В чем смысл троцкизма? Чому революция обязательно во всем мире??
бамп
Для становления всемирного пидорашьего строя, где номенклатура живет на экзотических островах, а весь остальной скам на нее работает.
Это уже не коммунизм, а какой-то национал-капитализм блядь.
Бамп
> подразумевает что номенклатура стоит на 1 уровне с народом
Калмунизм еще хуже чем калпитализм. В капитализме ты хотя бы в состоянии подняться, стать богатым и независимым, создать что-то новое и быть за это вознагражденным, в коммунизме же ты никуда выше электрика не поднимешься, за какое-либо открытие тебя максимум отправят на недельку в Сочи.
Суть в том, чтобы построить коммунизм на всей планете, в одной стране его построить нельзя.
Бамп
Суть в том, чтобы построить коммунизм на всей планете, в одной стране его построить нельзя.
Ну как, хорошо поднялся в капитализме? В коммунизме не значит что все равны блядь и получают одни и те же 120р, в коммунизме нет эксплуататоров, если ты великий ученый ты вправе получать больше, чем тот, кто работает в офисе.
Чому?
Ты говоришь о каком-то другом коммунизме.
>получать
Коммунизм подразумевает отсутствие денег.
Коммунизм подразумевает отсутствие денег.
> В капитализме ты хотя бы в состоянии подняться, стать богатым и независимым
Ну и как? Стал? можешь не говорить. Лол.
Я образно.
> Ну и как? Стал? можешь не говорить. Лол.
Я нет, родители да, имеют свой бизнес, живу за их счет.
Так ты по делу ответишь на мой пост?
>манямечты
>Чому революция обязательно во всем мире??
а чему демократия?
Как же я проиграл с пикчи!
Ебать у вас в башке манямирок.
- Тут самого главного не написано -
Коммунизм невозможен в отдельном государстве.
- Коммунизм невозможен до появления всепланетарной коммуникационной сети(интернета).
- К коммунизму невозможно сразу перейти после капитализма, крайне сложно после социализма.
- Коммунизм подразумевает отсутствие любых видов денег.
>Чому революция обязательно во всем мире??
Потому что коммунизм может существовать либо сразу во всем мире (хотябы львиной его доле) либо придется ограничиться социализмом.
Коммунизм - это такая религия, типа Ислама.
Не совсем религия, там нет никакого Бога, но религия в смысле подчинения себя одной цели - общности всех людей во взглядах и развитии. Троцкий возможно одним из первых попробовал использовать идеи коммунизма среди полуразвитых долбоебов, причем небезрезультатно. Эти его разделения на армии трудовые и красные. Эти ликбезы и уничтожения религий. Получалось же. Но ненадолго. Ебаные скоты всё равно скатывались в потреблядство и беззаконие.
А мировой коммунизм стал возможен сейчас, когда есть коммуникации и капитализм, как переходный процесс, где развитие не предполагает ничего, кроме потреблядства и беззакония, но отказ от этого говна в массах более очевиден. Если бы сейчас Троцкому дали возможность запилить социалку типа ФБ, то он бы наверное создавал паблики-кластеры, где люди объединялись согласно их развитости и подчинению законам внутри этих социумов. Затем можно было б объединять эти кластеры в нечто, что уничтожит капиталистические отношения и создаст новые, где подчинение достижениям в развитии станет основным, где капитал будет интеллектуальным, но доступным и общим.
Жаль, что ему проломили башку. Мозг уже не восстановить, наверное.
>кидает пикчу, как его любимая пидорашка просрала наследие Советского Союза
Лол
А, понял, при отсутствии государства придут пидоры с других государств и будут срать.
Именно, все накроется и скатится в социализм.
что ты блять несешь.
все директора в совке были из простых рабочих.
все члены цк и тд были из простых рабочих
был даже термин - пролетарское происхождение, который был важен.
пошел нахуй
>Чому революция обязательно во всем мире?
Чтобы на всей планете один вид колбасы по 2.20, автомобиль "Жигули", коммиблок и магнитофон "Юность". Для всех. И никакой возможности сравнивать. Потому что если человек начнет сравнивать плановую экономику с рыночной экономикой потребления, то очень скоро он не захочет жить в части мира с плановой экономикой, что, собственно, и произошло.
Возьми и почитай, блядь "Перманентную революцию". Она тоненькая.
Хотя сам Маркс считал, что достаточно социалистической революции в Англии, как в самой развитой стране его времени. Алсо, Германия была близка к социалистической революции в 30-ых годах.
НЕ путай коммунизм и социализм, СССР был так-же далек от коммунизма как Земля от Сатурна.
Надо запилить отдельную планету и съебаться туда чтобы никто не мешал строить коммунизм.
КАПИТАЛИЗМ ПОБЕДИЛ КОММУНИЗМ ПОВЕРЖЕН
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР
Закрывайте тред.
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР
Закрывайте тред.
А капитализм далек как центр галактики до Земли.
-->
Троцкизм - труъ. Ссу в рот сталинистам.
>СССР был так-же далек от коммунизма
школьник, там его СТРОИЛИ
>Чому революция обязательно во всем мире??
На этот вопрос ответил Суворов: представь себе что у тебя всё страна один большой лагерь, в котором ты типа строишь светлое будущее. Люди всегда будут пытаться свалить из этого лагеря. Что делать? Вышки повыше? Охранников с собаками побольше? Нет, легче весь мир превратить в один большой лагерь, тогда и бежать некуда будет.
Да, да уебывайте, вон КНДР скоро допилит ракеты туда и садись.
>буржуи-миллиардеры запороли идею социального равенства и всегобщего довольства
>раб радуется тому что его единственная надежда на нормальную жизнь умерла
Эти маняоправдания.
Значит коммунизма не было никогда? И все рассуждения на уровне фантазий?
Хуйню какую-то ты несешь.
Хотя, если брать Россию, то ты прав. Тут по прежнему царизм.
А чмошнику болше и надеется не на что, только на вождя, который УРАВНЯЕТ
>Значит коммунизма не было никогда? И все рассуждения на уровне фантазий?
...Да. Это высшая ступень эволюции общества.
Лол, ну и даун, не отличает социализм от капитализма. Не было, да, но можно его сделать.
Я к тому, что СССР был хоть как-то близок к коммунизму, все нынешние страны вообще за миллион километров.
Зачем кому-то всерьёз строить коммунизм?
Это ведь просто красивая идея, чтобы пролы получали ещё меньше ресурсов.
Лол, ну и даун, не отличает социализм от капитализма. Не было, да, но можно его сделать.
Я к тому, что СССР был хоть как-то близок к коммунизму, все нынешние страны вообще за миллион километров.
А почему буржуины для себя коммунизм построили, для своей всемирной шайки лейки, а простое люди про рабовладельческом живут? Все проблемы от перенаселения же.
Я считаю идею капитализма более социально справедливой.
МЫСЛИ ГЛОБАЛЬНО
>Значит коммунизма не было никогда? И все рассуждения на уровне фантазий?
...Да. Это высшая ступень эволюции общества.
Лол, ну ты и даун, веришь в утопические идеи. Ещё и в пони веришь, походу?
И в чем ее справедливость? Одним все, а другим ничего?
Коммунизм это в первую очередь отказ от эгоизма и привязанности к вещам. Религиозное явление.
Пролы не могут по-любому получать меньше ресурсов, при коммунизме их некуда девать кроме как к пролам.
Действительно, один мудак с помощью ружья и наеба забирает власть над рабочими и получает в сотни раз больше них. Пиздец справедливо. Уебывай.
Мамина радость сидит на тёплом стуле, и рассуждает о высшей ступени эволюции общества.
ЛЮДИ НЕ РОЖДАЮТСЯ РАВНЫМИ. ЛЮДИ НЕ РАВНЫ
Знаешь, то что сейчас вокруг нас в середине девятнадцатого века тоже было утопией.
>Значит коммунизма не было никогда? И все рассуждения на уровне фантазий?
...Да. Это высшая ступень эволюции общества.
>CCCР, Куба, Китай, европейские страны захваченные каммуняками, разные мелкие азиатские и африканские каммуняцкие режимы
70 лет вы всё строите и строите свой калмунизм и нихуя не построили, только сотни миллионов угробили. Может вы наконец-то пойдёте нахуй?
И с кем ты не равен?
Он смог, а дядь вамя нет, так что это ты уёбывай, РАБОЧИЙ
И чем же они отличаются сразу после рождения?
Это благодаря развитию технологий.
Прогресс социальный очень зависим от прогресса технического.
АБУ, СУКА, ЗАЕБАЛ ШАТАТЬ!
Нет, не пойдем. Посмотри фильм За Маркса, очень хороший, режиссер Баскова, в главной роли Пахомов, антагонист Епифанцев. Не треш, фильм рассказывает о классовой борьбе.
Это благодаря развитию технологий.
Прогресс социальный очень зависим от прогресса технического.
Потому что иначе останется бездуховность, которая победит революцию.
https://www.youtube.com/watch?v=bEOjrzoWF-0
Потому что иначе останется бездуховность, которая победит революцию.
https://www.youtube.com/watch?v=bEOjrzoWF-0
Тогда не возмущайся, когда мы будем этого "смога" расстреливать.
Двачую. Уж лучше капитализм, там хотя бы всё честно.
Ты о чем, няш? У работы разная ценность. Ты заключаешь контракт с работодателем. Пролаешь свои навыки и знания. Или покупаешь их
>Действительно, один мудак с помощью ружья и наеба забирает власть над рабочими и получает в сотни раз больше них. Пиздец справедливо. Уебывай.
Рабочие выполняют труд макаки. Это раз.
Какой мудак забрал власть?! Ты заключаешь контракт, маня. Ты не раб, очнись. Кстати, ты можешь купить оружие себе.
>продаешь
Переведу, каждая попытка строить калмунизм заканчивалась фейлом и стоило миллионы жизней. Хватит уже.
Пока начальник получает в десять раз больше меня, а контролирующие его, которые, кстати, запрещают мне своими ебаными законами покупать нормальное оружие, в тысячу раз, я буду рабом.
Не раб, но других выходов из положения мало, а каждому свои деньги печатать нельзя. Капитализм это вообще финансовая пирамида. Вот с чего например природные богатства принадлежат определённой группе лиц, а не всему населению?
Иди отсюда нахуй, вообще, и дружков забери. Тут так-то дискуссия не о твоем ржавом режиме, а о троцкизме.
Ну вот когда построится коммунизм, вот тогда будете получать нормально.
А пока граждане должны затянуть пояса.
Кто-то против? Сучьи враги народа! В лагерь этих тварей!
Зиночка, подложи икорки.
Троцкизм, коммунизм, сталинизм, путинизм...Сорта говна. Не заморачивайся, ОП. Средство управления быдлом, не более.
>Уйди, уди атсюдава!!! Ты рушиш мой манямирок!
Ясн))
Ты говоришь так, будто он так легко строится. Это же не стратегия какая-то. Плюс после революции только начали на колени вставать, началась война. После войны начали с колен вставать, началась холодная война. Да и вездесущие приписки всё портили. Увы, не все могут проникнуться идеей.
А переход на личности делает тебя лучше этого "дауна"?
