>>5547997 Там даже летать нельзя вне кат-сцен. Зачем вообще нужна киберсрань 77? А вода - типичное для поляков, у них вместо игр вода одна, взять хоть Скелиге.
>>5548024 Если бы ты сидел в хотябы одном из сотен таких тредов польских, то не задовал бы таких тупых вопросов в июле 2020. Кастомитизации машин не будет, если ты не вкурсе ещё.
>>5548034 Ты кто такой? Дерьмакодаун обыкновенный, получай на рот от барина польского молча. Сейчас из-за одного тебя снова всё обьяснять, размечтался. Пусть тебе барин обьяснит, где релиз в апреле? Где в сентябре? Почему по стенам нельзя лазить, а в 2018 показывали?
>>5548041 У поляков баринов не было, они воевали против свободных людей (барин, барон - свободный человек, базовая должность в любой европейской иерархии) за гнилой пшекосапог.
>>5548041 > Почему по стенам нельзя лазить, а в 2018 показывали? Когда геймплей показывали для тебя припиздок 10 раз сказали и написали что все может еще изменится сто пицот раз.
>>5548059 Это отменяет того, что всё изменилось в худшую сторону, а вместо геймплея был ролик от 1-го лиза? Это отменяет то, что поляки показывали не имеющихся в их игре возможностей? Это отменяет то, что у них этого никогда не было? Продолжай дальше скатывать индустрию в пизду польскую, из-за таких как ты всё в дерьме. Обправдывай главных говноделов дальше, только не ной потом, что игр нет, ведь другие тоже стараться не будут, когда тут тупое промывание рекламой от поляков работает.
>>5548102 А зачем отвечать? Что это докажет? Зачем вообще твой вопрос? Допустим, только в киберсрани есть открытый мир. Ты качество определяешь только в сравнении?
>>5547977 (OP) Какой смысл в огромной пустой карте? Лучше поменьше, но чтобы карта была полностью завалена контентом. К тому же они обещали реализовать многоуровневый город и вертикальное перемещение по нему.
>>5548153 Какое еще нахуй вертикальное перемещение? Забудь об этом, лол. Сжвпроджекты нахуярили каких-то жалких коммиблоков, вместо мегаструктур, аля Блейдраннер, плюс летающих машин уже официально не будет.
>>5548148 Что угодно лучше юбикала ака пососинов и фарсрани. Щас ещё новых собак выпустят (если выпустят), так нахуй разорятся, хуле там, сотни сжв индусов и разноцветных фемок, а денег соевых куколдов на них всех не хватит
>>5548254 >ВЕЧНЫЙ ДОЖДЬ И БАЛЬШИЕ СДАНИЯ Всяко лучше цветастой мультяшной говнины, которую нынче модно высирать конвеерами. В рот ебал пиксар и дримворкс, популяризовавших этот уебищный пластмассовый стиль.
>>5548361 Ну дедушка Гибсон уже давно отписался: The trailer for Cyberpunk 2077 strikes me as GTA skinned-over with a generic 80s retro-future, but hey, that's just me.
>>5548471 Поляки мрази, конечно. Показали в видосе самый насыщенный зданиями и дорогами район Кабуки. Если посмотреть на карту, которую спалили тупые польские маркетолухи в ОП, то увидим, что в районе Арасака 3 здания размером с целый район Кабуки. то есть эти мрази просто ради того, что бы сделать свою маленькую карту хоть как-то больше, нарисовали жирные здания. В районе кабуки также много всяких развилок и дорог, а во всех остальных районах одна кольцевая с 1-2 ответвлениями в основном.
>>5548254 >школьнику не нравится киберпанк 77 Так это твои проблемы. Тебя зачем на работу взяли? Ты почему не работаешь над репутацией нашего высеры? Ты понимаешь, что это катострофа, раз даже школьникам наше говно не нравится? Идиот!!! Если школьники не воодушевлены покупкой, кому мы вообще наш высер продадим?!
Выговор, этот месяц без зарплаты... и следующий. Времена нынче сложные, я еще подумаю высирать говно наше или закрыться благополучно распихав всё что есть по карманам. Так что вы тут все в подвешенном состоянии, работай, чтобы не оказаться на улице осенью. Не толкнёшь школьникам тупым говно наше, сделаю так, что даже дворником устроится не сможешь.
>>5548499 Без сарказма. Хороший OW пока не бывает большим. Игры типа Батман Аркэм, Якудза, Драгон Бол, Слипин Догз, Хитман - в них отличная проработка и графики, и игровых механик, и геймплея на квадратный метр, и сюжета, и повествования, и персонажей. А большие OW невъебенно безлики. Это тупое соревнование у кого мир больше уже где-то за пределами понимания. На хуй эти миры нужны, если там делать откровенно нехуй? Уверен, что Сайберпанк будет очередной нудной хуетой. Вот не знаю почем, но уверен.
>>5548654 >Игры типа Батман Аркэм > в них отличная проработка и графики, и игровых механик, и геймплея на квадратный метр, и сюжета, и повествования, и персонажей. >в них отличная проработка и графики, и игровых механик, и геймплея на квадратный метр >Якудза >Хитман дерьмачие чутьё от сквар эникс
>>5548732 А он и не очень киберпанк. Точнее, примерно настолько же, как и «канон жанра» System Shock 2. А что в нем от киберпанка? Что очки прокачки назвали «кибер-модулями» (или как там)? Или что там ИИ есть? В чем великое киберпанковское отличие System Shock'а от, скажем, Quake II? В квейке тоже всякий индастриал, футур, киборги.
