Неопостирай.
Не объясняет и не может поддерживать появление прорывных товаров.
1 Ни у кого нет смартфона
2 появились смартфоны, всем нужны
3 как при отсутствии рынка определить реальную цену продукта при обмене, если это абсолютно новый продукт?
Конкуренция может быть разной. В спорте конкуренция заключается в том, что наиболее подготовленный одерживает победу. Так должно быть. Но появляются те, кто начинает мухлевать — допинг, различные уловки, чтобы понизить боевой дух соперника и т.д. Таким сейчас я вижу капитализм. В мире всё большую роль с каждым годом начинают играть «лайфхакеры», нашедшие дыры в не такой уж и стройной идее капитализма, т.е. те люди, которые явно заметили, что для того, чтобы победить конкурента не обязательно быть лучше него. Совсем наоборот, — нужно быть меркантильным, коварным и желательно убийцей. Необходимость меркантильности и коварства проявляется в том, что если использовать при производстве наиболее дешёвые компоненты и технологии, а преподносить это, как какое-то новшество, и засорять при этом информационные каналы лживой рекламой, то можно получить значительно больше выгоды, чем если делать всё по честному, ведь при этом при всём всё будет по закону. Я упомянул, что надо быть убийцей не только и не столько потому, что можно таким образом отжимать бизнес у других, а потому, что иногда для бизнеса наиболее оптимальной с точки зрения прибыли, является косвенное уничтожение людей. Рост табачных, алкогольных компаний, искусственное завышение цен на лекарства, пропаганда асоциального поведения, для продвижения отдельных товаров, услуг, «произведений искусства», — всё это хорошо видно уже сейчас. Самое интересное, что само мировое общество не сильно изменилось в плане понимания жизненных идеалов и ценностей, но оно всё активнее начинает потреблять то, что им противоречит по одной очень веской причине, — ложь. Ложь стала самым главным инструментом для продвижения бизнеса, как и для продвижения политики. Главная причина такого течения дел, — и отсутствие контроля за ложью со стороны государства, как это было в Советском Союзе, и отсутствие каких бы то ни было существенных механизмов контроля со стороны общества. Т.е. конечно же некоторые инструменты контроля всё же имеются, но они разрознены и никак не останавливают ложь, которая в свою очередь становится всё сложнее распознавать и, главное, становится сложней в ней уличить, т.к. совершенствуются механизмы лжи.
>как при отсутствии рынка определить реальную цену продукта при обмене, если это абсолютно новый продукт?
Объемом трудовых ресурсов, затраченных на его производство.
а если фирма сделала протоип говнотелефона, выпустила партию, никто не купил, сделала протопит 2, он взлетел и все хотят купить. в цену учитывается первая попытка?
Нет, это же разные модели.
т. е. в цену не должны входить НИОКР, ведь прототип - это не та же самая модель, а значит ниокр не должны окупаться через цену конечного товара?
Прямая закупка
На данный момент полностью отсутствует механизм коллективной закупки, что решило бы множество проблем. Так, например, очень часто фермерские хозяйства, производя высококачественный товар по низкой цене не могут пробиться к покупателю ввиду ряда ограничений, — с одной стороны их товар не разрекламирован, а точнее его реклама потеснена более крупными ТНК, с другой для того, чтобы попасть в торговые сети, необходимо заплатить значительные деньги, что очень часто не по карману небольшим хозяйствам. Если внедрить карту хозяйств и производств, на которой была бы оценка продуктов каждого хозяйства, а ещё лучше результаты инспекции этих хозяйств с фотографиями и видео, а так же информация о лабораторных исследованиях товаров, а так же предусмотреть возможность коллективной закупки, т.е. на закупку собираются средства, на них же нанимается фасовщик, который распределит товар для конечных клиентов в соответствии с их заказами, ну и разумеется производится оплата товара на производстве и оплата доставки. Сам товар можно будет забрать на пунктах разгрузки (оборудованных или не оборудованных), либо в магазинах, которые согласятся на подобное сотрудничество. Такой подход позволит получить конечным клиентам свежий товар по наиболее низкой цене, а качественному производителю найти клиентов для своего товара без затрат на рекламу и без посредников. Такой механизм может стать катализатором развития качественного мелкого бизнеса, особенно в сфере производства.
