> Садонин
Варламов неправ в том, что призвал клинически убогих постирать штанишки.
К какой только мысленной гимнастике не пройдут красные выблядки чтоб оправдать нищету, тупость и неэффективность.
Он долбоеб чтоли? Даже Сталин признавал, что в СССР у рабочих изымается прибавочная стоимость, но в отличие от капиталистических стран она тратится на общее благо, а не капиталисту в карман.
До чего ж тупой долбоёб, господи. НЕ БЫЛО НОЛОХОВ. БЫЛИ, ВОТ, НОЛОХИ. Видите?
>Он долбоеб чтоли?
Это коммунист с ютуба, который собирает донаты. Над ними разве что мертвые не смеются.
По сути, всё что он описал как плюс социализма есть и в любой кап стране. Это же тупа налог с прибыли предприятий.
Варламов был прав во всем, красный вырожденец просто опять пытался молодежи навешать лапши на уши.
>при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов
А сейчас часть доходов рабочего изымают на яхту бенефициара. Хоть я и не за совок потому что он умер, но выбор, куда направить деньги - на яхту или социальное жильё, по-моему очевиден для любого небенефициара.
А как насчет того, чтобы вообще не изымать?
Варламов - дурак.
СССР и налоги - это вообще тема для лалок, потому что работодателем в СССР было государство, рабочие платили налоги из средств, которые им давало государство. То есть речь идет не о налогах и неких независимых экономических агентах, а о том, как государство перераспределяло свои же, блять, средства.
Это как рассуждать про профсоюзы в СССР, где, блять, генеральный работодатель один, а формально рабочие вообще стоят у власти.
Добро пожаловать в родо-племенной строй.
Знаешь где нет налогов и гос-ва? в коммунах
Реплика: Смущает термин - прибавочный продукт в социалистическом обществе.
Сталин: Наоборот, надо приучить рабочего к тому, что прибавочный продукт необходим нам, ответственности будет больше, рабочий должен понять, что производит он не только для себя и своей семьи, но также и для того, чтобы создать в стране резервы, чтобы укрепить оборону и т. д.
Реплика: Маркс не писал в «Критике Готской программы» о прибавочном продукте.
Сталин: Если хотите на все искать ответов у Маркса, пропадете. Вы имеете такую лабораторию как СССР, который существует больше 20 лет, а думаете, что Маркс должен был знать больше вас о социализме. Не предусмотрел, видите ли, Маркс в «Критике Готской программы»! Надо самим головой работать, а не нанизывать цитаты. Новые факты есть, новая комбинация сил, извольте головой работать.
http://istmat.info/node/26299
где моя комми-коробка?
Не, никак.
А в чем проблема?
Вот вот. Я же говорю:
СОВОК - ЭТО НАИВЫСШАЯ ЗВЕРИНАЯ ФОРМА КАПИТАЛИЗМА.
Целая страна являющаяся корпорацией. Это ж подумать только, целая страна пахала на совет директоров = номенклатуру, а та "щедро" подкидывала армии рабочих пайку шоб не сдохли.
The USSR Corp.
Сталин говорит, что СССР недоплачивает рабочим изымая прибавочный продукт. Варламов по сути это и сказал, только в упрощенном виде.
>СОВОК - ЭТО НАИВЫСШАЯ ЗВЕРИНАЯ ФОРМА КАПИТАЛИЗМА.
Абсолютно верно, единственное, чем от мегамонополии на бумаге отличается совок - это то, что якобы должна быть демократия и типа рабочие чего-то там решают.
Как показала практика, сразу же сформировался проф политический класс, который в рот ебал волю рабочих. И получилась классическая мега-корпорация, где решения о карьерном росте принимаются руководством, как в любой компании.
еееее построим барак без инфраструктуры теперь заживём!
Варламов: совки брали из положенных рабочим денег, чтобы давать якобы бесплатные квартиры
Добби: Варламов пиздит, ведь совки рабочим эти деньги и не собирались давать
Охуительная пропаганда коммунизма
>целая страна пахала на совет директоров = номенклатуру
Нет. Номенклатура - эта другое.
Совет директоров - это ЦК КПСС.
СССР - это не капитализм. И не коммунизм.
Вы читаете попой. В данном случае у Сталина речь вообще о воспитательном значении "прибавочного" продукта.
Платил ли СССР полный прайс рабочему? Нет, конечно. Иначе государство не могло бы существовать. Нигде никто никогда не платит полный прайс. Это нахуй не надо не капиталисту, ни государству как работодателю, ни даже рабочему при идеальном раскладе.
Это не отменяет того, что Варламов лезет в тему не по своим мозгам и образованию. Это не за урбанизм срать, пока никто на эту тему книжку не прочитал. Хз причем здесь пропаганда коммунизма.
ОП, Варламов прав, просто у блоггеров-коммунистов, которые бы все как один сидели на киче за нетрудовые доходы и валютные операции при совдепе, уже выработался рефлекс, как у собаки Павлова - выходит ролик от не самых компетентных людей из правого/околоправого движа, как они тут же записывают «разбор». Его качество всегда на низком уровне, зачастую даже не приводятся контраргументы или прямые опровержения.
А что варламов сказал? я помню что ли7
> которые бы все как один сидели на киче за нетрудовые доходы
Вряд ли. Ну то есть у тебя технологии, свободный интернет, но государство за это садит, потому что нихуя сделать не может.
Либо интернета нет, либо блогеров, либо они банально платят налоги. Что в РФ ещё не замутили. Или уже?
Варламов сказал, что в СССР жильё было не бесплатным потому, что для постройки этого самого жилья часть денег изымалась у всех рабочих.
Автор видео же пытается этот тезис опровергнуть, но... Тут вдруг выясняется, что он своим опровержением только ещё сильнее подтвердил слова Варламова.
>Тред с видосом коммуниста-копротивленца с ютюба
>Хз причем здесь пропаганда коммунизма.
>Это не отменяет того, что Варламов лезет в тему не по своим мозгам и образованию.
Твой добби три минуты высирал ровно то же самое, что Варламов в одно предложение уложил, еще и решил, что смог что все опровергнул. Но тупой здесь Варламов. Я тебя понял.
>Вряд ли
В СССР любой доход, кроме зарплаты на твоей официальной работе, считался не трудовым. В теории ты за 10 рублей даже дрова не имел права соседке нарубить. НЕТРУДОВОЙ ДОХОД.
На практике, естественно, никто за каждым Петровичем с топором не бегал.
Дрова соседке - это как раз трудовой доход. Нетрудовой это джинсой торговать.
С чего ты взял что в совке вообще был бы интернет?
>2. В чём тогда Варламов был не прав?
В том, что сейчас по твоему первому пункту нихуя не изменилось, а прибыль идет на яхту Сечина.
Кстати, волшебного анкапа где бы ты не отдавал что-то налогами не существует и никогда не существовало.
Если у тебя интернет открыт и блогеры, то, наверное, государство озаботилось, что там с доходами.
Русские дворяне 18-19 века жили при таком анкапе.
>Дрова соседке - это как раз трудовой доход.
Нет. В советском Союзе нетрудовыми доходами считался ЛЮБОЙ доход, полученный не на твоей официальной работе.
Покол дров за деньги можно было подвести под 153 статью УК РСФСР, то есть частно-предпринимательская деятельность по оказанию услуг по рубке дров с целью наживы. 3-5 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
>Нетрудовой это джинсой торговать.
Торговля джинсами - это 154-я статья. Спекуляция.
Торговля картошкой со своего огорода самолично посаженного/прополотого/окученного/выкопанного/откалиброванного - тоже спекуляция.
На это клали хер. Шабашники были всегда и не скрывались.
>волшебного анкапа где бы ты не отдавал что-то налогами не существует и никогда не существовало
Казаки не платили налоги. У них был контракт с правительством на службу в армии.
Во внутренние дела Казачьих общин правительство РИ никак не лезла и никакие виды хозяйственной деятельности Казачества налогами не облагались.
Борьба мочи и говна, схлестнулись два зумерка, представление которых о совочке складывалось из хейт-паст с двача.
При любом экономическом укладе блага создают люди, при капитализме они распределяются так, а при социализме иначе. Коммунизм не возможен до тех пор, пока блага создаются и транспортируются к потребителю людьми, а не машинами или биомашинами без самосознания коммунистами, лол.
Только есть один ньюанс, при капитализме производительность труда намного выше т.к. есть мотивация создавать, при социализме мотивации создавать нет, есть мотивация устроиться и просто приходить на работу, ничего там не делая.
Да это понятно, но я просто пытаюсь объяснить коммунистам 2000+ года рождения, что очень многие простые и безобидные вещи, с точки зрения законов и уголовных кодексов СССР - были преступлениями и за них могли реально наказывать и давать реальные сроки.
>Краснодарскому партийному руководителю С. Ф. Медунову на битву со всевозможными «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами» удалось поднять широкие массы партийного и советского актива. За 1974—1976 гг. по решениям местных советов края у «рьяных любителей наживы» был произведён снос свыше 2 тыс. возведённых на приусадебных участках крупноразмерных теплиц общей площадью 560 тыс. квадратных метров, сокращены и изъяты земельные участки
>Торговля картошкой со своего огорода самолично посаженного/прополотого/окученного/выкопанного/откалиброванного - тоже спекуляция.
Ну вот тут нихуя. Были же всякие колхозные рынки куда селюки приезжали продавать свой продукт. Причем дороже чем в гастрономах, но зато он там был. Спекуляция была бы если бы какой-то кобанчик покупал бы у селюков задешево и продавал на рынке с наваром. Вот тогда бы его набутылили. Хотя думаю и такое было.