>>5548041 Хватит уже дерьмакодебилов травить, их и так уже очень мало осталось и те в зачморённом состоянии вякнуть боятся. Кому мы будем пуканы то рвать?
>>5548053 Так-то вся карта сан андреаса больше раза в 1.5, да и на левой картинке не один город а ещё и окрестности. Сам город чутка больше сан андреевского лос сантоса и примерно сравним с сантосом из пятёрки.
>>5548672 В хитмане как раз чутьё сделано как надо. Не хочешь - не пользуйся. Абсолютно опциональная фича как и подсказки по прохождению, добавлено чтобы казуары не выёбывались. Я вообще узнал что это чутьё есть на второй миссии только.
>>5548739 За систем шок не скажу, но насчет Десу Секса. Киберпанк обычно имеет следующие черты, которые довольно расплывчаты. 1. Hight tech, low life - Классика. Нужны ли тут пояснения? 2. Власть корпораций - Корпорации влияют на правительство, ебут в хвост и гриву права человека и т.п. 3. Тоталитаризм - Не совсем прямой, а скорее через надзоры спецслужб, общественные институты. Киберпанк - чисто левацкий жанр. 4. Технологии сильно продвинуты по сравнению с нашим временем, но не позволяют колонизацию иных планет и межзвездные перелеты. А вообще, измерять каноничность киберпанка - дело глупое, на моц взгляд. Это все равно что измерять каноничность фэнтези или космооперы.
>>5548775 > 1. Hight tech, low life - Классика. Нужны ли тут пояснения? В Deus Ex (как и в другом каноне (со стороны аниме) — Ghost in the Shell) это самое low life почти полностью антуражное. Оно лишь немного мелькает за стеклами роскошного лимузина, в котором едет наш ни в чем не нуждающийся супергерой. Притом едет мимо, по своим делам, касающихся интриг высших эшелонов, о которых обычные люди ни слухом, ни духом. Да и много ли там локаций, где хотя бы со стороны можно посмотреть на low life? Большинство действа происходит во всяких канализациях и военных объектах. Да и с high tech тоже напряг. Он есть у летающей тарелки супергероя. А у жителей? Я с ходу вообще не припомню роли high tech в жизни ботов. Большинство — это вообще какие-то бомжи, также попадаются обычные покупатели (в гонконге), бармены, торгующие обычной выпивкой, владелец обычного отеля, обычные посетители вполне обычных развлекательных заведений...
> 2. Власть корпораций > 3. Тоталитаризм
Все это там тоже очень тезисно. Вообще, как увидеть проявления власти корпораций и тоталитаризма, если ты почти не соприкасаешься с обычными людьми, и варишься почти исключительно в сфере специальных операций против чего-то там, о чем обычные люди и не ведают? Так, сказать, битвы богов.
>>5548798 >В Deus Ex (как и в другом каноне (со стороны аниме) — Ghost in the Shell) это самое low life почти полностью антуражное. Оно лишь немного мелькает за стеклами роскошного лимузина, в котором едет наш ни в чем не нуждающийся супергерой. Притом едет мимо, по своим делам, касающихся интриг высших эшелонов, о которых обычные люди ни слухом, ни духом. Тебе прямо в нос этим лоу лайфом тыкают во время миссий в подземке и канализицаии. >Да и много ли там локаций, где хотя бы со стороны можно посмотреть на low life? Большинство действа происходит во всяких канализациях и военных объектах. Адская Кухня. Иешь в больничку и смотришь на дохнущих от отсутствия денег на лечение бомжей. Баттери Парк. Разрушенный лагерь бездмоных и подыхающий от голода сирота. Первое что пришло в голову. Никакого Лоу Лайф. >Да и с high tech тоже напряг. Он есть у летающей тарелки супергероя. А у жителей? Я с ходу вообще не припомню роли high tech в жизни ботов. Большинство — это вообще какие-то бомжи, также попадаются обычные покупатели (в гонконге), бармены, торгующие обычной выпивкой, владелец обычного отеля, обычные посетители вполне обычных развлекательных заведений... У жителей нет хай тека, потому что денег на него нет. У тех у кого они есть - UNATCO, корпораты, NSF, хай тека предостаточно. >Все это там тоже очень тезисно. По другому никак. Рамки жанра не являющегося полностью самостоятельным всегда достаточно размыты. >Вообще, как увидеть проявления власти корпораций и тоталитаризма, если ты почти не соприкасаешься с обычными людьми, и варишься почти исключительно в сфере специальных операций против чего-то там, о чем обычные люди и не ведают? Так, сказать, битвы богов. Везде. По ходу выполнения заданий ты так или иначе вынужден взаимодействовать с гражданскими, которые ясно и четко показывают свое отношение ко всему и вся.
>>5547977 (OP) Да ваще похуй, игра без дрм, качаю играю, понравится куплю, не понравится идут они на хуй. Это не мои проблемы бля лол, что они хуету сделают, а их. Они должны дрочиться, что бы мне игра понравилась.
>>5548835 > Баттери Парк. Разрушенный лагерь бездмоных и подыхающий от голода сирота.
Баттери Парк это как раз хороший пример того, что я имел ввиду под видом из окна лимузина. Ты стоишь со своими людьми (богами), они тебе дают задание — расстрелять других богов. Все. Бомжи — просто антураж в сфере бокового зрения. Их можно безболезненно убрать и ничего не изменится.
> Адская Кухня. Иешь в больничку и смотришь на дохнущих от отсутствия денег на лечение бомжей.
Ну да, но это одна сцена. Вот такого-то в игре и мало.