На данный момент полностью отсутствует механизм коллективной закупки, что решило бы множество проблем. Так, например, очень часто фермерские хозяйства, производя высококачественный товар по низкой цене не могут пробиться к покупателю ввиду ряда ограничений, — с одной стороны их товар не разрекламирован, а точнее его реклама потеснена более крупными ТНК, с другой для того, чтобы попасть в торговые сети, необходимо заплатить значительные деньги, что очень часто не по карману небольшим хозяйствам. Если внедрить карту хозяйств и производств, на которой была бы оценка продуктов каждого хозяйства, а ещё лучше результаты инспекции этих хозяйств с фотографиями и видео, а так же информация о лабораторных исследованиях товаров, а так же предусмотреть возможность коллективной закупки, т.е. на закупку собираются средства, на них же нанимается фасовщик, который распределит товар для конечных клиентов в соответствии с их заказами, ну и разумеется производится оплата товара на производстве и оплата доставки. Сам товар можно будет забрать на пунктах разгрузки (оборудованных или не оборудованных), либо в магазинах, которые согласятся на подобное сотрудничество. Такой подход позволит получить конечным клиентам свежий товар по наиболее низкой цене, а качественному производителю найти клиентов для своего товара без затрат на рекламу и без посредников. Такой механизм может стать катализатором развития качественного мелкого бизнеса, особенно в сфере производства.
>Объемом трудовых ресурсов,
Какие трудовые ресурсы энтот ваш неомарксиззьмь подразумевает?
Нет, НИОКР не входит в цену товара, затраты на НИОКР входят в инвестиционную часть накопления общества.
У тебя Марксизм новым от его нового прочтение стал? Материальное перестало быть базисом, а идеальное надстройкой
ОП, марксизм не может быть новым или старым. Ты можешь добавить что-то свое к марксизму, например марксизм-ленинизм. Но новы марксизм это нонсенс.
Можешь приставкой "нео" кормить неофашистов, неоконсерваторов, неореспубликанцев и прочих питухов, которые свою "идиотологию" подгоняют под изменения правил внутривидовой конкуренции в человеческом обществе, вызванные развитием этого самого человечества.
Суммарная зарплата, затраченная на производство партии, включающая себя все возможные виду труда, как интеллектуального и высококвалифицированного, так и физического и низкоквалифицированного.
>У тебя Марксизм новым от его нового прочтение стал?
Нет, из-за пересмотра ряда тезисов и отказа от ряда ошибочных утверждений Маркса.
При коммунизме деньги ликвидируются, а институт прибыли убытка упраздняется. Поэтому государство сосредотачивает свои усилия исключительно на организации производства товаров и его регуляции минимальны.
Все будет в кайф и наверное вообще не надо будет умирать...
Первые попытки создания партий неокоммунистов Аноним 
OP 03/05/20 Вск 22:53:19 #17 №37563443 Двачую 0 RRRAGE! 1
OP 03/05/20 Вск 22:53:19 #17 №37563443 Двачую 0 RRRAGE! 1
Неокоммунистическая партия Советского Союза (НКПСС) — подпольная леворадикальная организация, существовавшая в СССР с сентября 1974 года по январь 1985 года. Современные исследователи считают НКПСС одной из первых организаций «новых левых» в СССР. Впрочем, австрийский исследователь Ханс Азенбаум, занимавшийся идеологией НКПСС, рассматривает эту партию как ориентировавшуюся на «третий путь», как его понимали в 1960-е — 1970-е годы, то есть не капитализм, но и не «реальный социализм».
Экономическое устройство СССР рассматриваетмя как социалистическое с конца 1930-х годов, за счёт обобществления средств производства, но в то же время политическое устройство рассматривается как несоциалистическое: при социализме власть должна была принадлежать обществу, в то время как в СССР она принадлежала правящей бюрократии, а общество было от власти отстранено. Опасность этого была предсказана ещё Лениным в рассуждениях о "передвижке" власти.
На практике "передвижка" заключалась в том, что группа Сталина, представлявшая интересы мелкой буржуазии (мещанства) — в первую очередь чиновничества, — одолела во внутрипартийной борьбе группы, представлявшие интересы рабочего класса и революционной интеллигенции, и захватила власть. Это было вполне возможно, так как социализм в экономике тогда ещё не был построен, а в многоукладном советском народном хозяйстве самой прогрессивной формой был государственный капитализм. Развернув в стране массовые репрессии и уничтожив возможную оппозицию власти бюрократии, группа Сталина гарантировала себе несменяемость: к концу 30-х годов XX века, когда, по этой теории, экономически социализм в СССР был «в основном» построен и, следовательно, общество могло уже взять власть в свои руки, брать эту власть было уже некому: политически активная часть общества была истреблена, остальная — запугана. Установился режим бюрократической диктатуры. Причины провала плановой экономики в СССР кроются именно в этом.