Не думаю. А Пони - лучшее, что могло бы с тобой стать. Мир дружбы и магии, что может быть лучше?
Проблема в том, что ты переоцениваешь свой труд.
Я согласен, с ресурсами не очень честно получилось.
>но других выходов из положения мало,
Кто тебе мешает освоить востребованные обществом профессии?
Троцкизм, коммунизм, сталинизм, путинизм...Сорта говна. Не заморачивайся, ОП. Средство управления быдлом, не более.
Тут согласен, коммунизм НЕЛЬЗЯ насадить насильно. Общество должно само к нему прийти.
Мне это видится так царизм-->капитализм-->мегокорпорации-->коммунизм
Социализм тупиковая ветвь развития общества, нравится вам это или нет.
Давайте придумаем свой режим, который и угодит коммунистам с их равенством, и капиталистом с их тупостью ДАБЕЙСЯ!1. Назовем двощизм.
Называется социализм.
Понидебил даже не понял, что я спародировал того, кому отвечал.
Но одно хорошо, теперь стало ясно, кто придерживается идей о коммунизме.
Ничего не мешает, но это не уберёт неравенство. А уберёт его сплоченность и единство общества, причем настоящее, а не фальшивое как это зачастую бывает. И собственничество пока еще имеет огромную роль, к сожалению.
>Вот с чего например природные богатства принадлежат определённой группе лиц, а не всему населению?
1. Потому что частная собственность.
2. Не факт, что принадлежат. В очень многих странах ресурсы принадлежат государству, корпорации их добывают в рамках государственно-частного партнерства. Те же договоры концессий, типичный пример.
Картинка, рассчитанная на либо необразованное быдло, либо на школьников или еще каких студентов младших курсов. Потому что либо приводятся в качестве доводов чистый популизм высокий уровень развития науки и техники - ну охуеть теперь, заебись, либо хуйня, не имеющая никакого отношения к реальной жизни в силу объективных причин.
>начальник получает в десять раз больше меня
Правильно, нехуй, нужно взять всё, и поделить!
Лучше битардизм.
Вата не знает, а ведь в Европе капиталисты социал-демократы уже считай запилили социализм. Высокие, но близкие по уровню зарплаты, поддержка государства, выборы, благотворительность, самоуправление, всё такое и главное: идея и менталитет не насаживаются насильно, а действительно постепенно сами приходят к этому (на определенном уровне жизни простое потреблядство уже не доставляет и тут неожиданно открываются добрые стороны человеческой души, кооорые тоже ведь реализации хотят). Так что можно и естественным путем (без революций) прийти к социализму.
Так может и действительно до коммунизма дойдём когда-то.
Так может и действительно до коммунизма дойдём когда-то.
>начальник получает в десять раз больше меня
Правильно, нехуй, нужно взять всё, и поделить!
Ты продаешь свой труд, так как у тебя нет других способов к существованию ведь средства производства в частных руках. И продаешь ты его очень невыгодно для себя.
При капитализме господствует ложное сознание, что ты хорошо демонстрируешь. Капитализм это эксплуатация человека человеком, отчуждение человека от человека и от своего труда. Люди находят свое единственное удовольствие в отправлении своих физических потребностей - поспать, пожрать, потрахаться. Больше у них ничего нет.
Вата не знает, а ведь в Европе капиталисты социал-демократы уже считай запилили социализм. Высокие, но близкие по уровню зарплаты, поддержка государства, выборы, благотворительность, самоуправление, всё такое и главное: идея и менталитет не насаживаются насильно, а действительно постепенно сами приходят к этому (на определенном уровне жизни простое потреблядство уже не доставляет и тут неожиданно открываются добрые стороны человеческой души, кооорые тоже ведь реализации хотят). Так что можно и естественным путем (без революций) прийти к социализму.
Так может и действительно до коммунизма дойдём когда-то.
Так может и действительно до коммунизма дойдём когда-то.
гоу запилим годный, кошерный социализм как в Китае.
>Иди отсюда нахуй, вообще, и дружков забери. Тут так-то дискуссия не о твоем ржавом режиме, а о троцкизме.
Этот каммуняка порвался, несите другого.
Мне понравился фильм собачье сердце, одни видят необразованного шарикова, а другие охуевшего профессора.
Всегда хорошо там где нас нет, знаем, можешь не продолжать.
Потому что это суть коммунизма. Государство отпадает, как социальный институт.
Неравенство?! Так люди и не равны. Точнее люди равны, все мы люди, ты сам живи и другим не мешай. Но неравна полезность разных людей обществу. У меня жутко припекает от того, что я допустим буду вкалывать, а Ванька Ерохин нет, а получать будем одинаково. Или я уникальный специалист, а меня ставят на один уровень с заводской макакой.
А по какому праву эта частная собственность к ним в руки приплыла?
ДАЁШЬ КАЖДОМУ ТРОЦКИСТУ ПО ЛЕДОРУБУ В ГОЛОВУ!
Я говорил про то, что ты перешел на личности.
А то, что он опустился до оскорблений совсем не значит, что это что-то хорошее.
Тю на тебя.
Сука, даун, кто тебе сказал что будете получать одинаково? Суть коммунизма не в тотальном равенстве, а в отсутствии эксплуатации. Если ты дохуяученый, то будешь получать больше талонов, чем ерохин.
По праву ее передачи в силу покупки, дара, предоставления помощи etc. или по праву наследования.
У них социал-капитализм и они вкалывают по 12 часов в день собирая айфончики. Охуенно, правда?
Не маневрируй, ты же не вата? Или всё-таки вата?
Сказал бы честно - обманным путём разной степени.
Можно жить и на пассивах. Можно пилить бизнес. Не обязательно продавать свой труд дяде, можно его продавать людям непосредственно.
Да. Главное, чтобы лидер был великим.
Знатно же я сейчас проиграл. Особенно с учетом того, что работаю чиновником. Отомрет у него государство, лал.
>а в отсутствии эксплуатации
А какой эксплуатации? Тебя кто-то работать заставляет?
>одни видят необразованного шарикова, а другие охуевшего профессора.
Профессор заслужил право быть охуевшим и жить в 7 комнатах. А чем Швондер/Шариков и прочие заслужили право быть охуевшими делить его комнаты? Тем что все люди равны? А хуй там.
Причем тут вата и манёвры?
Меня больше волновали пони, на самом деле.
> В чем смысл троцкизма?
В том, чтобы закинуть тебя в пламя мировой революции. Примерно как топливо для биореактора. Троцкисты хуже любого политического направления.
Мимолевак
В чем обман?
блять, какой же ты узколобый раз можешь смотреть на мир только с точки зрения капитализма.
А у Шарикова был шанс соответствовать уровню недобитого буржуя? Слишком там к среднему классу ужасное черное отношение.
>Особенно с учетом того, что работаю чиновником. Отомрет у него государство, лал.
Можешь не продолжать, все уже поняли что ты потреблядь.
>Тебя кто-то работать заставляет?
Голод, не?
>Можешь не продолжать, все уже поняли что ты потреблядь.
Ясно. Нет аргументации - назови потреблядью.
>Голод, не?
Заработай на квартиру, сдай ее, не работай.
Инженер в совке получал меньше рабочего, например. Да и вообще, хули вы тут сравниваете идеальную модель коммунизма и реальное капиталистическое общество? Там у капиталистов мы движемся к светлому постиндустриальному обществу.
В том, что самое лучшее получает тот, кто ближе к кормушке власти, а не простые люди. Какой бы строй не был.
>Заработай на квартиру, сдай ее, не работай.
При коммунизме тебе пизды дадут за твою хитровыебанность.
>Ты говоришь так, будто он так легко строится.
Может проблема не в людях (которые такие какими их создала природа), вечных внешних врагах (которых удобно использовать для того чтоб объяснить быдлу что нужно ЕЩЕ туже затянуть пояса), а в том что эта идея не жизнеспособна?
А может проблема в том, что все теоретики и никто не пробовал его действительно строить?
>а ведь в Европе капиталисты социал-демократы уже считай запилили социализм
Да пиздец охуенно, я так рад этому, пиздец, я так рад. Я аж на радостях машину с бомбой рядом со зданием правительства оставил и членов лейбористской партии пошел расстреливать. Охуенные социал демократы. Так красиво падали в воду. Обожаю их. Социализм, блядь, с таким то равенством, сука, десять из десяти.
А вот зачем так потребление культивировать? Всё покупается, всё продаётся. Чому деньги дороже людей, а?
>При коммунизме тебе пизды дадут за твою хитровыебанность.
Почему-же? Зачем бить за благотворительность?
За тем, что при коммунизме нет денег, а талоны передавать нельзя.
Поясните за анархо-коммунизм Кропоткина в целом. Я думаю тут есть знающие люди.
А может проблема в том, что это нахуй никому не нужно? Власть остаётся властью.
Не вижу причин, по которым кто-то будет ограничивать себя, чтобы быдлу жилось лучше. Только если есть угроза бунтов.
Коммибляди - недолюди, фактически недоскот. Ибо скот и то будет поумнее.
Идея на самом деле очень старая, ее придумали не Маркс, и не Энгельс, а еще в античном мире, в частности, Платон. Платоновские взгляды на идеальное государство, первейшая прерогатива которого - ложь, вдохновлена Спартой. В античности многие фапали на Спарту, думая, что она - идеальный пример презрения к материальному и высоких нравственных идеалов. И только Стагирит как бы невзначай заметил, что при всем показушном презрении к деньгами спартанец никогда не отказывался от взятки. Смиритесь с этим, коммидрочеры, такова человеческая природа. Коммунизм невозможен и утопичен, а в попытках построить "коммунистические режимы" были совершены такие зверства и в таких масштабах, что этот ужасный капиталистический мир меркнет. Я считаю не слова, а трупы. Вы, коммибляди, сидите на самых огромных свалках мертвецов в истории и еще умудряетесь попрекать других.
И никто не мешает вам стремиться к звездам и к великим свершениям. Но это стремление возможно только, когда другие - более простые - потребности удовлетворены. Так это выглядит у нормальных людей - сначала мы хорошо живем, а потом мы стремимся к звездам. Вся утопичность коммунизма в том, что он полагает, будто более простые потребности нужно и можно заменить возвышенными, оставив всех жить в одинаковом говне. Конец немного предсказуем - всем будет похуй на ракеты, если кругом дефицит туалетной бумаги. В то же время есть страны, в которых все в порядке и с туалетной бумагой, и с ракетами.
Всем коммидрочерам, многие из которых настолько юны, что ни дня не жили в совке, я желаю перенестись в великую и могучую совковую коммуналку, где они ютились бы вшестером с бабушкой в одной комнате, не зная, как ебаться при детях уркадкой ночью, а на десять семей был бы один санузел. И кругом одни лишь высокоморальные совесткие люди, с уникальной нравственностью и высокими идеалами. Только вот столовое серебро пропадает ночью с кухни, да в очереди в туалет вечный срач. Зато ракеты!
