Именно чтобы как можно быстрее найти работу любой ценой - пхп. А так - питон.
Пхп хорош тем, что на нём быстро и легко клепаются сайты, а процесс программирования почти доведён до примитивизма. Ничего кодить обычно не нужно, думать тоже не нужно, для всего есть готовые шаблоны вопдпресса.
Недостатки, как понимаешь, являются продолжением достоинств. Тонко что-то настроить сложно, много магии, что-то может без явных причин сломаться.
А можешь пожалуйста на конкретном каком-то показательном примере, разницу в глубине питона и пхп проилюстрировать ?
6 лет на пыхе. Полет нормальный.
Пыха - это язык-прослойка между сервисами на бэке и представлением. В восьмой версии допилят высокую скорость вычисления и питон выпадет из конкуренции в некотором смысле. Питон больше для прог для железа, а пыха больше для интернета. На питоне сложно будешь расти вертикально, а на пыхе вертикально, но это не точно
Ну и пыху срут, потому что большим компаниям сложно конкурировать с домохозяйками. Поэтому и говорят всем, что пыха говно, чтобы выставить счет пожирнее за бек на джаве
На пыхе горизонтально. Потому что пыху надо связывать с сервисами
у жавы есть жирный плюс ебаная тьма библиотек на все случаи жизни
Не слишком принципиально. Объективно для более сложно организованных абстракций больше подходит пыха, в которой с каждой версией нарастает джавоподобие; для математики лучше питон из-за нормальных численных типов. Хорошо можно писать и на том, и на другом, равно как и говнокодить.
мимо вкатился в пыху в 1998
Люто двачую за пыху с микросервисами. Главное не перегибать палку
Vhh
Python backend developer в треде,
1. Если тебе надо быстро вкатится и просто зарабатывать деньги то считается что PHP, но я вкатился за два месяца, изучил основы и сходил на два собеседования, работаю уже полгода.
2. Плюс Python что он универсальный, то есть заебало писать бекенды под web, идёшь в дата саинс или робототехнику или в системное программирование, ты в курсе что дохера либ на линухах на питоне? В общем питон даёт тебе многие вариантов развития твоей карьеры.
Решать тебе
Джангу используете? Или другие фреймворк? Мне вот от них тошно, прямо выворачивает. Хочу писать на чистом пхп/питоне, используя библиотеки вместо фреймворков.
Сайты на джанго тормозное говно! Я мучаюсь с одним из таких сайтов.
>PHP vs Python
eskobar.jpg
>Пыха - это язык-прослойка между сервисами на бэке и представлением
А что из себя представляют эти сервисы ?
Получают json-ку на вход, что-то делают, возвращают другую json-ку
но это же и есть бекэнд ? На чем он программируеться ?
На чём хочешь. Можно тоже на пыхе написать.
А пхп в виде прослойки ещё иногда называют middleware.
Ебать ты быстрый. Сколько времени в день тратил на учебу и по чему учился?
От бекграунда всё зависит же.
мимо
Я так и не понял ты вкатился в Питон или ПХП ? Какой у тебя бекграунд ?
> или в системное программирование
Лол, нет. На медлючем языке с GC? Смешно. Вот что бывает, когда ради интереса кто-то пишет на питоне: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51475
> ты в курсе что дохера либ на линухах на питоне?
Смешно вдвойне. Почти все либы на Си.
> или робототехнику
Уровня детских конструкторов разве что. Embedded на Си.
Это сравнение питона с пхп, а не с сишкой. На пыхе хоть убейся, но написать что-то, кроме бекенда, не выйдет. А на питоне можно хотя бы попытаться.
мимо
>PHP vs Python
Node.js
Это не для вкатывальщиков, на нем вечно надо дохрена писать с нуля, в отличие от того же питона с пыхой, он асинхронный, на нем почти нет вакансий для джунов
Сколько рака за 20 постов, ужс.
Обисняю.
Был когда пхп. Все что бы кроме него - было еще либо в зародыше - питон, руби, жс (хотя им уже было по десятку лет), либо было слишком неудобно для веба - все ваши плюсы, и прочие лиспы.
