Там три человека делали игру, в которой от силы 40 квестов и полуквестов; игровой процесс это точка, бегающая по карте мира, и кроме сухого текста, который написали 1.5 человека, в ней почти ничего нет. Если бы хоть что-то в этих квестах было не учтено, то я бы счел разрабов слабоумными или ультраленивыми полуёбками.
Our destiny lies before us. Let us hope we are worthy.
>Я такой олдфаг, я так много играл в эту игру, так много играл, что диалоги ключевых персов не знаю
Зумер открыл для себя старые рпг и играет в илитиста.
Я проходил эту с турбоплазмой, со снайперкой, с турбоплазмой, с боевым дробовиком по стелсу, с метательными ножами, с метательными фаерами, с тяночкой-лесбиянкой, с миниганом и ракетницей, с гранатами, с кастетом, с плазменным пистолетом, с лазерным пистолетом, с .223-пистолетом, с пистолетом-пулемётом, с прокачанной харизмой и перками на улучшенную реакцию НПС в диалогах, с огнемётом, скр скр скр скр чёрный сталкер.
Всегда выносил базу потом собор, не знал что можно по другому
уютный тред, спасибо за информацию
Какая всратая мужеподобная тянка, это же СЖВ!!! СЖВ!!! СЖВ!!!
В НЕ сжв игре - все персонажи мускулиные мужчины, все бабы - красивые сексуальные беспомощные служанки/проститутки.
Это почти что готика, только в готике непракачанного персонажа опиздюлит любая баба. Хотя в гильдии воров есть Топ баба, которая может навешать герою шпагой мастерства, так что готика тоже СЖВ.
В НЕ сжв игре баб нет вообще.
Так что за всю историю была выпущена только одна хорошая игра - Сталкер.
Первый фоллач вообще гениальная игра.
А эта как тебе?
Я влюбился.
А эта?
Шлюха 100%.
Она девственница. Плюс умеет метать ножи, плюс стреляет из СМГ, плюс взламывает замки, плюс ненавидит детей и собак. Идеальная тян.
Звучит как идеальная тупая пизда.
Не стоит так говорить про мою жену.
О, катюха? Ебали ее всем Могильником. Ты же знал, что последователей обычно ебут, и они нихуя не могут сделать так как пацифисты? Помню она пряталась в библиотеке, так как ей петля за кражу грозила. Потом говорят, что она с каким-то куколдом из убежища сбежала, вот умора то!
> О, катюха? Ебали ее всем Могильником. Ты же знал, что последователей обычно ебут, и они нихуя не могут сделать так как пацифисты? Помню она пряталась в библиотеке, так как ей петля за кражу грозила. Потом говорят, что она с каким-то куколдом из убежища сбежала, вот умора то!
Прошёл заново буквально на прошлой неделе. Про эти реплики не знал.
Прошел два раза причем после двухи. Считаю, что f1 намного лучше f2. второй фолач меня утомлял, а однушку проходишь на одном дыхании.
Вот этот пидорас точно нихуя не играл, давно я на харкаче такой дичи не видел.
>выглядит как какой-нибудь полуразъёбанный забытый заржавевший "жигуль" в спальном районе
Да охуенно выглядит. Единственная проблема фоллычей - неудобный интерфейс, все эти маленькие кнопочки и гумозный инвентарь.
>Эта игра не перестаёт меня удивлять.
This.
Что в первой, что во второй части, за 10+ прохождений и, наверное, 100+ стартов каждый раз находил что-то новое.
Некоторые фичи во второй части нашёл уже в 2017 году, когда в последний раз запускал, хотя играл в фоллачи, наверное, с 1998.
Ваще не помню этих ребят. Ибо эта церковь + город с когтями какие-то багованные, либо криво сделанные. Ну типа там появляются шмотки от майндфака, которые ваще хуй разберёшь как юзать. И почему-то тебя мутанты там атакуют хоть ты одетый-переодетый и в стелсбое.
> Эта игра не перестаёт меня удивлять. Она очень проработанная в таких мелочах,
Только эти мелочи не работают, либо диалоги не дописаны и ни к чему не ведут, либо они вообще багуют игру, я про спасение городов, ибо они рандомно в конце выживают/вымирают. И еще армия для быдла.
А ведь ебаная бесезда не могла после покупки прав нанять там 2.5 кодера чтобы доделать игру, пофиксить баги и прочее. Твари просто ебучие.
проиграл
А еще в первой пушки нормально стреляют. Я хз в чем дело, две части проходил, но во второй они какие-то слабые, критов меньше, хоть и раскачивался одинаково. Думаю, что они врагов поднакачали, потому что они нещитово выносят
Проясните за собаку у Собора.
>Некоторые фичи во второй части нашёл уже в 2017 году
расскажи
Ващет он прав.
>от силы 40 квестов и полуквестов
Смотря как посмотреть. Если считать квестом каждую хуйню с вики, то их больше в полтора раза. По факту полноценных квестов в игре в полтора раза меньше. В обоих случаях анон не прав.
>игровой процесс это точка, бегающая по карте мира
Нет.
>кроме сухого текста, который написали 1.5 человека, в ней почти ничего нет
Пошаговая боевка, арт, музыка.
>Если бы хоть что-то в этих квестах было не учтено, то я бы счел разрабов слабоумными или ультраленивыми полуёбками.
Не учтено много чего, фактически каждый третий квест наполовину сломан.
Бросил в это играть, когда моему персу перегородили мост у оружейников. С одной стороны напарник чертов, а с другой охранник. Сейвов не было, озранник слишком мощный, напарника жалко. Снёс и ушел в Вегас играть
>боевая баба
>зеленые короткие волосы
>ряяяяя раньши сжв не было!!! вси бабы по кухням сидели!!!!
>боевая баба
Там все боевые. Это же постапок
Ты послушай Маркуса из второй части - его разговоры про мутантов и людей. Вот это толерантность здорового человека.
Зелёные волосы и бой-бабы - не проблема сами по себе. Проблема - современные леваки (левые либералы, они же культурные марксисты), которые довели изначально разумные идеи до такого абсурда, что самого слова абсурд недостаточно, чтобы это описать.
И этот пиздец они транслируют в своих играх вместо, собственно, игры. За это (в числе прочего) их и не любят.