На практике "передвижка" заключалась в том, что группа Сталина, представлявшая интересы мелкой буржуазии (мещанства) — в первую очередь чиновничества, — одолела во внутрипартийной борьбе группы, представлявшие интересы рабочего класса и революционной интеллигенции, и захватила власть. Это было вполне возможно, так как социализм в экономике тогда ещё не был построен, а в многоукладном советском народном хозяйстве самой прогрессивной формой был государственный капитализм. Развернув в стране массовые репрессии и уничтожив возможную оппозицию власти бюрократии, группа Сталина гарантировала себе несменяемость: к концу 30-х годов XX века, когда, по этой теории, экономически социализм в СССР был «в основном» построен и, следовательно, общество могло уже взять власть в свои руки, брать эту власть было уже некому: политически активная часть общества была истреблена, остальная — запугана. Установился режим бюрократической диктатуры. Причины провала плановой экономики в СССР кроются именно в этом.
>Источником прибыли может служить только неэквивалентный обмен
Да.
>обусловленный либо возникновением барьеров на рынке, либо его монополизацией.
Нет, просто весь обмен изначально неэквивалентный. Это работает в обе стороны, поэтому все получают прибыль обмениваясь.
Опять грязные штаны из 10 не знают базовых вещей.
Да.
>обусловленный либо возникновением барьеров на рынке, либо его монополизацией.
Нет, просто весь обмен изначально неэквивалентный. Это работает в обе стороны, поэтому все получают прибыль обмениваясь.
Опять грязные штаны из 10 не знают базовых вещей.
Можно эмулировать рыночную экономику на супер компьютере и назначить цену исходя из результатов. Точно так же можно рассчитать оптимальную скорость внедрения новых технологий.
С чего коммунисты взяли, что общество без паразитов - есть благо. В природе полно взаимовыгодных симбиозов носителя и паразита.
Можно. Но при коммунистических правилах рынка НЕ НУЖНО. Мощности компьютера будут в реальном времени обслуживать каталог всего находящегося на складах коммуны имущества, начиная от произведённых товаров и заканчивая добытыми ресурсами.
Какие у Маркса утверждения были ошибочны?
1С-Коммуна. Хе-хе.
Враньё. В коммунистическом обществе все будут паразитами технически ведь они будут потреблять блага коммуны абсолютно бесплатно. Что однако не мешает им иногда работать на благо коммуны по своему желанию.
Ты давай понятия не путай.
Паразит - говно и хуйня
Симбионт - твой друг
Что коммунизм можно установить только через социализм.
Это враньё. Что неудивительно ведь он был социалист, а социализм - это всего лишь вид капитализма.
Да это понятно. Я просто предложил переходный, промежуточный вариант между капитализмом и труъ безденежным коммунизмом.
>Нет, просто весь обмен изначально неэквивалентный. Это работает в обе стороны, поэтому все получают прибыль обмениваясь.
Прости, тебе нужно выучить математику за 1 класс, и узнать, что 0 не может равняться 1.
В тезисах перечисленно:
Кризисы - неибежное следствие рыночной экономики вне зависимости от степени регулирования, поскольку прямым следствием неэквивалентного обмена является отклонение производства оптимального количества товаров народного потребление и рост производства предметов роскоши. Каждый раз, когда на рынке случайно устанавливается состояние, в котором обмен товарами оказывается эквивалентным, ряд производств схлопывается, что ведёт к экономическому кризису.
Первый постулат ложный. Будь мир замкнутой системой, мы так бы и жили охотой и собирательством.
>Мир замкнутая система
Пруф? Или мы уже заочно присовокупили все недра всех планет во всех измерениях и реальностях?
СССР нуждался только в политической, а не социальной революции, однако она была не в интересах правящего советского класса. Поэтому и был взят курс на развал СССР с последующей не только политической, но и социальной революции откату к рынку.
Последствия отката полностью подтвердили тезисы неокоммунизма: страны, с сосредоточенным промышленным производством стали участвовать в неэквивалентном обмене с остальными, в связи с чем отдельные государства сумели даже повысить свой уровень жизни в сравнение с СССР. Однако это повышение осуществлялось на базисе, созданном в СССР, ничего нового фактически руководством создано не было, а частые инвестиции привлекали только крупные города.
Как следствие, неэквивалетный обмен возник не только между государствами, но и внутри стран. На примере России это обмен между Москвой и периферией: лучшие кадры переезжают в Москву и становятся сторонниками капитализма, так как сами получают часть прибыли от неэквивалентного обмена. Между тем, регионы, из которых они уехали, лишаются возможности успешно развиваться, так как они несут убытки от такого обмена, всё это ведёт к концентрации капитала в таких центрах, и вымиранию перифирии.