Выбор был очевиден - на пыхе писали все, написали кучу всяких вордпресов, что бы даже собака могла завести свой блог. Тысячи макак-первопроходцев учили только пхп, и нечего больше. Но другие языки, в отличие от пыхы, не боялись изменяться, даже ломая к хуям обратную совместимость, что бы стать лучше. А пыха не могла, тысячи макак и такую пыху еле одолели, куда тут еще усложнять. Другие языки росли, и давно переросли пыхи, и теперь все ьыстрее и быстрее вытесняют пыху, а на пыху остались либо эталонные макакесы, либо старперы, которам уже просто возраст и закостенелось мышления не позволяет учить что то новое. Ну и, конечно, топлы нубасов, которые не разбираясь в вопросе берут пыху, так как старперы постят боевые картиночки как у опа.
Удул пыхи в 2020 - супер смолл аутсорс и фриланс, те и то и то - когда заказччик в вопросе не разбирается, ему надо побыстрее. Сейчас старперы прибегут, припоминая что фейсбук написан на пыхе, еще какая то хуита, только подтвержая мои слова, ведь сколько лет то фейсбуку? Да и то, руку даю на отсечение, что критические части фейса давно переписали на что то быстрее и надежнее.
Вот положняк - учитшь пыху, и имеешь очень много работы самого паршивого толка - ВСЕГДА на грани наеба клиента - хуяк-хуяк и в продакшен, либо учить питон\руби\шарпы\жаву\что угодно и имееешь просто много работы, начиная от такого же говна как на пыхе, и заканчивая стартапами и рокет саенсом.
Да вы заебали мудаки. Что тут, что на медиуме, сидят значит олени и кукарекают про вордпресс, джумлу и какой-то дикий гавнокод.
Да идите вы нахуй.
Пыха - это скорость - гугли сука php7 benchmark, php-fpm.
Пыха - это быстрорастущие стартапы, где важна скорость разработки - Гугли laravel
Пыха - это сложные интерпрайс с бизнес логикой и 30++ тысяч строчек кода - гугли Symphony, Zend, Doctrine.
Пыха - это удобство сборки и зависимостей - гугли composer.
Пыха - это современные и актуальные тренды - гугли php type hinting.
Реально бесят такие дауны. Не идите на гавноработы сука вот и все.
Пыха зилот итт, я спокоен. А напомни, чего из перечисленного нет в других мейнстрим языка? Правильно, все есть, зато нет ВСРАТЕЙШЕГО языка, имя которому - пыха.
>Пыха - это сложные интерпрайс с бизнес логикой и
>Пыха - это быстрорастущие стартапы
>супер смолл аутсорс и фриланс
>припоминая что фейсбук написан на пыхе
2020 год:
>Пыха - это быстрорастущие стартапы, где важна скорость разработки - Гугли laravel
Пызо-деды все еще не слышали про джанго, рельсы, спринги, ExpressJS и еще миллион вреймворков, позволяющих поднять веб сервер в 3 строки кода. Постыдился бы так палиться, кроме пыхи небось сложнее хелоу-ворлда не писал ничего?
Ты просто пукнул в воздух. Инвалид
Конечно слышали. На пыхе тоже всякие slim есть. Опять же, что такое лаварель? Почитай, они посмотрели на рельсы и решили сделать также. Поэтому он и популярен зарубежом.
А ты писал? Ща будем письками по проектам меряться?
Если присмотреться к картинкам в статье, там данные за 16-17 года, причем именно по питону за 16. При том что питон все это время растет и становится популярнее, отчасти из-за датасатанизма, но и доля веба на нем тоже увеличивается. Тот же ин сто грамм вроде как на питоне, если ничего не путаю. В конце концов, питон просто можно читать, код пыха больше похож на последствия катастрофы
этот в целом все верно сказал.
То есть писать на пыхе можно, оно даже будет работать и приносить пользу пизьнесу. Но я ни разу не видел, чтобы кто-то что-то писал на пыхе не по работе/вне курса пыхи. На питоне писать не только легче, но и приятнее. На производительность можешь забить, она отличается не на порядки. Даже на оптимизацию кода ванне зависимости от языка сейчас к сожалению забивают, т.к. проще и дешевле просто докупить сервер. Потому собственно серверов на плюсах так мало, хотя по производительности они вероятно обходят любые другие
этот в целом все верно сказал.