> Тебе прямо в нос этим лоу лайфом тыкают во время миссий в подземке и канализицаии.
В канализации — это сразу после подземки? В подземке еще туды-сюды, есть какой-то нарк, дилер, какие-то банды. А в канализации ж просто антураж опять. Я хочу сказать, нет погружения в социум, нет контакта, нет созерцания какого-то движения, что ли. Low Life должна быть именно Life, а не статичным кадром с бедной композицией. Мы в эту Life не погружаемся, а просто видим бомжей. Кто, откуда, почему, как — хрен знает, просто едем мимо. В этом смысле — никакого Лоу Лайф. Потому что тема не раскрыта, а лишь задекларирована.
> У жителей нет хай тека, потому что денег на него нет. У тех у кого они есть - UNATCO, корпораты, NSF, хай тека предостаточно.
И вот уже видим что low life и high tech вовсе не в одном предложении, как завещано, а по-отдельности :)
> По ходу выполнения заданий ты так или иначе вынужден взаимодействовать с гражданскими, которые ясно и четко показывают свое отношение ко всему и вся.
Послушать бомжа, при желании, конечно можно (скажет он немного). Но походу игры ты с ними как раз таки не взаимодействуешь. Взаимодействуешь с разными богами, а не с low lifer'ами.
>>5548798 >это самое low life почти полностью антуражное В первом дейсусеки всё антуражное, потому что графин не позволяет. Парки с тремя деревьями, города с двумя домами. Вор такой же был, с его комнатами с двумя стульями, на одном ложки золоченые, на другом кнопки секреченые. Так что учись в условность и воображение.
>>5548880 >Low Life должна быть именно Life, а не статичным кадром с бедной композицией. Ну опять же, в каких 3д игорях играх того времени был прям лайф-лайф? Какой-нибудь майт-н-мэджик с догерфолом возьми - тоже всё очень бедно и статично, надо в голове дорисовывать.
>>5548893 >>5548898 Я имею ввиду не какую-то качественную и разнообразную анимацию (это все равно будет видом со стороны), а наподобие того, что было в подземке — ты взаимодействуешь с персонажем (нарком), он есть кусок это самого Life со своим местом в нем, ты узнаешь об этом, у него свои нужды, ты попутно узнаешь о роли другого персонажа и его места в Life (дилера), идешь к нему, и между тобой и им начинается очередной эпизод этой самой Life. Life, которая относится именно к этому миру, специфична для него. В отличие от статики, когда ты просто проходишь что мимо одного, что мимо другого, как мимо деревьев, чтобы по шутерному расстрелять таких же взятых из шутеров кренделей (как в Баттери Парк).
>>5548798 >Оно лишь немного мелькает за стеклами роскошного лимузина Такое может пиздануть человек, который в DE не играл. Там тебя с самого начала погружают в метро, с зараженными серой чумой гражданами, на которых всем похуй.
>>5548880 >Баттери Парк это как раз хороший пример того, что я имел ввиду под видом из окна лимузина. Ты стоишь со своими людьми (богами), они тебе дают задание — расстрелять других богов. Все. Бомжи — просто антураж в сфере бокового зрения. Их можно безболезненно убрать и ничего не изменится. >Ты стоишь со своими людьми (богами), они тебе дают задание — расстрелять других богов. Хорошей дорогой идешь, JC. +15 кредитов или что там было я уже забыл. Десу Секс - это не шутан, не коридорный стелс. У разрабов была задача сделать мир убедительным и они ее выполнили. Тебя всячески поощеряют за исследование и, соответственно, разговоры с простым быдлом, через которые можно узнать полезную информацию о дальнейшем прохождении или кусочки лора. Если тебе это не интересно, не значит что и остальным. >Ну да, но это одна сцена. Вот такого-то в игре и мало. Ты уровни вообще исследовал или только по рельсам шел? Тебя везде тыкают носом в разницу между ухоженным UNATCO и говном в котором живут простые люди. >В канализации — это сразу после подземки? В подземке еще туды-сюды, есть какой-то нарк, дилер, какие-то банды. А в канализации ж просто антураж опять. Я хочу сказать, нет погружения в социум, нет контакта, нет созерцания какого-то движения, что ли. Low Life должна быть именно Life, а не статичным кадром с бедной композицией. Мы в эту Life не погружаемся, а просто видим бомжей. Кто, откуда, почему, как — хрен знает, просто едем мимо. В этом смысле — никакого Лоу Лайф. Потому что тема не раскрыта, а лишь задекларирована. Повторюсь, ты с NPC общался? Тебе ясно говорят почему там бездомные, почему там же тусуются и NSF. >И вот уже видим что low life и high tech вовсе не в одном предложении, как завещано, а по-отдельности :) Там где надо они сконцентрированны в одном месте. Та же больничка - в числе больничного оборудования есть и вполне хай-тек боты. Возваращаясь к Адской Кухне. Путь к бункеру через низ - высокотехнологичные самонаводящиеся туннели, липучие мины, лазерные датчики движения находятся в одном месте с мусорками, крысами и засранными подвалами. Повторюсь, хай-тек в Десу Сексе у тех кто может его позволить. Глупо ожидать хай-тека у среднестатистического Джона, которому ЗП на квартиру едва хватает. А вот у тех у кого деньги есть, есть и хай-тек - Адская Кухня: бармен с бионичечким глазом, номер отеля со скрытой комнатой с суперкомпьютером внутри. >Послушать бомжа, при желании, конечно можно (скажет он немного). Но походу игры ты с ними как раз таки не взаимодействуешь. Взаимодействуешь с разными богами, а не с low lifer'ами. Если ты несешься по сюжету игнорируя все остальное. Как я написал выше, говорить с бомжами тебе придется, если хочешь упростить себе полезный шмот или заработать лишние кредиты с опытом, выполняя сторонние квесты.