Последствия отката полностью подтвердили тезисы неокоммунизма: страны, с сосредоточенным промышленным производством стали участвовать в неэквивалентном обмене с остальными, в связи с чем отдельные государства сумели даже повысить свой уровень жизни в сравнение с СССР. Однако это повышение осуществлялось на базисе, созданном в СССР, ничего нового фактически руководством создано не было, а частые инвестиции привлекали только крупные города.
Как следствие, неэквивалетный обмен возник не только между государствами, но и внутри стран. На примере России это обмен между Москвой и периферией: лучшие кадры переезжают в Москву и становятся сторонниками капитализма, так как сами получают часть прибыли от неэквивалентного обмена. Между тем, регионы, из которых они уехали, лишаются возможности успешно развиваться, так как они несут убытки от такого обмена, всё это ведёт к концентрации капитала в таких центрах, и вымиранию перифирии.
Если вы этого не понимаете, то вы тредом ошиблись. Переход от охоты и собирательства никак не связан с открытостью или закрытостью мира. Недра всех планет - это часть мира.
Мы не имеем доступа к ресурсам всей вселенной и всех измерений. Поэтому в данный, конкретный момент человеческая цивилизация является замкнутой экономической системой в границах планеты Земля.
Коммунизм как и капитализм это всего лишь КОМПЛЕКС ПРАВИЛ. Поэтому никаких промежуточных вариантов не нужно. И тот и другой вариант правил устанавливается силой принуждения к следованию им. Просто коммунизм более выгоден каждому ибо провозглашает каждого прямым собственником всего имущества коммуны. Не какую то кучку имбецилов как при капитализме, а всех и каждого.
> коммунизм можно установить только через социализм
А кто из классиков это опровергает? Хде?
Солнце вертит твой манямирок на оси вращения в прямом и переносном смысле.
Основные неокоммунистические преобразования могут быть осуществлены уже сегодня, они не требуют немедленного отказа от рынка, в первую очередь они направлены на уничтожение посредников между производителем и потребителем.
Подобного рода отношения с необходимостью приведут к формированию хозяйства, работающего по разрозненным планам, которые впоследствии смогут быть объединены в общий план народного хозяйства, что и приведёт как к отмиранию рынка и негативных форм конкуренции, так и к отмиранию государств.
Таким образом, основным препятствием на пути построения неокоммунистического общества стоит созданная эксплуататорами политическая система.
Подобного рода отношения с необходимостью приведут к формированию хозяйства, работающего по разрозненным планам, которые впоследствии смогут быть объединены в общий план народного хозяйства, что и приведёт как к отмиранию рынка и негативных форм конкуренции, так и к отмиранию государств.
Таким образом, основным препятствием на пути построения неокоммунистического общества стоит созданная эксплуататорами политическая система.
Никакой социалист и не будет это опровергать потому что заинтересован оправдать грабёж населения через развешивание лапши на уши о коммунизме.
Коммунист знает, что коммунизм можно установить за пару минут прямого эфира.
Абсолютно неважно, имеем мы к ним доступ или нет. Получение доступа никак не отменит первого тезиса и никак не приведёт к исчезновению неэквивалентного обмена в рамках рынка и его невозможности в рамках плана. Прибыль - это не новые ресурсы, прибыль - это полиэкономическая категория.
Связан. Эволюция с точки зрения термодинамики невозможна в замкнутой системе.
>Недра всех планет - это часть мира.
И? Достань, плиз, камушек с планеты на орбите Тау-Кита. Не можешь? А все потому что камушек вне твоей системы.
Помимо этого ты нивелируешь творческий потенциал к изобретению нового, создание большего чем суммы частей.
Поэтому с точки зрения нас как субъектов мир не замкнут. И да, человечество уже фактор космической силы - радио эфир уже засрали, так что все еще впереди.
Эквивалентный обмен не имеет смысла. Какой смысл проводить обмен, если все и так равно? Зачем менять 10 рублей на 10 рублей?
>Коммунист знает, что коммунизм можно установить за пару минут прямого эфира.
А реакционеры знают, что все так просто?
Солнце не является экономическим агентом в человеческой цивилизации. А если быть совсем точным, то его влияние равно 0,000001% (солнечные панели). 99,999% ресурсов человечество получает из планеты Земля.
>Мир замкнутая система
Какие же марксисты дегенераты, просто пиздец.
Пиздец. Земля тебе ледниковым периодом.
Торгуешь с Нибиру? Твои гастарбайтеры летают на заработок в пояс Ориона? Фрилансишь на демонов из варпа?
Мне нужен твой Глистоайфон, а у меня есть апельсины. Какой там курс обмена апельсинов на глистоайфон? И как посчитать этот курс, если при гоммунизме деняк не будет?