То есть писать на пыхе можно, оно даже будет работать и приносить пользу пизьнесу. Но я ни разу не видел, чтобы кто-то что-то писал на пыхе не по работе/вне курса пыхи. На питоне писать не только легче, но и приятнее. На производительность можешь забить, она отличается не на порядки. Даже на оптимизацию кода ванне зависимости от языка сейчас к сожалению забивают, т.к. проще и дешевле просто докупить сервер. Потому собственно серверов на плюсах так мало, хотя по производительности они вероятно обходят любые другие
> ExpressJS
Это же библиотека для роутинга, а не полноценный фреймворк. Как её можно ставить в один ряд со Спрингом?
мимо Java-разраб
Пхп - это такой виндус, тупит, лагает, зависат, умирает, но используется всеми, так как его осилить даже домохозяйка сможет.
Раст actix - это такой пинукс, который домохозяйка хуй осилит, из-за чего на нем пишет только илита, способная клейпать хайлоады. к примеру, сам фреймворк actix писался для microsoft azure.
Ну а питон... это такой мак, где тебе защекой напихали пару кнопочек сделать пиздато....
олсо, питухон отсосал у пыхи пт перфомансу
Раст actix - это такой пинукс, который домохозяйка хуй осилит, из-за чего на нем пишет только илита, способная клейпать хайлоады. к примеру, сам фреймворк actix писался для microsoft azure.
Ну а питон... это такой мак, где тебе защекой напихали пару кнопочек сделать пиздато....
олсо, питухон отсосал у пыхи пт перфомансу
>олсо, питухон отсосал у пыхи пт перфомансу
Просто пока ты на пыхе месяц пишешь, на питоне то же самое пишется за неделю, сдается, на сдачу докупается или четырехголовый зивон платинум или какой-нибудь там самый дорогой вип-тариф в облаке и это всё равно выходит дешевле и качественней, чем через месяц у пыхобляди sql-инъекции с утечками данных ловить.
> actix
Актикс всё.
Приведи пример
>олсо, питухон отсосал у пыхи пт перфомансу
Люто двачую, пыха еще press f нажмет на похоронах питухона
Знание языка - примерно 5% от той инфы, которая нужна для вкатывания в область.
В вебе на беке однозначно сейчас рулит пых, который оброс мощными фреймворками и неплохим ООП и дает пососать питону. Божественный symfony дает пососать всему, чему можно. Вопрос 2-3 лет, когда петухон пидорнут из веба. Конкуренцию пыху составляют js (хорошая асинхронность из коробки, в тех случаях, когда она нужна терпят все проблемы этого говноязыка), go и java (целый ряд преимуществ, но значительно ниже скорость разработки на обоих).
Нигде кроме веба пых не используется (пока, есть телодвижения в этом направлении).
Тебе говорят, что зная питон будет проще перекатится в другую область. Это пиздеж. При перекате потребуется выучить настолько большой объем данных, что синтаксис пары циклов на этом фоне незаметен. Вкатываться в МО зная питон и не зная питон практически одно и тоже.
очередной restdjango хуефреймворк или как его там расчитаный на крудоговно, уровня wordpress? вы просто пишите медленное говнецо, на медленном говне, с помощью готовых медленных инструментов, при этом даже не понимаете, того что происходит внутри. я по секрету скажу, на актиксе, если понимать что именно ты хочешь, а то есть представлять структуру проекта, то можно довольно быстро написать то, что нужно. пока обезьянки будут получать поебалу от gc и нагревать процессоры своим говном. олсо удивлен, почему гугл петухон использует для хайлоада
Не слежу. В раст-треде кидали ссылку, где автор удалил исходники, ещё была issue с просьбой вернуть обратно.
Ну, такое себе. Не стал бы я юзать технологии, авторы которых такие эмоциональные и несдержанные. Мало ли что они завтра учудят.
php макака ворвалась
Какой-то маняанализ в треде, сравнение скорости и еще какая-то хуйня. Вам не похуй какая там скорость, себе проект пишете что ли?