Когда тебе вместо раскрытия сюжета, объяснения задачи или общего лора игровой вселенной персонаж считает нужным первым делом рассказать, кто, куда и кому суёт свою письку - это нездоровая хуйня. И вовсе не потому, что совать письку туда-то или туда-то правильно или не правильно. Такой вопрос, блядь, в этой ситуации даже не ставится. А потому, что ты пришёл играть в игру, а не слушать лекцию о культурном марксизме. Эти вставки отнимают твоё ценное время и ценные деньги разработчиков, потому что ничего не привносят в игру.
Сама же идея толерантности, а вернее идея свободы в самом широком смысле, была сформулирована ещё классическими (правыми) либералами, правее которых, по современным меркам, только стенка.
В те времена речь шла в первую очередь о толерантности к различным взглядам и идеям, а вовсе не о цвете рожи, поскольку люди об этом рассуждали достаточно разумные.
Современные же левые либералы (СЖВ, культурные марксисты, просто леваки) перевернули всё с ног на голову и во главу угла поставили толерантность к внешним различиям, при этом не стесняясь требовать от всех абсолютно одинакового (угодного им) образа мышления, идеологии и взглядов. Именно поэтому они ёбаные дегенераты.
Щас ещё пасту в тему найду и скину.
Не настолько в тему как я думал, но пусть будет.
Объясняю на пальцах как это работает:
Штампы и тропы в массовой культуре могут быть чем-то новым, необычным и запоминающимся, а могут быть избитым и затасканным говном.
Каждый штамп по мере использования переходит из первого состояния во второе, а затем, когда его перестают использовать, постепенно регенерирует.
Раньше образ Лары Крофт, которая была богатой, успешной, независимой, крутой и самостоятельной, был чем-то качественно новым. Массовая культура не привыкла к такому, а то, что образ главной героини был ещё и фансервисным, помогло ему выстрелить и войти в историю, вытащив за собой игру.
А теперь представим, что та же самая игра вышла не про Лару, а про Индиану Джонса, как, между прочим, изначально и планировалось. Без необычной и интересной главной героини это была бы просто проходная игра - может быть годная, но не то чтобы очень запоминающаяся и тем более не породившая бы новую франшизу, даже если бы Индиану Джонса переименовали в Индейца Джо и перекрасили.
Сейчас таким персонажем уже никого не удивишь, а тогда это было годно.
И наоборот - сейчас в игре образ порядочной девушки из консервативного общества смотрелся бы свежо и интересно, а ведь когда-то он был избитым и предельно скучным, поскольку использовался везде.
Леваки - СЖВ, фемки и прочий скам, - сломали эту систему, начав пихать во все места расово и классово верных персонажей. Образы перестали сменять друг друга и мы видим одно и то же из раза в раз. Разнообразие в играх уменьшилось в разы.
То же самое касается штампов внешности - можно сделать романтический интерес главного героя некрасивой женщиной и хорошо это обыграть. В литературе такое встречается, при грамотной подаче сюжетная игра от такого необычного момента только выиграет, но фемки портят внешность всех тян, при чём не ради сюжета или истории, а из-за своих личных комплексов и святой уверенности, что тупые школьницы начнут комплексовать, посмотрев на красивых женщин в играх. Полная хуйня, потому что тупые школьники не комплексуют, глядя на повально мускулистых и атлетичных мужских персонажей.
Хуже того - фемки посягают на святое - фансервис. Если франшиза не удовлетворяет интересам своих фанатов, то на хуй она нужна? Это как если бы бренд спортивной обуви начал выпускать неудобные кроссовки, мотивируя это какой-нибудь невнятной хуйнёй.
По итогу меньшинство, которое не играет в игры, но зато громко и мерзко визжит по пустякам, норовит испортить игры тем, для кого они существуют.
Проблема не в штампах и тропах, которые они используют, а в попытках навязать свои личные внутричерепные проблемы другим здоровым людям. Любой штамп может быть интересно подан, но любой штамп становится скучным и избитым, если его использовать постоянно.
Как мы уже выяснили, с талантом у фемок тоже большие проблемы и в целом по палате они не способны ничего интересно подать. Не удивительно, ведь в игры они не играют и с предметом знакомы крайне поверхностно.
Безграмотный школьник Вася может написать книгу, но если мы начнём сравнивать то, что у него получится, с классической литературой, сравнение предсказуемо будет не в пользу Васи. Нет ни одной причины, чтобы с играми это работало как-то иначе.
Хуже того - леватская СЖВ хуйня в играх сама по себе становится триггером. Поскольку опытным путём выяснилось, что фемки и толерасты не способны улучшить ни одну игру, которой касаются, само наличие определённых штампов стало восприниматься как проблема и даже без леваков в разработке эти штампы стали казаться вредными, хотя это не всегда так.
Действительно - если что-то пахнет и выглядит как говно, тебе вовсе не обязательно пробовать это на вкус. Многие игроки так и поступают, упуская некоторое количество потенциально годного контента.
>Не учтено много чего, фактически каждый третий квест наполовину сломан.
С двушкой не путай
сюда
> наличие определённых штампов стало восприниматься как проблема и даже без леваков в разработке эти штампы стали казаться вредными, хотя это не всегда так.
Куколд ебаный это всегда проблема. Любое позитивное упоминание в играх про пидорасов, ковырялок, нигеров это всегда проблема блять. Весь этот мусор не нужен ни в играх, ни в кино за редкими исключениями исторические хроники например.
Раньше не было промытых шизофреников, вроде тебя.
А может, ты мусор?
>которые довели изначально разумные идеи до такого абсурда, что самого слова абсурд недостаточно, чтобы это описать.
И их противники вслед за ними также превратились в выродков с крайностями головного мозга, про это ты забыл упомянуть почему-то.
Большинство уже, в отличие от тебя, бугуртит просто потому что так тут модно и принято, не подключая критическое мышление. Просто негр или сильная женщина, вне зависимости от контекста, сеттинга и времени, для них "сжв".
Вот, кстати, пример подобного скама по другую сторону баррикад.
А всё почему? Потому что крайности - в принципе удел скудоумных.
> боевая картинка
Ты мусор.
Термин "критическое мышление" зашкварен зумерами и означает "быть тупым мудлом, триггерящимся с любой хуйни".
Так с какого фоллача начинать, 1 или 2? Нв прошел со всеми длц два года назад, тройку бросил на 30% шесть лет назад.
Где текст лучше написан? Какой максимально не похож на современные приторно-тошнотворные игры?
Где текст лучше написан? Какой максимально не похож на современные приторно-тошнотворные игры?