Если яблоко продали за 5 рублей, то не значит что яблоко точно стоит 5 рублей. Есть неравенство, что продавец его ценит [5, +inf] рублей, а покупатель оценивает в [0, 5] - сделка просто показывает что ожидания пересекаются. Поскольку ожидания субъективная вещь, то может существоватьи покупатель с разбросом [0, 10] и ему уже можно будет толкнуть за 10.
>тебе нужно выучить математику за 1 класс, и узнать, что 0 не может равняться 1.
Дурак грязноштаный, а тебе надо порочитать и понять хотя бы один учебник по экономике.
>Связан. Эволюция с точки зрения термодинамики невозможна в замкнутой системе.
Не связан. Термодинамика не имеет к политэкономии никакого отношения, ты занимаешься какими-то вульгарными обобщениями.
>Достань, плиз, камушек с планеты на орбите Тау-Кита
Зачем? Политэкономия даёт оценку только экономически целесообразным действиям.
>Какой смысл проводить обмен, если все и так равно? Зачем менять 10 рублей на 10 рублей?
У тебя полностью отсутствует понимание основ политэкономии. Меняют не 10 рублей на 10 рублей, меняют товар на товар, за счёт узкой специализации участников общественного производства это позволяет увеличить суммарный общественный продукт в разы.
Если учесть что планеты сформировались из остатков вещества после солнечных реакций, то я просто ору над твоим пиздежом. Впрочем, капиталисты всегда пиздят ибо валенки. За них всегда барин думает, а он коммунист.
Ты тупой? Получение Землёй солнце чной энергии не является частью экономики человечества. Это разные системы. Человек не умеет добывать энергию солнца напрямую, не можешь завтра взять и получить от Солнца х1000 энергии. Точнее эта добыча лежит на уровне нуля. Таким образом планета получает фиксированное количество энергии из вне, перерабатывает ее и вот это переработанное (и только это переработанное) ты можешь использовать. ВСЕ. Хули срыночники такие тупые?
Алло, дебил, если мир конечен в силу несовершенства транспорта, то не значит что он замкнут.
Ты написал глупость, никак не связанную с твоим предыдущим утверждением, но понять это ты не в состоянии. Ситуация, когда неэквивалентный обмен ведёт к громадным потерям общества в учебниках экономики называется фиаско рынка.
Никак. Его владелец либо меняет его на то что ему нужно либо не меняет. В любом случае тебе проще заглянуть на склад и взять то что тебе нужно бесплатно не заморачиваясь тёрками с сомнительными уёбками.
Алло, дебил, замкнута твоя экономика, а не сам мир. У тебя нет доступа к ресурсам вне планеты. Когда будет, тогда и приходи.
А что это за мистический склад такой?
Лол, ты слишком туп чтобы понять мой пост? Это норма для марксиста.
Суть в том что тот кто оценивает яблоко в 10 получит 5 рублей прыбли, если ему продадут его по самой распространненой цене 5 рублей. Неэквивалентный обмен, ты можешь в него?
>Мир замкнутая система, поэтому прибыль не может рассматриваться как поступающая откуда-то извне.\
Экономика человечества не включает в себя весь мир и таки является открытой системой.
>Неомарксистская политэкономия
Не мистический, а общественный. В общественных складах аккумулируют все добываемые ресурсы и все производимые товары. И любой член коммуны может бесплатно брать оттуда всё ему необходимое как прямой собственник.
>замкнута твоя экономика
Не замкнутая. Постоянно получает энергию из вне. Солнце, земля, полезные ископаемы - вот это все.
>Термодинамика не имеет к политэкономии никакого отношения
Тогда нахуя ты приплетаешь законы сохранения масс и энергий, поминая замкнутость мира?
>Зачем?
Чтобы ты увидел что мир людей =/= весь мир, поэтому мир не может быть замкнутым.
>Меняют не 10 рублей на 10 рублей
Эквивалентный обмен. Эквивалент в 10 рублей обменялся на 10 рублей. А равный обмен товарами разными товарами невозможен, в виду того что товары разные. И не надо про трудовую теорию, за вспаханную Сахару денег не дадут, а труд вложен.
Так, подожди, так это значит что солнце вне нашего замкнутого мирка и влиет на него?
Анкапоребенок абсолютно прав.
Каламбур-с.
>Плановая экономика устанавливает строго эквивалентный обмен. Это состояние оказывается устойчивым.
Таки да, состояние смерти и полного отсутствия обмена это довольно устойчивый минимум, которого легко можно добиться.
Нет, кушаю яблочки, выросшие на дереве, покрытом фотосинтезирующими зелёными агентами. Потом заправляю мотоцикл углеводородами из останков древних фотосинтезирующих микроорганизмов. Что характерно, делаю я это не в скафандре, а в шортах и футболке.