>Почему считаеться что питон во всем прогрессивнее пхп, (да и вообще судя по коментам пхп говно)
такое пишут только дауны-школьники, это мем доживший со времен когда php был хуевый а программисты на нем были осмеяны. Сейчас эту тяжкую ношу несет javascript, но эхо еще долетает.
>но при этом чуть ли не 80 процентов бекэнда сделано на пхп
По историческим причинам, никакого "знака качества" из этого не следует. Напротив, легаси код на php как правило - лютый пиздец и гораздо, гораздо оного на питоне.
Нужно смотреть на то, какие характеристики тебе важны в плане работы.
Такими характеристиками могут быть интересность работы, нормальные инструменты и инфраструктура, job safety, престиж, перспективы. Зависит от целей.
Сами по себе языки ничем особенно не отличаются на данный момент, в питоне в моде asyncio который в пхп не нужен, не знаю можно ли это считать выигрышем.
В php в стандарте языка есть типы, меньше динамикопараши - меньше проблем, лучше type safety. Читать питонную duck-дрисню после такого противно. Впрочем, питон, кажется тоже что-то такое вводит или уже ввел.
Интересность: проекты на php это чаще всего CMS-параша, на которой ты как даун будешь конфигурировать чужое ПО вместо написания своего (даже переусложенная хуйня типа magento не доставляет).
Хорошо для владельца проекта, хуево для разработчика. Таких вакансий около 50%.
В питоне такой хуйни нет (вроде). Помимо веба на питоне возможно что-то еще пишут.
Нормальные инструменты: у php есть нормальный фреймворк - symfony, который все пиздит из жавы, он гибкий и пользоваться им приятно, type safety из коробки.
Есть годный тулинг вокруг всего этого: всякие code fixer, code smell параша, нормальный менеджер зависимостей.
Вроде бы большинство вещей есть и в ру, но я не уверен.
job safety: говна понаписано и там и там, поэтому проблем не вижу
престиж: php макак будут чмырить я думаю всегда, если это проблема, тогда лучше избегать (хотя лучше перестать делать из этого проблему).
перспективы: и то и то хуйня по-моему, из которой надо выкатываться, но если есть ок проект, то можно и сидеть на нем хули. Php развивается в сторону копирования тырпрайз жавы, куда развивается питон я ебу.
На месте опа я бы вкатывался в жаву или C#, но если не может то в питон. Но если побыстрее тогда php + CMS
Какой-то маняанализ в треде, сравнение скорости и еще какая-то хуйня. Вам не похуй какая там скорость, себе проект пишете что ли?
>Почему считаеться что питон во всем прогрессивнее пхп, (да и вообще судя по коментам пхп говно)
такое пишут только дауны-школьники, это мем доживший со времен когда php был хуевый а программисты на нем были осмеяны. Сейчас эту тяжкую ношу несет javascript, но эхо еще долетает.
>но при этом чуть ли не 80 процентов бекэнда сделано на пхп
По историческим причинам, никакого "знака качества" из этого не следует. Напротив, легаси код на php как правило - лютый пиздец и гораздо, гораздо оного на питоне.
Нужно смотреть на то, какие характеристики тебе важны в плане работы.
Такими характеристиками могут быть интересность работы, нормальные инструменты и инфраструктура, job safety, престиж, перспективы. Зависит от целей.
Сами по себе языки ничем особенно не отличаются на данный момент, в питоне в моде asyncio который в пхп не нужен, не знаю можно ли это считать выигрышем.
В php в стандарте языка есть типы, меньше динамикопараши - меньше проблем, лучше type safety. Читать питонную duck-дрисню после такого противно. Впрочем, питон, кажется тоже что-то такое вводит или уже ввел.
Интересность: проекты на php это чаще всего CMS-параша, на которой ты как даун будешь конфигурировать чужое ПО вместо написания своего (даже переусложенная хуйня типа magento не доставляет).
Хорошо для владельца проекта, хуево для разработчика. Таких вакансий около 50%.
В питоне такой хуйни нет (вроде). Помимо веба на питоне возможно что-то еще пишут.