>>5548999 Это в том же Баттери Парк вроде, где надо взрывчатку обезвредить? (или яд там какой-то, не помню уже) Я бы не назвал это «погружением». Твоя задача — кого-то там поshootить. С людьми ты там не пересекаешься, они просто стоят. Пробегаешь мимо в стиле Doom, мельком видишь кого-то за стеклами своих черных очков. Вот и весь контакт с миром. Кстати, я могу также расписать про игры Doom, представить их в виде какого-то мистического триллера, может даже религиозного экзистенциального произведения. Там же повсюду сатанинские символы, ад, люди в муках свисают с потолков, распятые тела. Можно тоже всего навыдумывать. Но ведь реально это антураж, мимо которого ты идешь и играешь в шутер. И в Deus Ex простые люди тоже такой же антураж. Ты с их миром почти не соприкасаешься.
>>5549070 Нет, это именно погружение. С ними можно поговорить, они раскрывают инфу о мире, а также могут помочь с выполнением миссии, например, подсказать, где находится секретная панель. В сиквеле прям вообще высший и низший свет был разделен инфильтратором. >Твоя задача — кого-то там поshootить Но можно и не убивать, в этом смысл de - свобода выбора. >представить их в виде какого-то мистического триллера Не триллер, но вполне мистический боевик, все верно. К триллеру уже больше относится 3 часть с ее более флегматичным повествованием. А там уже ты не просто стреляешь, а именно, что взаимодействуешь с окружением.
>>5549063 > Тебя всячески поощеряют за исследование и, соответственно, разговоры с простым быдлом, через которые можно узнать полезную информацию о дальнейшем прохождении или кусочки лора.
Не припоминаю. Что там — разговор с сиротой? Какой-то то ли обязательный, то ли нет квест с убийством бандита-бойфренда в Адской Кухне? Что из этого имеет отношение к киберпанку?
> Ты уровни вообще исследовал или только по рельсам шел?
Кто знает, может я все раз пятнадцать прошел по рельсам. И на этих рельсах взаимодействие с окружающим миром минимально, все взаимодействие идет с высшим обществом от разных сторон.
> Тебя везде тыкают носом в разницу между ухоженным UNATCO и говном в котором живут простые люди.
Простите, но обычная жизнь в говне — это не киберпанк. Жизнь в говне существовала всю человеческую историю. Чем их жизнь в говне отличается от жизни в говне сейчас (или 50 лет назад), чтобы называться киберпанковской?
> Повторюсь, ты с NPC общался? Тебе ясно говорят почему там бездомные, почему там же тусуются и NSF.
Во-первых, если и общался, то не припомню ничего интересного, а во-вторых, это один мало и статично. Ты-то как игрок ни во что это не вовлечен.
> Там где надо они сконцентрированны в одном месте. Та же больничка - в числе больничного оборудования есть и вполне хай-тек боты. Возваращаясь к Адской Кухне. Путь к бункеру через низ
«Та же больничка» это пока что единственный пример. А путь к бункеру через низ — это как раз не там, где надо. Таким забит и Quake II.
> Глупо ожидать хай-тека у среднестатистического Джона, которому ЗП на квартиру едва хватает.
Ну, приехали. Киберпанк это, скажем, жилище-капсула в контейнерном районе, но с системой "умный дом". Которая может с черного рынка и взломанная, глючащая. Киберпанк это жизнь в высотном муравейнике, где у тебя трасса проложена прямо у окон (см. фото) и смог вместо неба. А просто жизнь в обычной срани обычной старой постройки — это не то, что делает мир киберпанковским.
>>5549206 Штаб юнатко это одна из частей общей канвы, метро - другая, Гонконг - третья, франция - четвертая, маджестик еще одна. Все это в совокупности погружает в мир игры.
>>5549243 Ну кроме картинок никаких материалов фактически нет, понимаешь? Проблема рекламной компании в том, что они начали заливать про огромный город и тыкать в рожу тебе картой метро на 150 станций (60-70% от количества станций метро в ДС, по гуглу площадь ДС 2 511 км²), а потом включили телегу "а хули вы хотели?, в трейлере есть дисклеймер". И показывать, даже с пиздящим в трейлере дальномером, карту города в 12х4 километров.
Скорее всего открытый мир пиздёж. СДПР - специалист по созданию стеночек. Вместо сайлент хиловского тумана в дерьмаке у них кусты. Совершенно Великолепно маскирующие мизерность карт.
Тут скорее всего будут мягкие стеночки из полиции и гопников, не позволяющие тебе выйти из адвенче-кишки. Но не так что ты вообще не можешь выйти. А так что вышел - получил пиздюлей. Формально открытый мирок. При этом без стеночек мирок будет крайне заметно мизерный. Сверху того пиздящий дальномер скорее всего не будут приводить к каким-то реальным показателям.
>>5549283 >Проблема рекламной компании в том, что они начали заливать про огромный город и тыкать в рожу тебе картой метро на 150 станций
Кекерсы, там с самого начала очевидно было, что это просто красивая картинка, которую люди вообще не должны были близко видеть, только линии и точки станций на них. Там при зуме все названия станций одни и те же.
>>5549249 В вайсе бесполезный пляж занимает огромное пространство, это хороший пример того, как НЕ надо делать опенворлды. Просто худшая карта из всех гта.