Идея на самом деле очень старая, ее придумали не Маркс, и не Энгельс, а еще в античном мире, в частности, Платон. Платоновские взгляды на идеальное государство, первейшая прерогатива которого - ложь, вдохновлена Спартой. В античности многие фапали на Спарту, думая, что она - идеальный пример презрения к материальному и высоких нравственных идеалов. И только Стагирит как бы невзначай заметил, что при всем показушном презрении к деньгами спартанец никогда не отказывался от взятки. Смиритесь с этим, коммидрочеры, такова человеческая природа. Коммунизм невозможен и утопичен, а в попытках построить "коммунистические режимы" были совершены такие зверства и в таких масштабах, что этот ужасный капиталистический мир меркнет. Я считаю не слова, а трупы. Вы, коммибляди, сидите на самых огромных свалках мертвецов в истории и еще умудряетесь попрекать других.
И никто не мешает вам стремиться к звездам и к великим свершениям. Но это стремление возможно только, когда другие - более простые - потребности удовлетворены. Так это выглядит у нормальных людей - сначала мы хорошо живем, а потом мы стремимся к звездам. Вся утопичность коммунизма в том, что он полагает, будто более простые потребности нужно и можно заменить возвышенными, оставив всех жить в одинаковом говне. Конец немного предсказуем - всем будет похуй на ракеты, если кругом дефицит туалетной бумаги. В то же время есть страны, в которых все в порядке и с туалетной бумагой, и с ракетами.
Всем коммидрочерам, многие из которых настолько юны, что ни дня не жили в совке, я желаю перенестись в великую и могучую совковую коммуналку, где они ютились бы вшестером с бабушкой в одной комнате, не зная, как ебаться при детях уркадкой ночью, а на десять семей был бы один санузел. И кругом одни лишь высокоморальные совесткие люди, с уникальной нравственностью и высокими идеалами. Только вот столовое серебро пропадает ночью с кухни, да в очереди в туалет вечный срач. Зато ракеты!
>а не простые люди
А простые люди и не должны получать самое лучшее. Иначе они бы не были простыми людьми.
>самое лучшее получает тот, кто ближе к кормушке власти
И это абсолютно нормальная ситуация. Раз ты несешь ответственность за государство или огромную корпорацию или ты отвечаешь за крупный университет, ты и получаешь соответствующе.
>Нет аргументации - назови потреблядью.
Мне лень, я уже заебался это объяснять.
Лучше прочитай этот пост.
>никто не пробовал его действительно строить?
Каждый раз новый вождь говорил что до сих пор строили неправильно, а вот сейчас начнут строить правильно. И ничего. Не надо больше.
Деньги=талоны, маня.
При коммунизме этого НЕТ.
я махно а вы хуйло кто не у нас в нашем коммуногосударстве тот получит пизды с тачанки
Никто ведь даже не пробовал, а звучит это всё не так уж утопично. Мне кажется, что общество просто к такому не готово. Сейчас растёт и процветает культ потребления, не думаю что им нужно что-то другое.
А ты уверен, что там все такие честные и каждый на своём месте по заслугам? Только ответь честно, а не юли. В настоящее время каждый имеет своё право!
Поговорил с пастой.
Раз они на верхушке, значит получают по заслугам.
>А вот зачем так потребление культивировать? Всё покупается, всё продаётся. Чому деньги дороже людей, а?
Я не говорю что капитализм хорош, я говорю что что коммунизм плох.
Проблема в том, что общество к нему не придет никогда. Потому что теория коммунизма предполагает, что общество может состоять из неких идеальных долбоебов из сказок про рыцарей на белых конях. И что все люди равны, ага. Только это, увы и ах, не так.
Они разве не отрицали государство там и все дела? Это же один из основных принципов, нет?
А то, как они там оказались и что из себя представляют роли не играет?
>Никто ведь даже не пробовал
----->
Полон тред уебков, которые никогда не читали никаких книг и нихуяшеньки не знают ни про коммунизм, ни про капитализм.
>коммунизм
Не путай социализм и коммунизм.
Просвети нас, мудрейшая Сырна!
Конечно. Были бы плохими - не оказались бы.
Нет, деньгами нельзя обмениваться, на них можно только получить еду определенную. Талоны обязательная часть безденежного коммунизма, они необходимы чтобы получить хавчик и показать что ты таки работал. записываются они конкретно на тебя.
Что-бы общество пришло к коммунизму как раз таки и нужна эпоха мегокорпораций.
Как-же меня заебало это объяснять.
This!
Вот тут ты прав. У власти всегда все самые хорошие и достойные. А плохие всегда на дне. Вспомним того же Ельцина.
Один ты, насмотрелся аниме и теперь всё знаешь.
Почему у анимепетухов всегда зашкаливающее ЧСВ?
Чтобы окончательно разозлить пролов и чтобы они уж точно построили коммунизм?
Тохо не аниме, бака!
>А ты уверен, что там все такие честные и каждый на своём месте по заслугам?
Что честные? Нет, я уверен, что они не честные. Высокая политика и крупный капитал вообще отличаются очень гибкой моралью. Просто потому что такова специфика власти. Считаю ли я, что они получили по заслугам? Если они до сих пор сидят на своем месте, действуют в интересах страны для политиков или интересах корпораций в случае наемного руководства и справляются со своими обязанностями, то да, считаю. Потому что это значит, что у них достаточно способностей, чтобы сохранить власть. А значит они подходят для своих ролей.
Основное отличие всяких анархистов от коммунистов в том, что анархисты не любят государство и хотят его скорее упразднить, не задумываясь о последствиях. Коммунисты видят в государстве инструмент становления коммунизма через социализм. Энгельс писал, что на первом этапе идет усиление роди государства для создания социализма.
Вы в начале свою мочу успокойте, а то она у вас уж слишком безумная.
Да. Был бы он не годным - не оказался бы у руля.
Нужно любить и почитать своих лидеров. Они помазанники Божьи.
>Так может и действительно до коммунизма дойдём когда-то.
Не в этой жизни. Не в России.
лол, прекрасно подходит к описанию ссср, как в воду глядел федя, только не видел он что пидоры с запада все испортят.
Плохо пробовали.
У них даже социализм не взлетел. Как уже сказали выше, коммунизм можно построить только га всей планете сразу, а не в одной стране.
>Не путай социализм и коммунизм.
Я не говорю что капитализм хорош, я говорю что что коммунизм,социализм, маоизм, сталинизм и прочие левые измы плохи.
Коммунизм, как не странно, в таком сценарии будут строить не "рабочие и крестьяне", а руководящая ими верхушка мегокорпорации, потому-что это выгодно.
>Как уже сказали выше, коммунизм можно построить только га всей планете сразу, а не в одной стране.
Потому что...:
Чем им-то выгодно? При коммунизме их к стенке поставят как эксплуататоров.
>У власти всегда все самые хорошие и достойные. А плохие всегда на дне. Вспомним того же Ельцина.
У него хватило ума и способностей придти к власти - да. Хватило ли у него силы воли, ума и способностей, чтобы исполнять свои обязанности? Нет. Значит, он оказался плохим правителем. И в результате он потерял власть в пользу тех, кто им мог крутить и вертеть как хотел.
А захочется бежать, если не будет несправедливости?
>В капитализме ты хотя бы в состоянии подняться, стать богатым и независимым
Абсолютно шаблонный, лишённый содержания трюизм. При капитализме можно ещё наебать 100500 человек с помощью какой-нибудь финансовой пирамиды. Например, ты можешь быть одним из наёбанных. Потому что вознаграждение при коммунизме идёт соответственно труду, а при капитализме соответственно тому, насколько ты можешь надувать щёки и наёбывать. То, что ты там произвёл и сколько реальных усилий затратил - никого не ебёт. Главное, сколько это принесло бабла вне зависимости от объективной пользы.
Ну это же фошизд, а ты чего от него ждал? Что он левых любить будет?
> Этот переход на личности.
Причём тут аниме, болезный?
Но ведь при коммунизме нет валюты, откуда там финансовая пирамида? Талонная пирамида чтоли блядь? Талоны нельзя передавать только.
Нет, крупные корпорации поглощают мелкие, объединяются друг с другом, и в конце концов весь мир превратится в одну большую мегокорпорацию, после чего руководящая верхушка отпадет сама собой.
>можно ещё наебать 100500 человек с помощью какой-нибудь финансовой пирамиды
А можно потом за это присесть лет на 300, как недавно с Мердоком в США было. И что мешает мне наебывать людей при коммунизме, маня?
>Талоны
>Коммунизм
Давай угадаю, манямирок?
Вы забыли прилепить анимекартинку с надменно улыбающейся девочкой.
Выглядит забавно, но как же она отпадет?
Ой, иди развивай финансовую грамотность, быдло. Свобода предполагает ответственность. Нет, вождя, который будет решать проблемы за тебя параллельно насилуя тебя в сраку
А анус твой передавать можно.
>Но ведь при коммунизме нет валюты, откуда там финансовая пирамида
Нет валюты - найдется суррогат валюты. Делов-то.
Нет, потому что твой ламповый коммунизм может не понравиться буржуинам и они его сломают.
А анус твой передавать можно.
Этот явно тролит.
По ненадобности.
Нет валюты в том смысле, что изобилие такое, что бери что хочешь. Кстати воровство тоже умрёт. Собственности не будет, всё общее. Но люди не готовы к этому морально.
>Нет, вождя, который будет решать проблемы за тебя параллельно насилуя тебя в сраку
Ну пусть тогда хотя бы мою страну боятся все!
Мне этого достаточно.
>изобилие такое, что бери что хочешь
А откуда оно возьмется-то нахуй? Аллах с неба пошлет?
>А захочется бежать, если не будет несправедливости?
Несправедливость будет всегда. Это натура человека. Это его проклятие, но это и его главный стимул расти. Кстати, тебе, как достаточно адекватному собеседнику, рекомендую почитать про эксперимент "Вселенная 25", про то что бывает когда наступает достаток и исчезает несправедливость.
www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
То, что кто-то приседает, означает, что он нарушил правила того круга, в котором он обращается.
>Талонная пирамида чтоли блядь?
Бугага! А в капитализме, наверно, финансовых кризисов нет и давно настала эра всеобщего процветания? Капитализм хорош тем, что не щадит всякий скам и не терпит дармоедов. Т. е., чтоб быть скамом или дармоедом, надо мыслить на порядок круче, чем при социализме. Там можно было просто бухать и проёбывать полимеры. Всё равно жить будет где, заняться будет чем и на водку всегда хватит.
Что ты такое говоришь? Я тебе про реальный мир, а ты все в своих фантазиях.
Вот же, ребята. Понятно, что не всё так чисто но у нас мировой коммунизм-всеобщее равенство или национализм-фашизм? , зато революция именно в головах происходит.
Конечно, есть над чем работать. Во первых, турки-негры и прочие мигранты в этот процесс становления общества социалистическим не входят. И особо пока не собираются, что прискорбно.
Нет, не Аллах. Все будут понимать, что отдавать тоже нужно и будут работать на изобилие добровольно.
Подумай. А лучше загугли Valve и город Гугл.
А знаете, сегодня ведь, вот прямо сейчас, у человечества есть все возможности, от транспортных до сельскохозяйственных, от медицинских до технологических, чтобы накормить всех людей и дать крышу над головой и медицинскую помощь. Есть реальные инструменты для того, чтобы обеспечить контроль рождаемости и работу для каждого, сократить загрязнение окружающей среды и прекратить войны. Без всяких чудес можно избавить каждого человека как минимум от голода и страха перед неминуемой смертью.
