, а на деле после 150 тысяч масло только лей
>после 150 тысяч масло только лей
2GR-FSE имел такую проблему, но тебе такой не нужен
А чем актуальный двигатель(2GR-FKS) столько принципиально отличается от 2GR-FSE?
да, забыл еще
>кэмри - для таксистов
Всетаки большинство таксистов ездят на Поло\Киа\Солярисах\Октавиях.
камри же в такси встречается не сильно чаще чем е класс.
да и что уж такого плохого в такси?
>е-класс для белого человека,
И это хорошо, правильно ?
>стингер - для тех кто не накопил на ПАНАМЕРУ.
Да простят меня любители панамер, но Панамера это какаято корова по мотивам 911, стингер хотябы пропорционально выглядит
>принципиально отличается от 2GR-FSE?
принципиально ничем, но пишут что 2GR-FKS это смесь 2GR-FXE и 2GR-FSE и как бэ не имеет тех болячек что 2GR-FSE. Хотя есть мнение что если и в 2GR-FSE заливать православные жидкости то вполне себе надежен.
>православные жидкости
Жидкое масло чтоли? А ест ли статистика пробегов в зависимости от типа масла?
Очевидная камри очевидна, правда ехать будет как диван. Мерс в обслуге будет есть 40-50к в год, даже если абсолютно исправен. Премиум, знаете ли. Стингер вообще трудно будет починить, как любую редкую собаку.
>да и что уж такого плохого в такси?
Я не он, но в таксистве нет ничего плохо и ничего хорошего.
Тем более если судить о каких-то какчествах
>А ест ли статистика пробегов в зависимости от типа масла
Наверно есть, только не у тебя и не у меня.
>Очевидная камри очевидна, правда ехать будет как диван
в 70м кузове подвеска сильно переделана, рулится заметно лучше предидущего кузова
>Мерс в обслуге будет есть 40-50к в год
за счет каких трат?
>Стингер вообще трудно будет починить, как любую редкую собаку.
А часто его чинить надо?
По той статистике что есть у меня - после 150к жрут, правда масло не самое жидкое. Такое наблюдается по крайней мере на 2.0 от митсубиши и на тойотовском 2.4 .
Сколько бы жрала на жидком не ясно. Вообще таму правильных жидкостей хорошо бы както раскрыть.
>По той статистике что есть у меня - после 150к жрут
Если есть список с драйвика выкладывай, даже будет интересно сравнить с ваговном
>нужен хороший старт с места и динамика
если руль при этом крутить не нужно, и динамика нужна до максимального ограничения в 110кмч, то первая пикча пойдет. Но укачает и заблюешься. Обложка с мерсом очевидно выигрывает, но владение будет дороже. Про третью - ну хуй знает, вроде и на мазеарти сзади похожа, но скорее всего хуета.
ох, спойлер же пропустил
>>- Бывать в сервисе не чаще раза в год, и тратить там не более 20к
>дизельный ваг лолтопкек мечты школьника пытающего вкатиться в премиум
Зачем больше то тратить и чаще бывать? Мне кажется единственная объективная причина купить свежий авто вместо старого это реже бывать в сервисе и меньше оставлять там денег (остальные типа дизайна это субъективно все)
у меня с нескольких знакомых статистика, не сильно большая на самом деле у всех очень схожая плюс по 2.4 отзывы читал, с драйва нет.
В целом, тех кто без проблем отъездил 300 тысяч я не знаю, но может они и есть, а те кто мне попадались может быть просто лили густое масло в двигло. Возможно это массовое поверие в густое масло вместо жидкого. Возможно причина в густом масле, либо просто 150к предел.
> в 70м кузове подвеска сильно переделана, рулится заметно лучше предидущего кузова
Рисовозки-диваны типа камри рулятся плохо, рисовозки-рулежки субаруврх жесткие шумные ведра.
> за счет каких трат?
За счет стоимости оригинальных запчастей. С-класс и ниже ещё более-менее, есть аналоги, что-то можно взять у других производителей, а E и выше - уже оригинал и это больно для тех, у кого меньше 150к в месяц
> А часто его чинить надо?
Может и не часто, но запчасти ждать долго. И будет дороже мерса, и чинить будут мудаки, которые его первый раз в жизни видят. Это в некотором роде неудобство
>укачает и заблюешься
не укачивает 70й кузов
>владение будет дороже
интересно всетаки на сколько и почему. что там дохнет дорогого?
>Про третью - ну хуй знает, вроде и на мазеарти сзади похожа, но скорее всего хуета.
Ощущение у меня есть подобное. Но ничего плохого кроме: низкого клиренса, ужасного заднего ряда сидений, низкого качества обслуживания и мелких косяков в дизайне в ней не увидел. Правда на ходу не проверял...
Ты про 2AZ-FE там вроде вообще никаких масложоров не наблюдается
>Рисовозки-диваны типа камри рулятся плохо, рисовозки-рулежки субаруврх жесткие шумные ведра.
А ты возьми на тестдрайв 70й кузов и проверь, вот честно. Рулится точно не хуже вагов.
>За счет стоимости оригинальных запчастей
Понятно. А часто их там менять надо? (С- не вариант, очень тесная)
>Может и не часто, но запчасти ждать долго. И будет дороже мерса, и чинить будут мудаки, которые его первый раз в жизни видят. Это в некотором роде неудобство
Пожалуй соглашусь.
>Ты про 2AZ-FE там вроде вообще никаких масложоров не наблюдается
Страшная правда в том, что у меня именно 2AZ-FE и я там масложор вполне наблюдаю, особенно если по городу на газ давить по чаще.
фикс колечки
Ты ебонат натрия чтоле? Денех если бы они у тебя в реале были на последнюю 3.0 тди А4 б8 рест. По габаритам ебический седан премиум класса Д. Уважение на дороге, комфорт, престиж!
Ах ты маленький пиздунишка! Были бы у тебя бабки давно бы метался в поисках Ауди.
Аудигосподин 29лвл
Никто не спорит что дело именно в кольцах и скорее всего ни в чем другом, но знаешь как-то вот полная разборка двигла для их замены как-то не привлекает совсем.
>Ауди
Зачем в 2020 году покупать машину с дизайном из 2010 по стоимости машины 2020 года?
> Рулится точно не хуже вагов
Ну что такое "рулежка"? Это когда ты едешь 140-150 и есть небольшой заворот или кольцо, или движение рывками 60-80-130-60-130. На камри лучше так не кататься, чтобы не вытрясти кишки. На премиумнемцах - кайфовые покатушки. Не все такое надо
> Понятно. А часто их там менять надо?
Да примерно также, как у всех машин с массой 1800кг. Амортизаторы раз в 150ккм, рычаги подвески раз 80-100ккм, есть регламент на АКПП (замена масла раз в 60ккм), масел, фильтров и.т.п.. Если всё выполнять по регламенту ASSYST - будет катать и радовать, но стоить это будет 40-50к в год
> С- не вариант, очень тесная
Посиди в GLC
>Если всё выполнять по регламенту ASSYST
А где его можно найти, расписаный для конкретной модели по годам?
> Посиди в GLC
кросовер не хочу
> А где его можно найти, расписаный для конкретной модели по годам?
https://www.mercedes-to.ru/reglament-to-mercedes.html
На приборной панели сообщает, что пора техобслужиться и показывает код, по которому меняются определенные детали и делаются определенные работы.
Аха найс рофлиш лол кек топ чебурек.
Кароч говно Ауди самые не стареющие А4 б7 даже выглядит как новинка а салон а4 б8 пихает за щеку современному говну типа бнш или мерсобеса
>Ауди самые не стареющие
Дизайн только никакущий. На фоне других авто 2010 года выглядит вроде дизайном, а сейчас выглядит просто как дизайн 10ти летней машины.
Спасибо, а есть тысяч до 300 расписаный?
(до 120 - маловато для оценки масштаба трат, особенно если брать не новый)
> Спасибо, а есть тысяч до 300 расписаный?
Дальше ТО чередуются. Вообще есть целая система (WIS), которая с учетом пробега и кода ТО сообщает, что делать. Есть у сервисников, продают для желающих (оче жирная база), на тематических форумах всегда есть специальный тред, куда пишут VIN-код и пробег и получают список работ и запчастей.
>WIS
Может где скачать ее можно?
Самое интересное там, когда дорогие замены идет, а не всякие фильтры с жидкостями.
Кстати по мерну както 60 000 км часто для свечей и масла в коробке
Да и Каждые 2 года
Замена тормозной жидкости
Замена охлаждающей жидкости
Замена масла ГУР
Замена хладагента в системе кондиционирования / заправка кондиционера
Часто. На япах бывает десятилетиями не меняют это без особых проблем...
> Может где скачать ее можно?
Наверное. В какой-то части есть на официальном мерсовском сайте в виде онлайн, но все ругают.
> Часто. На япах бывает десятилетиями не меняют это без особых проблем...