>>5549311 > В вайсе бесполезный пляж занимает огромное пространство Топово. На проработку не нужно было тратиться, но он создаёт нужное ощущение, что это тёплый остров с отличным жарким климатом.
>>5549294 > там с самого начала очевидно было Нихуя там с самого начала не было очевидно. С самого начала был заявлен симулятор всего, как во всех приличных играх. А сейчас мы пришли к рескину дерьмачка в посёлке польского типа йегоды. Потому что поляки за время существования своей цивилизации не построили ни одного города. Чтобы присвоить русские и прусские города они объявили, что все поселения с момента основания сразу стали городами и никак не развивались в процессе.
Это ещё к слову о польских способностях к нарративам. У них 2/3 политиков историки и они ничего лучше не смогли сочинить, чем появляющийся из воздуха город, который ни с кем не торговал и никак не развивался до 1917 года.
Так что кто ожидает сколько-нибудь продуманого кибер-бека от игры, тот будет сильно разочарован. Уже по рекламным высерам свиносотни тут видно, как они старательно обходят тему бека и всего кибернетического. Что можно было бы списать на то, что селючане просто не проникнуты духом киберпанка, но в принципе то им никогда ничего не мешало разевать ебало на темы, которые они понимают на уровне каргокульта.
>>5549189 >Не припоминаю. Что там — разговор с сиротой? Какой-то то ли обязательный, то ли нет квест с убийством бандита-бойфренда в Адской Кухне? >Что из этого имеет отношение к киберпанку? Ты по гайдам проходил шоле? Из разговоров с бомжами можно узнать что они думают о UNATCO, NSF, правительству и самому хай-теку. Скажу в сотый раз - игра постоянно тебя тыкает носом в разницу между высокотехнологичными корпорациями и дохнущими от голода нищими. Это и есть киберпанк. High Tech - Low Life. Технологии есть, их приминяют, но если ты обычное быдло с дноработки, то хуй тебе, а не последние достижения науки. Да даже серая смерть - нанороботы, причем те же, что и в крови JC. Немедленно переустанови Деус, общайся с бомжами, читай газетки, исследуй локации, выполняй побочки. Тебя с ложечки кормить никто не будет.
>Кто знает, может я все раз пятнадцать прошел по рельсам. И на этих рельсах взаимодействие с окружающим миром минимально, все взаимодействие идет с высшим обществом от разных сторон. >если идти строго по рельсам, то нихрена не поймешь Кто бы мог подумать.
>Простите, но обычная жизнь в говне — это не киберпанк. Жизнь в говне существовала всю человеческую историю. Чем их жизнь в говне отличается от жизни в говне сейчас (или 50 лет назад), чтобы называться киберпанковской? Ничем. Но в отличии от нашего мира, в киберпунках жизнь в говне - это норма, т.к. один из ключевых элементов киберпанка - антиутопичность и декаданс в обертке высокотехнологического общества.
>Во-первых, если и общался, то не припомню ничего интересного, а во-вторых, это один мало и статично. Написал бы сразу что ничего не читал и не вдавался в происходящее. >Ты-то как игрок ни во что это не вовлечен. Можешь назвать игры про киберпанк в которых игрок вовлечен?
>«Та же больничка» это пока что единственный пример. А путь к бункеру через низ — это как раз не там, где надо. Таким забит и Quake II. Покажи мне локу в Квейке с турелями в окружении мусорок и поисковых собак.
>Ну, приехали. Киберпанк это, скажем, жилище-капсула в контейнерном районе, но с системой "умный дом". >Которая может с черного рынка и взломанная, глючащая. Киберпанк это жизнь в высотном муравейнике, где у тебя трасса проложена прямо у окон (см. фото) и смог вместо неба. >А просто жизнь в обычной срани обычной старой постройки — это не то, что делает мир киберпанковским. Ты проецируешь сложившийся у тебя в голове стереотипичный образ на весь жанр. В этом-то и проблема. Киберпанк не обязан быть таким и никогда не был.
>>5549348 > Это и есть киберпанк. В твоём манямирке несомненно. В реальности всё несколько сложнее, но смысла описывать в 101й раз нет. Главное что в сабже кроме названия от киберпанка нихуя не будет в принципе.
> High Tech - Low Life Когнитивно низкоуровневая присказка. То есть правдой должна являться лишь потому что её тебе просто было понять. Но это не объективный критерий.
>>5549348 >в отличии от нашего мира, в киберпунках жизнь в говне - это норма Просто потому что вся эстетика слизана с Коулуна. Канон этот установил GITS.
>>5549407 Изобрели этот жанр именно в этом ключе борцы с кибернетикой в СССР. > Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии. > — Наука современных рабовладельцев.
>>5549376 >В твоём манямирке несомненно. Вот в твоем-то все верно? >В реальности всё несколько сложнее, но смысла описывать в 101й раз нет Ты притормози, тут и до первого раза еще не дошли. >Главное что в сабже кроме названия от киберпанка нихуя не будет в принципе. Потому что? >Когнитивно низкоуровневая присказка. То есть правдой должна являться лишь потому что её тебе просто было понять. Но это не объективный критерий. Как я и говорил выше, видов киберпанка уйма и сводить все к одному, единственному, по твоему мнению, верному варианту - глупо. Это все равно что говорить, что фэнтези это только, если есть эльфы и орки.
>>5549449 > фэнтези это только, если есть эльфы и орки Фентези это если есть альбедоизированые вампиры (называются обычно эльфы, потому что таланта у писателей нет, чтобы выписать то же, что и Толкин) и вампирская магия.