Нормальные инструменты: у php есть нормальный фреймворк - symfony, который все пиздит из жавы, он гибкий и пользоваться им приятно, type safety из коробки.
Есть годный тулинг вокруг всего этого: всякие code fixer, code smell параша, нормальный менеджер зависимостей.
Вроде бы большинство вещей есть и в ру, но я не уверен.
job safety: говна понаписано и там и там, поэтому проблем не вижу
престиж: php макак будут чмырить я думаю всегда, если это проблема, тогда лучше избегать (хотя лучше перестать делать из этого проблему).
перспективы: и то и то хуйня по-моему, из которой надо выкатываться, но если есть ок проект, то можно и сидеть на нем хули. Php развивается в сторону копирования тырпрайз жавы, куда развивается питон я ебу.
На месте опа я бы вкатывался в жаву или C#, но если не может то в питон. Но если побыстрее тогда php + CMS
>сравнение скорости и еще какая-то хуйня
есть простое правило если код большую часть времени ждет, действий юзера, отклик от бд, входные данные, то похуй какая там скорость
Отвечать серьезно в этом треде - самозашквар.
Поссал кстати на всех вышеотписавшихся, на нижних потом стечет.
Поссал кстати на всех вышеотписавшихся, на нижних потом стечет.
Вернись на ебаное, вайтишник.
Пардон, на ноде не пишу, первое из гугла вставил, но суть понятна, теперь можно писать бэк и фронт на одном языке, но нет, им подавай ЛАРАВЕЛЬ!
>дает пососать питону
>Нигде кроме веба пых не используется
этолт сделал мой день
ну так проект передали юки, щас там даже есть маленькое коммьюнити, которое пулреквесты делаетя к слову уже 2 сделал, один приняли, другой рассматривают
>В восьмой версии допилят высокую скорость вычисления
Что?
а 2ч на чём написан?
Вакаба была на перле. А там тип форк вакабы. Хуй знает, может, переписано полностью.
C++
Абу на каком-то стриме говорил.
Мимо-вкатывальщик тредов не читал.
Ходил на несколько собесов. Вот что заметил:
На собесе по пайтону про хтмл-дж спрашивали мало, в основном, гоняле по джанге и сиквелю.
На собесах по пхп гоняли по всему, как-то стразу стало очеивидно, что нифига ты не бекендер и будешь за всех. Асло, в последнем месте прямо сказали, что буду еще и верстать.
Кажется, что питон менее макакистый язык, с меньшей степенью вероятности ты будешь пилить интернет-магазины на битриксе.
Сам я подтягиваю джангу и по-немногу въезжаю в сишарп и сложные темы типа паттернов. Думаю, может такой стек и оставлю: пайтон-сишарп. Авось и пригожусь кому
>Тред про вкат в питон или пыху
>Сравнивает с Си
Знаешь, Анон, я думаю, если LISP - язык Боженьки, то Си - это язык ангелов, задача его - ковать мироздание. Владеющий Си владеет ключом к Миру. На Си можно написать все, что угодно. Си - это есть Альфа и Омега, Начало и Конец программирования. В Си заключены все парадигмы. В си заключены все концепции. Си имеет функционал всех ЯП, но ни один ЯП не сможет стать столь всеобъемлющим, как си.
Пожалуй, с СИ есть только одна проблема: на нем нет работы.
>1) во что лучше вкатываться чтоб побыстрее трудоустроиться (PHP или Python) ?
Изучив PHP и трудоустроившись, 99% рабочего времени будешь сидеть ковырять кривые плагины на WordPress, написанные студентами-фрилансерами.
Смотри, как все это выглядит. Есть какой-то рандомный мимо-Васян, который никак не связан с программированием, умеет только включить компьютер, зайти через яндекс браузер и поставить музыку из вконтакте. Этот мимо-Васян продает наволочки для подушек, где-то в бутике рядом с метро. Мимо-Васян в какой-то момент решает, что для увеличения количества продаж ему нужен Интернет-магазин. Мимо-Васян ищет, где бы сделать сайт подешевле - зачем ему дорогой сайт, если ему только попробовать. Находит фрилансера, который делает сайты за еду. Фрилансер устанавливает движок WordPress, натягивает сверху шаблон-дизайн и расширяет функционал сайта с помощью скачанных и самописных плагинов. Получает свою пачку роллтона и сразу скрывается в закат.