Разумеется с 1.
Поэтому ты решил вообще не мыслить?
У тебя просто очко овертона раздрочено настолько что ты готов принимать повесточку.
Первые 2 части классика. Тоддовысеры не нужны.
> боевые картинки продолжаются
Ребёнок, спокойно.
Так, может, наоборот у тебя?
К окну Овертона апеллируют только шаблонные дегенераты. Потому что это пустышка, которую можно крутить в любую сторону. Ещё одно доказательство отсутствия у тебя мышления. Только шаблоны и стереотипы.
Боевая картинка инкаминг.
Когда начнется война левых и правых а она будет я тебя уверяю тебе придется занять одну из сторон а у правых традиционалистов это внезапно сохранение институтов семьи, брака, жесткие мигрантские законы лечение девиантов итд. потому что твои похрюкивания о критическом мышлении, крайностях и прочей залупе утонут в криках жертв. Вот к какой стороне ты примкнешь и покажет насколько ты ведомый долбоеб и насколько готов защищать свой народ, землю и культуру.
> Когда начнется война левых и правых а она будет я тебя уверяю
Война будет проходить в твиттере, в вк или на дваче?
Проблема не леваки и либералы, а человечество в целом. Они как те русские из анекдота, которые что бы ни строили у них всегда получается концлагерь. Так же и здесь: борются за свободу точно так же как фашисты против это свободы. Все конформисты сегодня поддерживают этот движ так же бездумно как и конформисты тогда. Но обвинят конечно снова Гитлера.
Неважно где она идет, а важно какие идеалы ты отстаиваешь. И заметь в твиттерной войне левые уже преуспели с глобальной цензурой всего что изобличает левый неофашизм.
А можно, пожалуйста, не отстаивать никаких идеалов в треде про фолаут? Спасибо.
Говно, ты?
Нельзя. Пожалуйста.
>Нв прошел со всеми длц два года назад
Для говноеда, который сожрал римлян в постапоке как-то смешно кукарекать про
>современные приторно-тошнотворные игры?
Прижатый к стенке ты бы по-другому говорил.
>Когда начнется война левых и правых а она будет я тебя уверяю
Игра хорошая. Не то что высеры по мотивам от тодда в виде рескина обливиона.
Чтобы жрать тоддоподелия нужно какой-то формой аутизма страдать серьезно. Помню челика одного он в морре жил все лето и трешку навернул не подавившись даже. Я же сколько раз не вкатывался в морошинд так и не смог осилить, тупо не мое. Я признаю что арт, вселенная, ост ахуенны, но геймплей меня отталкивает и все.
Это площадка для порномодов.
>Эта игра
Нет это не игра. Сони игры больше игры, чем утинные вины с дрочем статов и чтением тонны диалогов которые забудутся
Если говорить про калсичесские РПГ про орков и эльфов - возможно. Но фолаут 1 - уникален. Это великая игра. Кто её не осилил, тот не имеет права рассуждать об играх.
Просто каждая мразь на планете мечтает о двух вещах:
1. Запретить тех, кто лично ему не нравится.
2. Назвать это свободой.
По итогу получаем вечное - кто бы за что ни боролся на деле, на словах все всегда борются за свободу.
А насчёт человечества - не всё так плохо.
Если в общих чертах - разделение проходит по позитивному и негативному праву.
Когда классические (правые) либералы придумали для человека естественное право - список тех прав, которые есть у каждого человека просто по факту его принадлежности к роду человеческому, возникли и желающие записать в естественные права что-то своё.
Единого списка этих прав не существует - он менялся в зависимости от времени и места, а так же от личности и убеждений того, кто решил его составить. Тут-то и возникло разделение на негативные и позитивные права.
Когда мы говорим, что у человека есть некое право, мы так же и утверждаем, что у всего остального человечества есть некая обязанность по отношению к этому человеку.
Негативное право на жизнь, например, обязывает каждого человека не убивать того, у кого есть такое право. То есть накладывает на каждого обязательство бездействия.
Позитивное же право на жизнь накладывает на каждого человека обязательство действия - обеспечить выживание того, у кого есть такое право, за счёт своих ресурсов.
Смысл в том, что обязательств бездействия можно взять на себя сколько угодно. Мне легко не убивать семь с половиной миллиардов людей (кроме возможной самообороны) и это ничего мне не стоит. Обязательства же действия - позитивные права - порождают замкнутый круг, где каждый каждому должен и все перед всеми виноваты. Напоминает повесточку, не так ли?
Когда-то сторонники негативного права позволили этому миру совершить небывалый экономический подъём - скачок в 3000% благосостояния для цивилизованной части человечества, отменив юридическое неравенство и ослабив регуляции торговли - отношений свободного обмена. Они упразднили сословные привилегии, перестали запрещать людям свободное предпринимательство и как итог - значительная часть человечества вытащила себя из нищеты, дав нам тот мир, который мы знаем сейчас, с техническим прогрессом и (относительной) свободой.
Потом пришли сторонники позитивного права - левые - и зарерулировали всё обартно. Нищета настала вновь. Левые проекты рушились, регуляции отменялись, благосостояние увеличивалось.
То, что мы видим сейчас - просто качели, когда СЖВ - культурные марксисты - подобно марксистам прошлого решили всё отобрать и поделить, поменять устройство мира с того, что реально работало, на набор своих скотских фантазий.
Это не проблема и не конец всего человечества, как не была проблемой всего человечества мировая война двух социализмов, а здесь пока даже до войны не дошло. Масштаб событий, по сравнению с главной катастрофой двадцатого века, это сравнение взрыва петарды в сельском туалете со взрывом ядерной бомбы.
Так что человечество рано хоронить. С ним, в среднем по истории, всё более-менее неплохо. Тем более, что есть и хорошие новости. Либертарианские идеи набирают популярность и в США и даже в России. У нас так вообще недавно были крупнейшие либертарианские мероприятия в Европе. То ли ещё будет, помяни моё слово.
Так что мы можем увидеть как постройку нового, теперь уже мирового, концлагеря, так и наступление эпохи максимальной личной и экономической свободы. Мы живём в наш золотой век, но и в эпоху перемен, когда будет определяться судьба человечества на ближайшее столетие. Короче говоря, будет интересно.
О спасибо давно соус искал.
>Чтобы жрать тоддоподелия нужно какой-то формой аутизма страдать серьезно.
Так и есть.