Вот лучше бы в Рассее коммунисты были как на западе с ТОТ КОММУНИЗМ НЕПРАВИЛЬНЫЙ А Я ЗА ПРАВИЛЬНЫЙ ДОБРЫЙ МИЛЫЙ, а то вечно занимаются рассказами о том как приказ номер 19998889 минсельхозрыбпромветслужбы СССР не означал расстрел, ограничение прав, дефицит, отбирание или что-нибудь еще
>Ну вот тут нихуя
>Краснодарскому партийному руководителю С. Ф. Медунову на битву со всевозможными «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами» удалось поднять широкие массы партийного и советского актива. За 1974—1976 гг. по решениям местных советов края у «рьяных любителей наживы» был произведён снос свыше 2 тыс. возведённых на приусадебных участках крупноразмерных теплиц общей площадью 560 тыс. квадратных метров, сокращены и изъяты земельные участки
>Были же всякие колхозные рынки куда селюки приезжали продавать свой продукт
Времен были уже не те. Руководство просто закрывало на это глаза. Но с точки зрения закона это всё было незаконной деятельностью.
К тому же этим самым селюкам приходилось "башлять" кому надо. Это я тебе говорю как внук тех, кто был теми самыми «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами».
Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Не вчера это придумали и в СССР этот оже было актуально, особенно в пост-сталинские годы.
У меня кстати вопрос к капиталоблядям по "уходу прибылей". Почему при рыночке так не рационально расходуются ресурсы людей, возьмем страховку, возьмем страховку на авто, да она в некоторых случаях спасает от расходов, но не всех тех кто ее платит, а тех кто попадает в аварию, почему эти средства не направляются на регуляцию ситуевины на дороге? Спасибо.
Ну хуй его. У меня в мухосрани построили колхозный рынок аккурат в 72-73 годах. Нахуя его строить если деятельность незаконна - хуй его. Я думаю там какие-то ограничения были или вроде того.
>возьмем страховку на авто, да она в некоторых случаях спасает от расходов, но не всех тех кто ее платит, а тех кто попадает в аварию,
Если у тебя есть автомобиль, ты сморозил хуету. Если нет, разъясняю: ОСАГО выплачивается твоей страховой тем, кому был причинен вред твоей жоповозкой. Ты страхуешь свою ответственность перед другими, а не свое имущество. Для этого есть КАСКО - выплачивается твоей страховой тебе, на восстановление твой жоповозки после аварии.
Ты забыл добавить, что КАСКО - добровольное.
ОП ты-хуй
Если тебе после просмотра этого ролика стало что-то непонятно, значит ты просто недостаточно образован чтобы воспринимать теорию стоимости. Иди уроки делай. или лечись
>В чём тогда Варламов был не прав?
в том что у рабочих ничего не изымали! просто барина не было - прибыль девать было не куда и ее делили между рабочими! я когда устраивался после пту на свою первую работу - мне 80 рублей пообещали и в первую же зарплату заплатили 91 рубль и потом всегда было только больше и больше и ниразу меньше не было! а сейчас все с точностью до наоборот - пообещали 45, а платят 30 - в этом месяце например дали меньше чем в предыдущем! в ссср такой хуйни ни разу не было!
в том что у рабочих ничего не изымали! просто барина не было - прибыль девать было не куда и ее делили между рабочими! я когда устраивался после пту на свою первую работу - мне 80 рублей пообещали и в первую же зарплату заплатили 91 рубль и потом всегда было только больше и больше и ниразу меньше не было! а сейчас все с точностью до наоборот - пообещали 45, а платят 30 - в этом месяце например дали меньше чем в предыдущем! в ссср такой хуйни ни разу не было!
Да, добровольное. В обязательном порядке страхуется только ответственность автовладельца перед другими.
Цены на колхозных рынках были настоящими - в 2-3 раза выше магазинных. Ясно дело, что с этого могла иметь копеечку местная власть.
>Почему при рыночке так не рационально расходуются ресурсы людей
Потому ты красножопый долбоёб и считаешь что для всего населения Земли критерии рациональности одни на всех.
У меня от твоей рациональности использования ресурсов совок скопытился.
>в том что у рабочих ничего не изымали!
Как не изымали?
Тебе заплатили 100 рублей зарплаты. Ты идёшь покупать котлеток на 10 рублей, что бы лакомиться ими пол года. И в этих 10 рублях целый рубль был на то, что бы кому то потом дать "бесплатную" квартиру.
Это я тебе сейчас словами описал схему, которую рисовал автор канала "Выход Есть!".
Исходя из постановленного вопроса.
1) Получается.
2) Не был.
1) Получается.
2) Не был.
бесплатно не бывает. ктото должен платить всегда. это только в сказках манна небесная
Он объясняет совершенно иначе: ты производишь работы на 200 рублей, из 200 тобою произведённых рублей тебе работодатель выплачивает 100 рублей (зарплату), ещё 50 рублей тратит на амортизацию производства (чтобы крыша завода тебе на голову не упала, пока ты там работаешь), а оставшиеся пятьдесят рублей - прибыль предприятия, не твоя прибыль и не твоя зарплата. Именно с ними работодатель обращается как хочет - при капитализме яхту покупает, при коммунизме тебе жильё выдаёт. Из твоих ста 100 рублей зарплаты на налоги на жильё не идёт ничего.
"Выход есть" немного ошибается. При социализме ВСЕ ведомства генерируют прибыль и скидывают в один общий гигантский котел. Откуда потом уже министерства изымают эту прибыль и возвращают как предприятиям так и гражданам в виде различных социальных благ.
Любой гражданин совершая любой труд наполнял общий котел, из которого потом получал профиты. В карман капиталистов ничего не помещалось по причине отсутствия этого класса как такового. 100% всего дохода возвращалось обратно гражданину в виде социальных благ.
пиздец необучаемый! мне в первую же зарплату дали больше чем пообещали изначально - сейчас такое вообще не мыслимо! а больше всего поражают дауны которые пытаются меня переубедить в том что я испытал на собственной шкуре - никогда у вас этого не получится - потому что себя не обманешь, я же помню как это было по факту и сам себя никогда не смогу ввести в заблуждение! квартиры давали не за счет котлет, а за счет заводов или колхозов где люди работали! я когда устроился в колхоз мне квартиру вообще через год дали, а на заводе да - пришлось 7 лет отъебашить прежде чем квартиру получил...
>СССР недоплачивает рабочим изымая прибавочный продукт
И РФ недоплачивает рабочим изымая прибавочный продукт. И вообще все на свете, начиная блядь с Древнего Египта, недоплачивают рабочим, изымая прибавочный продукт, прибавочный продукт - это блядь двигатель цивилизации. Вопрос в том, как этот продукт распределяется. В СССР на жильё, в РФ на яхту Дерипаски, в Древнем Египте на пирамиду фараона.
> ВСЕ ведомства генерируют прибыль и скидывают в один общий гигантский котел. Откуда потом уже министерства изымают эту прибыль и возвращают как предприятиям так и гражданам
ты сейчас такой механизм, существующих шесть тысяч лет, как нологи описал, довен.
Дворяне в РИ были буквально собственностью государства.
>Казаки не платили налоги.
>У них был контракт с правительством
Вся суть, просто удачно устроились при государстве.
> сказал, что при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов.
Жилье строили и ремонтировали за счет квартплаты (8 р за однокомнатную квартиру), этого хватало поскольку земля выделялась бесплатно, не было откатов, а стройматериалы закупались по госрасценкам. Еще практиковалось такое что ты сам строил себе жилье после работы, помогая на стройке, если хотелось получить быстрее или вне очереди.
Варламов не прав тем, что при капитализме зарплату рабочего капиталист тратит на свою личную барскую яхту и шлюх.
Почему тратить рабочего на квартиру рабочему хуже, чем тратить зарплату рабочего на яхту капиталисту?
>у рабочих изымали часть их доходов
Пока ты не получил зарплату - у тебя нет дохода с зарплаты. Если Варламов так сказал, то он безграмотный просто. Ну или ты неправильно его процитировал.
Правильно сказать, что государство присваивало результаты труда рабочих (это не деньги, как правило, а результаты материального производства на том этапе), часть возвращало в виде зарплаты, часть возвращало в виде социалки, часть возвращало в виде предоставления квартир, часть инвестировало в расширение производств, часть тратила на работу государственных ведомств и так далее.
Можно подумать, что если не обеспечивать рабочих квартирами, то можно было бы повысить их доход в виде зарплаты, ну теоретически можно, но практически мы видим, что сегодня рабочим ни квартиры не выдают, ни купить они их самостоятельно не могут в большинстве своем, следовательно в этой схеме надо учитывать и другие особенности построения экономики, формирования цен, инфляции и так далее, а не просто считать, что мол забрали часть зарплаты и купили на это квартиру, которую дали тебе.
Тогда частной собственности на средства производства не будет.
>при ссср жильё строили
холодные зимой, душные летом многоэтажные скотобараки с тонкими простенками, в которых слышно, как сосед Вася пердит в соседней квартире, только сталинки были норм, да и то, потому что проект немецкий. Жилье на семью из трех человек меньше 100 кв.м это скотство и издевательство. А обычная совковая двушка-трешка это 40-60 м.кв с парашами, в котрых колени в двери упираются.
>часть прибыли идёт на строительство
партийных дач с бильярдом и восьмиклассницами
>ни купить они их самостоятельно не могут в большинстве своем
>В 2018 году в РФ было построено 75,7 млн кв. м жилья (на 4,5% меньше, чем в 2017 году).
А это для кого вводится? Для буржуев и спекулятнов?)))
Добби тупой. Зачем ты пытаешься найти в его пиздеже какие-то аргументы?
Он просто нищеброд, который хочет зарабатывать с канала на ютубе и не работать за копеечки на дядю. Живет в съемной, панельной пятиэтажке в одной комнате, меньше чем моя, с женой и ребенком.
Поэтому он так старается отыграть роль аргументирующего коммуниста, чтобы грязножопые глситопетухи подсели на него и делали ему просмотры, донатили впоследствии.
Сам он зачастую несет полнейшую, некомпетентную хуету на выборочном предоставлении фактов(вид логической ошибки), за которую его обоссут в приличном обществе.