Сейчас вот думаю зайти на сайт к кретиноционистам и потроллить их на предмет второго закона термодинамики, который они применяют к Земле, тоже считая её замкнутой системой и аргументируя этим невозможность усложнения в ней жизни до разумной самостоятельно.
Суть в том, что ты написал бред, основный на непонимании того, что такое прибыль. Прибыль не зависит от того, кто и как что оценивает, прибыль зависит от затрат и доходов. Дальше разбирайся сам (хотя ума у тебя вряд ли хватит). Отсылаю тебя к учебникам экономики - ты даже с элементарным курсом не знаком от слова совсем.
А если я живу в Червоном Дышле, которое производит за одну пятилетку пшеницы как за 3 и не производит больше ничего, откуда у меня на складе будет глистоайфон?
Как же я орнул с этой пикчи.
Прибыль зависит исключительно от желания левой пятки того кто её считает. Отсюда и растут ноги великого множества методик подсчета, призванных замаскировать эту неприглядную истину.
Коммунисты по желанию той же пятки вообще её не считают, полностью упраздняя.
Доход, это и есть часть оценки, долбоеб ты квадто-гнездовой.
>Тогда нахуя ты приплетаешь законы сохранения масс и энергий, поминая замкнутость мира?
Ты там под наркотой? Ничего подобного я не приплетал.
>Чтобы ты увидел что мир людей =/= весь мир, поэтому мир не может быть замкнутым.
Не бывает никакого мира людей и всего мира, мир - это и есть весь мир.
>А равный обмен товарами разными товарами невозможен
Похоже, ты не освоил элементарную логику. Обмен товара, стоимостью в десять рублей, на другой товар стоимостью в десять рублей - это эквивалентный обмен разных товаров.
Нет, не зависит. Отсылаю тебя туда же, куда и предыдущего оратора - выучить экономику хотя бы на элементарном уровне.
>Не бывает никакого мира людей и всего мира, мир - это и есть весь мир.
Уровень аргументации заметно повышается.
Ты собственник всего имущества страны. Каждый склад на ее территории по закону ТВОЙ. Безотносительно от того что ты производишь и производил ли. Если глистофон произведён то он будет помещён на склад.
Выучить что? Бредни капиталистических пропагандонов? Нет спасибо, социаглист.
А это что?
>Мир замкнутая система
Это разве не вывод из закона сохранения масс и энергии?
>Не бывает никакого мира людей и всего мира, мир - это и есть весь мир.
Достань камушек с Тау-Кита. Если не можешь, то скажи кто из людей может.
>Обмен товара, стоимостью в десять рублей, на другой товар стоимостью в десять рублей - это эквивалентный обмен разных товаров.
Как я и говорил, 10 на 10. Окей, а как мы установили, что именно они равны в цене?
>1 пункт
И сразу нахуй, увеличение эффективности труда увеличивает благостояние масс, следовательно увеличивается и общий куш для всех игроков рынка, следовательно прибыль не может закончиться, если идёт прогресс.
>Это разве не вывод из закона сохранения масс и энергии?
Нет. Ты и физики не знаешь, похоже.
>Достань камушек с Тау-Кита. Если не можешь, то скажи кто из людей может.
Зачем?
>Как я и говорил, 10 на 10. Окей, а как мы установили, что именно они равны в цене?
Нет, как я говорил, товар на товар. Путём пересчета затрат на их производство.
Твой бессвязный бред никак не отрицает первый пункт. Увеличиние эффективности труда не имеет никакого отношения к прибыли.
>Достань камушек с Тау-Кита.
Достал. Тоже мне проблема.
А кто и зачем доставил мне на склад глистофоны? Допустим, их производят где-то в Усть-Пусть, который находится в 2000км от меня. Как они попали на склад? Что будет если я возьму сразу 10? Откуда берутся ресурсы на обеспечение всех глистофонами?
>Нет. Ты и физики не знаешь, похоже.
Закон сохранения массы ближе к химии. В физике ядерка контрит эту часть и в ядерной химии и физике масса таки меняется. Но тут вступает закон сохранения энергии. Но это не так важно. Важно то, что замкнутость означает конечность массы и материи, в твоем варианте конечность благ.
>Зачем?
Затем, чтобы ты увидел, что за миром людей, ноосферой лежит остальной мир. Который и даст человечеству в будущем ресурсов.
>Путём пересчета затрат на их производство.
Как мы узнали цену производства?
Почему вводить инновации с целью удешевления производства наказуемо?
Круто. Покажешь? А расскажешь как добирался?