Просто на рынке РПГ-песочниц очень слабая конкуренция, а игры от беседки как раз содержат в себе элементы песочницы, элементы РПГ, лор, да ещё и моды. И при этом даже без модов имеют нормальный графон.
Уверяю, если бы вышла хотя бы пара нормальных полноценных РПГ-песочниц без вечной изометрии и пикселей, зато с допиливаемостью и расширяемостью уровня кряхтящего на ладан движка беседки, всех фанатов Свитков и ненастоящих фоллачей с поделий Тоддлера сдуло бы как мух с говна пылесосом.
Но раз конкуренции нет - имеем что имеем.
Что такое песочница в скайриме? Я понимаю когда это говорят про майн, но тес? Это крайне унылая игра с заебистой боевкой. Там что, можно лагеря разбойников взорвать или скатить на них камни? Делать что угодно, убить кого угодно? Там почти все квестовые нпц бесмертные. Строительство появляется в длс и то для многих оно душное. В чем песочница то? Если исключить моды конечно.
Там можно собирать травы и кидаться посудой.
Ни о чем мрази не мечтают, как и собака, например, не мечтает лаять и кидаться. Просто бессознательно плывут по течению, куда оно их несет. А эволюционное течение несет людей хейтить ведьм и сплачиваться во единое копротивление потому что все так делают.
>скачок в 3000% благосостояния для цивилизованной части человечества, отменив юридическое неравенство и ослабив регуляции торговли - отношений свободного обмена.
Почему отдельно от прогресса рассматриваешь? Если убрать все технические достижения моментально вернемся в дикарские времена, всю культуру снимет как налет.
>Почему отдельно от прогресса рассматриваешь?
Потому что всё связано и прогресс был бы невозможен без соответствующих экономических и правовых изменений. Если дать дикарю технологии, он останется дикарём. Если отнять у цивилизованного общества технологии, оно со временем откроет их заново.
Важным шагом стало, например, свободное предпринимательство, которое значительную часть истории было заточено в рамки сословных или цеховых привилегий, а всем остальным и мечтать было трудно о том, чтобы вытащить себя из нищеты своими руками за рамками разрешённого для них вида деятельности. Самые прибыльные сферы были поделены, монархи выдавали своим приближённым привилегии на занятие той или иной деятельностью, так что все были заинтересованы не в прогрессе и изменениях, а в сохранении своей прибыли. Конкуренция была задушена государством. Свобода всё изменила.
Отмена сословных привилегий и снижение государственного регулирования в торговле запустили рыночную конкуренцию, которая привела к положительному отбору. Во множестве сфер наконец-то начался прогресс, который до того мог буксовать десятилетиями и столетиями. Стали использоваться технические решения, которые уже давно были, но не находили применения. Создавались новые.
Ну и войны отрицать нельзя - война как явление привела к взрывному росту многих технологий, в том числе разработанного для военных целей интернета. Правда не менее важен тот экономический рост и та свобода, которые вместе позволили поставить компьютер с интернетом в каждый дом.
Не будь социальных и экономических факторов, интернет мог бы так и остаться военным. Разумеется, не в том виде, в котором мы его знаем сейчас. Протоколы, способ связи, не более того. Но не самое большое и важное децентрализованное СМИ на планете, не ультимативный инструмент свободы, каким он виделся нам всего пятнадцать лет назад.
Короче говоря, прогресс состоит из кучи важных факторов и изобретение - не самый главный из них. Внедрение инноваций - превращение их в нужный людям потребительский товар и конкуренция этих товаров друг с другом за потребителя на практике отказываются куда важнее.
За примерами далеко ходить не нужно - Советский Союз породил множество изобретений, местами отставая от своих идеологических противников, а местами опережая их, но факт - изобретения были, открытия часто совершались параллельно и там и здесь. А вот с внедрением и тем более с превращением их в потребительские товары дела в СССР обстояли просто катастрофически.
Потому столь разительна была разница, когда железный занавес пал и товары из-за границы хлынули на этот рынок.
>Если убрать все технические достижения моментально вернемся в дикарские времена, всю культуру снимет как налет.
Так и есть, но дело вовсе не в технологиях. Современный человек живёт достаточно хорошо и безопасно, чтобы позволить себе культуру. Война или катастрофа всё меняет и люди, оказавшиеся в нищите, или вне безопасного общества, к которому привыкли, действительно могут скатиться и до животной жестокости, и до стадного поведения, и до вождизма. Тут же как грибы после дождя растут и множатся тоталитарные секты, повышается градус насилия. Люди начинают легко и охотно делиться на племена и банды, потому что так проще выжить и контролировать ограниченные ресурсы.
Культура, а тем более альтруизм, это очень дорого.
>Что такое песочница в скайриме?
То же, что и в Морровинде, только труба пониже и дым пожиже.
Иди куда хочешь, делай что хочешь.
Можно наставить модов на лютый холод и несколько часов заниматься только тем, что охотиться на оленей в фолкритских лесах. Продавать шкуры, покупать зелья. Крафтить шмотки и стрелы.
Для настоящего выживания Скайрим слишком маленький, но аутировать можно, а весь отыгрыш ловца жемчуга именно об этом.
Мейнквест обязательный, но достаточно хуёвый. В нём можно делать паузы по сто лет длиной, занимаясь своими делами.
Не то чтобы это была такая уж песочница - сравнивать с настоящими песочницами бесполезно, но ведь альтернатив нет.
В настоящих песочницах типа майнкрафта нет неписей с диалогами и РПГ-элементов; нет лора, вселенной и даже короткой вводной, а про живые РПГ-песочницы я что-то не слышал.
С таким уровнем аутизма отыгрывать можно и в майнкрафте, но в играх беседки как-то удобнее.
То что ты пишешь верно, но свободы появляются по мере улучшения благосостояния, а не наоборот. То есть ты не объяснишь дикарям почему им надо давать столько свобод торговцам. И высокоразвитое общество тоже моментально скатится оказавшись в трудных условиях. От рабства же, например, избавились только когда оно стало совсем невыгодным, хотя осознавали что так поступать не очень хорошо всю историю.
Ты лучше отдельно тред в другом разделе или форуме создай, чтобы обсудить эти темы, так расписывая. ИТТ тебя прочтет один анон, да и то зашедший случайно а там тебя прочтут и обсудят многие.
Добра.
>оно стало совсем невыгодным
почему оно стало невыгодным?