Кто будет строить дороги, тротуары, облагораживать районы, настраивать светофоры по всему городу, чтобы минимизировать пробки и тд?
Сейчас на человека в среднем приходится больше квадратных метров, чем в СССР, однако возможности работников по получению этих квартир ниже, чем в СССР. Капитализом, люди живут у родственников или на съемных, а в лучшем случае залезают в долги на полжизни вперед.
Плюс значительная часть квадратов жилья осталась в тех регионах, где нет нормальной работы, а там, где нормальная работа есть, жилье стоит намного дороже - в итоге где то пусто, а где то густо.
В принципе, можно и по двести квадратов жилья иметь на душу населения и все равно у тебя будут бомжи, живущая с мамкой или с друзьями молодежь и пустые дома/квартиры. Систему не смущают бездомные люди и безлюдные дома, это ж не социализм.
>холодные зимой, душные летом многоэтажные скотобараки с тонкими простенками, в которых слышно, как сосед Вася пердит в соседней квартире, только сталинки были норм, да и то, потому что проект немецкий. Жилье на семью из трех человек меньше 100 кв.м это скотство и издевательство.
То ли дело пынеблоки. Многие из которых УЖЕ в аварийном состоянии.
Это точно для советских граждан строили, а не для животных?
мне похуй, я в сталинке пиздатой живу с потолками 3200, а не в гнетущем карцере, где до потолка рукой достать можно.
По ляму-два ипотечных кредитов в год, в стране, где старое население - ЭТА ВСЕ ДЛЯ СПЕКУЛЯНТОВ. ВЫ ВСЕ ВРЁТЕ.
>Варламов сказал, что при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов.
Естественно. Но не упомню строительств дворцов и яхт для номенклатуры путем изымания у рабочих части доходов.
Повизгивания про дачи начнутся через 3, 2, 1...
>Из твоих ста 100 рублей зарплаты на налоги на жильё не идёт ничего.
Так я че на свои 100 рублей зарплаты товары не покупаю что ли? Откуда берётся та самая прибыль предприятия? Из воздуха что ли?
Нет, она берётся из той суммы, которую я потом потратил на товары. То есть при коммунизме меня наебали 2 раза. 1-й раз недоплотили, а второй раз продали мне товар дороже. И всё для того, что бы кто-то где-то когда-то получил квартиру.
И В ЧЁМ ЖЕ ТОГДА ВАРЛАМОВ НЕ ПРАВ?
Вместо них была поклейка миллионов танчиков и подарки социально близким папуасам. С практической точки зрения для простого гражданина разницы никакой.
>просто удачно устроились
Всм устроились? И до прихода царей точно так же жили. Надавали по щам всяким печенегам и запановали. И только потом пришли цари.
И налоги не платили не потому, что царям так хотелось, а потому, что хрен бы твои цари с них эти налоги стребовать смогли. О как.
В том что если исходить из твоей логики тебя сейчас (и при капитализме вообще) наябывают 4 (четыре!) раза.
Первый раз: недоплачивают.
Второй раз: вычитают налоги из твоей зарплаты.
Третий раз: продавая товар дороже
И четвёртый раз: когда ни ты ни кто-то другой с этого не то что квартиры, даже бесплатной медицины с образованием не получаете.
Почувствуй разницу, как говорится.
Люди сами скинутся и построят, если им надо.
А часто бывает что им не надо?
В деревнях нет. Значит не надо.
Может тебе и трактор в деревне не нужен, дауншифтер?
>социализм отличается от капитализма тем, что часть прибыли идёт на строительство домов
Лучше не надо.
Если нужен, всей деревней скинутся и купят. А лучше в лизинг на сезон.
> на общее благо
Звучит приблизительно как общественный туалет.
Я про ипотеки написал в посте вообще то.
Блогерка поясняет тебе, что дома строились не за счёт зарплаты рабочих, а за счёт прибыли, которую при капитализме получает дядя - хозяин завода / магазина / парахода.
Как что-то плохое.
Советский общественный туалет выглядел немного по-другому.
У нас в городке был парк и туалет внутри парка. Так вот, приезжие легко находили его... по запаху. Метров за 100 можно было учуять запах мочи и хлорки.
>приезжие легко находили его... по запаху
А как ещё его находить?
Ну это проблема общества, а не туалета.
>еееее построим барак без инфраструктуры теперь заживём!
Пиздец какой, суки красножопые.
>подъебал за донаты
Как ты прикажешь жить при капитализме?
Все по советам тогдашнего урбанизма.
Ну то есть это оплачивали рабочие.
Проклятый Сталин виноват в том что не подумал просчитать что в его бараках будут жить ещё через 60 лет после его смерти! Как только он посмел!
Так охуенно же сделоли кроме шуток.
>Проклятый Сталин виноват в том что не подумал просчитать что в его бараках будут жить ещё через 60 лет после его смерти! Как только он посмел!
Так почему советская власть не смогла переселить людей из бараков? Темпы переселения оттуда в совке были такие же, как и в сегодняшней пыненской рашке. В первом случае было охуительное социалистическое общество, а сегодня кокпектализм и тебе вообще никто ничего не должен.
>рандом натыканная пораша для насекомых
>охуенно сделал
И ты долбоеб и автор долбоеб.
В СССР жилье строили не за счет эксплуатации рабочих государством, т.е. налогов, в СССР они составляли мизерную часть бюджета, а за счет тех прибылей, которые страна получала от торговли на международном рынке, в т.ч. углеводородами.
Цирк уродов, блядь.
Что ты, что Варламов, что этот клоун. Вы все долбоебы.
В СССР жилье строили не за счет эксплуатации рабочих государством, т.е. налогов, в СССР они составляли мизерную часть бюджета, а за счет тех прибылей, которые страна получала от торговли на международном рынке, в т.ч. углеводородами.
Цирк уродов, блядь.
Что ты, что Варламов, что этот клоун. Вы все долбоебы.
А ты где живешь - то???
>Над ними разве что мертвые не смеются
Однако противопоставите ему ничего не могут, так как он их ебет всегда логикой.
Лампвоый бруталлизм.
Скорее ботулизм.
Бруталлизм, охуеннейший.
>Почему тратить рабочего на квартиру рабочему хуже, чем тратить зарплату рабочего на яхту капиталисту?
Потому что в первом случае правительство построит руками рабочего 100500 дач и элитных квартир, присвоит себе квартиру ещё и рабочего за яйца будет держать очередью на жильё, после чего запишет строительство квартиры себе в заслугу.
Во втором случае рабочий волен работать на кого хочет, хоть на барина с яхтой, хоть на себя, хоть на бомжа с тележкой. Почему-то большинство предпочитает барина.
Зато теперь то как охуенно строят, не зря кровавый совок сбросили.
Да, настоящий капиталистический рай.
>Зато теперь то как охуенно строят
Уже лучше, чем в совке. Но по сути та же хуйня. Левопыньковский гос.кап, помазанный на ресурсную выкачку как пораша третьего мира, конечно ничего лучше предложить не может. Совок - вид с боку.
Совки - говномидас.
>Левопыньковский
Ты че, дурак? Пынявый режим классический пример правого авторитаризма.
>пук
Вся суть маняфантазий левоманьки.
>Аргумент уровня ID: Heaven
>в любой кап стране
В любой кап стране этого не было, до революции в РИ, и последующего развития стачечного, профсоюзного и рабочего движения, все эти блага рабочие выбивали из капиталиста и государства.
>Это же тупа налог с прибыли предприятий.
Плиз, суть либерального государства, это сокращение социалки.
Ну каким может быть олигархический режим? Олигархия = правость по умолчанию.
Ага. То есть теперь мы выяснили, что в СССР бесплатных квартир не было и рабочему РЕАЛЬНО не доплачивали. да?
Отлично.
>из твоей логики тебя сейчас (и при капитализме вообще) наябывают 4 (четыре!) раза.
Нет. Сейчас никто никого не наёбывает. Сейчас честные правила игры. Кто-то делает бизнес и богатеет, а кто-то идёт работать наёмным рабочим и получает за это зарплату.
>Первый раз: недоплачивают.
Рыночек. При рыночке не могут недоплачивать. Всё выравнивается и становится на свои места. Другое дело, что у нас рыночек не совсем свободен.
И даже если начинать пересчитывать советские и нынешние зарплаты в товары, то всегда выясняется, что сейчас ты за самую днище-зарплату можешь себе позволить гораздо больше всего, чем в СССР на среднюю. Но это уже тема для отдельного срача, этот тред не об этом. Этот тред о том, что в СССР не было бесплатного жилья. Ты с этим тезисом уже согласился. Или уже нет?
>Второй раз: вычитают налоги из твоей зарплаты.
Да, левацкий пережиток.
>Третий раз: продавая товар дороже
Не дороже. а по рыночной стоимости.
>И четвёртый раз: когда ни ты ни кто-то другой с этого не то что квартиры, даже бесплатной медицины с образованием не получаете.
Зачем мне квартира, когда у меня уже есть дом? Большой, целых 2 этажа и 200 м2 площади.
Медицина сейчас точно такая же бесплатная, что и в СССР. Вернее, она и тогда и сейчас оплачивалась трудом рабочих и крестьян.
То же самое с образованием. Не знаю, где ты там учился, но с меня в школе никто плату за обучение не требовал. И в университет у меня хватило мозгов на бюджет поступить, даже стипендию получал.
>Почувствуй разницу, как говорится.
Да, сейчас гораздо всё лучше. Хуже, чем могло быть, но лучше, чем было 30-100 лет назад.
>В любой кап стране этого не было, до революции в РИ
Ну то есть дороги, школы и больницы никто до 17-го года не строил нигде? Ладно...
>суть либерального государства, это сокращение социалки
Ага. Так насокращались, что в проклятых США даже бомжам за просто так по 500 баксов в месяц давать начали.
>покупая товар тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль
Продукты дешевле себестоимости продавались, срыночник.
> не строил нигде?
Почему? Строили работные дома и двухпенсовые подвесы.