Если начать дубасить на япе как на мерсе, то будет прям также. Если яп, конечно, выдержит. Например, на турбосубарах примерно такой же регламент.
> Да и Каждые 2 года
> Замена тормозной жидкости
Это надо делать всем, кто ездит с педалями в пол. На всех машинах. Тормоза безтказно работающие на 60км/ч, а на 140км/ч могут отказать
> Замена охлаждающей жидкости
> Замена масла ГУР
> Замена хладагента в системе кондиционирования / заправка кондиционера
Это всё меняют по состоянию
Про трешку и а4б9 вспоминали? Новые будут, на полном приводе, бензин или дизель 2 литра на выбор.
>Про трешку и а4б9 вспоминали?
тесные
>на турбосубарах
я с атмосферными сравниваю, там свечи и масло в коробке раз в 80-90 тысяч меняются обычно
> Замена тормозной жидкости
>Это надо делать всем, кто ездит с педалями в пол. На всех машинах. Тормоза безтказно работающие на 60км/ч, а на 140км/ч могут отказать
Возможно, хотя и не сталкивался с таким являением никогда...
>нужен хороший старт с места и динамика, умеренное потребления
pidorashque never change...
В чем проблема-то?
Объясню доходчиво: нужно чтобы когда жмешь газ - машина хорошо ехала и похрен сколько жрет, а когда не жмешь - жрала мало и сносно ехала.
\
> в коробке раз в 80-90 тысяч меняются обычно
7GTronic и 9GTronic оче-оче-оче дорогие в ремонте коробки и контрактных тоже мало и они тоже дорогие. Но, к счастью, беспроблемные при регламентном обслуживании. Лучше не жопиться за 16-20к раз в три года.
> Возможно, хотя и не сталкивался с таким являением никогда...
Ну я сталкивался. Была 2.5л атмосубара, затеяли тесты-гонки своих машин со знакомым. Три торможения в пол со 120км/ч и тормоза у нас обоих кончились, хотя колодки были свежие.
> в коробке раз в 80-90 тысяч меняются обычно
7GTronic и 9GTronic оче-оче-оче дорогие в ремонте коробки и контрактных тоже мало и они тоже дорогие. Но, к счастью, беспроблемные при регламентном обслуживании. Лучше не жопиться за 16-20к раз в три года.
> Возможно, хотя и не сталкивался с таким являением никогда...
Ну я сталкивался. Была 2.5л атмосубара, затеяли тесты-гонки своих машин со знакомым. Три торможения в пол со 120км/ч и тормоза у нас обоих кончились, хотя колодки были свежие.
>Три торможения в пол со 120км/ч и тормоза у нас обоих кончились, хотя колодки были свежие.
Так это диски. Перегрелись и тормозить перестали. Тормозуха не причем. Остынут - опять будут тормозить.
>Поло\Киа\Солярисах\Октавиях.
Ты не в райцентре живешь? ДС/ДС2 и иже с ними кататют кэмри/оптима
>Панамера это какаято корова
ты считаешь панамера непропорциональна?
банально ТО у новой машины особенно из того что ты указал, минимум у мерседеса значительно дороже 20
>ДС/ДС2 и иже с ними кататют кэмри/оптима
Оптима иногда бывает, камри не чаще е-шки попадается
>ты считаешь панамера непропорциональна?
да
Мерс б\у только влезет, официалы соотвественно не нужны.
Откуда там больше 20к?
Масло с фильтрами и работой не будет и 20к стоить.
Если немецкий D класс тесный, то камри новую. По трассе отличная машина. Капот сразу пленкой обтянуть только.
БУ пятерки и а6 всякие, рисковано брать, если бюддет на ремонты 20к в год.
>Если немецкий D класс тесный
всетаки 3шка и а4 вроде С класc
5-ка была D, 7-ка E
A6 - не знаю толи E толи D, но A4 точно на D не тянет. Может A5 это D...
>камри новую. По трассе отличная машина. Капот сразу пленкой обтянуть только.
А зачем капот обтягивать? Что с ним произойдет иначе?
>БУ пятерки и а6 всякие, рисковано брать, если бюддет на ремонты 20к в год.
Это верно
Бро, уже давно б9 рест есть, алло
мимо на а4 б8
Трешка, а4 и цешка - это Д класс.
Обтягивать пленкой потому что ЛКП на камри полноейшее говно. Акварель какая-то а не краска. Еще и ржаветь сразу начинет после сколов. Но пленка все лечит.
Я кстати сравнивал а4б9 с камри 50. Так ауди тяжелее и шире тойоты, а короче она на 10 см всего. Внутри спереди я бы не сказал что в ауди сильно меньше места чем в камри. Сзади места для ног конечно ощутимо меньше.
>Трешка, а4 и цешка - это Д класс.
Какойто маркетинг. Как Ц-шка может быть Д классом, если она и есть самый эталон Ц класса? От нее (ну от мерсов всмысле) эта классовая система вроде как и пошла.
>ЛКП на камри полноейшее говно. Акварель какая-то а не краска. Еще и ржаветь сразу начинет после сколов. Но пленка все лечит.
Это давно? На 30ках не было таких проблем, на 40ках тоже. С какого кузова это пошло не извесно ?
>Я кстати сравнивал а4б9 с камри 50. Так ауди тяжелее и шире тойоты, а короче она на 10 см всего
Но как-то места для водителя в A4 меньше заметно. Правдасамый последний кузов я не смотрел, но в предидущем тесно было по шрине.
У меня была камри 50, там все плохо с лкп. Людям по гарантии капоты перекрашивали.
Про классы и эталоны не буду спорить, гугл тебе в помощь. Просто прими это :)
У меня первое впечатление такое же было. Но хз, ауди снаружи шире, это факт. Внутри не мерил, но не думаю что сильно уже камри. Салон в камри очень просторный, с этим глупо спорить.
Посиди в каждой и посмотри какая тебе больше подходит и в какой удобно.
Интересно было бы глянуть как выглядит коцаный капот на 70 кузове
Относительно размеров салона..могу сказать что лет 15 назад в D классе мне не было тесно. Может я отожрался с тех пор, но вроде бы не сильно. В общем сейчас тесно как-то. Честно говоря и в Ешке не так чтобы очень просторно. Просто места достаточно, не более..
Подводя итоги:
По Камри не ясно что с масложором и краской будет
По ешке бу не ясно сколько уйдёт на ремонты
По стингеру вообще ничего не ясно, но может и фиг с ним.
По Камри не ясно что с масложором и краской будет
По ешке бу не ясно сколько уйдёт на ремонты
По стингеру вообще ничего не ясно, но может и фиг с ним.
> "если не камри, то что?"
Беха. Тройка. К сожалению не купе.
Мелкая же, да и не факт что дешева в обслуге. Мерины вроде понадёжнее будут.
>да и не факт что дешева в обслуге
Ты тролишь? Пожалуйста, скажи что да. Потому что иначе непонятно, как можно такие вопросы задавать. Почему нельзя высянить стоимость ТО (каски?) на интересующие модели, а потом уже говорить дорого или дешево.
>Мелкая же,
Напиши свои габариты, а также какие задачи предъявляешь. Сзади возить кого собираешься постоянно?
>Напиши свои габариты, а также какие задачи предъявляешь. Сзади возить кого собираешься постоянно?
Ну какие габариты, если даже в пятерке тесновато сидеть, в С-классе места откровенно мало. А какой бэхе тройке тут говорить вообще можно?
>Почему нельзя высянить стоимость ТО (каски?), а потом уже говорить дорого или дешево.
А потому что стоимость ТО и каски не включает стоимость ремонтов, особенно если рассматривать б\у. Да и новая то машина не так уж и долго - первые года два-три. А дальше как считать предлагаешь?
По ТО что-ли?
Вопрос же не о том у кого каска и ТО дешевле, а о том в кого меньше вкладывать придется времяни и денег из расчета лет 5-7ми эксплуатации.
> если даже в пятерке тесновато сидеть
Борецкий, зарлогинься уже наконец
>Борецкий
Не, ну комуто норм когда сидишь вжатый в подлокотник, а мне комфортно когда на подлокотнике локоть только. Иначе мне тесно.
Есть но это ее отменяет божественность б8 реста
Аудигсподин 29лвл
Ну какие габариты, если даже в пятерке тесновато сидеть,
Ты точно тролишь. Очевидно же, что речь про рост и вес шла.