>>5549454 Я впервые на этой доске спорю о киберпанке, так что мимо. >>5549471 Ты не понял сути фэнтезийных рас. Нет никаких эльфов и орков есть: Люди Длинноухие люди Сильные люди Низкие люди Чешуйчатые люди Фуррийные люди Мертвые люди Умные люди Сверхяеловеческие люди Рогатые люди Всё.
Ну хуй знает, насчёт большой/маленькой карты. В принципе если курвы смогли в многоуровневость, то есть локации под землей и наоборот - возможность зайти в высотку и обшарить её снизу доверху, то эти гектары совершенно пустой хуйни с заколоченными хибарами и стройками нафиг не нужны.
>>5549517 Жалко его. Может он как то вылечиться может. Скорее всего он опасен в реальной жизни для нормальных людей и возможно скоро начнет ловить польских маркетологов на улице.
>>5549535 Ну т.е. вообще никак не прикидывают, без знания абсолютного масштаба. Пока конкретные цифры не укажут все эти сравнения бессмысленны, можно хоть с пиксель карту делать.
> если идти строго по рельсам, то нихрена не поймешь > Немедленно переустанови Деус, общайся с бомжами > Из разговоров с бомжами можно узнать > выполняй побочки
Так все же — есть примеры "всяческого поощрения за исследование"? Побочек? Приведи хоть один-два примера, с которыми я не сталкивался. Еще припомнил разговор с танцовщицей, что пишет книгу. Но в этом тоже ничего киберпанковского.
> читай газетки > Написал бы сразу что ничего не читал
Я отдельно прочел весь файл из каталога игры, что с русским текстом (где все газеты и компьютерная переписка), если что.
> Скажу в сотый раз - игра постоянно тебя тыкает носом в разницу между высокотехнологичными корпорациями и дохнущими от голода нищими. Это и есть киберпанк. High Tech - Low Life. Технологии есть, их приминяют, но если ты обычное быдло с дноработки, то хуй тебе, а не последние достижения науки.
Чем это отличается от обычной антиутопии?
> в отличии от нашего мира, в киберпунках жизнь в говне - это норма, т.к. один из ключевых элементов киберпанка - антиутопичность и декаданс в обертке высокотехнологического общества.
Так в твоей интерпретации нет никакой обертки высокотехнологического общества. Есть просто жизнь в говне. А технологии корпораций изолированы от общества. Жизнь в говне как норма, это, пожалуйста — любая Африка (и любая высокотехнологическая корпорация, что оттуда ресурсы качает). И это что — киберпанк что ли? Толстая негритоска, прпершаяся из своей пальмовой хижины, чтобы прополоскать портки в речушке — киберпанк?
> Можешь назвать игры про киберпанк в которых игрок вовлечен?
Ну тот же Observer, с поправкой на несколько бедный киберпанком антураж. Прочие квесты, типа Blade Runner.
> Киберпанк не обязан быть таким и никогда не был.
Я и не определяю его так. Я говорю, что это были бы черты киберпанка. А жизнь в обычной срани — это не черта киберпанка. Там может быть киберпанк из-за других элементов, но сама жизнь в обычный срани киберпанка не добавляет.
>>5549580 Это все фрагменты, как по трейлеру судить о величине города в гта 5. Еще раз, пока нет данных о площади доступной поверхности все сравнения бессмысленны.
>>5549591 Это не данные, а хуета. Данные, это когда ты на игровом автомобиле проезжаешь с фиксированной скоростью из одного конца карты в другой. Собственно сначала думал вывалили параметры карты, но похоже вывали лишь шизобредни.
>>5549577 >Нет. Зачем там гайды? Беги, стреляй. Зачем в Первом Деусе стрелять? Ты извращенец? Это же самая слабая часть игры. >Так все же — есть примеры "всяческого поощрения за исследование"? Побочек? Приведи хоть один-два примера, с которыми я не сталкивался. Еще припомнил разговор с танцовщицей, что пишет книгу. Но в этом тоже ничего киберпанковского. Опыт, деньги, лор, подсказки, расходники. Можно открыть дополнительный неписей-торгашей с улучшениями для оружия или приращениями. >Я отдельно прочел весь файл из каталога игры, что с русским текстом (где все газеты и компьютерная переписка), если что. Зачем? Зачем читать лорнуя часть я понимаю, но вот зачем ты отдельно от игры читал подсказки и пароли, когда они уже не нужны я не понимаю. >Чем это отличается от обычной антиутопии? Киберпанк это литературно смесь НФ и антиутопии. >Так в твоей интерпретации нет никакой обертки высокотехнологического общества. Есть просто жизнь в говне. А технологии корпораций изолированы от общества. Они не изолированы, я же уже говорил - основная масса населения просто-напроато не может себе их позволить из-за нищеты, в случае Деус Экса. >Жизнь в говне как норма, это, пожалуйста — любая Африка (и любая высокотехнологическая корпорация, что оттуда ресурсы качает). И это что — киберпанк что ли? Толстая негритоска, прпершаяся из своей пальмовой хижины, чтобы прополоскать портки в речушке — киберпанк? Как бы странно это не звучало, но - да. Африка и российские ебеня - тот еще киберпанк, когда ты одной рукоф держишь смартфон, а другой крутишь колодец. >Ну тот же Observer, с поправкой на несколько бедный киберпанком антураж. Прочие квесты, типа Blade Runner. Ты осознаешь, что это игры разных жанров с разным методом взаимодействия с игроком? >Я и не определяю его так. Я говорю, что это были бы черты киберпанка. А жизнь в обычной срани — это не черта киберпанка. Там может быть киберпанк из-за других элементов, но сама жизнь в обычный срани киберпанка не добавляет. Жизнь в обычной срани - не киберпанк, жизнь в высокотехнологичной срани - киберпанк.