>И налоги не платили не потому, что царям так хотелось
Лол, налоги они не платили потому что жили в приграничных ебенях и вполне конкретно использовались царями как пушечное мясо в борьбе со всем что за этими границами существовало. Кстати вблизи границ с нормальными государствами никаких казаков никогда не было, догадайся почему. Олсо, когда царская пидoрaшка смогла в нормальную регулярную армию по европейскому образцу, казаков почти везде порешали.
>жили в приграничных ебенях
Ну это до Ивана 4-го. А после уже не совсем и приграничные.
А после Кавказской войны уж точно Донцы не на границе жили. Граница на тысячу километров южнее уже проходила.
>Кстати вблизи границ с нормальными государствами никаких казаков никогда не было
Хочешь сказать Московское царство, Речь Посполитая, Турецкая империя - это ненормальные государства?
>когда царская пидoрaшка смогла в нормальную регулярную армию по европейскому образцу, казаков почти везде порешали.
Так порешали, что их численность от года к году только росла.
Блен, да даже в 1-ю мировую, в век пулемётов, дирижаблей, поездов и самолётов, Казаки были довольно весомой частью имперской армии и успешно выполняли поставленные задачи, особенно на Кавказском фронте.
>Ага. То есть теперь мы выяснили, что в СССР бесплатных квартир не было и рабочему РЕАЛЬНО не доплачивали. да?
Нет, мы не выяснили, просто я опустился до твоего уровня, подчеркнув это следующими словами:
> если исходить из твоей логики
Мне пришлось опуститься до этого просто потому что ты не способен понять концепта прибавочной стоимости.
>Сейчас честные правила игры.
>Рыночек. При рыночке не могут недоплачивать.
>Не дороже. а по рыночной стоимости.
То есть ты признаёшь что рыночек более ущербный, так?
>И даже если начинать пересчитывать советские и нынешние зарплаты в товары, то всегда выясняется
Что продуктовая корзина при СССР лучше и больше, одежда дешевле, ЖКХ несравнимо дешевле, квартиры, медицина, образование вообще бесплатны и не входят в расходы семьи.
>Зачем мне квартира, когда у меня уже есть дом?
И как ты этот дом получил?
>Медицина сейчас точно такая же бесплатная, что и в СССР.
Слишком жирно, даже для двача в 2к20, сейчас медицина хуже даже чем 8 лет назад, и если ты даже таких очевидных ухудшений не способен увидеть, то у меня только один вопрос - ты вообще из России капчуешь?
Рабочие как и при капитализме получают деньги за свой труд. Ну а сейчас получается, что ты оплачиваешь своему начальнику его яхту? Если да, то поздравляю у тебя мышление как у быдла.
Добби, это ты? Где носок проебал?
>что в проклятых США даже бомжам за просто так по 500 баксов
>даже бомжам
Вместо того, чтобы решать проблему доступного жилья и бездомных, которых дохера и больше в США, они им дают подачки, чтобы не подохли совсем.
Cмекалочка.
Тред не о Понасенкове.
Петухевен, а ну марш на пост, могилы сторожить. Нехуй тут срать своим 60iq умишком.
лерн2код быдло
Тогда СССР был правым государством.
как же вы заебали с лжеаксиомами
Бюрократия это не олигархия.
>Это другое
Потому что это и есть другое, мань.
>продуктовая корзина при СССР лучше и больше
Продовольственная программа СССР — государственная программа, принятая в СССР на майском (1982) Пленуме ЦК КПСС для преодоления товарного дефицита в стране. Программа принятая на период 1982—1990 годов должна была интенсифицировать производство в сфере сельского хозяйства и улучшить ситуацию с продовольственным снабжением в СССР.
Цели программы: увеличить потребление мяса и мясопродуктов в расчёте на душу населения с 58 кг в 1980 году до 70 кг в 1990 году это всего лишь 190 грамм в день! Я за ужином могу в одно рыло схомячить половинку жаренной утки или курицы. А суп или борщь с мясом на обед - обязательно; молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг это всё ещё меньше 1-го литра молока в сутки.; яиц — с 239 до 265 штук тоже меньше 1-го яйца в сутки на человека.
Принятие программы на майском пленуме ЦК КПСС 1982 года стало открытым признанием крайне негативной ситуации в сфере поставки продовольствия.
>И как ты этот дом получил?
Я его построил. Между прочим, сам, лично, своими руками. Вместе с батей на пару за 5 лет подняли.
>Слишком жирно
Всм жирно? Тебя терапевт бесплатно не примет? К тебе скорая не приедет? Тебе флюорографию бесплатно не сделают?
>ты вообще из России капчуешь?
Да
Но почему мы при капитализме имеем повсеместно первый случай?
>Нет. Номенклатура - эта другое.
>Совет директоров - это ЦК КПСС
Как раз таки Совет директоров это Номенклатура а КПСС это Акционеры
чот не сходится
Федеральный закон от 3 декабря 2012 г. N 227-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации" -
Мясопродукты кг/год 58,6 (взрослые)
Молочка - 290 кг в год (взрослые)
статы по СССР, страница 95
https://www.census.gov/content/dam/Census/library/publications/1991/demo/ussr.pdf
Мясопродукты (без жира и субпродуктов) - 59 кг в год
Молочка - 363 кг в год
>2. В чём тогда Варламов был не прав?
Одуван прав. Только вот конченные и ебанутые коммунисты пытаются "халявные" квартиры прописать так, что деньги на них давал аллах и ни с какого бюджета они не строились. Так же и с оборонкой, совки любят шутить, как условный джон из Алабамы работая на заводе, оплачивает оборонку, т.е. танки\ракеты клепаются за счет налогоплательщиков, а вот при святом совочке наоборот, барин в кремле подписал бумагу о выпуске 1000 танков, они бесплатно построились и всё.
Номенклатура - это совокупность всех чиновников, членов партии, сотрудников различных ведомств, типо ГРУ.
ЦК КПСС - высший партийный орган. ЦК осуществлял руководство всей деятельностью партии, республиканских и местных партийных органов, руководил кадровой политикой партии, направлял работу центральных государственных и общественных организаций, создавал различные органы, учреждения и предприятия партии и руководил их деятельностью, назначал редакции центральных газет и журналов, работающих под его контролем, распределял средства партийного бюджета и осуществлял контроль его исполнения.
Совет директоров - орган управления в хозяйственных обществах (акционерных обществах), который образуется путём избрания его членов на общем собрании участников (акционеров).
Акционер - это владелец акций, участник акционерного общества, имеющий право на получение прибыли от деятельности акционерного общества.
ЦК КПСС - это совет директоров, а номенклатура - акционеры.
>чот не сходится
Смотри в чём суть. ЦК КПСС в мае 1982-го года собрался и говорит: в стране продовольственный кризис, мы не можем производить столько еду, сколько нужно трудящимся. По этмоу надо что то делать и к 1990-му году поднять потребление с с 58 кг мяса в год до 70 кг мяса в год. Ну и тд. Вооот.
А федеральный закон N 227-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации" не говорит о том, что мяса или молока у нас нет. Он просто говорит, сколько, типо, Россиянин должен минимум скушатс. Только и всего.
По факту, ты можешь есть хоть килограмм говядины в сутки, если у тебя есть на это большое желание и тебе это позволяет сделать здоровье/кошелёк. На рынке мяса - завались, в супермаркетах - завались. Мясо есть сырое, в виде полуфабрикатов, в виде готового продукта. А в СССР мяса производили и привозили только что бы каждому хватило 190 грамм в сутки. Если ты скушал больше, то значит кому-то физически мясо не досталось.
>прибыль
>СССР
Учи экономику, Срыня, а то так и будешь на пораше позорится
Так это не мои слова, а слова автора канала "Выход Есть". Он себя позиционирует как коммуниста и пытается защитить его от нападок капиталлиста-Варламова.
А я просто хочу разобраться.
разница в том что в СССР эта минимальная пайка мяса доступна была плюс-минус всем, в РФ же это именно жёсткое расслоение - кому пол-тушки курицы за ужин, кому анусы говяжьи.
>эта минимальная пайка мяса доступна была плюс-минус всем
Нет. В том то и дело, что посчитали "в среднем" А в среднем. это значит, что в семье номенклатурщиков ел каждый по палке колбасы в день, а десяток другой рабочих покупал её только на праздники, из под прилавка или отстояв огромную очередь.
>в РФ же это именно жёсткое расслоение - кому пол-тушки курицы за ужин, кому анусы говяжьи.
Ну да. Потратить 89 рублей в день на ужи - это же так не подъёмно... За месяц аш 2670 рублей потратить придётся!
Я правда хз там цена за кило или за тушку. Ни разу не покупал курицу в магазине, своя по двору бегает.
Потому что ты пытаешься уравнять принудительный труд с присвоением результатов труда номенклатурой и вольнонаёмный труд с оплатой труда по рыночным расценкам, очевидно же.
хочу открыть свою котлетную коммуну. буду нанимать туда рабочих, а котлеты буду продавать на рынке другим коммунам. И все это без налогов и государства. Вот это я понимаю, коммунизм здоровго человека.
какие же грязножопые дегенераты
>2. В чём тогда Варламов был не прав?
Долбоеб, в том, что при капитализме эта часть один хуй изымается, но только идёт не на жилье, а на яхты Сечиным. А варламовская шлюха визжал, как-будто это были какие-то доп налоги.
Хотя, я рад, что ты узнал, что все в этом мире не из воздуха берется, а строится руками рабочего.
Просто пиздец. Я бы этого автора обоссал и набил бы ему ебальник. Это даже не софистика и не реклама МММ, это какой-то даунский уровень зомбирования для бабы сраки из орифлейма.
1. Ага, мудак поделил прямоугольничек на куски, один из них ЗП. А какую долю занимает ЗП? 50%? А почему 50%, а не 28%, не 73%? Пидорас сравнивает две системы, оперируя выставленным от пизды параметром, который по загадочному стечению обстоятельств у обеих систем подразумевается одинаковым. А с какого хуя он одинаковый-то? А если этот параметр спекулятивный, то и долю на квартиры или на "паразитическое потребление" мы можем рисовать от пизды.