согласен, я со своей кайфую :3, дизельный 2.0 сарай, хочу поменять на посвежее, но поменял бы на ажесть, а там лишь 3.0 дизель, на самом деле, все есть, кваттро, что еще надо кроме весты св кросс
175/~100
Тесно по локтям
Какой-то бред прочитал про дорогое ТО на е-классе. Оно не отличается по цене от ТО на с-классе, по объёму работ и ценам расходников. Машины, фактически, отличаются только размерами. По технической части они почти идентичны. Единственное, может различаться стоимость нормочаса. Например, с-класс будет 2950 нормочас, а е-класс 3 тыс нормочас. Фильтры и заправочные объемы одинаковы, поэтому обслуживание е-класса не ударит по карману больнее чем ТО цешки. Первое ТО это только масло и пылевой фильтр, даже воздушный не меняется. Второе ТО уже с воздушным и можно поменять угольный в салоне. Если пробег в год около 10 тыс км, то на этом втором ТО предложат поменять тормозную жидкость (регламент 2 года, как и у всех прочих авто), на третьем ТО опять только масло, воздушный и пылевой фильтры, это 30 тыс и к этому времени сотрется первый комплект передних колодок. Задние протянут и до 40 тыс, при условии, что ты не мамкин гонщик и система стабилизации не осаживает авто задними колодками на твоих прохватах по серпантинам. Охлаждающая жидкость меняется через 5-6 лет. Какой-то болван написал выше про гидроусилитель, его давно нет на мерседесах. Электроусилитель на всех машинах. Глюков электроники на гарантийных машинах можно не опасаться, все исправляют по гарантии. Ходовая часть на этих авто очень надёжна. Задняя подвеска вообще неубиваемая. Спереди только шаровые нижних поперечных рычагов страдают от водителей не особо выбирающих дорогу, но, вообще и передняя подвеска выдерживает 150 тыс. Бывают стуки в рулевом механизме, но это лечится простым подтягиванием шестерни, за 5 минут. Обычно, дилер делает это бесплатно. Тормозные диски изнашиваются за 2-3 смены колодок, смотря кто как тормозит. Масло в АКП обычно меняют на 50-60 тыс, точная цифра зависит от кода ТО, не помню, как по вису, врать не буду. Кстати, в 9ст коробку при замене уходит всего 7,5 литров масла, учитывая, что на мерседесах оно сливается и с гидротрансформатора, промывать ничего не надо. Вместе с маслом меняется поддон акпп, он же фильтр. Свечи также меняют по коду, примерно на 75 тыс км. Естественно, если самостоятельно заказывать расходники на емексе и делать ТО не у дилера, можно сэкономить в два раза. Есть ещё экзотические пункты в ТО. Например, если машина с панорамной крышей, то иногда в ТО будет включена очистка и смазка направляющих. Но это копейки и делается за две минуты просто открыв люк.
>Тесно по локтям
Как??? У тебя руки короткими быть должны быть же, ну уж точно не майкл фелпс.
>175/~100
Велкам ту таха. Будет свободно.
>Тесно по локтям
Как??? У тебя руки короткими быть должны быть же, ну уж точно не майкл фелпс.
>175/~100
Велкам ту таха. Будет свободно.
>Тесно по локтям
Как??? У тебя руки короткими быть должны быть же, ну уж точно не майкл фелпс.
>175/~100
Велкам ту таха. Будет свободно.
Вангую, там всё от Оптимы подходит, а на неё запчасти копеечные.
Ох, ебать. У меня инет заглючил.
ДА ТЫ, БЛЯТЬ, ОХУЕЛ!!!!! Я 175 107кг, А4 Б8 просторная!!!!!При том что у меня s-line.
все понятно школотролль
>разные двигатели, разный привод, разная подвеска
Хуевая Ванга.
>Я 175 107кг
Всегда знал что на ваговне ездят толстые карлики
Оптима передний привод, стингер задний. Там может подходить только эмблема киа и какие-то мелочи
>Велкам ту таха
>>175/~100
Он там пропадет в ней. Это машина для людей а не хобитов.
Лично я разместился там как в домашнем кресле
мимо 195 см
>Он там пропадет в ней.
По ширине в распор встрянет.
Да и не надо писать будто в ней дохуя места. Благодаря раме высота салона не сказать что уж большая.
С чего такие выводы про жиробаса? проекции свои оставь при себе
> Какой-то бред прочитал про дорогое ТО на е-классе.
Ну блядь, E-класс запросто может идти с V8, а это совсем другие деньги, чем V6, который как-бы "бюджетен". Опять же ходовка, комплект рычагов, нижние и верхние передние поперечные - это 32к + работа, их хватает на 80-100к, но люди, берущие мерс с пробегом около 100к обязательно их меняют.
>E-класс запросто может идти с V8
Не может, дебс. В8 на 213 только у амг. А какой уж амг с 2.5млн?
Скорее всего на 99% б/у 213 за 2.5млн будет с 2.0, который, кстати говоря, славен своими проблемами в грм (фазики. распредвалы).
Ну это какбы спортмашина. Такие машины у всех производителей по конскому прайсу. Может что-то от оптимы и подходит, но нужен мастер, который перечинил десятки стингеров и знает, что можно взять с гражданских версий, чего не может быть, т.к. машина новая
Нахуй E-класс с 2 литрами? Это просто тупо
да ты охуел 2 литра, 185 сил, можно фирматик поискать, и по налогу не охуеешь и по динамике не проебешь. хотя вам в трамвае надо шилдик 6.3амеге
Я говорил исключительно про 4-цилиндровые авто, так как по требованиям ОП ему нужно до 250 сил, а V6 это 333 силы.
Ты в криокамере последнее десятилетие провел?
Стата с автору для наглядности:
~95% 213 с 2.0л (2394 из 2510)
77% 205 с 1.6л (1431 из 1844)
То есть 4х-5ти летка будет требовать скорее всего денег сразу после покупки.
Самая последняя Ешка мне не сильно нравится планшетом вместо приборов, в идеале была бы предидущая в наиболее свежем состоянии...эотесли ешка
>но нужен мастер, который перечинил десятки стингеров и знает, что можно взять с гражданских версий, чего не может быть, т.к. машина новая
Ты каталоги с запчастями когда-либо открывал? Или другого адреса в сети кроме 2ch.hk не знаешь?
Не так и страшны эти проблемы с валами. В основном, на пробегах за сотню и не массово. Но, факт имеет место
легковой авто нужен
Ну может у тебя плечи и руки чуть меньше, вес по-другому как-то распределён. Я хз, но в цешке аш локти поджимать приходится когда сидишь
Стингер вроде же полный привод
2.0 наверное всё-таки дохловат будет
> 2 литра, 185 сил,
Это реально говно на машину весом 1.8т даже на 9GTronic.
Вот тут мерс реально проебался. БМВ сейчас лучше делает, у них есть 3л-машины, которые какбы до 250л, но чипуются и едут пиздец как охуенно
Ты лично можешь читать какие угодно каталоги, но мастер в СТО - ебучий робот, у которого нет времени на такие вещи. Он 8-10 часов проводит в грязи и масляных отложениях, нахуй ему после работы во все это погружаться? Тру стори - я рассказывал мастерам, где у меня находится салонный фильтр и какое масло по спецификации мне надо лить
Прям спорткар штоли этот стингер? По спекам вроде не сильно лучше камри, да и так вроде обычная машина по большей части..
Да, полный, но платформа заднеприводная. Подключение переда через муфту, электроникой, при пробуксовке задних колёс. В штатах продаётся и чисто заднеприводная версия.
Вроде есть какой-то 3.5 на 250 сил в 212 кузове
Объедет камри с любым двигателем. А можно ещё прошить
Ой...тут похоже я не учёл этого... а кто больше заднеприводный на ходу, полноприводная ешка или полноприводный стингер?
(вообще по поведению машина нужна передне или полноприводная, но не заднеприводная, которая передний привод включает только когда сядет)
>Свингер
Чому не Оптима? Мордопривод, просторная пиздец, в меру мягкая, 2.0 турбо по мощности тебе будет как раз.
Новая Камри как раз наоборот дубовая, да ещё и тесная. В Тавотке зачем-то решили закосплеить Мазду-6.
Полный привод, жёсткая подвеска.
Начнём с того, что Стингер жёсткий и не особо просторный, особенно сзади. Вообще машина специфичная, этакий М3 по-корейски.
Сзади стингер неудобный это верно. Не сильно критично, но не плюс. Так он может и ничего, хотя и корейское турбо, единственное не слишком ли клиренс у него маленький?
что касается Камри места в ней вполне много, не меньше чем в ешке и точно больше чем в стингере
Оптима - смотрел GT. Она вроде ничего, но какая-то странная. Салон выглядит хуже камревского и заметно хуже ешки, внешне какие-то линии несуразные.
В принципе, если бы в Оптиме GT был получше дизайн, наверное была бы вариантом хорошим..разве что жрет она наверное больше чем 3.5 камри с ешками
Такие ешки стоит рассматривать?
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2015_1859552265
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2015_1868381864
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2015_1831731075
Или же ушатанными будут и смотреть только такие
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2017_1884115936
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2018_1828983343
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2019_1842744270
?
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2015_1859552265
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2015_1868381864
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2015_1831731075
Или же ушатанными будут и смотреть только такие
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2017_1884115936
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2018_1828983343
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/mercedes-benz_e-klass_2019_1842744270
?