>Мейнквест обязательный
Чё несёт.
Потому что уже не нужно столько работников грубого физического труда. Если ты очень мотивированный землекоп ты не вскопаешь намного больше земли, чем раб стимулируемый плетями. А комбайнер вскопает. Но доверить машину кому попало не получится.
Текст лучше в двушке. Сюжет в целом интереснее в первой части. Играть - в обе.
>От рабства же, например, избавились только когда оно стало совсем невыгодным
А хуле тогда до сих пор истории всплывают про работников, у которых отбирали паспорта? Рабство ж якобы невыгодно, что ж за него браться.
А что, ремесленников среди рабов не бывает?
Ну во-первых, их не гении похищают.
Во-вторых, и что эти рабы делают? Спутники там может проектируют или пасут овец и въябывают на кирпичных заводах за бухло?
Бывают, и среди философов бывают. Только порабощать становилось все бессмысленнее и сложнее с развитием прогресса.
>пасут овец и въябывают на кирпичных заводах за бухло?
Я б сказал — куртки шьют. Тебя послушать, так овцы и кирпичи людям уже не нужны.
рабство исчезло много раньше появления машин
Нужны, но не в таких количествах как раньше.
А какая твоя версия причин отмены рабства?
Тебя в него со старта носом тыкают. Потому да, его нельзя не брать без мода на альтернативный старт. Продолжать ты его не обязан, но не взять не можешь.
Я думал, ты про прохождение.
Но он в начале в общем-то чисто для галочки берётся, сбегаешь с казни ты всё равно всё ещё обычным ноунеймом без истории, а не довакином, так что можем им не делаться и отыгрывать кого хотим и без всяких модов.
Не будем считать сколько точно в игре квестов, но факт в том, что их очень мало. Если уж играть, то играть в двойку или в фанатский мод типа невады. В неваде хотя бы попытались допилить характеристики, например. А что оригинал дает? Вот есть куча второстепенных навыков: наука, доктор, скрытность и т.п. А нахуй это всё нужно, если это почти нигде не применяется. Поэтому и получается: легкое оружие, энергетическое, красноречие. +1 ко всем основным характеристикам, +1 ловкость -к переносимому весу. Игра вывозит исключительно благодаря своей атмосфере.
Раньше крашеные волосы ассоциировались с панками-неформалами, а не с СЖВ.
Да просто Скайрим резкий как понос.
Сбежал, поговорил с ярлом, нашёл камень и ХУЯК - ДРАКОН - ДОВАКИН - ДОВАКИН - ВЫСОКИЙ ХРОТГАР - СЕДОБОРОДЫЕ
Морра и обла в этом смысле намного адекватнее.
Очередной малолетний дебил, возомнивший себя д.а.р.таньяном.
Вот это беда, да? Подгорел, но сказать же скотина ничего не может, только мычать умеет, а написать что-то надо. Ну и сгенерил кароч пост на уровне нейросети))
>Нужны, но не в таких количествах как раньше.
Людей сейчас больше, чем когда бы то ни было.
>А какая твоя версия причин отмены рабства?
Общественное бухтение. Так-то чем рабство отличается от привычной нам работы? Тем, что начальник может беспределить, нарушать гигиену труда и никуда не отпускать.
>Так-то чем рабство отличается от привычной нам работы? Тем, что начальник может беспределить, нарушать гигиену труда и никуда не отпускать.
Таки нет, в дело вступает всё та же рыночная конкуренция - двигатель прогресса.
Раб не заинтересован в качестве своего труда. Раб не заинтересован в улучшении собственных профессиональных навыков. Раб не заинтересован в оптимизации и улучшении самого производственного (ну или рабочего) процесса.
Свободный человек заинтересован в том, чтобы выгоднее продать свой труд и получить максимально возможную зарплату, ради чего он будет заниматься всем вышеперечисленным, а если нет - на его место найдётся множество тех, кто будет.
Плюс к тому - обучение и профессиональную подготовку раба (если ей вообще кто-то будет заниматься), приходится оплачивать рабовладельцу, что создаёт дополнительные расходы с высоким риском, ведь раб может сбежать, совершить самоубийство, заболеть и помереть от хреновой жизни, а это впустую потраченные деньги.
На рынке же свободный человек берёт своё образование на себя, вкладывает в себя деньги, чтобы потом продавать свой труд предпринимателю или стать предпринимателем самому.
Для работодателя это выгоднее, потому что не нужно тратиться на образование - все риски берёт на себя сам работник. Не нужно приставлять к рабочим охрану, ведь свободный человек не попытается сбежать, а увольнения и смена места работы - явление не массовое, в отличие от рабского восстания, которое может похерить весь процесс на долгие месяцы, если не насовсем. Рынок труда позволяет быстро заменять работников, при этом как работники конкурируют за лучшие места, так и работодатели конкурируют за лучших работников, что заставляет первых улучшать свои навыки, а вторых - условия труда.
И чем дальше мы отходим от взаимозаменяемых пролетариев, тем выше становятся издержки от использования рабов и выгоднее становится труд свободного человека.
Частично рабство порешал и научно-технический прогресс, когда гребцы на галерах стали банально не нужны, ведь появился мотор с гребным винтом, который в десять раз эффективнее, меньше жрёт, не срёт, не болеет и не возмущается. И надзирателей можно было сократить.
И даже так - рабство было разным. Когда рабство в массе своей перестало быть выгодным, отдельные его виды (например сексуальное рабство) всё же запрещали только под давлением изменившейся морали. До сих пор то и дело всплывают случаи, когда люди, не обременённые такой моралью, отбирают у шлюх паспорта или сажают их на вещества и заставляют работать за дозу. Не-самоубийцу Джеффри Эпштейна с его островом тоже забывать не стоит.
>Раб не заинтересован в качестве своего труда
Ну, в Исландии рабов за хорошую службу освобождали, так что нахуй идут твои аргументы.
Почему раньше не бухтели, а теперь забухтели?
Почему тысячи лет конкуренция не помогала, и вдруг кааак помогла?
>а у меня тут исключение в виде частного примера))
Иди нахуй. Иди нахуй туда же, где и исландские рабы и работорговцы.
Тупой еблан, школу закончи.
Ну то есть ты не знаешь нихуя.
>А у меня ни одного примера вообще, только общие слова про рыночек
> Прошёл первый фолач раз 30 по-всякому. И ещё в армии служил, а вы небось не служили. Поняли? Я в первый фолач играл.