2. Хуесос кукарекает про паразитическое потребление олигархов, но деликатно уходит от вопроса, на какие шиши обеспечивалось паразитическое потребление наркомов, красных директоров, партноменклатурщиков, все эти партийные дачи и пансионаты для партийных. И строительство сотен тысяч танчиков, которые частично сгнили, частично были раздарены всяким сраным папуасам.
Зато бородку-то с причёской заебенил, пиздец, антифа-секссимвол просто.
По факту сосализм от капитализма отличается тем, что при капитализме ты 10 лет копишь на жильё, но можешь сразу взять его в ебатеку с охуевшей ростовщической переплатой. При сосализме ты 10 лет стоишь в очереди, всё это время живёшь во вшивом бараке, потом наконец-то получаешь халупу в самом гопском районе в Воркуте за полярным кругом нахуй.
>Соц предприятие -- 100% прибавочной стоимости уходит на социалку (за минусом фонда развития производства)
>Кап предприятие -- буржуй кидает полачку процентов 20 от прибавочной стоимости, выводя 80% в офшоры и яхты
>ТО ЖЕ САМОЕ! ПОВТОРЯЮ, ТО ЖЕ САМОЕ! КАК СЛЫШНО!?
Сука, у срыночников реально деменция мозга? Как можно быть таким тупым?
>А какую долю занимает ЗП? 50%? А почему 50%, а не 28%, не 73%
Потому что фонд оплаты труда был 50%, долбоебина тупая.
>уходит от вопроса, на какие шиши обеспечивалось паразитическое потребление наркомов
Хуесос, на содержание наркомов уходило НА ПОРЯДКИ меньше, чем сейчас уходит на олигархат. Советская номенклатура буквально нищие в сравнении с Абрамовичами.
Себе в рот поссы, дегенерат, ты же тупой наглухо.
ну давай кап страну, где массово раздают бесплатное жильё, решая квартирный вопрос?
Суть капитализма в жилищном вопросе тут
https://www.youtube.com/watch?v=-y-boIZ6Elw
>про паразитическое потребление олигархов
а его нету по твоему, да я правильно понял?
>на какие шиши обеспечивалось паразитическое потребление наркомов, красных директоров, партноменклатурщиков, все эти партийные дачи и пансионаты для партийных.
такая же точно сраная буржуазия под красным кумачом. Сказать что хотел?
>А какую долю занимает ЗП? 50%? А почему 50%, а не 28%, не 73%?
Вот твоя зарпатка и ебнулась с 73% до 28% при вяликом болоде, чтобы игоряшке сечину на яхты и блядей хватало, чем недоволен?
>А с какого хуя он одинаковый-то?
Затраченый труд и ресурсы у тебя неодинаковые? Хотя да, даже построенного социализма вы еще не видел, сравнить и вправду не с чем.
>По факту сосализм от капитализма отличается тем
Не, петуханыч. По факту они отличаются тем, что при капитаглизме ты въябывешь на пидора с поршекайоном переплачивая за свой сраный бетонный мешок втрое просто потому, что ты работаешь чтобы выжить а он - банкир. И ты будешь вечно сосать хуй а он будет банкиром.
ПОшла нахуй, короче, шлюха доширачная. -15
>Левопыньковский гос.кап,
Лол, какие же дегенты тут сидят. Олигархический авторитаризм называют левым
Для этого строя есть давно определенное слово. Фашизм называется.
Да, пыня всё ближе к фашизму, только вот фашизм - ультраправая идеология
>Да, пыня всё ближе к фашизму, только вот фашизм - ультраправая идеология
нет
Фашизм:
строй в стране, при котором государство этой страны из института обеспечения развития социума и экономики страны превращается в структурное подразделение картеля крупных собственников земли и средств производства и используется этим картелем как инструмент подавления своих конкурентов в экономической и, как следствие, политической сферах.
То есть любая политическая повестка в такой стране является ширмой для прикрытия основной сути такого строя. Она хоть правой хоть левой может быть, вообще любой.
В Воркуте трешка 80к рублей стоит. Я не шучу.
>превращается в структурное подразделение картеля крупных собственников земли и средств производства
>может быть левой
ШТА!?
>структурное подразделение картеля крупных собственников земли и средств производства и используется этим картелем как инструмент подавления своих конкурентов в экономической и, как следствие, политической сферах.
и что тут левого? Ты хоть знаком с тем, что называют левым, а что правым?
Долбоёбы, речь про политическую повестку. На словах фашисты могут бороться с безработицей, улучшать инфраструктуру, строить новое жильё, запиливать бесплатную медицину и образование, а фактически - сдирать с работяг три-четыре шкуры налогами, и всё вышеперечисленное втридорога заказывать у крупных корпораций.
Ты явно перепутал левое с правым друг. Просто диаметрально
>националисты
>невмешательство в общество и соц. жизнь
Барнаул и скрепы уже вмешательством не считаются?
Можно конечно на бумажке написать, что труд с присвоением результатов и номенклатурой, и капиталистами сейчас "вольнонаемный", но сути это не изменит.
Почему зрители Маргинала так палятся?
В видео он об этом и говорит.
Это называется кооператив, но нслоги платить вы будете, иначе как французы закончите.
По сталинской конституции - государственное=народное, это сразу записывалось в первой статье и когда мы говорим про государственное - мы подразумеваем народное, т.е. общее. Т.е. страна - одна большая коммуна.
Т.е. как в первобытном коммунизме, когда добыча общая принесенного мамонта. Тут это важно понимать.
И важно понимать когда ты говоришь сейчас государственное - ты подразумеваешь не народное, а именно государственное - т.е. в руках некой группы лиц, представляющих крупный капитал по сути.
При этом исходя их сталинской конституции государственное=народная и страна - одна большая коммуна - все и жили в коммуналках, общежжитиях и бараках и жили норм. Сразу все давали в тот же день, потому что барак строить 2 дня, а уплотнить кого-то вообще дело секунды.
Это нужно понимать.
>Олигархический авторитаризм
Во-первых, схуев он олигархический? Пруфай давай.
Во-вторых, олигархи есть во многих левых странах. Олигархи есть и в Швеции.
Обтекай, грязножопый хуесос.
>она тратится на общее благо, а не капиталисту в карман.
Нет, она тратится чиновнику в карман, который уже часть выделяет на благо граждан, а часть идет на свои нужды. Ситуация полностью аналогичная с буржуем - он тоже может свою сверхприбыль тратить на блага для рабочих. А может и не тратить.
Ну есть и есть, там такой же капитализм олигархический
Почему номенкулатура в совке жировала? Правда, что номенкулатура совка присваивала прибавочный продукт рабочих, которым распоряжалась на свое усмотрение, а не с помощью демократии и с которого складывала себе ништяков на личные блага. Например, у Сталина была куча дач и квартир. Правнучок Сталина до сих пор живет в его Московской квартирке в центре.
>По сталинской конституции - государственное=народное
А по факту государственное - принадлежащее номенклатуре. У тебя нет никаких механизмов контроля государства, Срыня может делать что хочет. Когда же вы уже наконец поймете что государство - буржуазный инструмент, и любой его использующий становится буржуазией в том или ином виде.
Не было при Сталине номенклатуры - это уже хрущевская эпоха и усиление аппаратчиков.
да и взяться неоткуда - средняя служба - 2 года потом расстрел, средний партстаж с 1935 года на 1939 год, полное обновление всегда.
>Если да, то поздравляю у тебя мышление как у быдла.
Лолблять, верить в утопию, с помощью которой убили миллионы людей - это мышление быдла. Понял, хуесос?
>Рабочие как и при капитализме получают деньги за свой труд.
Рабочие получают фантики в совке, а не деньги, запомни это, даун.
>Ну а сейчас получается, что ты оплачиваешь своему начальнику его яхту?
Ты ебанушка что ли, коммиглист? Я работаю в маленькой фирме, у моего начальника нет никаких яхт.
Соси хуй, быдло.
>РЯЯЯ ПУК ТАМ ТАКОЙ ЖЕ КАПИТАЛИЗМ РЯЯЯЯ
Хуй будешь, грязножопина тупая?
>Как ты прикажешь жить при капитализме?
А как все живут? Пусть живет по правде, хуесоска продажная. А то получается, что этот клоун коммунист только на словах. И рыбку съесть и нахуй сесть.
Каких доходов то братишь? Котлет чтоли или о чём речь идёт? Ты вообще в курсе сколько в города переселили? 80% РИ, это деревянная изба и работа мотыгой в поле.
>Не было при Сталине номенклатуры
Были просто партийные, что та же хуйня. Ты не понял сути(и не хочешь понять) - с хуя ли государство будет весь бюджет перечислять на благо рабочих, никто напрямую его не обязывает. Это тот же барин только по-крупнее.
даж по фактам
никакой мифической номенклатуре ничего не принадлежало
у меня бабка жила в общаге нквд - весь блять высший состав жил в общежитии, дада, дом до сих пор стоит тот, ща стам театр какой-то. У нее соседка была Алилуева Светлана - та самая дочка Сталина. в общаге жила - общая кухня.
а когда прадед ездил на работу в Сибирь - там жили в домике на три семьи, нихуя не было.
брать нечего было - что ты по ресторанам чтолди пойдешь? а их нет, ничего нет. Ты максимум пайку хлеба если спиздишь и все - никакой номенклатуры и не было.
Нудаже дачу себе построить - так всех же мешали постоянно, и даже если ты построишь тебя все равно раастреляют, а семье ты еничего не оставишь - семью тоже расстреляют а детей сошлют в лагерь как детей врагов народа. Т.е. путей нет.
нет нен таже хуйня, это просто твои словечки. Все партийные и были блять рабочие. просто партийные - это обычные шахтеры, зслесари и тд и тп, они собирались раз в несколько лет на съезды и все. Им даже не доплачивали за это, наоборот из зарплаты вычитали взносы.