Для этого есть всё, кроме всеобщей идеи - живой идеи, что поровну хватит всем. Всем людям. Потому что все - люди.
Отговорки прошлого века не прокатывают - можно и прокормить, и дать воду, и научить, как избежать заразных болезней.
Главная преграда для такого преобразования - жадность, ведь для реализации этой воистину человеческой идеи надо отказать от прибылей, от экономических схем, основанных на голоде, страхе, насилии и смерти.
Сегодня изобретено и создано достаточно, чтобы сделать мир лучше. Но он остаётся по сути таким же, каким был сто, пятьсот и тысячу лет назад. Потому что капиталистические методы производства, частная собственность на средства производства и законы наследования сдерживают подлинное развитие человечества, сохраняя неравенство и, как следствие, оттягивая энергию. Вот оно - то самое "лишнее", что пока что перевешивает все достижения разума.
Борьба за новые формы экономики и организации общества - это борьба за прогресс, за реальный прогресс, а не за новую модель айфона. Иначе говоря, честное, непритворное сострадание к униженным и оскорблённым, честное, непритворное желание сделать мир лучше невозможно без борьбы с капитализмом.
Значит после эволюции сознания построим. Когда все будут на уровне Иисуса Христа или Будды.
Не смей называть мои мечты о сильной руке фантазиями!
>Все будут понимать, что отдавать тоже нужно и будут работать на изобилие добровольно
Ух ты ж какая охуительная ситуация. Только как от этого количество продукции увеличится?
>Все будут понимать
Ты забавный.
>если ты великий ученый ты вправе получать больше, чем тот, кто работает в офисе.
Лысенко велик. иди нахуй короче
ЗАХОДИШЬ В /b/
@
ПЫТАЕШЬСЯ ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ В /b/
>Значит после эволюции сознания построим. Когда все будут на уровне Иисуса Христа или Будды.
ТОЛЬКО тогда.
Ася тян?
Рука дяди, на которого ты работаешь, недостаточно крепкая?
Принцип распределения труда.
Каждому - по потребностям.
С каждого - по возможностям.
> 2015
> путать теорию коммунизма с его практикой
нет, ты.
Люди сами его создадут, чтобы оно было. А потом сами им и воспользуются. Тоже самое, только без иерархий.
Поясняю мамкиным суровым волкам с уолл-стрит.
Бытие определяет сознание. Сознание это осознанное бытие.
Изменяя общественное бытие, мы изменяем сознание людей. От ложного сознания буржуазной идеологии через идеи социализма к коммунизму.
Суть в том, что человек человеку не враг, а капитализм воспитывает в людях именно это. Человек человеку брат и товарищ. Суть коммунизма в том, чтобы заменить конкуренцию на кооперацию.
Бытие определяет сознание. Сознание это осознанное бытие.
Изменяя общественное бытие, мы изменяем сознание людей. От ложного сознания буржуазной идеологии через идеи социализма к коммунизму.
Суть в том, что человек человеку не враг, а капитализм воспитывает в людях именно это. Человек человеку брат и товарищ. Суть коммунизма в том, чтобы заменить конкуренцию на кооперацию.
>Ася тян?
Nope.
>в итоге никто не работает, а все жрут
Знаю, проходили
Два чаю за Valve.
Похоже на пасту из проекта Венера.
Идеология изменится, балда.
Если по простому то не работать станет не модно и скучно.
Товарищи коммунисты, сколько вас тут? По порядку, расчитайсь!
Нет. Он ведь не запрещает мне думать/слушать музыку/интересоваться чем-то.
А я хочу этого всем сердцем!
Чтобы меня заставили даже думать, так как хочет мой вождь!
Годно же.
Каждый человек в душе троцкист. Вспомни как легко общаются дети и у них всё общее, делить нечего.
Я не знаю, откуда паста. Выбросил кто-то в политаче, а я сохранил.
Просто такое быдло как ты логических ошибок не поймёт, приходится как котёнка носом макать.
Во имя чего, кооперацию?
Двачую этого.
Еще добавлю что при коммунизме все общество станет одним большим организмом, как геты из МЕ, только без общего разума.
Охуительные истории.
Because we can, no?
Ну тогда нужно медикаментозно лишить людей полового желания, и сразу коммунизм наступит.
А я тебе скажу, что таких возможностей нет. Чем парировать будешь?
>кроме всеобщей идеи - живой идеи, что поровну хватит всем
А нахуй мне нужно поровну. Мне нужно в соответствии с моим социальным положением, уровнем образования и трудом.
>Потому что все - люди.
Ниггер - не человек.
>можно и прокормить, и дать воду, и научить, как избежать заразных болезней
А нахуя? Меня интересует благополучие только меня, моих родных и друзей, а также моей страны с согражданами. Проблемы остального человечества меня интересуют только в контексте того, как они повлияют на страну, в которой я живу. Если тысячи китайцев подыхают на химических производствах за доллар в день и моей стране это не вредит - да и хуй с ними. Если еще какие унтерменши убивают друг друга и моей стране и, как следствие, моим согражданам, друзьям, родным etc. это выгодно - пусть хоть утопят себя в крови, я засмеюсь и потребую моар.
>Борьба за новые формы экономики и организации общества - это борьба за прогресс, за реальный прогресс, а не за новую модель айфона
Реальным прогрессом занимаются те, кто занимается государственным управлением, кто занимается наукой, кто руководит корпорациями или создает свой бизнес. Да и чего уж греха таить, те люди, которые работают на указанные группы, тоже делают свой вклад, пусть и не такой стратегический. Диванные же мечтатели вроде тебя никаким реальным прогрессом не занимаются. Они плетут хуиту ни о чем и мечтают либо о воздушных замках, либо о том, чтобы взять все да поделить.
Но постой, товарищ. Это же ты сейчас допускаешь логическую ошибку, путая теорию с практикой.
Во имя процветания человечества, а не отдельных людей.
Ты близок. Только скорее жадности и гордыни.
Ты нахуя с пастой разговариваешь, поехавший?
Ах да, идеология изменится, людей поменяем, сделаем из них правильных людей, не то что эти ерохины, которые мне двачевать на диване и нихуя не делать не дают.
Спрошу ещё раз: какого хуя вы, сучечки, итт сравниваете теорию коммунизма с практическим воплощением капитализма? Ммм?
-кун
-кун
Сычей и Ерохиных тоже не будет.
>Если по простому то не работать станет
>не модно
Лол, похуй мне на моду, тем более такую. А быдлу тем более.
>скучно
Ага, щаз.
Ибать ты наивный с дивана. Выйди на улицу, поговори с людьми, тебя(и твоютеорию) ждёт много неприятных сюрпризов.
Увы, ты никогда не работал в корпорации, тебе не понять.
Ну вот потому и нахуй не нужно это объединённое общество без цели.
Я хочу такое общество, которое будет позволять мне становиться сильнее, расширять возможности, а просто объединиться и дрочить на равенство мне не в кайф.
И зачем мне думать о человечестве?
Ты какой то эгоист-собственник.
Это всё из полового инстинкта вылазит.
Практика критерий истины же.
Я работаю в федеральном министерстве. А будучи студентотой стажировался в центральном аппарате одного из крупнейших отечественных финансовых конгломератов. Мои друзья и бывшие сокурсники работают в том числе в дохуя как крупных корпорациях. Поэтому поверь, кое-какое понятие об этих вещах имею.
Палка о двух концах. Ответственность за собственные действия, а не ебашилово за деньги днём и попытки их не потерять вечером, чтоб там где-то в перспективе урвать хоть минутку на собственные мысли. Я не вижу в зарабатывании денег свободу, хоть это и закон жизни. Многие люди почувствовали бы себя по-настоящему свободными, если были бы обеспечены хоть маленькой комнаткой и минимумом ресурсов на жизнь без потреблядства.
Ну, это можно препираться долго. Любой строй имеет свои недостатки. Идеальный пока не завезли.
Жадности и гордыня-то? Возможно. Но тебе дадено сознание, с помощью которого эти атавизмы можно обойти.
>Я хочу такое общество, которое будет позволять мне становиться сильнее, расширять возможности
В коммунистическом обществе этим тоже можно будет заниматься.
Анон, ты тупой, невежественный долбоеб. Советую читать книги или хотя бы википедию. Узнай что-нибудь о человеческой мысли.
Всё правильно сказал.
https://www.youtube.com/watch?v=LMPvplTWb-s
>Суть в том, что человек человеку не враг, а капитализм воспитывает в людях именно это. Человек человеку брат и товарищ.
А кстати, кстати! Сколько читаю про путешествия и зарубежных людей(не про США, там-то эпицентр капиталистической клоаки) - практически везде незнакомые люди доброжелательно относятся к другим, безвозмездно помогают. Но только в стране проигравшего социализма "человек человеку враг". И это из совка и тянется, как так-то? Где ламповая кооперация? Тут получается уже какое-то наслоение скрытой дефицитоконкуренции и уже открытой капиталистической грызни. Всё худшее от социализма и капитализма одновременно, получается...
Все конторы рашкинские? Так? Тогда все понятно.
Ребята, товарищи, а что в бесклассовом обществе предполагается делать с инвалидами, недееспособными и прочими люди, которые не способны трудиться?
Те, где я был, да. Те, где друзья работают, у кого как. И наши, и иностранные.
>Тогда все понятно.
Что тебе понятно?
Они тоже могут работать.
Конечно, жизнь-то короткая.
Возможно. Но меньше вариантов.
Не позорился бы хоть.
А мне кажется, что от денег будут отказываться тогда, когда не понадобятся сами товары. Все будут прану кушать и медитировать.
У вас всё перепуталось и не додумалось, суровый мамкин профессор.
Бытие определяет сознание.
Только поменяв на бумажке строй, ты не меняешь бытие.
>Суть ПРИХОДА К коммунизму в том, чтобы заменить конкуренцию на кооперацию.
То есть нужно убрать конкуренцию, а не сказать всем, что теперь вы все братья, делитесь этой коркой хлеба на семерых. Как? Очень просто. Если всего в избытке, то и конкурировать не за что. Даём каждому корку хлеба. Мало? Ещё две корки каждому. На каком-то этапе на одного человека прийдётся столько хлеба, что сам он есть не будет, а продавать некому (потому что у всех столько же). И тут происходит неожиданное: он отдает лишний хлеб кому-то обездоленному, может из другой страны, может в своей кто-то найдётся (и становится ещё счастливее, ведь теперь он не только свой желудок тешит, но и чсв).
Не успел оглянутся и - бац! - ты уже в коммунизме живёшь.
>Что тебе понятно?
Слишком мало времени после совка прошло, люди еще не привыкли к капитализму и поэтому пытаются подстроить его под им удобный социализм, в результате чего получается какой-то царизм.
Хули вы тут развели-то пидары капиталистические и не только блядь я ток спрашивал за троцкизм, а они тут устоили пиздец.
Я-то может и обойду, а вот кто-нибудь другой - нет.
И придётся мне вместо спокойной жизни постоянно следить, чтобы этот кто-то не урвал у меня кусок.
Ты вообще иди на хуй отсюда.