Зашел сегодня на сайт Мерседеса, потыкал конфигуратор. Хотел посмотреть во что обойдется какая-нибудь нестыдная цэшка с полным приводом. Честно говоря, изначально не было цели стебаться и проставлять все галочки, но вы же понимаете, что ездить на Логане от Мерседеса тоже не то... Не грубил, от панорамной крыши отказался, от пневмы тоже. Проекция на лобовое стоит как раллийный штурман напрокат на весь сезон - так что нахуй её, лучше бы штурмана давали, лол. Что ещё? Цвет кузова за 85K+ нахуй. Да много от чего отказался на самом деле: под нож пошли и шторки в двери, и шторка на заднее стекло, мультиконтурные сиденья и их охлаждение, пассажирское так вообще оставил от 190Е, задние пассажиры посидят на списанной скамейке из разоренного концлагеря такая опция только у немцев, фишек по подвеске этой модели не полагается. Короче, ценник вышел 4 575 000 рублей. Как думаете, какую скидку дал бы мне дилер?
A6 на фоне этого лютый оверспрайс с дрквним интерьером и эктерьером
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/audi_a6_2017_1835185112
KIA GT
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/kia_optima_2018_1858340580
салон тоже както не особо..да и вообще не выглядит на эти деньги
вот мерин мне кажется точно б\у надо брать скидка получится больше чем от диллера
Для сравнения камри от туда же
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/toyota_camry_2019_1878156535
дизайн выглядит явно свежее KIA и A6
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/avtomobili/toyota_camry_2019_1878156535
дизайн выглядит явно свежее KIA и A6
> 175 107кг
>не жиробас
Ты хоть понимаешь карл, что весить должен при твоем росте максимум 85-87 кг и то смотря чем ты занимаешься.
так, стоп! да, мне тяжеловато, но коэффициент подкожного жира к массе дохуя. Я не жируха-толстуха, но и не кочка позер, кости реально тяжелые, что по жизни очень мешает. На спор могу с тобой спринт километров на 10 пробежать
что ты принес?
>спринт километров на 10
Ну нельзя же так толстить. Хотя и предложение посоревноваться на 10км с 175/107. Из часа-то выбежишь хотя бы?
По ссылке выше... Продаю ауди 2018 года. На гарантии. В очень хорошем состоянии. Полная комплектация. Состояние новой. Приобрёл 20.09.2018 г ....
Какой ужос! Эти незакрываемые подстаканники, эти китайские кнопочки и говнопластик. Моя некроОптима выглядит куда солидней внутри, есть панорамная крыша с электролюком, а ещё она сама парковаться умеет.
Это штоли лучше выглядит?
что за вопрос дебила, отгадай блять с трех раз
>корейское турбо
На корейские турбомоторы лично я особых нареканий не слышал. Вот атмо-2.0 всратый, это да, но есть мнение, что это из-за бага в прошивке, которая слишком переливает на холодную и смывает к хуям всё маспо со стенок цилиндров. У турбо прошивка, естественно, своя.
>клиренс
150, если не брать топ на v6, на который тебе денег всё равно не хватит. Для сравнения, на Сиде тоже 150. Правда там база покороче, но тем не менее.
>что касается Камри места в ней вполне много, не меньше чем в ешке и точно больше чем в стингере
Но значительно меньше, чем в Оптиме.
>разве что жрет она наверное больше чем 3.5 камри с ешками
Ешка может и экономичнее, но там обслуга может оставить без штанов. А вот с чего ты взял, что японский 3.5 v6 экономичный я вообще хз.
Алсо, есть же ещё Соната. Суть та же Оптима, но, например, на 2.4 атмо, который тоже нормальный.
пластмассовая квадратная хуита какая то косящая под европейцев. У камри хоть блять настоящая прострочка есть да и в целом салон премиальней выглядит.
Слегка двачну только пустоту справа. С приборкой что не так? Экран так вообще заебись, хоть кому-то хватило ума сделать его так, что он не выглядит будто это я сам присрал китайский планшет на присоску.
Экран в интерьер не вписан как будто не отсюда, не в общем стиле.
А приборка даже на весте дороже и приятнее выглядит.
>некроОптима
Ты совсем дурак?
Кнопка страт-стоп со стороны пассажира? Эргономика?
>Алсо, есть же ещё Соната. Суть та же Оптима, но, например, на 2.4 атмо, который тоже нормальный.
Ездил на нем. Он как-бы более менее, но 3.5 v6 существенно лучше едет.
По сравнению с нынешними Мерсобесами вписан он просто охуенно. Вот в Свингере да, говно, не могли хоть на пару дюймов больше сделать. Приборка хз чем тебе не понравилась, отлично читается, приятная цветовая гамма (в отличии от той же Камри), ничего лишнего.
А ты не знал что вагоэргономика - одно большое наебалово маркетологов?
Ясен хуй, объём-то больше в полтора раза. Но ты ж сам что-то упоминал про расход.
>По сравнению с нынешними Мерсобесами вписан он просто охуенно.
В приборку замечательно вписан, а в дизайн салона не вписан. Какбудто верх и низ торпедо из разных машин.
Приборы выглядит как будто взяты как есть из самой дешевой KIA
Божественная А6 2018 года. Икона Вагофилов.
Алсо, если уж говорить про Весту, то её приборка наоборот эталон всратости же. Сплошная линия на рисках, с которой всё сливается, ещё эти оранжевые шкалы, окончательно отвлекающие внимание от цифр. Её как будто срисовали с китайский приборок "pro-sport" на девятос из нулевых. Единственное что там более-менее смотрится, это стрелки.
Разве что до пустоты по бокам от экрана можно доебаться, в принципе могли бы туда накидать кнопок мультимедии, да. Хотя с другой стороны, тогда пустота справа бросалась бы в глаза ещё больше. Короче, ИМХО, по сравнению с нынешними немцами это всё-таки наименьшее зло, только имитация строчки как пизде рукав.
>Приборы выглядит как будто взяты как есть из самой дешевой KIA
Единый корпоративный стиль, не более того. В живую за счёт материалов такого впечатления нет.
Разве что до пустоты по бокам от экрана можно доебаться, в принципе могли бы туда накидать кнопок мультимедии, да. Хотя с другой стороны, тогда пустота справа бросалась бы в глаза ещё больше. Короче, ИМХО, по сравнению с нынешними немцами это всё-таки наименьшее зло, только имитация строчки как пизде рукав.
>Приборы выглядит как будто взяты как есть из самой дешевой KIA
Единый корпоративный стиль, не более того. В живую за счёт материалов такого впечатления нет.
двачую, камрЯ реально гармоничней смотрится
>камри 3.5
>бу мерс
>спортивный солярис
полон мир долбоёбов
По крайней мере свеже А6 выглядит (хотя это и прошлое поколение) и аккуратнее Оптимы (хотя тут тоже есть к чему придраться, но хотябы не так экономили на приборке, да правая часть торпедо получше)
А так - экран спорный и если присмотреться куча мутных кнопок на консоли.
Ты предложить чего под критерии хотел или просто поздороваться зашел?
Вот убрал этот нелепый козырек уже свежее стало
в общем-то да
Следующая Е-шка с планшетом погармоничнее выглядит. Планшет только оторвать хочется... да честно говоря 4 воздуховода по центру это както перебор...тоже есть к чему придраться, но хотябы пытались что-то изобразить
По некоторым твоим параметрам не подходит.
Но говорю тебе, это реальный вин
Раз уж тут шарят за камри. Есть смысл брать голую базовую комплектацию или лучше взять короллу заряженную?
скорее всего стоит как самолет, не рулится вообще и жрет как все три вместе взятые, ах, да еще налог на него конский скорее всего и обслуживает полтора сервиса. кудаж винарнее.
чем заряженную?
Вот кстати упомянутый Стингер внутри както получше Оптимы.
Планшет только дурной торчит
>скорее всего стоит как самолет
нет
>не рулится вообще
Ты ездил?
>жрет как все три вместе взятые
что за легенды?
>еще налог на него конский
40+ к в год
>обслуживает полтора сервиса
Ты про А6 ?
Дождись новую Октавию. Рисовозка на вариаторе стоит неадекватно дорого
Сейчас цветочный петушок за октавию пояснит, отсчет пошел ггг.
Крутая машина, но кузовщина не дай бог, и расход.
>Дождись новую Октавию
Где точно все пофиксили на этот раз ?
>но кузовщина не дай бог, и расход
Что с кузовом и расходом?
>Ты ездил?
В Питере ниодного в продаже нет, прямо уже чувствую как сервисы их знают.
На авито самый свежий 2015 года
https://www.avito.ru/krasnodar/avtomobili/cadillac_cts_2015_1826703807
Налог таки конский.
Мне всетаки кажется что обслуживаиние вцелом будет дорогим.
Я не знаю как в рашке, но у нас в украхе достать на него кузовщину (особенно оптику) очень напряжно даже в сраной поляндии. Жрет 2.0 по пробкам в районе 14, что как бы дохуя для 2х литров. 3.6 - все 18. Но машина да, охуенная по своему, если ты вниманиеблядок - самое оно.