>Ты не понял сути(и не хочешь понять) - с хуя ли государство будет весь бюджет перечислять на благо рабочих
Потому что государство - э\то и есть народ, те самые рабочие.
Потому что государство - большая коммуна рабочих.
потом опять же ну спиздил ты раз пайку хлеба, ну два, ну три там набор какой, там взятку взял какие-нибудь пять рублев
а на следующий раз тебя расстреляли. И все. Похуй же было, человеческая жизнь - НИЧТО, неприкасаемых - НЕТ, от слова НЕТ. Т.е. стреляли вообще всех подряд. В 39 году чуть самого Сталина не расстреляли.
а щас миллиардами воруют и всем похуй.
>никакой мифической номенклатуре ничего не принадлежало
>Я ТАК СКОЗАЛ!
>эти охуительные истории как бабка жила со светой сталиной в одной общаге
Иди нахуй отсюда.
Ну я в след раз фотки у бабки возьму когда к ней поеду. Ты что кричать будешь врети???
У меня деду блять музей стоит в Сибири, он огого каким человеком был
прадеду фикс. отцу бабки.
>Ну я в след раз фотки у бабки возьму когда к ней поеду
Обязательно ждем тебя в следующий раз, коммихуесоска из кпрф.
Педрила ты представляешь вообще темпы того роста? И разницу между тогдашней социальной росслоённостью она всегда будет и той, что сейчас? Совок урод на глиняных ногах, но дело в запретах , а не в социальной политике.
Сейчас рашеньку тупо грабят и выводят всё в страны где живут люди, а не тупое говно типа тебя.
>у меня бабка жила в общаге нквд
Так понятно, что у тебя предки чекисты ебаные. Чекистов нужно ловить и забивать.
>у меня бабка дочь офицера
Да, конечно же сейчас я полез разбираться где твоя бабка пиздит а где преувеличивает.
Я еще раз спрашиваю: какие были механизмы, которые не давали партии и министрам просто взять и использовать деньги в своих нуждах. под своими нуждами могут не только яхты подразумеваться но и, например, поклейка танчиков во время голода.
У тебя не только диктатуры пролетариата не было, но и вообще демократии. Это был фашизм, просто сейчас под этим словом подразумевается ололо Гитлар, так что все хотят от него откреститься.
>с хуя ли государство будет весь бюджет перечислять на благо рабочих
Потому что больше некуда, частной собственности-то нет, как ты деньги спиздишь? Не, бумаги рисованной ты можешь напиздить, вот только ты никак не не отмоешь и в офшоры не выведешь..Т.е. ты можешь щипануть себе лишние 100 рублей, которые никто не заметит, но напиздить лярдами и застроится дворцами не выйдет, ОБХССу хуй ты когда сможешь объяснить откуда столько дровишек.
Так че расселась, коммихуесоска. Иди воюй, твою страну грабят, тебе в ней скоро коммунизм устанавливать, а ее грабят во всю. Хуле на форуме для анимешниц пердишь сидишь, псина?
иди нахуй пидор малолетний.
>какие были механизмы, которые не давали партии и министрам просто взять и использовать деньги в своих нуждах
Не было министров пидорас ты тупой. Матчасть учи.
>поклейка танчиков во время голода.\
голод - объективная реальность, похуй на него, индустрализация важнее - так решило революционное правительство коммуны.
> Это был фашизм, просто сейчас под этим словом подразумевается ололо Гитлар, так что все хотят от него откреститься.
долбаеб ты опять блять? Фашизм - это когда капиталисты обогощаются от военных заказов и получают миллиарды на счетах и тратят их потом
В СССР капиталистов не было - всех поубивали.
>Потому что государство - э\то и есть народ, те самые рабочие.
Нет, государство это набор структур а не народ.
>государство - большая коммуна
От того что ты государством будешь называть что угодно, но этим не станет.
>а на следующий раз тебя расстреляли.
Или не расстреляли. А даже если и расстреляли успел напиздить. А если поделился с начальством то вообще закрыли глаза. Пока начальству выгодно - ему похуй.
>неприкасаемых - НЕТ
Без контроля снизу они в любом случае появятся.
Петушара, а скем воевать то рядом с такими, как ты? Если в Европе коммунизм, то я коммунист конечно. Элитность, чтоли у тебя, моя, отобрать хотят, испереживалась вся иди по какой, а то на экран лезет.
твое государство пидорское набор структур, а у нас - народ рабочий.
>Или не расстреляли. А даже если и расстреляли успел напиздить. А если поделился с начальством то вообще закрыли глаза. Пока начальству выгодно - ему похуй.
Пидорасина не было никакого НАЧАЛЬСТВА - все в могиле лежали, а решалось все коллективом в любом случае, т.е. комитетами, хуетами и тд и тп, т.е. такая система где ты с одним начальником не поделишься - всю эту хуйню пресекали в корне.
да и брать было НЕЧЕГО БЛЯТЬ. ТЫ НЕ УКРАДЕШЬ НИЧЕГО - КРАСТЬ НЕЧЕГО БЛЯТЬ, ТРАТИТЬ НЕЧЕГО НЕ КУДА. НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ЦЕНЫ!! ВООБЩЕ НИЧЕГО, ДАЖЕ ЗОЛОТО НЕ ПРОДАШЬ, ТОЛЬКО ПРОБЛЕМ НАЖИВЕШЬ
ты это блять понимаешь???
>Без контроля снизу они в любом случае появятся.
СССР до 1952 года - это государство снизу, тупой долбаеб.
Делегатами на съездах сидели обычные грузчики, слесари, токари, доярки и как они голосовали так и было.
>А в августе 1948 года, решением Политбюро были отстранены от работы семь членов Верховного суда СССР, включая председателя высшего судебного органа страны Ивана Голякова и его зама Василия Ульриха. Одной из причин послужили факты злоупотреблений служебным положением некоторыми членами Верховного суда СССР и работниками его аппарата, которые за взятки снижали меры наказания и освобождали преступников. В судебной и правоохранительной системе главными посредниками в передаче взяток от подсудимых были адвокаты.[7]
>В 1948-49 гг. в СССР прошли три закрытых судебных процесса по коррупции. Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией[10]:
>При Сталине взятки брали и деньгами, и натурой. «В 1947 год управлением милиции Ровенской области была арестована за взяточничество бывший следователь Ровенской городской прокуратуры Мазина. Мазина получила взятки от директора государственной мельницы N3 г. Ровно Виюка — 470 кг муки за непривлечение его к уголовной ответственности по делу о расхищении муки; от владельца частного буфета в гор. Ровно Банникова — 8000 рублей за прекращение дела о нанесении им тяжелого ранения гр-ну Насенкову и от дезертира Побережного — 4000 рублей за прекращение на него дела». Коррупция затронула и высшие слои судейского сообщества.
>В последующем коррупция в органах госбезопасности приобрела более разнообразные формы, затронув и её верхушку. В основе этого витка коррупции лежало личное обогащение. Например, во второй половине 30-годов в Тбилиси был даже открыт спецмагазин для реализации конфискованных при аресте у «врагов народа» вещей, которые приобретали за бесценок сами работники внутренних органов.
>В военные годы начальник отдела УНКГБ по Кировской области Ф. С. Лихачев, выселяя в 1944 г. население Чечено-Ингушетии и Кабардино-Балкарии, за присвоение вещей был арестован на 15 суток и уволен из «органов». В середине и в конце 1940-х годов основные факты коррупции среди сотрудников НКВД были связаны с «трофейным имуществом» конфискованным на территориях Европы и Маньчжурии, освобожденных в результате второй мировой войны.
>Очередной виток развития коррупции пришелся на вторую половину срока нахождения Брежнева у руля страны. Его стиль руководства со склонностью к внешним проявлениям власти, к распределению кормушек, снисходительное отношение к недостойному поведению некоторых ближайших родственников и выдаче наград даже самому себе стимулировал и других следовать также. Руководители среднего уровня теперь уже не удовлетворялись служебной дачей, но, запуская руки в государственную казну, строили личные загородные дома, оформляя их на имя детей или внуков. Атмосфера брежневской эпохи благоприятствовала предосудительному поведению, действуя разлагающе на все слои населения.
>Но на самом деле основная ответственность, лежавшая на Брежневе и его сподвижниках по руководству, была связана не столько с этикой, сколько прежде всего с политикой. На съездах партии Брежнев даже осуждал «алчность, коррупцию, паразитизм, пьянство, ложь, анонимки», но представлял их как пережитки прошлого, изображая настоящее как триумфальную победу идей социализма и коммунизма.
>Например, у Сталина была куча дач и квартир
У Сталина не было нихуя, это все гос дачи, которые остались в государстве и которые использовались для доп всех последующих генсеков. Служебное жилье, ферштейн?
>Правнучок Сталина до сих пор живет в его Московской квартирке в центре.
Ссаный сынок Абрамовича может купить целый пучок домов в центре Москвы. И у 15 млн людей квартира в Москве, они все жирдяи и дети номенклатуры?
Блять, ты вообще догоняешь всю упоротость твоей аргументации, когда ты предъявляешь главе СССР, Сталину, за ссаную хату и дачу, в то время как у того же главный РФ есть И служебные хаты, И служебные дачи, а сверху этого ещё МИЛЛИАРДЫ, БЛЕАТЬ, в офшорах? Ты вообще вдупляешь колоссальность разницы иди не вдупляешь?
>Петушара, а скем воевать то рядом с такими, как ты?
Пидорас, так твои грязножопые соратники орут, что идеи коммунизмы социализмы очень популярны в народе. У тебя же куча соратников, вон сколько их везде в интернете.
А оказывается тебе воевать не с кем. Такие вы во всем, грязножопые, пропагандисткие, лживые хуесосы))).