>Я хочу такое общество, которое будет позволять мне становиться сильнее, расширять возможности, а просто объединиться и дрочить на равенство мне не в кайф.
Удваиваю. Не хочу я быть равным с разным сбродом и деградантами.
Тебе написали почитать "Перманентную революцию".
Не придётся, если этот кто-то увидит изобилие и процветание коммун.
Всем похуй хотите вы или нет, если большинство захочет коммунизма вас всех попросту расстреляют как паразитов, эгоисты вы мои.
Зачем мне с кооперироваться с идиотами, которые не хотят ничему учится и не интересуются? Если им главное отсидеть до конца рабочего дня и пойти "культурно отдыхать". Если они слепо верят бреду "авторитетов" и никак не пытаются что-то осмыслить. Если им в конце концов и так ничего живётся. Им не нужно твоё сраное общечеловеческое благо.
>Ребята, товарищи, а что в бесклассовом обществе предполагается делать с инвалидами, недееспособными и прочими люди, которые не способны трудиться?
Содержать за счет тех лохов которые будут работать.
Чтобы сделать их лучше, бака. Миссионерство бывает не только религиозным.
А в коммунах все бабы на одно лицо и каждому дают их столько, сколько он захочет?
>расстреляют как паразитов
Зачем так жестоко? Сошлют в резервацию, заморозят и отправят как колонистов на альфу центавру.
Ты осознаёшь, что такая ебатека только в рашке? В Исландии бы взлетело, например.
А как будто в СССР не запускали ракеты и не строили каскадные ГЭС. Возможности дохуя расширились.
Меньше вариантов чего? Обогащения? Про какие возможности ты хотел сказать? Опять какие-то непонятные хотелки без задач.
Но, ты будешь удивлен, я не являюсь адептом Гитлара, как это ни странно. Просто считаю, что вопросы политики всегда определяются целесообразностью применения тех или иных методов.
Общество станет духовным и секс займет своё законное место, внутри семьи.
Чтоб на альфа-центавре еще капиталисты появились?
Нет, баб придется добиватся, причем одним коктейлем ты не ограничишься, придется ухаживать и т.д.
>если большинство захочет коммунизма вас всех попросту расстреляют как паразитов, эгоисты вы мои
Вся суть коммиблядей.
Ну вот видишь?
Вот она вся суть-то и повылазила.
Но ты забыл, что можно притвориться коммунистом, изучить общество и ебать его в хвост и гриву, как вздумается.
И поделом такому гнилому режиму.
>если большинство захочет коммунизма
Ах если бы да кабы...! Когда мы придем к власти! Отнять и поделить! Паразиты! Расстрелять! Сослать!
Времена меняются, клоуны со своими лозунгами остаются те же.
В небольшом обществе хоть что взлетело бы.
Но рашка что-то не стремится распадаться на куски.
Исландии, Новой Зеландии, Норвегии, даже в Польше. Что поделаешь постсовок вылечит только время.
>А как будто в СССР не запускали ракеты и не строили каскадные ГЭС.
А как будто совок послужил обязательным условием для запуска ракет и постройки ГЭС. Нет, дружок, условием для этого послужило наличие специалистов и ресурсов для реализации проекта.
Дело не в небольшом обществе, а в том, что здесь ментально сломанные люди с трудом населяют страну.
Так иди и возьми принадлежащие мне благи, если сможешь. но потом не кукарекай о справедливости Выступишь против стабильности Путлера? Вооот. Так что соси молча.
Либеробляди закудахтали, захотели свободы выражения. Нахуй вы такие креативные нужны при коммунизме, дорогуши? При коммунизме важно самосознание, вроде, если все работают, то я буду нормально жить, если я не буду работать то никто не будет нормально работать и будем жить в говне. У вас самосознания нет. Кому же вы нужны?
Всегда(абсолютно всегда) будет недовольные 5%, даже при коммунизме.
При капитализме, кстати их намного больше 5%, про ту парашу которая в рашке я вообще помолчу.
>Суть в том, что человек человеку не враг, а капитализм воспитывает в людях именно это. Человек человеку брат и товарищ. Суть коммунизма в том, чтобы заменить конкуренцию на кооперацию.
>Все будут понимать, что отдавать тоже нужно и будут работать на изобилие добровольно.
> не будет несправедливости
Красивая теория, да? И чем всё заканчивается, лол?
>большинство захочет коммунизма вас всех попросту расстреляют как паразитов
Фантастика похлеще колонизации планет.
Они не смогут в капитализм, максимум в общинно-племенной строй.
Во-первых, я ни разу не либераха и никогда им не был. Во-вторых, ты-то кому нужен? Ты сам кто таков?
Тролль или раб потомственный?
В любом случаи, иди на хуй.
Я машинист электропоезда, а что?
Дак они, будучи в Совке, расширили свои возможности?
А почему их так ломали?
Го запилим социализм чтобы и капиталюхи были рады, и страна развивалась, и равенство было.
>Говоришь о коммунизме
>И в пример приводишь совок
По любому это будет пизже чем нынешний царизм.
Тебя вроде уже послали нахуй чуть выше?
В КНДР не хочешь переехать, ОП?
Ну так води свой электропоезд и не кукарекай. Куда ты лезешь со своими безумными идеями, извозчик хуев? Ты не госслужащий, не ученый, не бизнесмен, не юрист. Какие еще нахуй рассуждения о социально-экономических реформах?
>Не хочу я быть равным с разным сбродом и деградантами.
Так вы фашист, батенька, раз ставите себя выше других.
Фашисты ненужны.
Но я хочу заниматься своим делом, а не народы пасти. Пусть этим занимается тот, кто хочет быть миссионером. Хотя я бы не питал особых иллюзий. Общий уровень конечно можно немного поднять, но пропорции, которые воспроизводит природа не меняются: не может быть стаи состоящей только из альфа-самцов - не может быть социума без известных 80%.
В тред уже кидали пикчу с одним расширившим.
Сами съебитесь туда, говноеды, в Грецию или на Украину как в страны победы капитализма.
>Какие еще нахуй рассуждения о социально-экономических реформах?
Прол реально верит в лозунг про кухарку которая может управлять государством.
Паразиты вроде вас вымрут на эпохе мегокорпораций(кто с голоду, кто самовыпилится, кого выпилят и т.д.).
Ставим не себя, дурак! А свои навыки, знания, умения. Так-то это комуняки итт расстреливать и ссылать "паразитов" предлагают.
Мировая революция нужна потому, что коммунизм невозможно построить в отдельно взятой стране (В СССР и не пытались этого делать).
Прежде чем наступит коммунизм должен разрушиться институт государства. А это будет проблематично, коль все еще будет сохраняться внешняя угроза. Армия-то тоже должна исчезнуть за ненадобностью, а все силовые структуры замениться муниципальной милицией. Ну и, как бы, весь мир должен стать одной коммуной. Чтоб каждый, так сказать, кусок земли трудился на благо всех.
Алсо, знатно проигрываю с местных диванных теоретиков. Разумеется с тех, кто пытается противостоять верной марксистской идеологии.
Прежде чем наступит коммунизм должен разрушиться институт государства. А это будет проблематично, коль все еще будет сохраняться внешняя угроза. Армия-то тоже должна исчезнуть за ненадобностью, а все силовые структуры замениться муниципальной милицией. Ну и, как бы, весь мир должен стать одной коммуной. Чтоб каждый, так сказать, кусок земли трудился на благо всех.
Алсо, знатно проигрываю с местных диванных теоретиков. Разумеется с тех, кто пытается противостоять верной марксистской идеологии.
>Украина
Сука, хохлы опять из под кровати лезут!
>И в пример приводишь совок
Где?
Я просто сопоставил влажные фантазии коммиблядков.
Если кухарок дохуя, почему бы и нет? И так-то при коммунизме нет государства, там внешняя политика не нужна, а внутренней кухарки и должны управлять как видящие весь пиздец, а не блядь чиновники которые не видят что народ умирает с голоду, а видять только отсутствие новых сапог за пол миллиона.
Салют правым господам. Полон тред комми-плебеев, предки которых проебали в 91-м свою страну, лол.
мимо русский либерал-консерватор
мимо русский либерал-консерватор
Точно также, как это сделали в США. Те же самые университеты или ПТУ подготовили специалистов, точно такие же предприятия произвели необходимую для реализации проекта продукцию. Разница лишь в том, что там организация всех этих мероприятий была проведена частными компаниями или государством совместно с частными компаниями, а в совке одним только государством.
Или в раху, да, у нас тоже вон блядь твой любимый КАПИТАЛИЗМ ПОДЕБИЛ, весь народ рад как слон, и похуй что в говне живет.
>Либо подчинишься, либо сдохнешь!
>Хули вы не хотите коммунизм/эпоху мегакорпораций/фашизм и т.д.
>Пикрелейтед
>СССР
>Где?
И вправду где?
Приветствую правого господина
мимо боярин сионист
> либерал-консерватор
> либерал
> консерватор
/0
При коммунизме не так, тебя даже никто расстреливать не будет, или ты будешь работать или сдохнешь с голоду
А что у них там? Страны пассионариев с Наполеонами? Может они лучше выполняют свою работу, это хорошо. Но это не значит, что какой-то честолюбивый и успешный кун захочет с ними на одном уровне быть.
Да это же БООООЖЕТСОЯЯЯЯХРОНИИИИДАЗДРАВСТВУЕТКРЕПОСТНОЕПРАВОБООООЖЕЕЕЕТСОРЯЯЯХРОНИИИ !
Может он на консервном заводе работает, или все лето консервацию закатывал...
>раз ставите себя выше других.
Не себя, а достойных.
И в социальной иерархии хочу быть среди достойных, а не уравниваться с быдлом.
> вы фашист
пикрелейтед
Что ты имеешь в виду здесь под "одним уровнем"?
Ну дык, дети воспитанные в стае собак, так и не начинают говорить.
Столько лет вырезать всех несогласных, а теперь удивляться, почему народ такой пассивный, это я хуй знает кем надо быть.
Подожди поколение - другое. Может их дети получше будут.
Главное, чтобы снова совок не ебанули до тех пор.
Лолчто? Тут половина борды с Сатурна сидит. Макака вот недавно макабу на Плутон перенёс, теперь её шатает постоянно.
Во первых там люди другие, во вторых там почти совсем нет воровства(руссо туристо и им подобные обезьяны не в счет), в третьих они любят свои страны.
Благодарю, мсье. Хоть я и не либерал, но выступаю однозначно за смешанную экономику, с соотношением в пользу частного капитала
>И так-то при коммунизме нет государства
А это как? Есть общинно-племенной строй?
>там внешняя политика не нужна
Готов соснуть хуйца от морпеха из ближайшей страны, где власти считают, что внешняя политика важна?
>Если кухарок дохуя, почему бы и нет?
Так их и так дохуя, только кухарки на то и кухарки, что их квалификация на плите и сковородке заканчивается.
>кухарки и должны управлять как видящие весь пиздец
А навыков-то нет у кухарки. И сможет ли она пиздец от не пиздеца отличить? Она ж кухарка.