>>5549710 > Зачем в Первом Деусе стрелять? Ты извращенец? Это же самая слабая часть игры.
Отчасти потому, что всякий стелс не особо ложится на мои игровые привычки. Отчасти потому, что я не понял, как работает электрошокер. Я подходил, жарил шокером, а бот просто пару секунд дергался и начианал в меня палить (вот тебе и стелс). И я решил, что это попросту глюк и шокер в игре не работает. И только в самом конце, уже после того, как прошел более десяти раз и просто стал переигрывать отдельные уровни и всячески экспериментировать, я вдруг обнаружил, что шокер-то оказывается работает, что, оказывается, надо подходить сзади (и тогда бот отрубается). А если подойти спереди — то дергается и начинает палить. В общем, считаю что это недоработка в игре, и это стало определенным разочарованием, что я из-за такого прикола изначально поставил крест на шокере и все прохождения им не пользовался.
> Опыт, деньги, лор, подсказки, расходники. Можно открыть дополнительный неписей-торгашей с улучшениями для оружия или приращениями.
Просто ты мне рекомендуешь переигрывать, утверждаешь, что я бегал по рельсам и ничего не понял. Но я пока не услышал ни одного примера, который бы мне показал, что я действительно не исследовал локации и не выполнял побочек.
> Зачем? Зачем читать лорнуя часть я понимаю, но вот зачем ты отдельно от игры читал подсказки и пароли, когда они уже не нужны я не понимаю.
Ну хотя бы потому, что, в отличие от Human Revolution, в первом Deus Ex почта в компьютерах сделана напрочь по-дурацки: с одной стороны, тебе достаточно даже самого начального навыка хакера, чтобы сделать все, что нужно для прохождения, а с другой стороны, даже прокачай ты все навыки хакера, то все равно время работы с компьютером оказывается совершенно недостаточно, чтобы читать почту там (но при этом эти навыки для прохождения мало нужны, для прохождения достаточно и самого начального). Получается парадокс — даже минимального времени достаточно для взлома для прохождения, но читать переписку практически невозможно вообще. Эту часть у игрока попросту отняли (по глупости). Вот для этого я и читал файл, потому что читать переписку в самой игре невозможно. Ну и плюс газеты всякие — в процессе игры их неинтересно читать просто. Они очень отстранены от игрового процесса, не связаны с ним.
> Киберпанк это литературно смесь НФ и антиутопии.
НФ-антиутопии сущестоввали задолго до киберпанка и ему не тождественны. Никто бы не выдумывал нового названия для давно сформировавшегося и известного жанра.
> Как бы странно это не звучало, но - да. Африка и российские ебеня - тот еще киберпанк, когда ты одной рукой держишь смартфон, а другой крутишь колодец.
Это ближе к смеси постапокалиптики и всяких стимпанков. Т.е. нечто производное, порожденное киберпанком, оттого и может казаться, что киберпанк. Однако при интерпретации киберпанка по Deus Ex'у — смартфонов здесь нет. Есть колодец и лахта-центр на горизонте. А смартфона — нет.
> Ты осознаешь, что это игры разных жанров с разным методом взаимодействия с игроком?
Вовсе нет. Во всех Deus Ex'ах велика квестовая составляющая, они включают в себя механики квестов. Но почти все квесты и сюжетная линия вращается вокруг заговоров и богов, а не вокруг low life, как в Blade Runner или Observer. И здесь мы возвращаемся к началу, к моей основной претензии к Deus Ex как к киберпанку.
> Жизнь в обычной срани - не киберпанк, жизнь в высокотехнологичной срани - киберпанк.
Ну так да. Но в Deus Ex-то — просто срань. Ты же сам писал, что "у жителей нет хай тека, потому что денег на него нет".