>Т.е. ты можешь щипануть себе лишние 100 рублей, которые никто не заметит, но напиздить лярдами и застроится дворцами не выйдет, ОБХССу хуй ты когда сможешь объяснить откуда столько дровишек.
Прочитай это ещё раз. А потом ещё. И читай до тех пор, пока до тебя не дойдет смысл написанного. А чтобы лучше доходило, сравни МИЛЛИАРДЫ, БЛЕАТЬ, которые пиздит коррупция сейчас и 490кг МУКИ, которые пиздили тогда.
ну да сайт школньиков деградантов в разделе именуемом везде просто "ПАРАША" - охуенное место
>
>Пидорас, так твои грязножопые
Хуй пососи мне, пидор. Твои соратники всю Россию за рубеж вывезли и конечно все кто против этого коммунисты. Да мне похую твоей маткой истеричка у тебя и колбаса на хуй похожа и всё остальное впрочем...
>У Сталина не было нихуя, это все гос дачи
Нет, это лично Сталинские дачи. Строились лично для него.
>остались в государстве
Только потому, что его убили, в партии произошел переворот. Так бы срынек все по родственникам раздал.
>использовались для доп всех последующих генсеков.
Не пизди, хуесосня. Может парочка и использовалась, но следующие генсеки активно отстраивали свои дачи для себя.
>Ссаный сынок Абрамовича может купить целый пучок домов в центре Москвы
Так ссаный сынок Сталина тоже мог купить целый пучок домов. Суть в том, что не сынок Сталина, не сынок Абрамовича их не покупали(-ют).
>И разницу между тогдашней социальной росслоённостью она всегда будет и той, что сейчас?
Ну так это все только зарождалось после разрухи, как отстроились так сразу расслоение пошло вверх. Ты еще что 90-е были заебись потому что там социальное расслоение было ниже чем сейчас.
>частной собственности-то нет, как ты деньги спиздишь?
Есть госсобственность, нахуй тебе деньги если ты уже всем владеешь, бери просто и строй что нужно.
>ОБХССу хуй
Так это все твои коллеги по цеху, нахуй им идти против власти если им и самим перепадает?
Но у нас вылезла на верх мразь, а в США Билл Гейтс например.
Слив засчитан, хуесосина боевая. Кучка краснофлажных пиздаболов, которая жопу от дивана никогда в жизни не оторвет.
>МИЛЛИАРДЫ, БЛЕАТЬ, которые пиздит коррупция сейчас и 490кг МУКИ
Лол, это бытовой случай коррупции, как какой-нибудь чиновник сейчас лям рублей взяткой возьмет - эквивалент пол тонны муки.
Сколько там пиздили высшие парт чины - никто никогда не расследовал. Напрягали только мелочь всякую.
Так что не пизди, грязножоп. Коррупция в совке была такой же.
>Нет, это лично Сталинские дачи
Зачем ты такой пиздобол? Кому дачи остались, м? Государству. Это служебное жилье для генсеков, утырок.
>Только потому, что его убили
Хуило, ну покажи мне тогда сотни дач у детей Хрущева, Брежнева.
>Может парочка и использовалась, но следующие генсеки активно отстраивали свои дачи для себя
Кому ты пиздишь, блять?
>Так ссаный сынок Сталина тоже мог купить целый пучок домов
Кому ты опять пиздишь, хуесос? Что было у детей Сталина? Тебе принести имущество детей Абрамовича, блядина? Сравним сталинское нихуя и пачки заводов у Абрамовичей, м?
>иди нахуй пидор малолетний.
Что, уже нибомбит?
>Не было министров
Вообще никаких управляющих? Планчик сам исполнялся от волшебных усов приятно щекочущих простату?
>голод - объективная реальность, похуй на него, индустрализация важнее
Вот об этом я и говорил. Заебись диктатура пролетариата.
>так решило революционное правительство
Тоесть не пролетариат(весь блять), и не народ.
> Фашизм - это когда капиталисты обогощаются
Нет, фашизм это когда диктатура, тоталитаризм, империализм и милитаризм.
>обогощаются от военных заказов
Все так, военка цвела и пахла, все изначально было основано на военных структурах. Просто вместо миллиардов долларов прибыль была напрямую в ресурсах, и то только внутренняя.
>В СССР капиталистов не было - всех поубивали.
Ты реально считаешь что если физически поубивать всех капиталистов, капитализм исчезнет?
>Есть госсобственность, нахуй тебе деньги если ты уже всем владеешь
Чем ты владеешь? Пост потерял -- проебал все ништяки. Детям ты это владение не передашь, завод не продашь. Может у тебя ещё наемный директор в компании этой компанией владеет? Ну а хули, он тоже может решать, что будет фирма делать, значит он ей владеет! Логика имбецила какая-то.
>коллеги по цеху
То вы визжите, что всех наверху расстреливали, то коллеги по цеху. Ты там определись уже, блять.
Конечно моя засчитан, сгустком моей космической энергии тебе в горло попустис, кокос нормальный чтоли? Попроси, чтобы отдолбили, может попустит, слишком ты манька нервная
>ВРЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ
Слив засчитан, хуила.
Просто напоминаю, что
>В 1969 г. по СССР прогремело «азербайджанское дело», в ходе которого стали известны расценки на приобретение госдолжностей. Стать судьей стоило 30 тыс. рублей, 100 тыс. нужно было выложить за пост секретаря райкома. В Москве за должность директора магазина платили от 10 до 30 тыс. рублей, в зависимости от товарооборота. Напомним, что средняя зарплата по стране тогда составляла чуть более 100 рублей в месяц.
100 тысяч советских рублей по тогдашнему курсу, на нынешние деньги - это около 200 тысяч долларов, или 14.5 миллионов рублей. За одну должность.
>а у нас - народ рабочий.
Нет, у вас тоже пидорский набор структур, такова суть государства.
>решалось все коллективом
Коллективом говорящих голов, вторящих все за верхушкой партии. Несогласный - оппортунист, диссидент пятая колонна, мелкобуржуй и т.д.
>где ты с одним начальником не поделишься - всю эту хуйню пресекали в корне.
Кто пресекал? У народа была фактичекая возможность сменить власть?
>НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ЦЕНЫ!!
Даже котлетки?
>ДАЖЕ ЗОЛОТО НЕ ПРОДАШЬ, ТОЛЬКО ПРОБЛЕМ НАЖИВЕШЬ
Ну холоп-то понятное дело не продаст, речь же не о них.
>СССР до 1952 года - это государство снизу
Тысказал?
>Делегатами на съездах сидели обычные грузчики, слесари, токари, доярки и как они голосовали так и было.
Они могли проголосовать против решения ЦК?
Тебе часто стали сливать, вот ты ненасытная.
>ну да сайт школньиков деградантов в разделе именуемом везде просто "ПАРАША" - охуенное место
Видимо да раз ты тут сидишь.
>лям рублей взяткой возьмет - эквивалент пол тонны муки.
Пол тонны муки стоит 10 тысяч, пиздоболина тупая, а не миллион. А теперь сравни с ТРИЛЛИОНОМ, который нашли у ссаного зама ГИБДД в Ленинградской области. Вдупляешь разницу между 10 000 и 1 000 000 000 000?
>Сколько там пиздили высшие парт чины
Куда пиздили, долбоеб? Бумагу под матрас прятали? Все в гос собственности, ты не перепишешь на себя ни один завод, можешь только резаной бумаги напиздить. Нахуй она нужна только, хуй знает.
>Коррупция в совке была такой же.
Да, да, утешай себя, хуесос. Только чет у советской номенклатуры в собственности были ссаных пара хат, а современного олигархата заводов, земли, недвиги на миллиарды и триллионы.
Условия такие. У нас проще наебать и своровать чем созидать. Этим пропитана вся история.
>Пост потерял -- проебал все ништяки.
Но пока не потерял - ими владеешь.
>Детям ты это владение не передашь
Но устроишь их максимально выгодно пользуясь положением.
>Может у тебя ещё наемный директор в компании этой компанией владеет?
Нет, владеет государство, тоесть ЦК. Оно и есть истинные собственники.
>То вы визжите, что всех наверху расстреливали, то коллеги по цеху.
Ну, коллег по цеху расстреливали, почему бы и нет. Таким образом отсеивались идейные, а оставались самые лояльные, корыстные и хитрожопые.
>Пол тонны муки стоит 10 тысяч
Хуесос, в современной россии 10 тысяч, а не в твоей параше дефицитной.
>утешай себя
Сюда, хуила грязножопая
шизуха плиз, ты смешон. Ни пруфов нихуя - только пердеж
>нас проще наебать и своровать чем созидать. Этим пропитана вся история.
>
Ну и всё, хуле тут ещё какие-то проблемы искать. Пока воры из Британии и Европы поработали другие народы и грабили корабли других стран корсары те-же , наши сам знаешь разин и ермак не в счёт
>сказал грязноштанный петушок, у которого бабка жила рядом со светой сталиной без пруфов
Пошел нахуй отсюда, дегенерат.
>поработали
Порабощали фикс
Дорогая выпей корвалола
Тебя обидил кто? Тебе уже 12, а ты такой тупой, стыдно..
>Ни пруфов нихуя
У тебя тут охуительные утверждения что государство это коммуна и народ, какие блять пруфы, ты же серишь.
>порабощали другие народы
Дело не в рабстве, у нас наоборот вся страна рабов была, поэтому-то и все так - рабы мелочные, ленивые и злобные, не способные взять ответственность на себя.
>наоборот вся страна рабов
Ты тоже чтоли... Я тебе и говорю, нормальные люди граят и порабощают в чужих странах, пидорасы в своей.. Фирхштэйн?
>ТЫ ДАУНА ЁПТА, ПОНЯЛ НАХУЙ СОСИ БЛЯТЬ БЫДЛО ТЫ ЕБАНОЕ
Ну как я изначально и сказал. Типичное быдло.
почему в молодом поколении столько грязноштанных даунов?