А проблема спорящих между собой хомячков обыкновенна:
Не разобравшись даже в основах коммунистической идеологии они уверенно доказывают её несостоятельность (пытаются) или защищают (опять таки, пытаются). Ситуация аналогичная той, когда жирный, прыщавый битард, живущий с мамкой, считает, что причина отсутствия у него девушки в том, что все тян - шлюхи.
Тред можно закрывать.
Не разобравшись даже в основах коммунистической идеологии они уверенно доказывают её несостоятельность (пытаются) или защищают (опять таки, пытаются). Ситуация аналогичная той, когда жирный, прыщавый битард, живущий с мамкой, считает, что причина отсутствия у него девушки в том, что все тян - шлюхи.
Тред можно закрывать.
Интересно, как бы мы жили если бы тсоря-тряпку не свергли? Чет мне кажется не очень-то и хорошо, электричество народу подвели коммунисты, до этого тсорей не особо заботило, да и страна отставала. Что вы об этом думаете?
Коммичмошнику насрали в ротешник и теперь у него ОПРАВДАНИЯ
По теории Маркса коммунизм должен быть всеобщим, это связано скорее с тем что разные страны связаны между собой вынужденностью торговать разными товарами.
Например Россия в свое время поставляла огромное количество зерна в Европу, получая за это n-ую сумму денежных средст, на них она себе там же покупала технологические новинки или некоторые виды вооружения для обороны.
Или пример из современности: Саудовская Аравия продает нефть, за вырученные деньги нанимает множество специалистов из Европы, у которой нефти нет, и отстраивает инфраструктуру для больших объемов добычи нефти и увеличения выручки за ее продажу.
В теории, единая коммунистическая общность на планете исключает вынужденность в обмене товаром за деньги, так как можно обмениваться товарами территориально на добровольной основе.
>Салют правым господам.
А проблема спорящих между собой хомячков обыкновенна:
Не разобравшись даже в основах коммунистической идеологии они уверенно доказывают её несостоятельность (пытаются) или защищают (опять таки, пытаются). Ситуация аналогичная той, когда жирный, прыщавый битард, живущий с мамкой, считает, что причина отсутствия у него девушки в том, что все тян - шлюхи.
Тред можно закрывать.
Не разобравшись даже в основах коммунистической идеологии они уверенно доказывают её несостоятельность (пытаются) или защищают (опять таки, пытаются). Ситуация аналогичная той, когда жирный, прыщавый битард, живущий с мамкой, считает, что причина отсутствия у него девушки в том, что все тян - шлюхи.
Тред можно закрывать.
>Один я знаю суть.
Петушок, вас таких по 20 штук за тред забегает, хлопая крыльями.
Коммунизм - утопия?
Тред пока не читал.
Тред пока не читал.
Жаль только, что и нашу в 1917 тоже, бро. А потом еще и территории наши аборигены, которых они сами и вырастили, у них спиздили. Комми - дауны и не лечатся.
другой русский джентльмен
Коммунизм - утопия?
Тред пока не читал.
Тред пока не читал.
По теории Маркса коммунизм должен быть всеобщим, это связано скорее с тем что разные страны связаны между собой вынужденностью торговать разными товарами.
Например Россия в свое время поставляла огромное количество зерна в Европу, получая за это n-ую сумму денежных средст, на них она себе там же покупала технологические новинки или некоторые виды вооружения для обороны.
Или пример из современности: Саудовская Аравия продает нефть, за вырученные деньги нанимает множество специалистов из Европы, у которой нефти нет, и отстраивает инфраструктуру для больших объемов добычи нефти и увеличения выручки за ее продажу.
В теории, единая коммунистическая общность на планете исключает вынужденность в обмене товаром за деньги, так как можно обмениваться товарами территориально на добровольной основе.
>И в социальной иерархии хочу быть среди достойных, а не уравниваться с быдлом.
Быдла не будет(он вымрет вместе с эгоистами на эпохе мегокорпораций).
>пикрелейтед
Одно говно под разным ракурсом.
Лол. При капитализме иначе?
Да развалились бы, мне кажется.
И заебись.
Никто не знает. В народе был протестный потенциал, царь-тряпка тоже был. Всё ведёт к одному и тому же. Здесь нужно что-то исключить.
Вот этому сударю бокал Кьянти Ризерва 2010-го года урожая будьте добры.
чиновник-кун, правый консерватор
Такие как он просто до него не доживут.
Я лишь пролистал тред.
Удивление чиновника тому, что институт государства может отмереть, подобно удивлению животного, которое всю жизнь провело в клетке и вдруг услышало звуки с воли.
О чем можно говорить, если никто из дискутирующих в предмете спора не разбирается? Каждый основывает мнение на своих фантазиях, в итоге все говорят о разном. И по сути, бесполезно холиварят.
Алсо, почитал тред - пиздец, и вы называете себя комми? Это, блять, идеи озлобленного за убийство родственника карлана - юриста, но не как не дело Маркса. Большинство здешних "левых" - озлобленные питурды, которые считают, что левые расстреляют тех, кто платит ему 15к за работу менеджера. В общем, нассыте себе в рот, господа. Вы ничего не понимаете в сути левого движения.
Ах, я забыл представиться - перед вами успешный классический левый либерал-анархист. Отвечу на вопросы своих недалёких комми-собратьев.
Ах, я забыл представиться - перед вами успешный классический левый либерал-анархист. Отвечу на вопросы своих недалёких комми-собратьев.
Сейчас представил, как омежкин пишет это, урвав компутер у мамки с одноклассниками и начинает: БИДЛА ИГАИСТЫ КАЛПАРАЦИИ НИДАВОЛЬНЫХ САСЛАТЬ РАСТРИЛЯТЬ а у самого телочки нет и ерох в рот пись пись
Тебя кто-то к стенке хочет поставить?
>По теории Маркса
ЛИБЕРАЛ СТРЕМИТЕЛЬНО, КАК РЕМБОЛ ДЕШ, ВРЫВАЕТСЯ В ТРЕД! ГОТОВЫ К РЕФОРМАМ, СУЧЕЧКИ?
Слушай, ты не понял.
Мы тут не за коммунизм трем, а за учение Лейбы нашего Давыдыча Бронштейна.
Ты траллишь вполне толсто, но мимо.
>Удивление чиновника тому, что институт государства может отмереть, подобно удивлению животного, которое всю жизнь провело в клетке и вдруг услышало звуки с воли.
ОК, заебись. Отменил государства. Нет его. Нет теперь министерств и ведомств, нет полиции, нет армии, нет судов, нет даже муниципалитета твоего залупинска. Что делать будешь?
Проиграл с аналогии.
Но сказал ты все правильно.
Коммунизм, кооперация. Нужно отделять ебущих баб альфачей от двигающих общество честолюбцев. У них ведь комплексов столько же, сколько и талантов. Поэтому их надо поощрять, они отдачу должны чувствовать. А иначе они и сами могут взять, тут-то коммунистический манямирок и закончится.
И касается это всех, от Наполеона до Хокинга.
> или ты будешь работать или сдохнешь с голоду
Я про это.
Манька ничего не решает тут. Мы с посонами анонимусами стрем за то какие комми питухи и скам
>Быдла не будет
Еще один мамкин фантазёр.
>Одно говно под разным ракурсом.
Не знает элементарных вещей
@
кичится своим невежеством
Пониеб стремительный.
Уебывай.
И кто же помешает? Фантазёры с сосача?
С чего ты взял, что он пониёб?
Капитализм, обвал рубля/доллара, цен на недвижимость и прочие подобные факторы.
Интуиция.
Да-да. Доллар вот-вот рухнет.
Выкрутился.
Какие альфачи, чего несешь? Комплексы какие-то, вообще охуеть. Не надо быть снобом просто - им везде хуёво. Лечи себя от комплексов, а не общество вини.
Ничто не вечно.
"Великая дипрессия"
Дааа ну вы тут и развели срачельник. Такое только у пидорах возможно. У них при любом строе говно гулаг гроб. кладбище пидор. Даже хохлы лучше пидорах.
А что у нас там после коммунизма должно быть? Бестелесное общество и единое с абсолютом сознание? Заманчиво конечно.
Не одним государством, а государством и рабами - советские люди по своей сути были обычными рабами, собственностью государства, двуногим скотом.
Что интересно, СССР был дальше от теоретического коммунизма, чем даже США и страны Европы.
По сути, это было рабовладельческое государство.
Совсем другие времена тогда были.
Да и не будет доллара, будет другая мировая валюта, как и другое государство номер один.
Вот чего не будет никогда, так это коммунизма и тян у тебя)))
>А что у нас там после коммунизма должно быть?
А вот хуй его знает, вот доживем до коммунизма - увидим.
Двачую.
Близка, хорошо, что Адольф спас нас от неё. Ещё бы куска красной чумы на карте мы бы не вынесли.
Разжовываю - на смену государствам прийдут мегокорпорации, и людям придется либо подстраиваться, либо заводить трактор.
>и тян у тебя
Нахуй надо, лучше себе ящерку заведу, или рыбок, он хоть молчат.
>Бестелесное общество и единое с абсолютом сознание?
Кто это сказал вообще?
Рождайся - работай - оставляй потомство - дохни. И так до скончания времён.
Как эти пикчи искать
Уверен, они бы всё сделали правильно, а не как у нас. Возможно, большая часть Европы сейчас была бы коммунистической, у них эти тенденции до сих пор наблюдаются. Что-то вроде Югославии может было бы.. Эх, мечты-мечты.
Чтоб ты не задавал глупых вопросов, теоретики марксизма изрядно потрудились и всё обосновали. Я не говорю, что необходимо всё это изучать. Но ознакомиться-то с аргументацией хотя бы стоит, прежде чем споры вести.
Во-первых, отменить государство жаждят анархисты. При построении коммунизма государство отмирает.
Чтобы понять, почему государство должно исчезнуть, нужно подумать, почему оно вдруг появилось. А появляться гос. система начала во времена, когда начала появляться частная собственность, а конкретно примитивные средства производства. Общество начало прогрессировать и пришло к неизбежному разделению труда. В совокупности это дало начало появлению классовой дифференциации (Ибо принадлежность к классу определяется по отношению к частной собственности, а следовательно и к роду деятельности). И что в этой ситуации понадобилось? Да, система, которая будет регулировать отношения между появившимися классами. Сдерживать одних от посягательства на собственность других. Этой системе тоже нужна защита, в качестве армии и полиции. И, конечно же, религии. С появлением царей начали появляться монотеистические верования, ибо один царь - один бог. Но вернемся к главному:
Коммунизм - это учение об освобождении рабочего класса. Рабочий класс освобождается путем уничтожения классового расслоения. Достигается это национализацией частной собственности. Если все равны перед частной собственностью, следовательно, отсутствует разделение на классы. А т.к. государство - это инструмент регулировки классовых противоречий, оно становится просто не нужным.
Прежде чем строится коммунизм, устанавливается диктатура пролетариата, при которой на основе существующих создаются все необходимые для функционирования общества структуры.
К чему тут толпы полицейских, если основной мотив большинства преступлений - желание завладеть чужой собственностью? При коммунизме исчезнет сама почва для таких преступлений. С остальным же справится сам народ.
Кстати да, русские 300 лет сосали у татар, потом 700 лет у царей, 70 лет у коммунистов, а сейчас поочередно у всех - жидов, татар, царей, и даже коммунистов.