>В Питере ниодного в продаже нет
От этого она уникальная, у нас в ебенях одна ездит такая, рядом все евроговно смотрятся обрыглыми однообразными мыльницами.
>уже чувствую как сервисы их знают
Откуда мантры?
>Налог таки конский
ну там под 300 л.с
>обслуживаиние вцелом будет дорогим
тут А6 в пример приводили ты серьезно?
>Жрет 2.0 по пробкам в районе 14
ты прикалываешься? это много?
14 в режиме тошнота, да много, я считаю.
но если тебе норм, и не пугает обслуга, то машина збс!
>Откуда мантры?
Если она уникальная, как ты думаешь насколько хорошо с ней знакомы сервисы?
>ну там под 300 л.с
както за лишние 25 сил не хочется платить 20 штук в год
>тут А6 в пример приводили ты серьезно?
А6 приводили как пример того что брать не нужно
>10.5
ну да ну да
>14 в режиме тошнота, да много, я считаю
Ты странный, у меня 1.8 атмосферник С-класса который весит на полтонны меньше, по мкаду может и 16 жрать и это не сюрприз нихуя
>2016 года
на гарантии? 46 тысяч пробега?
Это как вообще возможно?
(а так-то на авто ру похоже база лучше чем на авито)
чинить тебе его надо....
Бля у меня 4.2 атмо в городе жрет так. А на повседневном дизеле, я вообще 8 на недокватре. Что у тебя за машина?
>как ты думаешь насколько хорошо с ней знакомы сервисы
в ДС я тебе скажу что вообще неплохо
Бери солярис. Надеюсь, что разогнав это говно у тебя обломается кореерычак и ты расхуевертишься на хуй на этом говнею
полтора часа в рваных пробках по мкаду, вы реально откуда капчуете ребята?
Так то без пробок 7-8 л зимой.
Солярис-то нафига?, болезный чтоли?
Ты выбираешь между камри, кией и БУ мерсом и называешь меня болезным?
мне просто сложно найти другую причину по которой ты предлагаешь тут солярис
так значит что 14 это объективно многовато
Так ты сам не знаешь что тебе нужно от этой жизни. Я и предложил - бери солярис.
бля я на нем неделю ездил, 10.5 по трассе да, поверю. в городе и пробках нет.
> 10.5 по трассе да, повер
В общем бесполезно спорить, кто как ездит видимо
Смотрю я на это объявление
https://auto.ru/cars/used/sale/cadillac/cts/1090965608-4abfc723/?sort=fresh_relevance_1-desc
и не верю.
Расход может у него по трассе такой только. Вообще странное объявление год 2016 фотки летние пробег всего 47 тысяч.. странно это все..
>обслуживаиние вцелом будет дорогим
Я бы не сказал
>Так ты сам не знаешь что тебе нужно от этой жизни.
Меня всегда удивляли люди, способные выстраивать далеко идущие выводы на основе минимальной информации. Эти люди как правило считают что вокруг идиоты, и только они знают в чем смысл жизни тех кто вокруг них.
Расскажи мне пожалуйста, почему ты решил что я не знаю что мне нужно? Ты не способен найти ничего общего в рассматриваемых мной вариантах или что?
Это же про новую почти, а не про 4х летнюю. ТО не дорогие, но в остальном только время покажет какие расходы будут.
Ну вот мне стало интересно прямо про кади и сейчас читаю бложики, пока не вижу никаких вложений и расходов
А меня всегда удивляли типы вроде тебя. Пишешь е-класс, но не задний привод. Хочешь хороший старт, но что бы не жрала. Бывать в сервисе на премиуме не чаще раза в год. Как ты живешь на этом свете вообще?
вот еще один
https://auto.ru/cars/used/sale/cadillac/cts/1095704334-0faeb548/?sort=fresh_relevance_1-desc
2015 год, гарантия до 21, 30 тысяч проблега.
Как это возможно вообще?....ну тоесть возможно конечно, но странно выглядит
за пивком в КБ 0.3км пробегаю с чемпионской скоростью
А что ты странного нашел? разводилы скорее всего, а не блочут их потому что мало кто звонит интересуется.
три воздуходувки по центру, чтото мне это напоминает, тольк овот не могу понять что. мерседес? Да не, ну как можно!!! Это мерседес у собак спиздил
А в чем проблема то?
Е-класс полноприводный есть,
хороший старт без повышенного расхода - вообще не проблема если двигло с коробкой настроены (естественно одновременно либо экономия либо динамика: жмешь на газ резко - динамика, плавно - эконимия)
>Бывать в сервисе на премиуме не чаще раза в год.
А в этом то что необычного?
Это очередной школьник дрочащий на некробехи
Друг, удачи в подборе. Бери полноприводную Е-шку и не бывай в сервисе чаще чем раз в год.
На счет б\у Е-шки я как раз не уверен что раз в год получится. Об этом и спрашиваю.
Но с остальными вариантами думаю вполне должно бы получиться. Разве нет?
Я не уверен зачем вообще на наших дорогах нужно что-то кроме кроссоверов и внедорожников? Бери CR-V Хонду и забудь про все проблемы. 2.4, полный привод. 200к- полёт отличный.
>Я не уверен зачем вообще на наших дорогах нужно что-то кроме кроссоверов и внедорожников?
Наверное я в вашем регионе редко бываю и врядли буду. Но тут в Питере и окресностях как-то легковой машины везде хватает...Если конечно специально в говна не лезть.
Придёт пора из Питера выезжать - вспомнишь про клиренс.
была такая, вариатор пиздец тупорылый, а в целом машина норм
Да ездил немало я вокруг. Клиренса в 160 мм хватало везде, на грунтовках проблем не было, даже по лесу можно аккуратно ездить. Пару раз конечно задевал что-то защитой, так на то она и защита...
Ну это не стингер, разумеется, но свои задачи выполняет надежно. Не рассыпается на части , на сервисах не приходится висеть.
Е-класс просто даст прикурить любой из тобой предложенных по ощущениям, красоте и конфорту. Если найдёшь нормальный вариант и будешь за ним следить никаких головных болей не будет приносить. 20к в год ну это тебе Логан тогда покупать и будешь доволен как слон!
Помню хотел такую купить, дали на день поездить, вечером отдал ключи. Владелец предлагал ещё 150 сбросить. Нахер. Помню как за ручку двери потянул и она вместе с дверной картой начала отходить от двери. Такой-то дешевый вариант всего на самом деле.
> 20к в год ну это тебе Логан тогда покупать и будешь доволен как слон!
А что, на камри со стингером 20к не хватит в год?
На камри точно хватит
https://orbita-toyota.ru/services/toyota-camry-2011-/planovoe-tehobslujivanie/?mdf=%D0%A6%D0%91000440#header_of_to
врядли на стингер дороже
Я не знаю какого перевёртыша ты смотрел. На моей ничего не отходит.
https://www.kia-favorit.ru/technical-center/regulations/stinger/
ну да.
Неужеди на Ешку все дороже будет, тем более б у не оязательно у официалов делать. Какая проблема в 20 к уложиться ?
Ну я хз что ты имеешь ввиду. В первый год чтоб понять состояние бу Авто я делаю полную ревизию - жидкости, подвеска, ремни. Иногда жидкости в акп и редукторе. Потом рычаги и по мелочи. Потом диски и резина если нужно. Какие 20к, когда я 50 могу просто вложить чтоб просто Авто в рабочий порядок привести чтоб знать в каком он примерно состоянии после покупки? Потом я его планово обслуживаю, всегда прошу смотреть все, чтоб потом никаких сюрпризов. Масло меняю дорогое, замена + масло + осмотр около 10 стабильно. Да я Авто раз неделю-две мою на 1,5к, ну какие 20к в год могут быть, камон?
ну машина не для сракования, отец когда выбирал себе я ему показывал црв он сказал что не очень то и купил изсалуну прадо 2017, странно может сравнивать, но и к прадо куча вопросов есть, например то, что у него в ровный пол не складываются сидухи
Потяни плавно, но сильно
А в црв складываются. И хуй знает нужен ли этот прадо.
Я чо долбоёб? пользуюсь ручками в нормальном режиме. за 7 лет ничего не отходило и не отваливалось.
1-й собственник юрлицо. добавь 200к к пробегу.
Прадо на вменяемом полном приводе, на вменяемом автомате и вменяемом клиронсе, плюс в основном батя с мамой ездит по трассе и прадо реально удобнее. 3.0 джаподизель имеет лишь один жесткий косяк, долгий прогрев салоне несмотря на вебасто, хоть машина и стоит в гараже, но он у нас не отапливается, считай навес, не более, ну и сам по себе прадо больше чем црв, в плане практичности живя в своем доме он лучше чем црв все же.
>Какие 20к, когда я 50 могу просто вложить чтоб просто Авто в рабочий порядок привести чтоб знать в каком он примерно состоянии после покупки?