Да неужели, допустим ниша полностью занята десятью компаниями, одна компания внедрила новые технологии и увеличила эффективность. Сэкономленные деньги и составят прибыль, хуила.
А дом можно построить за секунду без фундамента.
Какие же порашники дегенераты пиздец просто.
В виду того, что я переоценил уровень участников данного обсуждения, некоторые пояснения для самых глупых
1) Прибыль изображена на пике. В точке равновесия она равна нулю, это то положение, где выгоды общества в целом максимальны. При рыночном определении цен происходит отклонение от этого положение. Кто-то несёт убытки, а кто-то получает прибыль, это основа неэквивалентного обмена.
2) Замкнутости мира никак не противоречит наличие ресурсов и планет, которые человечество не может достигнуть. Замкнутость мира означает, что никаких внешних поступлений от сверхъестественных сущностей, каковыми являются вмешательство божества или предпринимательское чутьё, нет и быть не может. Обмен осуществляется только реально произведёнными товарами внутри существующей экономической системы.
К сожалению, идеи неомарксистской политэкономии и неокоммунизма оказались слишком сложны для здешней аудитории, раз проблемы с пониманием возникли даже при прочтении упрощённых тезисов.
1) Прибыль изображена на пике. В точке равновесия она равна нулю, это то положение, где выгоды общества в целом максимальны. При рыночном определении цен происходит отклонение от этого положение. Кто-то несёт убытки, а кто-то получает прибыль, это основа неэквивалентного обмена.
2) Замкнутости мира никак не противоречит наличие ресурсов и планет, которые человечество не может достигнуть. Замкнутость мира означает, что никаких внешних поступлений от сверхъестественных сущностей, каковыми являются вмешательство божества или предпринимательское чутьё, нет и быть не может. Обмен осуществляется только реально произведёнными товарами внутри существующей экономической системы.
К сожалению, идеи неомарксистской политэкономии и неокоммунизма оказались слишком сложны для здешней аудитории, раз проблемы с пониманием возникли даже при прочтении упрощённых тезисов.
Склад рядом с Усть Пусть тоже твой по закону как и любой другой в стране. Производитель отгрузил продукцию на склад потому что обязан это сделать. Ты можешь взять хоть миллион глистофонов никто слова не скажет, но если сломается из за ненадлежащего хранения ВНЕ СКЛАДА хоть один - тебя выкинут из коммуны. Ресурсы добываются из недр всеми желающими и отгружаются на склады.
>коммунизм
>государство
>никаких внешних поступлений
Ну вот. Целое теперь сумма его частей и не больше. Ты убил весь творческий потенциал, объявив его Божественной Искрой!
Коммунизм не является видом анархизма и поэтому государство не уничтожается как утверждает говнопропаганда капиталистов и их подсосов социалистов, а всего лишь меняет форму и атрибуты.
>В точке равновесия она равна нулю, это то положение, где выгоды общества в целом максимальны.
Но это означает, что доходы лишь покрывают операционные затраты. Ни на модернизацию, ни даже на просто обновление оборудования ресурсов больше не остаётся.
Модернизация наказуема, производить дешевле невыгодно. Чем дешевле производство, то тем меньше при эквивалентном обмене курс.
Ну еще ОП отрицает творческие способности людей, объявив им анафему.
Но ведь государство есть машина для угнетения одного класса другим, не так ли?
Безусловно.
>Замкнутости мира никак не противоречит наличие ресурсов и планет, которые человечество не может достигнуть.
Замкнутости мира противоречит и наличие ресурсов, до которых человечество может дотянуться.
>Замкнутость мира означает, что никаких внешних поступлений от сверхъестественных сущностей, каковыми являются вмешательство божества или предпринимательское чутьё, нет и быть не может.
Ну вот, теперь коммунисты начали отрицать прогресс. Дожили.
Щас бы хуесосиалиста марксиста в коммунисты записывать.
Они там со своими высерами столетней давности так носятся что отрицание прогресса не уливляет.
Грязнштаны не интересуют
>Замкнутость мира означает, что никаких внешних поступлений от сверхъестественных сущностей, каковыми являются вмешательство божества или предпринимательское чутьё, нет и быть не может.
Ты придумываешь собственные определения.
Земля не замкнутая система.
Даже если-бы Земля была замкнутой системой и обогревалась лично светом марксизма, а не Солнцем, то и тогда взаимоотношения рабочий-капиталист на предприятии не были бы Игрой с Нулевой Суммой.
Просто потому, что в любое предприятие поступают детали, сырьё и полуфабрикаты извне.