А украинцы, как ни прискорбно, построили своё государство, воплотили свою национальную идею о виликой укрине, пусть оно сейчас и испытывает проблемы, но вполне удачно воюет против сепаратистов, тащемта.
Да откуда придут-то? Из книжек фантастов повылазят?
Государства есть и будут. Как и религии.
Это вообще нерушимые вещи.
В смысле сосут?
Мы великая страна и нас все боятся!
>вполне удачно воюет против сепаратистов, тащемта
Удача уровня урины, шутник.
Коммунизм это двач.
Пошёл на хуй из треда, ватник и дружка своего
тоже забери!
Даже, если бы они сделали всё "нормально", то ты думаешь, не было бы противостояния, не было бы холодной войны и двух лагерей? Было бы, было аж бы три лагеря: умеренный левый (реформистский) в этой вашей Европе, коммунистический в России и кое-где в Азии, и капиталистический. Даже, если бы все страны приняли бы коммунистическую идеологию, всё равно бы началась холодная война, потому что Россия, со своим менталитетом, даже тут сможет дилдак в жопу воткнуть.
А макака наш генсек-маразматик, заигрывающий с идеалогическими противниками.
Прям как совок.
Не совсем правильно.
Коммунизм - это интернет.
У пидорах началась стадия МОЧЕПРИЁМА. Идите у хуйла пососите, опущенцы
>Мы великая страна и нас все боятся!
Боятся, как чуханов, школяр. Точно так и комми боялись. Россия единоличным мировым гегемоном была после войны 1812 и до крымской войны. А совок был психованным чуханом, с которым боялись связываться, потому что у того могла кукушка слететь. У каждого в классе были такие опущенцы, которые если что стул могли метнуть или кирпич. Альфач же совсем другое дело.
Так и шо? Если никуда от этого не деться, почему ты говоришь так, будто вот именно сейчас-то лучше, чем могло бы быть?
Гордому русаку неприятно от правды? Киселёв же говорил, что ядерный пепел, да?
Правда другая, украинская армия хоть и испытывает некоторые проблемы, но это мелочи, по сравнению с траблами сепаратистов. К примеру, в гарнизоне гордых новороссийцев разгуливает туберкулез и другие болезни, учащенны случаи изнасилований.
Иди нахуй из этого треда, прошу. В личку пиздуйте телевизор обсуждать.
Чета кекнул с твоей картинки, мерика.
ОК, мудила. Допустим, дожили мы до коммунизма. А я вот такой охуевший, приду к тебе домой, пиздану тебя по башке и выебу твою мамашу. Это в том случае, если органов правопорядка нет. А если они есть, то они и будут государством. Потому что у них есть сила и власть, а у тебя ее нет. И поэтому если кто-то из них вдруг решит, что а в пизду это все, пойдемте-ка быдло прижмем, чтобы нам прислуживало, рухнет твоя система в момент.
Во-первых, мы не доживем до коммунизма. При нем будут жить люди, не заставшие капиталистического строя. И у них, как бы, не будет мотива приходить к кому-то домой и совершать подобные действия. А если кто-то такое устроит - во-первых, предусмотрена муниципальная милиция. Что-то типа дружины. Во-вторых, если, допустим, на улице нападают на женщину - обычно и простые прохожие оказываются способны её защитить, без участия полиции и государства.
В наше время вся вертикаль власти строится, опять таки, в зависимости от отношения к частной собственности. Даже если наемный рабочий является твоим начальником, по сути, он все равно никакой власти над тобой не имеет. А вот крупный буржуа может значительно повлиять на твою жизнь. Как же захватить власть при коммунизме, если в экономическом плане все равны? И зачем это делать?
И да, в процессе эволюции организмы научились не вредить популяции, т.к. это уменьшает их шансы на выживание. И творить насилие ради того, чтоб творить насилие может только нездоровый. Или битард, например.
Во-первых, мы не доживем до коммунизма. При нем будут жить люди, не заставшие капиталистического строя. И у них, как бы, не будет мотива приходить к кому-то домой и совершать подобные действия. А если кто-то такое устроит - во-первых, предусмотрена муниципальная милиция. Что-то типа дружины. Во-вторых, если, допустим, на улице нападают на женщину - обычно и простые прохожие оказываются способны её защитить, без участия полиции и государства.
В наше время вся вертикаль власти строится, опять таки, в зависимости от отношения к частной собственности. Даже если наемный рабочий является твоим начальником, по сути, он все равно никакой власти над тобой не имеет. А вот крупный буржуа может значительно повлиять на твою жизнь. Как же захватить власть при коммунизме, если в экономическом плане все равны? И зачем это делать?
И да, в процессе эволюции организмы научились не вредить популяции, т.к. это уменьшает их шансы на выживание. И творить насилие ради того, чтоб творить насилие может только нездоровый. Или битард, например.
Есть че почитать?
начать можно с "Принципы коммунизма" Ф. Энгельса.
"Манифест коммунистической партии" - К. Маркс.
"Государство и революция" - В. Ленин
Более серьезно - "Антидюринг", "О происхождении государства, семьи, частной собственности" Энгельса.
Можно найти какое-нибудь чтиво от какого-нибудь КПРФ, но есть вероятность нарваться на сильно искаженные идеи.
Конфликты в обществе исчезут? По любому спектру вопросов? Нет, не исчезнут. Хоть тресни, а где-то возникнут споры по тем или иным причинам. Следовательно без судов ты не обойдешься.
Убийцы, садисты и прочие исчезнут? Прямо так чтобы совсем? Нет, не исчезнут. Следовательно нужна полиция со всей инфраструктурой.
Раз есть суды и полиция, следовательно нужны будут законы. Следовательно, нужны будут законодательные органы. С армией чиновников, ага.
Отменил частную собственность? Следовательно, нужна будет армия чиновников, которая будет следить за тем, чтобы каждому доставалось по потребностям, проводить расчеты, принимать решения о постройке новых заводов-пароходов.
И, внимание, у всех этих людей будет власть. Теперь вопрос: а кем все обозначенные полицейские, судьи, прокуроры и чиновники будут как не тем самым государством?
Добра, завтра почитаю.
>искажённые идеи
Этого и боюсь
мимо-юрист первого курса
>>>83908853
>И у них, как бы, не будет мотива приходить к кому-то домой и совершать подобные действия
А вот тут хуяк и появился. Или ты за N миллиардов населения отвечать будешь, мудила?
>муниципальная милиция
А я пизданул тебя по башке и замел все улики. И хуй чего твоя муниципальная милиция сделает, нужны профессионалы, криминалисты, херова гора спецов. На улице могут помочь? Так я буду орудовать в темных переулках. А если просто некий конфликт, я ебнул человека? Меня по головке за это явно не погладят, какой бы строй не был. Инстинкт самосохранения, хуле. Поэтому я взял да уничтожил труп и улики. Учитывая, что вокруг меня будут одни лошары неотесанные включая дружинников, то никто и не найдет никого. А если я встроюсь в систему распределения социальных благ и себе начну присваивать больше? Ведь в любом случае найдутся такие блага, которые чисто из-за технологических или иных причин не будут доступны всем, да еще и так, чтобы хватило. То есть опять нужны подразделения, обладающие властью.
>И у них, как бы, не будет мотива приходить к кому-то домой и совершать подобные действия
А вот тут хуяк и появился. Или ты за N миллиардов населения отвечать будешь, мудила?
>муниципальная милиция
А я пизданул тебя по башке и замел все улики. И хуй чего твоя муниципальная милиция сделает, нужны профессионалы, криминалисты, херова гора спецов. На улице могут помочь? Так я буду орудовать в темных переулках. А если просто некий конфликт, я ебнул человека? Меня по головке за это явно не погладят, какой бы строй не был. Инстинкт самосохранения, хуле. Поэтому я взял да уничтожил труп и улики. Учитывая, что вокруг меня будут одни лошары неотесанные включая дружинников, то никто и не найдет никого. А если я встроюсь в систему распределения социальных благ и себе начну присваивать больше? Ведь в любом случае найдутся такие блага, которые чисто из-за технологических или иных причин не будут доступны всем, да еще и так, чтобы хватило. То есть опять нужны подразделения, обладающие властью.
В результате прочтения Маркса ты читанешь килотонн гениальных теорий одновременно с килотонном идеологического говна, которое либо морально устарело еще лет 50 назад, либо вообще является диванным кукареканьем.
Што?
>предусмотрена муниципальная милиция
ОК, поймали. Как судить будете? Суда-то нет. А если есть, по каким законам он будет работать? Чиовников-то нет, законодательство не завезли. А если и те есть, и другие, значит есть законодательная власть и судебная. И менты тоже есть. Тогда хуле ты втираешь про отсутствие государства?
Где-то что-то да возникнет. Что-то где-то, да. Убедительно.
Есть такая штука, как власть советов, о которой говорили в 17-ом году.
Тюрьмы - это такая штука, которой в развитом обществе в любом случае нет места. Ведь чтобы совершить преступление нужен мотив, и тут все практически строится на почве отношения к собственности. Убить, чтоб повеселиться - это надо быть либо воспитанным среди быдла, либо иметь психические проблемы. Первое невозможно, т.к. институт семье тоже неизбежно отмирает, и влияние родственников становится минимальным в воспитании человека. А во втором случае человек должен отправляться на лечение. И тут не нужны карательные органы. Мамка с батей могут и сейчас скрутить тебя и отдать санитарам, без участия омона.
Разве не существует альтернативы современному чиновничьему аппарату? А что, если представить, что было бы, если б "управленцем" можно было бы стать, не имея капитала? Наверное, в эту сферу потянулись бы те, кто действительно разбирается в этом и хочет заниматься подобным исключительно ради блага общества, а не ради собственного обогащения. Кто-то сапоги шьет, кто-то хлеб печет, а кто-то думает, что надо бы еще пароходов построить.
Опять таки, если снять производство с рыночной основы, то можно будет многократно повысить его эффективность. Труд работников не будет отчуждаться во благо капиталиста, не будет существовать кризисов перепроизводства; технологии, заменяющие рабочих будут не оставлять людей без хлеба, а облегчать им труд.
Каждый коллектив может сообща думать о своей жизни, принимать какие-то решения, делегировать кого-то в советы более, так сказать, высокого уровня. Тут и манагеры становятся лишними.
То самое.
Единственный "лошара неотесанный" в этой ситуации ты. Общество потребления рождает быдло и потреблядей. Общество коммунистическое будет рождать людей более высоко-духовных. Именно здесь применяется фраза "Бытие определяет сознание". Сейчас ты ведешь себя, как волк, потому, что воспитан среди волков. Если б с раннего детства ты видел лишь /b/ратство - у тебя бы и мыслей не возникало таких.
Почему тогда первобытное общество трансформировалось в нынешнее?
Бля анон, ответь. Я уже спать хочу.
Потому что начали появляться орудия труда. Технологии возделывания земли. Появилось разделение труда. С разделением труда начали появляться и семьи. С появлением частной собственности появилось деление на классы. С делением на классы появилось государство. Я об этом выше писал. В основе всего лежит экономика. Буржуазные революции, например, начали не из-за скуки возникать. А из-за того, что новым производственным силам не соответствовали старые производственные отношения. И переход к капитализму в таком случае был необходимым шагом на пути к прогрессу.