Довольно странный способ сказать что ты ищешь себе парня.
>Почему тысячи лет конкуренция не помогала, и вдруг кааак помогла?
Рост связанности. Мир стал глобальным, людей стало больше. Появилась возможность запилить по-настоящему масштабное разделение труда, что наложилось на экономические и социальные процессы, плюс был накоплен объём знаний, достаточный для такого роста.
Веками люди жили и пользовались тем, что делали себе сами. Торговля помогала, разделение труда было в масштабах группы, племени, города, даже страны, но масштаб был всё ещё не тот. Технологии распространялись медленно, а что-то избыточно сложное для самостоятельного изготовления не могло стать массовым, ведь было слишком дорогим.
Индустриализация это изменила. Сложные изделия стали дешёвыми за счёт массового производства, то, что раньше было доступно только элите, стало доступно всем.
Сейчас весь мир пользуется тем, что не может изготовить самостоятельно, именно за счёт запредельной связанности и разделения труда уже в планетарном масштабе.
Для каждого нового технологического уровня нужно более сложное разделение труда, а для более сложного разделения труда необходим рынок - добровольные отношения свободного обмена товарами и услугами, поощряющие профессионализм и узкую специализацию, что, опять же, ведёт к повышению общей эффективности (за счёт всё того же разделения труда) и двигает прогресс сразу во многих областях, ведь люди занимаются тем, что делают лучше других, да ещё и стремятся делать это эффективнее, чтобы превзойти конкурентов - времени сил тратить меньше, а зарабатывать больше. А заработать они могут только на том, чтобы удовлетворять запросы и потребности других людей, ведь никто им по своей воле просто так деньги не отдаст. В итоге даже последний скупердяй и эгоист начинает делать что-то полезное, принося пользу всем и каждому.
При чём связанность и разделение труда вместе порешали войну. Когда всё, чем ты пользуешься, можно изготовить самостоятельно (В масштабах одной страны, например, не обязательно вот прям самому), соседи - те мудаки из другого племени - тебе только мешают. Они тратят ресурсы, которые мог бы использовать ты, занимают землю, которую мог бы занимать ты, ебут женщин, которых мог бы ебать ты.
Нет особых препятствий к тому, чтобы пойти на них войной, города их пожечь, а ресурсы, землю и баб - отнять.
Но всё меняется, когда появляется масштабное разделение труда. Ты можешь, конечно, пойти на соседей войной, но тогда твои же соплеменники, которые торгуют с соседями, потеряют источник благ и рынки сбыта. Можно, конечно, завоевать их ремесленников, но ты порушишь инфраструктуру и её придётся восстанавливать за свой счёт.
В итоге война становится всё менее и менее выгодной и всё более сильные группы интересов препятствуют её началу.
И тут мы приходим к сумме всего вышесказанного - спонтанному порядку ненападения. Оказалось, что те общества, где право собственности защищено и преобладают добровольные отношения свободного обмена, при прочих равных гораздо богаче, успешнее, счастливее и развиваются быстрее, чем те, где права собственности попираются и процветает насилие.
Простая и самоочевидная мысль, но об этом важно помнить, поскольку простые истины забываются и игнорируются даже легче сложных философских выводов.
Вот тут-то и начинается настоящий положительный отбор - снижение градуса насилия - войн, грабежей, государственного регулирования и прочего перераспределения благ, ведёт к богатству, процветанию и прогрессу, что порождает ещё большее снижение насилия и расширение пространства свободы, за которым следует новый виток роста благосостояния и связанного с этим развития всё более сложных и дорогих новых технологий.
Естественно, везде это происходит с разной скоростью, но в виде общего тренда мы это наблюдаем более-менее по всей планете.
Прошёл первый фолач 2 месяца назад впервые (2 часть вообще не трогал), николь эту даже не находил (лол), хотя все локи вроде оббегал. Самый вау эффект от игры был, когда после блужданий по ржавым помойкам находишь какуюнить охуенно технологичную военную базу в начале игры (мутанты или братство).
А ещё я заруинил себе сейв, погуляв по радиоактивной дырке и слутав >100000000 рад. Пришлось сейведитором себе давать 10000 радэвеев.
>А ещё я заруинил себе сейв, погуляв по радиоактивной дырке и слутав >100000000 рад.
это наверно самая частая причина запоротых сейвов в первом фоллаче. в старых играх нельзя только в 1 сейв сохранятся.
Зачем ты мечешь бисер перед свиньями?
Может наоборот, там только один слот под сейв?
Я не играл и тебя не понял.
>Сама же идея толерантности, а вернее идея свободы в самом широком смысле, была сформулирована ещё классическими (правыми) либералами
Хорошо сформулировали, спору нет. Ротбард например постулировал рынок детей и нормальность убийства родителями своих детей через некормление.
Хоппэ постулирует, что демократия невозможна ибо быдло может проголосовать за перераспределение.
Хорошая свобода, скорей-бы уже.
> с внедрением и тем более с превращением их в потребительские товары дела в СССР обстояли просто катастрофически
Что ты несёшь уебок? Давай сейчас сравним товары РИ и СССР скажем разлива 1975 годов? М?
Я смотрю рыночный правак-шизофреник засрал весь тред. Надеюсь он уже успел помолиться непроверяемым, непознаваемым, необсчитываемым "рыночным сигналам".
Либертах своих уноси нахер отсюда, зумер.
>Что ты несёшь уебок? Давай сейчас сравним товары РИ и СССР скажем разлива 1975 годов? М?
Сын красного дерьма, твои кишки ещё будут висеть на штыке белогвардейца, течение времени гарантирует это.
> православные
> исповедуют приквел
Левые не могут в мемы.
15 слотов под сейвы.
Вот это уже заебатый ответ.
>Ротбард например постулировал рынок детей
Чем это отличается от суррогатного материнства и сдачи детей в детский дом, чтобы другие люди могли их оттуда забрать, кроме того, что там не фигурирует аморальное с твоей точки зрения слово "продажа"?
В смысле - передача опекунства существует уже сейчас, в том числе и за деньги. Но назови вещи своими именами и в тебя начнут кидать камни.
>нормальность убийства родителями своих детей через некормление.
Таки не нормальность, а правовую коллизию, когда человек действительно не обязан делиться с кем-либо своими ресурсами, как не обязан, например, пустить в мороз к себе домой вонючего бомжа, даже если иначе бомж насмерть замёрзнет. Это не вопрос морали, а чисто правовая хуйня.