В результате оное получает прибыль, и благосостояние и рабочего и капиталиста в среднем растёт(ты же не будешь спорить с очевидным фактом, что сейчас даже африканские рабочие носят брюки, обувь и ездят на мотоциклах ?). Если же ты решил включить в экономические отношения между рабочими и капиталистами ещё и все недобытые и даже неразведанные ресурсы земной коры, мантии, шельфов и глубин океана, то ты делишь шкуру недобытого медведя.
Причём не просто медведя, а сферического медведя в вакууме. Эти материалы не участвуют в экономических отношениях. Не участвуют, потому что они не добыты, не разведаны, не оценены, их всё равно что нет. Какая может быть игра с нулевой суммой, когда игроки сами не знают сколько и чего у них есть в карманцах? Какая, к чёрту, может быть "замкнутая система", если все её составляющие непрерывно растут вот уже 200 лет?
> Коммунизм не является видом анархизма и поэтому государство не уничтожается
Коммунизм предполагает отсутствие эксплуатации.
Если ты предлогаешь заменить эксплуатацию человека-человеком эксплуатацией государством-человека, то у тебя получается тоталитарные говна уровня совка, меньшевик ебаный.
>4) В результате неэквивалентного обмена возникает класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых.
Ну то есть есть долбоебы, которые готовы въебывать последние деньги на ненужную хуету. А есть умники, которые эту хуету создают, задают тренды и на этом наживаются.
А нео-марксисты хотят побороть это несправедливое устройство вселенной что ли?
> Мир замкнутая система
На первом же пункте марксисты обосрались. Наш мир не замкнутая система, мы все время получаем энергию от солнца. В каком месте она замкнутая?
>1) Мир замкнутая система, поэтому прибыль не может рассматриваться как поступающая откуда-то извне.
И сразу же обосрамс, лол.
Ресурсы могут быть ограничены. Количество благ нет.
Вообще тут конечно по каждому пункту ржомба пиздец.
>1) Мир замкнутая система, поэтому прибыль не может рассматриваться как поступающая откуда-то извне.
Проиграл. Очевидно, мы сидим в пещерах и делим мамонта.
>И сразу же обосрамс, лол.
>На первом же пункте марксисты обосрались.
>Проиграл. Очевидно, мы сидим в пещерах и делим мамонта.
Самое смешное, что ОП-долбаёб, ещё и имеет наглость спорить, утверждая, что Земля- замкнутая система. Причём уже второй тред.
Я не знаю, что это: троллинг тупостью, проявления постродовой травмы или марксизм головного мозга в степени дебильность.
1) Мир замкнутая система, поэтому прибыль не может рассматриваться как поступающая откуда-то извне.
2) Эквивалентный обмен товаров друг на друга возможен как на свободном рынке, так и в условиях регулируемой экономики.
3) Источником прибыли может служить только неэквивалентный обмен, обусловленный либо возникновением барьеров на рынке, либо его монополизацией.
4) В результате неэквивалентного обмена возникает класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых.
5) Эксплуатация возможна как в рамках одной страны (внутренние классы), так и в рамках международных отношений (межстрановая торговля)
6) Нерегулируемый рынок принципиально не способен устранить эксплуатацию, потому что установление эквивалентного обмена в рамках рыночной экономики является чисто случайным явлением, которое с неизбеножстью исчезнет, просуществовав крайне ограниченное время.
7) Плановая экономика устанавливает строго эквивалентный обмен. Это состояние оказывается устойчивым.
8) Кризисы - неибежное следствие рыночной экономики вне зависимости от степени регулирования, поскольку прямым следствием неэквивалентного обмена является отклонение производства оптимального количества товаров народного потребление и рост производства предметов роскоши. Каждый раз, когда на рынке случайно устанавливается состояние, в котором обмен товарами оказывается эквивалентным, ряд производств схлопывается, что ведёт к экономическому кризису.
9)Кризисы не могут наблюдаться при плановой экономики, поскольку их основная причина - неэквивалентный обмен, исключена.
Эрго - ход истории неизбежно приведёт к исчезновению рынка и отмиранию частной собственности, переходу плана. Однако реакционный класс эксплуататоров будет препятствовать этому процессу всеми силами, отбрасывая человечество все дальше и дальше в прошлое. Печальные последствия этого можно наблюдать уже сегодня: раньше дети мечтали стать космонавтами, сегодня мечтают только о деньгах. Капитализм, екогда бывший прогрессивным явлением, сегодня является тяжкой гирей на ногах общества, пытавшегося совершить очередной рывок вперёд. Способ как можно безболезненее избавиться от этой гири - центральный вопрос современности.
Неомарксистская политэкономия - основное оружие неокоммуниста в борьбе за общщество без паразитов.