>Что-то где-то, да. Убедительно.
А ты докажи, что не возникнет. На планете N миллиардов людей, за каждого будешь уверен?
>Есть такая штука, как власть советов, о которой говорили в 17-ом году.
ИРЛ это была банда фанатиков-террористов и их прихлебал, которые хуярили кого хотели.
>человек должен отправляться на лечение
А не отправился. Недавно поехал совсем или давным-давно, но тщательно скрывается. А может и не поехал вовсе, просто у него смертельная обида на кого-то. И не надо мне про то, что такого не возникнет, люди не роботы и человеческие отношения без конфликтов не бывают.
>Разве не существует альтернативы современному чиновничьему аппарату?
Если бы она была, существовала бы хотя бы одна страна с этой альтернативой.
>А что, если представить, что было бы, если б "управленцем" можно было бы стать, не имея капитала?
Становись хоть сейчас. Хороший вуз, практика в госорганах, дальше на работу. Я так и устраивался. Дальше - по карьере и до управленца дорастешь.
>Опять таки, если снять производство с рыночной основы, то можно будет многократно повысить его эффективность
Практика показала, что в результате эффективность-то и катится в пизду.
>Общество коммунистическое будет рождать людей более высоко-духовных
Короче говоря, вся твоя теория основывается на возможности создать общество неких одухотворенных персонажей из сказок, которые руководствуются исключительно высокой моралью, никому никогда не желают зла, не испытывают ненависти, гнева, жадности, похоти и вообще срут фиалками. Только вот это хотя бы в силу биологических причин невозможно. Я уже молчу про проблемы субъективности добра и зла, а также охуительную сложность межличностных отношений, которые без хотя бы минимальных конфликтов интересов обойтись в принципе не могут.
Сука пиздец я уже спать хотел ложиться уже с телефона сижу и тут хуяк мой тред че за хуйня
Эксперт по коммунизму итт. Задавайте свои ответы. Хуи не сосу, бочки не делаю.
Ты говно, а не эксперт.
Ты же говоришь, что в новом обществе человек не будет волком. Но ведь это же было раньше при общинном строе. Собственность была общая. Почему тогда обществу потребовалась трансформация?
Еот твоя говно.
>Хуи не сосу, бочки не делаю.
Какой же ты эксперт тогда?
Чем первобытный коммунизм отличается от обычного?
Уровнем развития производства.
>Если бы она была, существовала бы хотя бы одна страна с этой альтернативой.
ахаха, а кто бы её создал? Угнетенный класс, который думает о том, как бы машину в кредит взять? Или класс тех самых буржуев, который свое положение на нынешней системе держит?
> ИРЛ это была банда фанатиков-террористов и их прихлебал, которые хуярили кого хотели.
Ну, Маркс же именно это завещал по твоему мнению, небось?
>А не отправился. Недавно поехал совсем или давным-давно, но тщательно скрывается. А может и не поехал вовсе, просто у него смертельная обида на кого-то. И не надо мне про то, что такого не возникнет, люди не роботы и человеческие отношения без конфликтов не бывают.
Ну пиздец тогда. Делать нечего. Возвращаться к капитализму, при котором 100% плохих людей сидят за решеткой. Если его никто не прихлопнет во время самозащиты, то в любом случае найдутся люди, которые будут способны это сделать ради очевидного блага общества.
> Практика показала, что в результате эффективность-то и катится в пизду.
Какая такая практика?
> Становись хоть сейчас. Хороший вуз, практика в госорганах, дальше на работу. Я так и устраивался. Дальше - по карьере и до управленца дорастешь.
Какая мотивация у тех, кто идет по этому пути? Чем занимается тот, кто уже дорос до управленца? Кем занято большинство мест в аппарате?
>Короче говоря, вся твоя теория основывается на ...
Основывается она на анализе явлений, которые отвечают за развитие и функционирование общества. Когда известны причины - можно прогнозировать, что случится в будущем. И да, анализ показывает, что как раз таки общественный строй определяет быт и сознание людей. Следовательно, при переходе к другой системе быт и сознания перестроятся на новый лад.
И да, отчего ты думаешь, что экономика рухнет, если ты с ерохиным тян не поделишь?
Значит коммунизм возможен только при не развитом производстве?
Общество не личность, чтоб ему что-то требовалось. А вот людям, всей совокупности людей, понадобился новый общественный строй, который будет полностью раскрывать все ништяки придуманных ими технологий. Сколько ж раз то уже об этом пишу.
При высоком уровне производства и наличия развитой кибернетики - тоже.
Уровнем развития производства характеризуется отличие между коммунизмом первобытным и посткапиталистическим.
Уровень развития, получается, является качественной характеристикой коммунизма.
Бля, мне знаний не хватает, чтобы поддержать дискуссию. Я лучше пойдувыпилюсь.
>а кто бы её создал?
Адепты левацких теорий, очевидно. Причем попыток было достаточно.
>в любом случае найдутся люди, которые будут способны это сделать ради очевидного блага общества.
А также найдутся люди, которые хуй клали на твое общее благо и которые не хотели бы жить в условиях всеобщего равенства. Хотя бы из-за того, что люди от рождения не равны. Кто-то сильнее, кто-то умнее и т.д.
>какая практика
Совок, Китай, Куба, КНДР, Камбоджа.
>какая мотивация
Послужить своей стране, сделать карьеру, достичь власти, сделать денег. Да у всех разная мотивация, это же тысячи людей.
>основываясь на анализе явлений...
Основываясь на таком же анализе я пришел к выводу, что теория твоя говно, так как общество не идеально, равно как и люди все разные в силу объективных биологических, психологических и иных причин. И что рыночная экономика по факту существовала всю историю человечества с того момента, как появился бартерный обмен. И что теория твоя говно еще хотя бы из-за того, что блага в силу объективных причин ограничены, а потребности индивидуумов как раз таки нихуя не ограничены.
>Адепты левацких теорий, очевидно. Причем попыток было достаточно.
Ну-ну. Отнять кормушку у господствующего класса методами, установленными этим самым классом? Не так все работает.
>А также найдутся люди, которые хуй клали на твое общее благо и которые не хотели бы жить в условиях всеобщего равенства. Хотя бы из-за того, что люди от рождения не равны. Кто-то сильнее, кто-то умнее и т.д.
Равенство в плане отношения к собственности, к труду и к распределению материальных благ. Если ты лучше, сильнее, умнее - ты сможешь проявить себя в творчестве, в спорте, в науке.
>Совок, Китай, Куба, КНДР, Камбоджа.
Не знаю, как сюда Китай поместился, ну да ладно. Каковы критерии эффективности-то? СССР из-за своего положения был вынужден делать упор на тяжелую промышленность. Да и это лишний факт, если учесть, что в СССР был государственный капитализм. Рыночные отношения в нем не были убиты. А зачатки плановой экономики, к слову, свои плоды давали.
>сделать карьеру, достичь власти, сделать денег.
Вот вот. В лучшем случае лишь один из тысячи идет в управленцы не ради этого. Основная цель - не работа на благо общества, а обогащение.
> Основываясь на таком же анализе я пришел к выводу...
Но едва ли ты прочитал больше десятка книг за жизнь. А если и прочитал - они, наверняка, никак не касались социологии/истории/экономики/философии/психологии/этологии и т.п., что делает результаты твоего анализа недостоверными. Основываешься ты не на цельной картине общественной жизни, а на своих мутных представлениях, дополненных собственными фантазиями.
Поясни мимокрокодилу чем отличается принципиально коммунизм от анархии по Кропоткину?
Анархия отрицает производственную иерархию. Стажеры-сотрудники-старшие сотрудники-начальники отделов, вот это все. В классическом коммунизме она сохраняется.
Неловко спрашивать, но действительно нахуя они нужны? Начальник не производит, а только управляет и перераспределяет, отчего же от него не избавиться?
Управление - тоже часть производственного процесса, это, все-таки, не стоит отрицать. Возможно, уже не будет такой должности, как "начальник", как нет такой профессии, будет какой-нибудь "отдел управления" или сорт оф, который будет уже решать, что, как и сколько производить, исходя из полученной статистически информации. Я, призанться, не силен в экономике предприятий, в универе сдал его на отъебись.
Уполномоченное управлять лицо не должно освобождаться от работы, иначе он просто становится ебучим трутнем. Пусть управляет лучший из равных, но постоянно поддерживает статус лучшего, иначе под шконку. Мне кажется что если убрать саму идею управления и власти, то исчезнет любое социальное неравенство и останется только индивидуальное неравенство, которое при высокой толерантности скатится в ОСОБЕННОСТИ
>идею управления
Имел ввиду идею руководства.
Не, ну смотри, тупо начальника как наемного лица, возможно, не будет. Будет некий управляющий отдел, совет, состоящий из экономистов, например, которые будут рассчитывать вектор развития предприятия. А не будет такого человека, как владелец предприятия, который сам не работает, а нанимает управляющее лицо, а сам живет на доходы этого предприятия.
Мне кажется или в союзе тоже коллегиальный орган узурпировал власть и превратил милый и няшный социализм в ебучую каторгу с кумовством, предательством, доносами и товарищем Ежовым?
Да, это так. Троцкий, Ленин и Леонтьев (экономист) - лучшее, что случалось с СССР.
Так он что, наступил уже, значит?
Спасибо за ответы, я пойду спать и продолжать фапать на анархию. Добра тебе :3
>Отнять кормушку у господствующего класса методами, установленными этим самым классом
То есть ты готов оправдать террор и государственный переворот? Ну заебись.
>Равенство в плане отношения к собственности, к труду и к распределению материальных благ.
Убъешь нахуй всю мотивацию к труду тогда. Если конечно у тебя в обществе не живут те самые мифические ангелы.
>Каковы критерии эффективности-то?
Что было и чего достигли в сравнении с остальными странами, где коммунизма не было. Итог таков, что совка нет, кампучии нет, Китай - натуральный олигархат, КНДР и Куба не забили хер на все только из-за боязни верхушки потерять власть.
>В лучшем случае лишь один из тысячи идет в управленцы не ради этого. Основная цель - не работа на благо общества, а обогащение.
Ты мне-то, государственному служащему, не рассказывай, кто, как и зачем сюда идет.
>Но едва ли ты прочитал больше десятка книг за жизнь.
Откуда такие выводы? Нет, ошибаешься, я много книг прочитал.
>они, наверняка, никак не касались социологии/истории/экономики/философии/психологии/этологии
Я закончил один из топовых вузов ДС по финансовой специальности, а также работаю в области государственного регулирования в экономике, поэтому уж кое-чего в этом деле понимаю. А ты-то у нас кем будешь?
>Уполномоченное управлять лицо не должно освобождаться от работы
Ловите ебанутого. А время для "работы" у него откуда возьмется?
>Леонтьев
>лучшее, что случалось с СССР
>съебал за бугор при первой же возможности и возвращаться не стал
Как-то твой герой совка малость не оценил, не находишь?
во всем мире где есть крестьяне и крепостные. Коминизм это переход к капитализму.
Леонтьев классный певец! Слушаю до сих пор.