>>5549889 >Отчасти потому, что всякий стелс не особо ложится на мои игровые привычки. Отчасти потому, что я не понял, как работает электрошокер. Я подходил, жарил шокером, а бот просто пару секунд дергался и начианал в меня палить (вот тебе и стелс). И я решил, что это попросту глюк и шокер в игре не работает. И только в самом конце, уже после того, как прошел более десяти раз и просто стал переигрывать отдельные уровни и всячески экспериментировать, я вдруг обнаружил, что шокер-то оказывается работает, что, оказывается, надо подходить сзади (и тогда бот отрубается). А если подойти спереди — то дергается и начинает палить. В общем, считаю что это недоработка в игре, и это стало определенным разочарованием, что я из-за такого прикола изначально поставил крест на шокере и все прохождения им не пользовался. Шокер для стелса далеко не обязателен. Есть и иные способы бесшумного устранения врага. Хотя я предпочитал расстреливать одиночных противников с глушителя, а места скопления врагов проходил полночиью скрытно, благо вариативность путей прохождения высока. >Просто ты мне рекомендуешь переигрывать, утверждаешь, что я бегал по рельсам и ничего не понял. Но я пока не услышал ни одного примера, который бы мне показал, что я действительно не исследовал локации и не выполнял побочек. Похоже я с тобой не очень-то понимаем друг-друга. Что ты имеешь ввиду под необходимостью исследования локаций? >Ну хотя бы потому, что, в отличие от Human Revolution, в первом Deus Ex почта в компьютерах сделана напрочь по-дурацки: с одной стороны, тебе достаточно даже самого начального навыка хакера, чтобы сделать все, что нужно для прохождения, а с другой стороны, даже прокачай ты все навыки хакера, то все равно время работы с компьютером оказывается совершенно недостаточно, чтобы читать почту там (но при этом эти навыки для прохождения мало нужны, для прохождения достаточно и самого начального). Получается парадокс — даже минимального времени достаточно для взлома для прохождения, но читать переписку практически невозможно вообще. Эту часть у игрока попросту отняли (по глупости). Вот для этого я и читал файл, потому что читать переписку в самой игре невозможно. От компьютеров зачастую можно найти пароли, а в случае необходимости взлома, я как-то успевал все читать, при необходимости повторяя операцию в несколько заходов. >НФ-антиутопии сущестоввали задолго до киберпанка и ему не тождественны. Никто бы не выдумывал нового названия для давно сформировавшегося и известного жанра. Киберпанк обозначает собой конкретно определенную смесь НФ и антиутопии. Например, "Мы "Замятина - не подходит. >Это ближе к смеси постапокалиптики и всяких стимпанков. Т.е. нечто производное, порожденное киберпанком, оттого и может казаться, что киберпанк. Если оно выглядит как киберпанк, подается как киберпанк, называется киберпанком и считается большинством как киберпанк - оно киберпанк. >Однако при интерпретации киберпанка по Deus Ex'у — смартфонов здесь нет. Есть колодец и лахта-центр на горизонте. А смартфона — нет. Посмотри на дату выхода игры и на технологические достижения тех лет, представления о фантастике. Скажем, вместо смартфонов тут медицинские боты. >Вовсе нет. Во всех Deus Ex'ах велика квестовая составляющая, они включают в себя механики квестов. Но почти все квесты и сюжетная линия вращается вокруг заговоров и богов, а не вокруг low life, как в Blade Runner или Observer. И здесь мы возвращаемся к началу, к моей основной претензии к Deus Ex как к киберпанку. Вся часть сюжетной линии посвященная противостоянию NSF, Триаде, тем французикам (названия не помню) - направлены на раскрытие того самого low life, особенно NSF и их задачи. "Боги"где-то там, а мы исследуем умирающий мир, питаясь соевой пищей и выпытывая информацию из больных чумой проституток. Киберпанк - широй жанр, та же Katana Zero - тоже киберпанк >Ну так да. Но в Deus Ex-то — просто срань. Ты же сам писал, что "у жителей нет хай тека, потому что денег на него нет". У них самих его нет, но он их всюду окружает: чума представляющая собоф колонии нанороботов, медботы в больницах и поликлинниках, охранные турели близ полиц. участков, тяжеловооруженные охранные роботы на складах, сканеры сечатки глаза на входах в предприятия. Киберпанк есть, но только у состоятельных людей. Он дорог, но вполне доступен. Не часть повседневной жизни среднестатистического Джонни, но и не нечто экстраординарное.
>>5549839 > свиносотня > называет других хохлами Пиздец, лол. Хохлы в который раз подтверждают свою кличку "нация-перефорс", перефорся аж свою нацию блджад. Ёбнутые в край животные.
>>5550222 Недавно был вброс от белорусов что нет низзя. Все локации пустые, за пределами квестов и сюжета делать ничего нельзя. В игре куча ограничений, враги неуязвимы если на три уровня выше игрока, оружие не интересно итд.
>>5550127 > Что ты имеешь ввиду под необходимостью исследования локаций?
Я говорил что бомжи — антураж, который можно безболезненно убрать, а ты — что я ничего не исследовал, шел по рельсам и не выполнял побочек, и что на самом деле мир убедительный и игра всячески поощеряет исследование и разговоры. Вот я и интересуюсь, есть ли примеры таких побочных квестов и интересных диалогов, которые я пропустил и которые должны были погрузить меня в этот мир. Вот в том же Баттери Парк, который я назвал хорошим примером вида из окна лимузина?
> "Боги"где-то там, а мы исследуем умирающий мир, питаясь соевой пищей и выпытывая информацию из больных чумой проституток.
Да как раз таки нет, в чем и беда. Это соевая еда и проститутки "где-то там", мы почти везде пробегаем мимо мотаясь как раз между NSF, Триадами, иллюминатами, Силуэтом, и черт знает чем там еще.
> Киберпанк обозначает собой конкретно определенную смесь НФ и антиутопии.
Ты называешь "разницу между высокотехнологичными корпорациями и дохнущими от голода нищими". Т.е. если одного и того же голодранца шмальнет стражник из лука — это не киберпанк, а если автоматическая турель — то киберпанк? Ну разница так себе. Ведь жизнь голодранца в обоих случаях одна и та же. Он может и не видеть большую часть жизни этого стражника или турели. А, однако ж, в одном из случаев он, оказывается, живет в киберпанке.
> Посмотри на дату выхода игры и на технологические достижения тех лет, представления о фантастике. > Смартфонов нет, но етсь самые обычные компьютеры.
Не понял мысли. Компьютеры и "на дату выхода игры" прекрасно были.
>>5547996 И что это за хуйня? Я в пэинте также могу сделать, но растянуть карту киберпанка на пол экрана. Открою секрет: чтобы объективно сравнить размер карты гта 5 и киберпанка, отмасштабируй их так, чтобы самая обычная городская дорога была одинакового размера на обеих картах, а потом уже смотри.
>>5548539 Потому что хотят быть похожими на гта 5, чтобы было узнаваемо и люди могли легко провести ассоциации.Темные обоссаные подворотни для маркетинга не очень хорошо подходят