В какой-то момент что-то ломается, отваливается или появляется необходимость изменить функционал сайта. Фрилансер, который делал сайт, съебался. Остальные фрилансеры, которые работают за роллтоны, морозятся заниматься этим сайтом. Установить плагин, который всем устанавливают - Студенты-фрилансеры умеют. А сидеть ковырять какой-то плагин, который никогда не видели - не умеют. Фрилансеры, которые что-то могут сделать - дерут почасовую оплату.
В итоге мимо-Васян находит web-студию. Ту самую, в которой ты работаешь. Web-студия тоже берет оплату роллтонами. Но не один, а уже двумя: один менеджеру, второй - программисту (третий - сеошнику, четвертый - дизайнерше).
Менеджер принимает техзадание от мимо-Васяна (тут в выпадающем меню сделать буквы покрупнее, там в правом верхнем углу добавить вертолетик, который крутит лопастями и выпускает смешное облачко дыма, а здесь плагин перестал работать - надо починить). Принял менеджер заказ, скинул тебе, скинул тебе еще и скайп мимо-Васяна и дальше ты сидишь ебешься, вертолетики рисуешь в CSS и ковыряешь говно-код плагина написанного студентами, работающими за еду. Ну и, в качестве бонуса, общаешься через скайп с этим мимо-Васяном, который двух слов связать не может ("тудой дабавь зилоные буквы").
>2) Почему считаеться что питон во всем прогрессивнее пхп, (да и вообще судя по коментам пхп говно) но при этом чуть ли не 80 процентов бекэнда сделано на пхп ?
PHP:
1. Медленный. Очень медленный. Несоизмеримо медленнее любого другого популярного языка программирования. Но для PHP это простительно. Извлечь что-то из БД и вставить это в html-код - быстродействия не требует. Это потолок PHP. Это его ниша. Ничего другого PHP не умеет. Если тебе понадобится решить какую-то более серьезную задачу, чем сортировка товаров извлеченных из БД - PHP уже не подойдет. Придется учить другой язык. Но PHP, в то же время, очень простой. Даже примитивный. Изучить что-то сложное после того, как привыкнешь к примитивному - будет труднее, чем сразу изучить что-то сложное.
2. PHP кривой. Новые возможности добавляются в язык путем добавления новых функций. Если мы изменим что-то в языке - у пользователей перестанут работать сайты. Поэтому, лучше добавим новых функций - чтобы и старый возможности сохранились и новые появились. В итоге PHP - это коллекция всякого разнообразного говна с 25-ти летней выдержкой. Как кладовка, в которой у тебя хранится весь хлам, начиная с детских игрушек и заканчивая старым дедовым радиоприемником SELGA-405.
О Python ничего не скажу - я его не знаю.
Изучив PHP и трудоустроившись, 99% рабочего времени будешь сидеть ковырять кривые плагины на WordPress, написанные студентами-фрилансерами.
Смотри, как все это выглядит. Есть какой-то рандомный мимо-Васян, который никак не связан с программированием, умеет только включить компьютер, зайти через яндекс браузер и поставить музыку из вконтакте. Этот мимо-Васян продает наволочки для подушек, где-то в бутике рядом с метро. Мимо-Васян в какой-то момент решает, что для увеличения количества продаж ему нужен Интернет-магазин. Мимо-Васян ищет, где бы сделать сайт подешевле - зачем ему дорогой сайт, если ему только попробовать. Находит фрилансера, который делает сайты за еду. Фрилансер устанавливает движок WordPress, натягивает сверху шаблон-дизайн и расширяет функционал сайта с помощью скачанных и самописных плагинов. Получает свою пачку роллтона и сразу скрывается в закат.
В какой-то момент что-то ломается, отваливается или появляется необходимость изменить функционал сайта. Фрилансер, который делал сайт, съебался. Остальные фрилансеры, которые работают за роллтоны, морозятся заниматься этим сайтом. Установить плагин, который всем устанавливают - Студенты-фрилансеры умеют. А сидеть ковырять какой-то плагин, который никогда не видели - не умеют. Фрилансеры, которые что-то могут сделать - дерут почасовую оплату.