При этом ребёнок может в любой момент уйти от родителей, если они не удерживают его насильно, а удерживать они не имеют права. К слову, сейчас не может - менты вернут домой, пусть его там хоть голодом морят, хоть пиздят ногами. История псковских школьников тебе в пример.
Эмансипацию от родителей, которая ещё недавно была возможна в США, тоже уже прикрыли.
>Хоппэ постулирует, что демократия невозможна ибо быдло может проголосовать за перераспределение.
Таки да, демократия действительно не тот бог, каким его привыкли считать левые либералы. И стремиться нужно не к всесильной толпе, а к минимизации власти одних людей над другими - к свободе. Ганс, Герман и Хоппе пишут о том, как вырождался институт государства и почему нельзя считать власть большинства однозначным благом, сравнивая такую общепризнанно хорошую штуку как демократия с таким архаизмом, как монархия. Монархия по многим пунктам побеждает с огромным отрывом, что не делает её лучше на практике, а лишь показывает фундаментальные недостатки демократии.
>нельзя только в 1 сейв сохранятся.
Почему нельзя? Я сам так постоянно делаю. Более актуальная проблема это если ты играешь долго и забываешь сохраниться, а после смерти теряешь дикий прогресс.
>А хули я распинаюсь, вы всё равно не играли. А я вот играл, причём очень много. Прошёл первый фолач раз 30 по-всякому. И ещё в армии служил, а вы небось не служили. Поняли? Я в первый фолач играл.
Так толсто, что даже тонко.
>Почему нельзя?
Потому, что можно хуево сохраниться и сдохнуть. Все, приехал.
Думаю, что это было сделано специально для журношлюх, которые чуть ли не захлебывались от экстаза, проходя первые задания, как раз на 20 минут игры. Можно было дойти до Партурнакса, или как его там звали, а потом уже основной квест сдувался. Но кому было до этого дела, раз начало такое! 10 тоддов из 10.
Ну, там была явная ставка на YOBA и WOW-эффект от завирусившегося трейлера до быстрого превращения игрока в персонажа из трейлера, не заботясь о том, как это поломает отыгрыш и ограничит возможности.
Так что Скайрим - сюжетная игра, в которой кроме сюжета всё более-менее для галочки, а сюжет получился хуёвым.
Правда конкуренты ещё хуже, но это не заслуга беседки.
Многословного рыночника приглашаю почитать статью в википедии: "рабство в древнем риме". Авось будет какой прок.
Есть варианты проиграть.
Если ты попёрся в свечение без защиты и у тебя нет сейвов до него, тебе пиздец. Нахватаешь радиации и обратно уже не уйдёшь, помрёшь на глобальной карте от болезни.
Играл в фолл 2 где-то в 2006 году: когда интернета ещё не было, но из игромании я уже знал про ВЕЛИКУЮ ИГРУ, которую сподобилась наконец-то выпустить 1С, спустя 10 лет.
Наткнулся в магазе случайно, стоила 80 рублей, лол.
Аутировал пиздец.
Потом (где-то в 2007) купил диалапную карточку на 5 часов интернета и скачал специальной программой для скачивания файлов секторами самую минимальную (100м где-то) версию первой части, где женского спрайта гг нет, голов нет, все вырезано нахуй, но играть можно.
Кончал радугой нахуй. А потом в ЛА у меня закончилось время, лол. Только забрал водяной чип и пошёл назад, как наступил геймовер. Вот это был поворот.
Двушку я к тому моменту уже проходил не раз, но там жесткого лимита по времени не было, кроме ничего не значащих снов с шаманом.
Пришлось начинать сначала.
С появлением нормального интернета прошёл первую часть в полном виде, а потом и купил 1с-издание.
Наткнулся в магазе случайно, стоила 80 рублей, лол.
Аутировал пиздец.
Потом (где-то в 2007) купил диалапную карточку на 5 часов интернета и скачал специальной программой для скачивания файлов секторами самую минимальную (100м где-то) версию первой части, где женского спрайта гг нет, голов нет, все вырезано нахуй, но играть можно.
Кончал радугой нахуй. А потом в ЛА у меня закончилось время, лол. Только забрал водяной чип и пошёл назад, как наступил геймовер. Вот это был поворот.
Двушку я к тому моменту уже проходил не раз, но там жесткого лимита по времени не было, кроме ничего не значащих снов с шаманом.
Пришлось начинать сначала.
С появлением нормального интернета прошёл первую часть в полном виде, а потом и купил 1с-издание.
> обла в этом смысле намного адекватнее.
Это когда тебя первым делом посылают одного в АД?
Блядь, ну почему современные техногиганты типа сони не могут спиздить хотя бы сюжет или диалоги с квестами схематично?
Почему экзы стали разжеванным для населения детроитовского гетто дерьмом? Ещё и мультиплатформа ААА-шная помоями кормит...
Ждём скайримоподобную рпг от обсидов и сталкер 2, короче. А пока, пусть моя пекарня отдохнет годик-другой, я лучше на велике покатаюсь и дочитаю "Основание", плойку уже сбагрил на Авито, кстати, и больше никогда себе сони не куплю. Хватило четырех их консолей.
Почему экзы стали разжеванным для населения детроитовского гетто дерьмом? Ещё и мультиплатформа ААА-шная помоями кормит...
Ждём скайримоподобную рпг от обсидов и сталкер 2, короче. А пока, пусть моя пекарня отдохнет годик-другой, я лучше на велике покатаюсь и дочитаю "Основание", плойку уже сбагрил на Авито, кстати, и больше никогда себе сони не куплю. Хватило четырех их консолей.
Фоллаут это ААА-игра того времени, миллионы долларов были потрачены лишь на анимации - оцифрование слепленных из пластилина фигурок и т.д.
До сих пор никто не может сделать подобную годноту, и еще удивляются - мол, в 90ых же сделали, почему сейчас не выходит в Fallout клонах? А вы бабло этим инди-петухам выдайте сначала.
Охуеть фантазёр
Просто людям было не похуй. Они перерабатывали как черти и горели своей работой. Такое под силу только очень молодым. Эх, когда был школьником-студентом тоже мог загореться какой-либо идеей, а потом все куда-то уходит и просто живешь.