Коммунист поясняет Аноним ID: Упрямый Колобок
14/03/20 Суб 16:40:27 #232 №36560341 Двачую 36 RRRAGE! 13
14/03/20 Суб 16:40:27 #232 №36560341 Двачую 36 RRRAGE! 13 >1. Если верить этой схеме, то получается любой гражданин СССР, покупая товар, тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль, которая потом шла на строительство и соц блага?
Это очень упрощённое понимание. Настолько упрощённое, что неверное.
Надо различать понятия прибыли и прибавочной стоимости. Прибыль появляется после реализации товара и является формой прибавочной стоимости. А прибавочная стоимость вообще - это всё что произвели люди сверх того что затратили на необходимое для обеспечения материального производства - производство себя. Разъясню на простом примере. Крестьянская семья поколениями возделывает землю, плодиться и деревня растёт. То есть она производит материальных благ (еды, лаптей, изоб...) больше чем ей необходимо для своего воспроизводства. При этом хозяйство может быть не товарным и не знать прибыли.
Применительно к экономике с наёмным трудом (капиталистической или социалистической), прибавочная стоимость - это вся произведённая стоимость (не путай с ценой) свыше зарплат и прочей суммы издержек. Она не обязательно должна быть в денежной форме как прибыль.
Тут очень важно, что в советской экономике сами цены и зарплаты не что то взаимосвязанное рыночными механизмами. Денежная масса потребительского денежного контура соответствовала отраслевому балансу товаров индивидуального потребления относительно прочей продукции. Грубо говоря это баланс между товарами в магазине, танками и больницами.
>2. В чём тогда Варламов был не прав?
Варламов применил приём "соломенное чучело". Сказал что якобы социализм обещает "всё абсолютно бесплатно" и стал говорить что этого не бывает. Но реальный социализм в отличии от его маня-социализма такого не обещал.
>почему в молодом поколении столько грязноштанных даунов?
Многие заинтересовались левыми идеями, только потому что их поливают лживой самопротиворечивой грязью уже десятки лет. Если бы не вопящая и брызжущая демшиза, если бы не опыт "реального либертарианства" в 1990 годах, то коммунистов сейчас было бы меньше.
>опыт "реального либертарианства" в 1990 годах
Это, когда ввели прогрессивные налоги, копируя шведский социализм?
Почему ты такой тупой?
Лол, прибавочная стоимость и вообще все налоги уходят ГОСУДАРСТВУ бля а не капиталисту в карман.
ОК, четкий ответ.
> Если верить этой схеме, то получается любой гражданин СССР, покупая товар, тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль, которая потом шла на строительство и соц блага?
Да.
> В чём тогда Варламов был не прав?
Он тупой просто. Он не сказал, что при плановой экономике с запретом на ч.с. на средства производства этой прибыли появляется гораздо меньше, так как нет, лиц, которые заботятся о своем предприятие также хорошо, как собственник, кроме разве что Сталина, так как вся страна его собственность и малого процента идейных шизиков коммунистов, готорых за миску гречки вершить великие дела.
Ну вот опять.
1. Ты не учитываешь что бюджет(назовем так те ресурсы что государство брало из любого производства в виде налога или еще каких-то там сборов) мог тратиться на что угодно. Государство - это та же компания-монополист, только монополист во всем.
И то что государство рассказывает как оно тратит на блага для всех на деле нихуя не так. Оно может быть совсем не так, ничто не мешает государству тратить бюджет на себя или элиту при власти(аналог высшей буржуазии).
2.Ты рассматриваешь государство и предприятия как единую компанию, где нет прибавочной собственности в рыночном понимании, но есть внутренние сборы на дела великие, но далекие. Проблема опять же в том что эти самые дела народом не были выбраны, это кто-то там наверху решил что нужны больницы и танчики в том виде в котором они были созданы.
В твоем примере каждый крестьянин лично сам добровольно(не берем в пример крепостничество) вливал ресурсы в то дело которое считал нужным, государство же решает за всех.
Что в этом плохого? Хотя бы то что государством управляют люди, преследуя свои личные цели, а так же ошибаясь. Именно в этом суть коммунизма - отсутствие иерархии и общее, равное управление производством. Тогда личная выгода каждого определяет общую выгоду и цели.
А вот общее производство с государством и абсолютной властью это фашизм, и это уже совсем иной путь.
господи, ну хоть один понял... дай обниму
бамп
Тебе правда интересны мысли этих дегенератов?
Выход есть не пришел на стрим о котором заранее договаривались. Как и Даниил Григорьев. Они ебанаты на бытовом уровне.
>1. Ты не учитываешь что бюджет(назовем так те ресурсы что государство брало из любого производства в виде налога или еще каких-то там сборов) мог тратиться на что угодно. Государство - это та же компания-монополист, только монополист во всем.
>И то что государство рассказывает как оно тратит на блага для всех на деле нихуя не так. Оно может быть совсем не так, ничто не мешает государству тратить бюджет на себя или элиту при власти(аналог высшей буржуазии).
Ты что нибудь про "советы" слышал?
Что мешает государству ввести обязательные анальные изнасилования по субботам? Оно же ведь может абсолютно всё. Или не всё?
>2.Ты рассматриваешь государство и предприятия как единую компанию, где нет прибавочной собственности в рыночном понимании, но есть внутренние сборы на дела великие, но далекие. Проблема опять же в том что эти самые дела народом не были выбраны, это кто-то там наверху решил что нужны больницы и танчики в том виде в котором они были созданы.
То есть ты заявляешь что "народ" при социализме отстранён от власти. И отстранён более чем при капитализме? Я правильно тебя понял?
>В твоем примере каждый крестьянин лично сам добровольно(не берем в пример крепостничество) вливал ресурсы в то дело которое считал нужным, государство же решает за всех.
То есть ты считаешь что демократичность или самостоятельно делает любое решение верным? Во что "вольёт" прибавочную стоимость мелкий собственник? Во что нибудь такое же мелкое как и он сам. Просто напомню, кулаков не просто так массово репрессировали, а потому что они несколько раз сорвали план хлебозаготовок и однажды даже поставили города под угрозу голода.
>Что в этом плохого? Хотя бы то что государством управляют люди, преследуя свои личные цели, а так же ошибаясь. Именно в этом суть коммунизма - отсутствие иерархии и общее, равное управление производством. Тогда личная выгода каждого определяет общую выгоду и цели.
Само противопоставление личных и общественных целей, для развитого человека - ложное.
>А вот общее производство с государством и абсолютной властью это фашизм, и это уже совсем иной путь.
"Абсолютной власти" нигде и ни когда не было.
Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов буржуазии. Это тебе научное определение, не надо слово фашизм использовать как ярлык.
по совковым нормативам до сих пор строят
>Все по советам тогдашнего урбанизма.
то есть хуево
>Ты что нибудь про "советы" слышал?
В агитации и теории слышал, о практике противостояния генеральной линии через советы - нет.
>Что мешает государству ввести обязательные анальные изнасилования по субботам?
Вот именно что ничего. Просто по субботам изнасилования государству не так интересны как в армии и тюрьме, например.
>То есть ты заявляешь что "народ" при социализме отстранён от власти.
Да.
>И отстранён более чем при капитализме?
Да. Буржуазия(которая тоже народ если что) при капитализме таки имеет немного власти, да и сам пролетариат при политической конкуренции может проголосовать, устроить забастовку или даже переворот(конечно с подачи буржуазии, но уже оппозиционной). Хотя это смотря какой капитализм, есть капитализм в котором у народа прав не больше чем при сталинизме. Так же есть и социализм где влияния на власть больше чем при капитализме.
>То есть ты считаешь что демократичность или самостоятельно делает любое решение верным?
Нет, оно кладет ответственность на сам народ, и он уже сам делает выводы. В фашизме виновато государство и не ебет право оно или нет.
>Во что нибудь такое же мелкое как и он сам.
Так расскажи ему что в крупное вкладываться выгоднее, сделай ему выгодные условия и т.д. Раз социализм такой выгодный и у него столько сторонников, зачем изгонять лояльных мелкобуржуа?
Допустим вы раскулачили, нахуя расстреливать и садить за любой чих? Либо у вас закон и права человека, либо все это хуйня и фашизм.
>Само противопоставление личных и общественных целей, для развитого человека - ложное.
Может хватит писать лозунги без аргументов?
>"Абсолютной власти" нигде и ни когда не было.
Более абсолютна чем в более демократических системах.
>Это тебе научное определение
Это большевистское определение, но даже оно подпадает под сталинизм - только вместо буржуазии была партийная элита.
> Совок
Получаешь нихуя, часть нихуя изымается на постройку жилья рабочим и тебе
> рашка
Получаешь нихуя, часть нихуя изымается на новую яхту другу залупыни
ГОСПОДА КОММУНИСТЫ. ПРОЯСНИТЕ СИТУАЦИЮ!
Всё-таки не так уж и плохо, что борщевики слегка проредили раскормленных имперской парашей кизяков на юге, оказав тем самым услугу русским, пусть того и не желая. Одними повёрнутыми окраинцами стало меньше.
>2. В чём тогда Варламов был не прав?
Варламов неправ в том, что он уравнивает социалистическую ситуацию, где профиты с твоего труда идут на тебя с ситуацией где твоя прибыль идет на новый лук за 4 000 000 для 12ти летнего мажораиз москвы.
Да, варламов туповат, что поделать.
Рыночек будет тебя держать ровно на том уровне, дабы ты не сдох.
Социализм работает на тебя.
Смотрю я сегодня ролик "Выход Есть", который ответка Варламову.
Варламов сказал, что при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов.
Авторка канала это решила парировать и накалякала схему. По ней социализм отличается от капитализма тем, что часть прибыли идёт на строительство домов/медицину/соц блага и тд.
И тут у меня возникло сразу 2 вопроса, на которые я хочу услышать чёткие ответы.
1. Если верить этой схеме, то получается любой гражданин СССР, покупая товар, тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль, которая потом шла на строительство и соц блага?
2. В чём тогда Варламов был не прав?