А проверить состояние до покупки и не покупать авто требующее вложений, это совсем не вариант?
>Масло меняю дорогое, замена + масло + осмотр около 10 стабильно.
Ну дорогое масло пусть 5к. Пусть фильтр рублей 500. Замена еще 1000 максимум.
Что там за осмотр за 3500 я хз...ну пусть 10к
>Да я Авто раз неделю-две мою на 1,5к
ну это твой личный выбор, к стоимости годового обслуживания он не относится. Мог бы также авто раз в два месяца мыть, ничего бы с ним не случилось страшного.
Так прадо на миллион дороже, ёпт.
Црв это класс рафа. При этом раф полное говно по сравнению с црв.
Я не про это. Оно и не отваливается, просто гуляет карта будто она из картона обшитая тканью.
Даже хорошее Авто после детального осмотра после пары тыс твоего пробега обнаружит мелкие косяки.
У меня 7 л масла, стоит около 6, фильтр 1к, воздушный и салонный - ещё 2,5к, замена 1,5к, осмотр - 1к.
Ну можешь мыть и раз в два года, тоже не хуя не поменяется. Бери волгу с таким подходом и не парься.
Оба сорты говна на самом деле.
Да и прадо говнина валкая, что уж тут скромничать.
>Даже хорошее Авто после детального осмотра после пары тыс твоего пробега обнаружит мелкие косяки.
На пару тысяч рублей максимум, и какаянибудь косметика. Детальный осмотр ведь не просто так делается.
> Бери волгу с таким подходом и не парься.
Откуда вы такие беретесь? Волг уже сколько лет не делают, а вы их все впариваете. Вместо волг теперь мерины ну и камри может. Все. Нет болше волг. Совсем нет.
Рамный парт-тайм на мосте немного не для этого.
Просто звучало так, как будто ты собираешься со светофора соревноваться с какими-нибудь вестОчками.
Ты с местным шизлом разговариваешь, поехавший. Нет у него никакой ауди, только хуи дальнобойщиков за щекой.
212 не рассматривай. Тем более, с V6. В твоём случае, очевиден 213, с 274 мотором, на полном приводе. 184 лс превращаются в 211 или в 245 оригинальными прошивками. Неоригинальными шьют и более 250 лс.
За 2,5 можно взять такое авто от одного владельца, 17-18 года и со смешным пробегом.
Машины ищи на авто ру, на гавнито риск мутной машины намного выше.
Масло дорогущего лить не надо. В них дилер льёт 229.5. Оно на емексе примерно от 400 р литр. Можешь лить фукс, канистра 4 литра - 1700 р. Для замены нужно две канистры. В двигателе 6,5 литров масла.
Фильтры можно брать манн, в оригинальных коробках именно они. Колодки и диски текстар. Если ещё обслуживаться не у дилера, то машина не затратная, в плане ТО.
За 2,5 можно взять такое авто от одного владельца, 17-18 года и со смешным пробегом.
Машины ищи на авто ру, на гавнито риск мутной машины намного выше.
Масло дорогущего лить не надо. В них дилер льёт 229.5. Оно на емексе примерно от 400 р литр. Можешь лить фукс, канистра 4 литра - 1700 р. Для замены нужно две канистры. В двигателе 6,5 литров масла.
Фильтры можно брать манн, в оригинальных коробках именно они. Колодки и диски текстар. Если ещё обслуживаться не у дилера, то машина не затратная, в плане ТО.
По поводу привода. 4матик распределяет момент 45/55, в пользу задней оси. То есть, машина постоянно полноприводная, с небольшим акцентом на заднюю ось.
>В твоём случае, очевиден 213, с 274 мотором, на полном приводе. 184 лс превращаются в 211 или в 245 оригинальными прошивками. Неоригинальными шьют и более 250 лс.
А сколько он проходит после перешивки? (да и вообще много ли мотор этот ходит?)
>Машины ищи на авто ру, на гавнито риск мутной машины намного выше.
понятно
>Если ещё обслуживаться не у дилера, то машина не затратная, в плане ТО.
А за рамками ТО много чего чинить придется ?
>По поводу привода. 4матик распределяет момент 45/55, в пользу задней оси. То есть, машина постоянно полноприводная, с небольшим акцентом на заднюю ось.
Нп переденм мне комфортно ездить, на 50/50 полном тоже ездил и не напрягало особо (чуть поворачиваемости нехватало) к 45/55 на с перекосом на зад думаю тоже привыкну - не такой уж сильный перекос
По Ешке больше волнует надежность к пробегу тысяч 150 и выше. Даже если малоюзанную возьму меньше пяти лет не планирую на ней ездить, поэтому этот момент очень важен.
Если шиться в 211 лс, то ресурсу это не навредит совсем. На 1,3 буста и 245 коней, логично, ресурс двигателя будет понижен. Но я лично ещё не видел шитых 213 кузовов с мертвыми моторами. Много ли он ходит. Я не веду статистику и не интересуюсь этим. У меня была машина с этим двигателем, покупал с 155 тыс пробега и накатал ещё 25, после чего продал, проблем не доставил. В продаже полно машин с пробегами за 150, не думаю, что каждый второй там после капиталки. Работаю у официалов, не вижу, чтоб были проблемы с этим мотором. За последний год вообще лишь два мотора было в ремонте и оба в6. Правда, к нам почти не едут машины старше 10 лет. Но и с возрастными мерсами не слышу повальных проблем от друзей с независимых сервисов. Кстати, проблемы с фазовращателями на 274 моторе были до 2014 года. На более свежих с ними все в порядке.
За рамками ТО. Ремонтировать подвеску придётся только если целенаправленно ее убивать. Задняя подвеска вообще не доставит хлопот. Спереди первыми сдаются шаровые на нижних рычагах. Но это на пробеге около сотни. У меня на 205 при продаже вся подвеска была без вмешательств при 180 тыс пробега. Масло в коробке лучше менять каждые 40-50 тыс, свечи так же. Все поломки связаны с выработкой ресурса. Как и у всех прочих авто. Помпа проживет не больше ста тысяч. Муфта заднего кардана, около 150, опоры двс, столько же. Основные поломки это электроника, которой там в три раза больше, чем в японском однокласснике. Но основная масса этих поломок - где-то окислился контакт или вышел из строя датчик, перегорела подсветка. Электрику лучше делать у официалов, так как старуха там всегда со свежей прошивкой и диагносты постоянно в процессе обучения. Ещё один вариант, познакомится с диагностом, что работает у официалов и он будет устранять глюки электрики у себя в гараже за треть стоимости.
>если не камри
>Приличный звук
>более-менее шумка
>Более менее рулежка
>удобство посадки
>боле менее приличным дизайном
>Хороший головной свет
>Фишки типа кругового обзора, автопарковки, активного круизконтроля
>тратить там не более 20к
> камри
Дядь, ты, кажется, забыл принять таблетки
>Дядь, ты, кажется, забыл принять таблетки
Оп ты это я, наконец то нормальный тред а не "хочу беху наваливать есть 300к". Про 20к ты конечно загнул, 30-50 вполне норм. Ешка кстати пустая но новая стоит 3кк.
Подписался.
>не укачивает 70й кузов
укачивает, клюет мордой и цепляет жопой, аморты пробивает
> накатал ещё 25, после чего продал
А почему продал?
>Помпа проживет не больше ста тысяч.
Не много...
>Муфта заднего кардана, около 150, опоры двс, столько же.
Средненько....
>Основные поломки это электроника, которой там в три раза больше, чем в японском однокласснике. Но основная масса этих поломок - где-то окислился контакт или вышел из строя датчик, перегорела подсветка. Электрику лучше делать у официалов, так как старуха там всегда со свежей прошивкой и диагносты постоянно в процессе обучения. Ещё один вариант, познакомится с диагностом, что работает у официалов и он будет устранять глюки электрики у себя в гараже за треть стоимости.
Да, вот по электрике японцы похоже существенно лучше...в не зависимоти от количества фич в комплектации ходит обычно лет 15-20 без гемора в них. И контакты както не окисляются. Лампочки только менять надо иногда. Электрика реально заставляет задуматься относительно ешки...
>Ешка кстати пустая но новая стоит 3кк.
Заднеприводная. Ну ее нафиг такую.
Что ты с ним делаа?
тигуан/кодиак/карок
>тигуан/кодиак/карок
Так и тянуло ответить на провокацию в стиле: "кроссоверы не нужны", но пожалуй распишу почему не кросовер
- Кроссовер традиционно проигрывает по сочитанию экономичности и динамики. Чудес не бывает: лобовое спротивление выше
- Рулежка и вцелом "ощущение" машины на кроссовере хуже за счет банально более высокого положения головы водителя над центром масс автомобиля. Да и юолее высокого центра масс самого по себе.
- Комфорта в кроссовере меньше благодаря вышеперечисленным пунктам и тому что посадка в нем более вертикальная
сильно проигрывает по комфорту. Это типа как кресло с мягким стулом сравнивать.