В итоге мимо-Васян находит web-студию. Ту самую, в которой ты работаешь. Web-студия тоже берет оплату роллтонами. Но не один, а уже двумя: один менеджеру, второй - программисту (третий - сеошнику, четвертый - дизайнерше).
Менеджер принимает техзадание от мимо-Васяна (тут в выпадающем меню сделать буквы покрупнее, там в правом верхнем углу добавить вертолетик, который крутит лопастями и выпускает смешное облачко дыма, а здесь плагин перестал работать - надо починить). Принял менеджер заказ, скинул тебе, скинул тебе еще и скайп мимо-Васяна и дальше ты сидишь ебешься, вертолетики рисуешь в CSS и ковыряешь говно-код плагина написанного студентами, работающими за еду. Ну и, в качестве бонуса, общаешься через скайп с этим мимо-Васяном, который двух слов связать не может ("тудой дабавь зилоные буквы").
>2) Почему считаеться что питон во всем прогрессивнее пхп, (да и вообще судя по коментам пхп говно) но при этом чуть ли не 80 процентов бекэнда сделано на пхп ?
PHP:
1. Медленный. Очень медленный. Несоизмеримо медленнее любого другого популярного языка программирования. Но для PHP это простительно. Извлечь что-то из БД и вставить это в html-код - быстродействия не требует. Это потолок PHP. Это его ниша. Ничего другого PHP не умеет. Если тебе понадобится решить какую-то более серьезную задачу, чем сортировка товаров извлеченных из БД - PHP уже не подойдет. Придется учить другой язык. Но PHP, в то же время, очень простой. Даже примитивный. Изучить что-то сложное после того, как привыкнешь к примитивному - будет труднее, чем сразу изучить что-то сложное.
2. PHP кривой. Новые возможности добавляются в язык путем добавления новых функций. Если мы изменим что-то в языке - у пользователей перестанут работать сайты. Поэтому, лучше добавим новых функций - чтобы и старый возможности сохранились и новые появились. В итоге PHP - это коллекция всякого разнообразного говна с 25-ти летней выдержкой. Как кладовка, в которой у тебя хранится весь хлам, начиная с детских игрушек и заканчивая старым дедовым радиоприемником SELGA-405.
О Python ничего не скажу - я его не знаю.
>На собесах по пхп гоняли по всему, как-то стразу стало очеивидно, что нифига ты не бекендер и будешь за всех. Асло, в последнем месте прямо сказали, что буду еще и верстать.
Потому что проекты на PHP - это как правило дно донное, что бы там не говорили его заshitники про эволюцию языка и хорошую экосистему с симфони и композером. Найти хорошую контору, пишущую на пыхе - это как выигрыш в лотерею. В основном как раз требуются человеки-оркестры, которые и бэк напишут, и фронт поправят, и сервак настроят. Такие люди знают всего понемногу и ничего толком.
>В основном как раз требуются человеки-оркестры, которые и бэк напишут, и фронт поправят, и сервак настроят.
Это следствие другой причины. Трудно найти заказчика мимо-Васяна, который готов платить не роллтонами, а оплачивать работу PHP-обезьяны, JS-обезьяны и CSS-обезьяны. Поэтому конторы ищут одного человека, вместо трех.
За первый пункт про Васяна жирно поддвачну - все так и даже хуже. Сделать нормальную карьеру в PHP очень сложно, лучше не тратить время и выбрать что-то другое.
>PHP: Медленный. Очень медленный. Несоизмеримо медленнее любого другого популярного языка программирования.
А вот это неправда. PHP7 в разы быстрее того же python, и гораздо более быстрее ruby. В PHP8 обещают JIT и FFI, что даст еще скорости и позволит делать интеграции с другими языками и либами (например, все говорят, что с помощью FFI можно будет наконец-то внедрить в язык ML).
>Извлечь что-то из БД и вставить это в html-код - быстродействия не требует. Это потолок PHP. Это его ниша. Ничего другого PHP не умеет.