Так он прав первый фаллаут (и во многом второй, так как в нем повторное использование графики из первого составляет большую часть игры - не удивительно, ведь обсидианы никогда не умели в контент) стоит несколько миллионов долларов если посчитать все расходы за 4-6 лет разработки. За эти деньги можно было йобу шутер или целую линейку рпг типа балдур гейтс разработать
>За 4-6 лет разработки.
Чего?
Почитай про разработку фаллаутов, их начали делать в середине 90-х
Ну, кагбе Святой Авеллоний ебашит по 12 часов в сутки, работая над разными проектами, потому что ему до сих пор всё это по кайфу. Денег, по его собственным словам, у него на 200 лет жизни при его расходах, так что на них уже похуй.
Правда потом на него чот леваки окрысились и попячили от разработки Dying Light 2, так что DL2 можно уже не ждать. Первый был говном с нормальным геймплеем, приятным управлением и красивой картинкой, но абсолютно убогим, тупым и обоссаным сюжетом. Во втором Авеллоний и кто-то из сценаристов третьего курвака как раз должны были это исправить. Вроде как, планировалось что-то в духе и на уровне Вегаса - многосторонний конфликт с несколькими большими и маленькими фракциями на фоне зомби-апокалипсиса, что с геймплеем DL было бы ебать охуенно!
Но потом Авеллония обвинили в домогательствах и слили, так что игре официально пиздец.
-Але? Авеллоний? Ну че там с деньгами?
А откуда у него деньги? Он же был просто писакой, а не топ-манагером с бонусами в десятки миллионов долларов.
А чё ж он тогда пиздел что его кинули с бабллм и теперь он работает что часов в день чтобы выжить?
Ну может я обосрался, но про 200 лет, по-моему, читал в интервью. Во всяком случае мне так запомнилось.
>лидер Последователей Апокалипсиса в первой части, если кто не знал
Сука, даже в древний фоллыч сжв-говна напихали!!!
Бля, первый фоллач. Впервые поиграл когда игру бесплатно давали в стиме. Я умышленно сделал минимум удачи, чтобы не чувствовать себя зависимым от критов и падающих кубиков. Зачистка Марипозы прошла нормально, а вот логове Создателя я страдал и убить его не смог, если бы не нагуглил, что можно направить на него ядерную ракету, хуй бы прошёл, сам бы не догадался
Был удивлен с момента когда встретил чела у последователей апокалипсиса, которого смотритель убежища 13 отправил искать чип. В итоге он факапнулся, его поймали мутанты, бросили в чан с ВРЭ и он стал гулем\мутантом как Гарольд.
То чувство, когда тред про первый фоллач оказался самым интересным тредом в /v/ за последние года три.
Интересная и сложная игра привлекает интересных и сложных людей, корреляция не очень сильная, конечно, но тем не менее, усилия для игры в фоллач и в какой-нибудь онлайн-шутер сильно разнятся.
>усилия для игры в фоллач и в какой-нибудь онлайн-шутер сильно разнятся
Да какие усилия? По-моему просто аудитория старше.
А не сжв ли на пике?
В политач, промытка.
Годно, но здесь есть с чем не согласиться.
Разницу в атмосфере первой и второй части можно списать ещё и на разницу в восприятии у двух главных героев.
Выходец был жителем устойчивого и мирного сообщества, для которого пустоши с дикими животными, бандитами, мутантами и войной всех против всех были чуждым, негостеприимным и довольно страшным местом. Как человек, из мирной жизни попавший на войну, он обращает внимание в первую очередь на то, насколько этот новый мир опасен. На каждом шагу его могут подстерегать угрозы, которых не было в прошлой жизни, от заражённой воды и радиоактивной пыли в воздухе, до диких зверей и не менее диких людей. Мирные же люди здесь выживают как могут и, зачастую, влачат жалкое существование в сравнении с тем комфортом, который доступен жителям безопасного и стерильного убежища.
Гнетущая атмосфера безысходности, сопровождающая жизнь людей, переживших гибель Старого Мира, отчётливо подсвечены для нас глазами главного героя, который именно так всё это и воспринимает.
Избранный же - деревенский парень, родившийся и выросший в этом жестоком и опасном мире. Он видит как его племя страдает от жажды и голода, как люди вокруг умирают от болезней, как сражаются с работорговцами, устраивающими набеги на местные племена, как воины не возвращаются с охоты, убитые людьми или чудовищами. Он привыкает ко всему этому ещё до начала своего путешествия.
Для него мир за пределами Арройо не пугающий, а интересный. Ему любопытно всё новое, а на старые знакомые угрозы вроде бандитов или мутировавшей фауны он привычно не обращает внимания. Для него жизнь в постъядерном мире это нормально, так что он может сосредоточиться на других вещах и не подсвечивать для нас многочисленные ужасы и вездесущие угрозы этого нового мира.
Оттого и стиль повествования становится более лёгким, хотя мир не стал за эти годы ни чище, ни лучше, ни спокойнее. Скорее наоборот.
Фоллаут первый хорош. Но не так хорош как 3 часть. 3 вообще самая офигенная, там самые красивые тянки, да ещё и с разными характерами
Ещё моды есть на третью часть крутые
Трудно вынести сначала базу, а потом собор, потому что нужно сквозь коридор перед создателем проходить и сливать статы в 0.
Найс трай Тодд.
Можно просто бомбу взорвать.
> их начали делать в середине 90-х
> вышла в 1997
> 4-6 лет разработки
Это шутка какая-то или у тебя просто ментальные проблемы?
Разработка игры началась в начале 1994 года, всего на создание игры было выделено около трёх миллионов долларов
Выпустили игру в конце 97 года. Т.е. на разработку ушло почти 4 года.
И ещё там можно сначала поговорить с Мастером и узнать его мастерплан, потом вернуться к Николь и пересказать ей его мастерплан, а потом на прощание сказать ей "Я попробую поговорить с ним, пока не высылайте бойцов".
А ещё у неё есть уникальные боевые реплики.
Эта игра не перестаёт меня удивлять. Она очень проработанная в таких мелочах, но всё равно выглядит как какой-нибудь полуразъёбанный забытый заржавевший "жигуль" в спальном районе, со свинченными колёсами и разбитыми стёклами. Есть у кого-нибудь такие же впечатления от игры?
А хули я распинаюсь, вы всё равно не играли. А я вот играл, причём очень много. Прошёл первый фолач раз 30 по-всякому. И ещё в армии служил, а вы небось не служили. Поняли? Я в первый фолач играл.