- Цена на кроссовер тогоже класса заметно выше. Это кстати очень серъезный минус, принимая в расчет то, что кросовер сам по себе решение спорное.
Поэтому тут предлагаются мутные как-бы "бюджетные"
>тигуан/кодиак/карок
а не более комфортные
таурег и Q7 (и что еще там любят вагофилы)
Конечно, ктото скажет что "за то у кроссовера". А что "за то" ?
- Большой багажник? В седанах не меньше.
- Задний ряд сидений складывается? Чтобы на доставне эконимить и уделать салон? Ну..на любителя
- Клиренс больше на 4 сантиметра и меньше свесы? Да - это правда. В целом это плюс, но столь сильно ли он нужен? В городе точно нет, да и за городом очень не часто. Ну это как в резиновых сапогах все время ходить аргументируя тем, что бывают лужи глубокие.
Ах, вот еще: Говорят что в пробках дальше дорогу видно и это типа удобно при правильном выборе ряда, а еще говорят что на газонах и поребриках удобнее парковаться. Вот собственно и вся суть переплаты или же жервы комфортом.
Спасибо. Не нужно.
>Кроссовер традиционно проигрывает по сочитанию экономичности и динамики
это с хуяли баня то сгорела? взять тот-же самый лексус рх450х, расход 5.3 при мощности 262 л.с. как у седана, так как это рисопомойка то и динамика на уровне 7.5-7.7 ДАСТА
Или возьмем мерседес и их трехлитровый двигатель М276, который ставили на C/E/S/GL и так далее, ну ка попробуй спиздануть что гл сильно медленнее е-шки едут одинаковые 6.5-6.7 сек даста при том, что гл это охуенных размеров дом на колесах на 800кг тяжелее е-класса
>- Комфорта в кроссовере меньше благодаря вышеперечисленным пунктам и тому что посадка в нем более вертикальная
сильно проигрывает по комфорту.
С этого вот вообще проиграл, сравниваю из того, на чем сам ездил это ы60 и xc60, так в хц то в разы комфортнее, вольва конечно не этанол управляемости, н ов плане комфорта явно интереснее чем седан
>- Рулежка и вцелом "ощущение" машины на кроссовере хуже
ТЫ так и не ответил, что значит рулежка? петушить в междурядье или ураганить на серпантинах аргентины, разносить рекордами нюрбургринг и так далее
rsq3/макан турбо/ и прочие бнв-м и амеге-кроссовки ссут тебе на литсо
>Комфорта в кроссовере меньше благодаря вышеперечисленным пунктам и тому что посадка в нем более вертикальная
>сильно проигрывает по комфорту. Это типа как кресло с мягким стулом сравнивать.
Вот это уже сильная вкусовщина.
>расход 5.3 при мощности 262 л.с.
Разве что если не разгоняться по трассе больше 60 км\ч.
>лексус рх450х, расход 5.3
Гибрид.
Ты еще скажи что у Tesla Y расход бензина низкий. Не подтасовывай.
>гл сильно медленнее е-шки едут одинаковые 6.5-6.7 сек даста
жрать то больше будет
>ы60 и xc60, так в хц то в разы комфортнее, вольва конечно не этанол управляемости, н ов плане комфорта явно интереснее чем седан
А ты сравни по комфорту те, что в одну цену выйдут.
>что значит рулежка?
Я использую тест: максимальная скорость на которой я могу зайти в 90 градусный поворот без сноса по рулю и так чтобы колеса от дороги не отрывались ну и головой в стойку не улететь. Это не только рулежка, скорее комплексный, хотя и однобокий тест, но мне кажется показательный.
>А ты сравни по комфорту те, что в одну цену выйдут.
да как бы тоже легко, сид и спортейдж, стоят ну +- одинаково, спортик поинтереснее сида
>Гибрид
Какая нахуй разница? я тебе тут же и бензинку от мерседеса принес без электрической установки даже у сраного гл расход в 10-12 легко укладывается, для огромного чемодана, который уже кроссовером тяжело назвать достойный расход, в мою беззаботную молодость на моей 2110 такой же был
>жрать то больше будет
незначительно, исключительно из за массы, если взять машину поменьше типа гле, там разницы в расходе ну практически не будет.
>максимальная скорость на которой я могу зайти в 90 градусный поворот без сноса по рулю
Ясно. это к РУЛЁЖКЕ никакого отношения не имеет конечно, но ясно.
rsq3/макан турбо/ и прочие бнв-м и амеге-кроссовки продолжают ссать тебе на литсо залетая в 90" повороты на скорости граничащей со скоростью звука
Продал 205, потому что предложили машину выше классом, по хорошей цене.
Я просто написал ремонты, что бывают чаще. Не надо думать, что у тебя именно на ста тысячах отъебнет помпа, а на 150 муфта кардана. Как уже сказал, я продал авто с пробегом 180 тыс. На той машине эти детали не менялись. Единственное, что я поменял это задняя опора двс, которая держит коробку. И то, потому что перефекционист и сравниваю со всякими s-классами. Чуть почувствовал вибрацию и поменял. А многие так и ездят и не парятся, даже не чувствуя вибрации, особенно, кто с японских авто пересаживается. Меняют лишь когда она становится явно намекающей на неисправность.
Японцы не лучше по электрике. Они просто намного проще. В е-классе 40 блоков, а в каком-нибудь лексусе всего 15. И проводов между этими 40 блоками сотни метров и сопутствующей электроники в три раза больше. Потому мерседесовская диагностика и показывает абсолютно любую поломку, до последней лампочки и датчика. В японцах просто нечему ломаться. Они примитив из 90 годов, в новом несуразном дизайне. Даже в корейских авто инженерия уже переплюнула япов. Люди годами ездят на японской машине, не подозревая, что есть проблемы, так как чек не горит. А он у япов не сигнализирует большую часть примитивной электрики. Потому и святая вера в надежность.
Гибридный rx это говно говна. Мало того, что машина переднеприводная, по сути, так ещё по трассе жрет как не в себя. Плюс тележка от Камри(полностью на железе и убогий Макферсон в круг) за цену туарега. Упаси бог от такого «премиума».
ну вот смотри, я лично по трассе не езжу, и чо и как она там себя ведет на ней и какой там расход меня вообще мало ебет
>плюс тележка от Камри(полностью на железе и убогий Макферсон в круг) за цену туарега
да и в рот ебать вообще, щас бы в 2020 ездить на рисопомоях, и рх был притащен чисто в качестве примера, не цепляйся /б-ро
>не подозревая, что есть проблемы, так как чек не горит. А он у япов не сигнализирует большую часть примитивной электрики. Потому и святая вера в надежность.
Если все работает, то есть проблемы? Привет, ты дурак?
>- Большой багажник? В седанах не меньше.
Ты вот этим пунктов всю свою простыню на ноль поделил. Литраж, может быть одинаковым, но дауну понятно, что в универсале/хэтче/кроссовке багажник будет практичнее из-за пятой двери.
я не он, но поясню, мозги могут что либо за проблему не принимать, в сиде например коробка в ошибку выпадает при включении задней передачи если лампа ЗХ перегорела, как тебе такое, а?
Ничего ты особо не пояснил, какая-то у тебя речь бессвязная.
Если у меня есть в авто определенный набор электроники и она вся работает, то какая может быть проблема? Реальная проблема это когда что-то коротит/греется, но это не диагностируется, тогда это пиздец, а если за 200к км мне ни разу не пришлось лазить в электронику, то никакой беды я не вижу.
>Реальная проблема это когда что-то коротит/греется, но это не диагностируется, тогда это пиздец
О том и речь
Такие вещи обычно вылезают очень быстро в виде нестабильной работе конечного потребителя.
Говорить о том, что в тавотке на самом деле хоть всё и работает, но на самом деле работает не так, но это просто не диагностируется, хотя за условные 300к км нихуя не произошло, это несколько огульно.
>нестабильной работы
Фикс.
Привет. И тебе, не хворать. Хотел послать тебя нах, но у нас же тут тред взрослых дядек. Поэтому, для школьников, приведу пример. Не работает концевик на педали тормоза/сцепления, нет сигнала к эбу двигателя. В результате, двигатель не развивает полной мощности, водитель сильнее жмёт на газ, чтоб компенсировать это, получая увеличение расхода топлива. При этом на панели ничего не сигнализирует эту неисправность. Это частая проблема на азиатских авто. Но люди ездят с ней годами, списывая повышенный расход на плохое топливо. На мерседесе такое невозможно, потому что неисправность любого датчика сразу оповестит о проблемах. И владелец поедет в сервис ее устранять. А ты на своей рисовозке так и будешь веровать в анператорское качество, наивно думая, что у тебя все в порядке, все те 200 тыс км сжигая лишний объём топлива.
>Не работает концевик на педали тормоза
И ты об этом не узнаешь по отсутствию стоп-сигналов? Там ты сам школьник.
кстати поддвачну, на сиде была такая хуйня, после снятия акума, электропедаль не обучили, и получалось, что хуяришь газ в пол, ЭБУ не понимает ее положение и едет просто как едет, т.е. проеб по динамике и расходу
я не если чо
При чем тут стоп-сигналы??? Ты авто сложней жигулей и карбюраторной короллы видел?
Если ты лягушку сцепления отцепишь, то у тебя наоборот исчезнет тупизна, которая образуется от попыток ЭБУ шатать обороты.
блять лол, рисодауны как всегда, что то нужно отцепить обязательно и сломать чтобы стало лучше. найс, ничего не меняется
>Если сломается, то будет так
>На самом деле, если сломается, то будет вот так
>блять лол, рисодауны как всегда, что то нужно отцепить обязательно и сломать чтобы стало лучше. найс, ничего не меняется
На мех коробках да, тупизна исчезнет на переключениях, зато после будет существенный провал в динамике. На автомате просто потеря мощности.
>На автомате просто потеря мощности.
>Лягушка сцепления
Ясно.
Ты не думал, что тот же самый концевик выжатой педали, что на машинах с мкпп, на автоматных машинах ставится на педаль тормоза? А чаще их там два. Бывает и три. Но тебе и так ясно.
Две группы контактов на пресловутой камри: на ЭБУ и на стоп-сигналы.
О каких контактах на ЭБУ, подобным тем, что идут на механе с датчика сцепления, ты пишешь, загадка.
А я разве говорил о камри?
>Ты вот этим пунктов всю свою простыню на ноль поделил. Литраж, может быть одинаковым, но дауну понятно, что в универсале/хэтче/кроссовке багажник будет практичнее из-за пятой двери.
Знаешь, вот это вкусовщина. Мне например больше нравится когда ськи не друг на друге а в один ряд в багажнике разложены. А для крупногабаритных вещей доставка есть.
>Японцы не лучше по электрике. Они просто намного проще. В е-классе 40 блоков, а в каком-нибудь лексусе всего 15. И проводов между этими 40 блоками сотни метров и сопутствующей электроники в три раза больше.
Оно скорее всего так и есть, но если ту же задачу можно решить меньшим количеством блоков и проводов, то мне кажется это более правильно.
>Не работает концевик на педали тормоза
не стопов
>сцепления
вообще машину не заведешь. япы на ручке без выжима сцепления не дают зоводится.
>электропедаль не обучили
другая проблема
>Продал 205, потому что предложили машину выше классом, по хорошей цене.
А что купил, если не секрет?
Не знаю насколько жизненный пример, но например рассмотрим этот концевик.
Как можно определить его неисправность? И зачем вообще для этого лишние провода и блоки?
Если концевик не меняет состояния в течении всей поездки, то он вероятно неисправен. Чтобы установить этот факт, дополнительных проводов и блоков не нужно. То же самое с датчиками и лампочками. Check engine разумеется горит не ото всего возможно это он и не покажет, но сканером ошибки прочитать можно.
Как дополнительный блок и провода помогут контролировать концевик - честно говоря не понимаю.
а что нужно? что будет опрашивать датчики с колес , педали и самой собственно говорят ламочки с концевиком? в какой НЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ БЛОК зашить это? в сраной DEESYATOCHEEQUE это отдельным блокомидет и пиздит мерзким звуком когда в очередной раз задний правый стопак сгорел
>что будет опрашивать датчики с колес
Колеса тут причем? Датчики АБС итак опрашиваются, на блок АБС выведены.
> педали
Есть концевик у педали, есть провод от него и есть блок уже который его опрашивает. Какой еще дополнительный блок тебе нужен?
> и самой собственно говорят ламочки
Вот для лампочки можешь блок добавить если нет. он тупо будет мерять ее сопротивление. причем по тем-же проводам, которым питается лампочка. В отличае от DEESYATOCHEEQUE во многих япах такого датчика нет (ну кроме поворотников), но, в отличае от DEESYATOCHEEQUE там эти лампочки меньше 5ти лет не ходят, и если раз в пять лет лампочки менять по кругу на нормальные лампочки то этого для решения проблемы лампочек хватит.
> с концевиком?
Еще концевиком? Куда еще один концевик? Один он всего у педали же.
>банально ТО у новой машины особенно из того что ты указал, минимум у мерседеса значительно дороже 20
У собаки дешевле, не пизди.
>175/~100
Дварф в треде, все в Морию!
Да и у мерса ТО 20-25 тысяч рублей, раз в 15000 так-что попадает тоже в рамки
ОП в треде
Подсткажите пожалуйста, а как на эти машины посчитать страховку ТОЛЬКО ОТ УГОНА?
На каком сайте можно найти калькулятор который просто напишет цену страховки после выбора параметров автомобила без дополнительного гемора со звонками?
Подсткажите пожалуйста, а как на эти машины посчитать страховку ТОЛЬКО ОТ УГОНА?
На каком сайте можно найти калькулятор который просто напишет цену страховки после выбора параметров автомобила без дополнительного гемора со звонками?
Открою страшную тайну. На многих автомобилях два датчика на педали сцепления. Например, на вышеупомянутом киа сид. Какой за что отвечает, тебе скажет Гугл. Кстати, на этих авто тоже не горит чек, при их неисправности.
> если не камри то что
10й аккорд 2.0
3 ошибки, 10 лет стажа. Засрался на стоянке возле ж/д переезда, заезде по двор по знак движение прямо и на том, что нужно стояночный тормоз включить при остановке на уклоне.
Ебать я лох. Не туда запостил.
Барецкий сейас на приоре катает.
мимо
В бюджетных, массовых авто такой подход более правильный. Когда же азиаты преподносят ту же самую машину, с той же начинкой, в ином дизайне за цену настоящего премиума, это обман покупателя. Например nx и рав4. Примитивные автомобили, в 3-5 раз проще европейского премиума. Но каждый второй японоеб скажет: у меня на лексусе ничего не ломается. Дурик не понимает, что у него рав4, чему там ломаться, кроме хилого вариатора. С чем, кстати, уже массово столкнулись владельцы nx.
Туарег
А какой?. Тоже хочу . Расскажи про него
>В бюджетных, массовых авто такой подход более правильный.
Подход везде правильный думаю. Не за блоки платят когда машину берут, а за функционал.
>Когда же азиаты преподносят ту же самую машину, с той же начинкой, в ином дизайне за цену настоящего премиума, это обман покупателя.
Неправда, не с той же. Комплектация лучше, фич по электронике больше, а то что для этого добавили всего два блока, а не 20 - так это и хорошо.
>Примитивные автомобили, в 3-5 раз проще европейского премиума.
У немцев и японцев действительно разный подход инжинерии. Японцы там где можно сделать просто и независимо - так и делают, поэтому оно додго ходит даже когда не совсем исправно. Немцы же делают максимально перезавязано и переусложнено в результате ломается чаще (просто потому что больше чему ломаться), когда ломается усилий для ремонта нужно больше, да еще и если вовремя не починишь то одна поломка утянет за собой пол машины (от туда и пошел термин - начала сыпаться)
Однако же избыточная техничекая сложность это точно не критерий премиальности.
> Но каждый второй японоеб скажет: у меня на лексусе ничего не ломается. Дурик не понимает, что у него рав4, чему там ломаться, кроме хилого вариатора
Может это и хорошо? Если все фичи есть, а ломаться нечему, что еще надо? Чтобы ломалось? Иначе премиальности мало? Вообще есть поверие что дорогая вещь должны быть очень дорогой в содержании, но это очень странное поверие. ИМХО, по хорошему дорогой должна быть вещь которая качественно выполняет свои функции, а не выкачивает время и деньги.
>Туарег
>выше классом
>избыточная техническая сложность это точно не критерий премиальности
А как же создавать ЯМСЭП-треды, если авто не ломается? Пока нищета не может потратить 300к на свап коробки, господа спокойно меняют их, не напрягаясь, ведь 1 секунда даста в пробке этого стоит.
>ЯМСЭП-треды
Это комплекс какойто
Бля, наконец-то адекват нормально парирует за японцев. Чаю.
От себя добавлю, что любители мыслить категориями "премиум" почему-то не замечают, что цена у этих самых премиальных немцев и японцев тоже может различаться в разы.
Мимокрок
- Цена до 2,5 (лучше меньше)
- Сил до 250 (нужен хороший старт с места и динамика, умеренное потребления)
- Просторный салон с максимумом регулировок сидений, удобство посадки, боле менее приличным дизайном
- Не задний привод
- Хороший головной свет
- Приличный звук
- Комфорт (более-менее шумка, не дубовая подвеска)
- Более менее рулежка
- Бывать в сервисе не чаще раза в год, и тратить там не более 20к
- Минимально уставать на болших перегонах по рассе
- Фишки типа кругового обзора, автопарковки, активного круизконтроля и какихнибудь подогревов руля были бы плюсом.
Вопрос можно было бы еще поставить: "если не камри, то что?"