Опять неправда. Так было 10-15 лет назад. С тех пор появились полноценные веб-фреймворки, на которых можно писать даже энтерпрайз (Symfony). Laravel - идеальный фреймворк для стартапа, и в Европках/США им активно пользуются. Но у РФ как всегда свой особый путь, поэтому у нас рынок PHP до сих пор засран WordPress-ом, CMS-ками, Битриксом и мертвым Yii2 (который когда-то был очень хорош, но устарел).
>есть простое правило если код большую часть времени ждет, действий юзера, отклик от бд, входные данные, то похуй какая там скорость
В вашу деревню еще асинхронности не завезли?
>2020
>Синхронные веб морды
>Синхронные веб морды
>А вот это неправда. PHP7 в разы быстрее
Не ебу, что там в PHP7. Я из PHP съебался где-то в 2012-2013, когда актуальной была версия 5.4 (а на хостингах 5.3 стояла и где-то даже 4.4 встречалась). Съебался и возвращаться в этот ваш PHP не хочу ни за какие пряники.
>Опять неправда. Так было 10-15 лет назад. С тех пор появились полноценные веб-фреймворки
Я не о том. Потолок PHP - веб-сайтики. Делать веб-сайтики быстро заебет. Меня вот за год (2012) заебало. До тошноты заебало.
Надоело тебе, скажем, сайтики делать. Хочешь ты чем-то другим заняться. Ну, чисто абстрактный пример. Захотел ты записывать звуки издающие ебущимися китами. Записывать, прогонять их через преобразования Фурье и очищать их риалтайм от звуков чаек. В PHP ты так сделаешь? Не сделаешь. Менее абстрактный пример. Понадобилось мне как-то скриптец написать. Пользователь двигает мышкой по экрану. Скрипт получает координаты мышки, делает некоторую тригонометрию и на выходе динамически рисует хуиту, которая бегает за мышкой. PHP так может? PHP так не может. Пришлось в JavaScript перекатываться.
Язык PHP ограничен инпут-аутпут устройствами, с которыми он может взаимодействовать.
Инпут: файлы, БД, картинки (imagecreatefrompng), суперглобальные массивы (POST, GET, SESSION и т.д.).
Аутпут: файлы, БД, картинки (imagepng), статический текст (html, xml, json).
Ни координаты мышки в PHP не получить, ни звук с микрофона не записать, ни периферийное устройство к нему не приделать, которое будет твой пульс записывать и график тебе рисовать, ни любое другое рандомное говно не сделать.
Веб-сайтики - потолок PHP. Ниша его. Заебут веб-сайтики. Гарантированно и очень быстро. Придется учить что-то другое. При этом, изучению чего-то другого будет препятствовать привычка к простому и примитивному.
IRL какое-то время пытался натянуть сову на глобус с помощью PHP. Fatal error: Allowed memory size. Даже сходив и отвесив в memory_limit пару гиг, сова на глобус не натягивается. То есть, натягивается в некоторой степени - если и в max_execution_time три нолика дописать. Не годится PHP ни для чего серьезного.
>Не ебу, что там в PHP7. Я из PHP съебался где-то в 2012-2013.
Тогда не следует писать о том, о чем не знаешь.
>Потолок PHP - веб-сайтики.
Внезапно, он для этого и существует. И в другие сферы он не лезет.
>Захотел ты записывать звуки издающие ебущимися китами. Записывать, прогонять их через преобразования Фурье и очищать их риалтайм от звуков чаек.
Входить в условый ML со знанием питона так же сложно, как и без него, потому что сама область сложная, язык там вторичен. То же самое касается твоих китов. Потому что язык и технологии надо брать под задачи, а не наоборот, и в своих задачах (неэнтерпрайзный веб) PHP сейчас увы справляется лучше других.
>IRL какое-то время пытался натянуть сову на глобус с помощью PHP. Fatal error: Allowed memory size. Даже сходив и отвесив в memory_limit пару гиг, сова на глобус не натягивается. То есть, натягивается в некоторой степени - если и в max_execution_time три нолика дописать. Не годится PHP ни для чего серьезного.
Если руки кривые, то никакой язык от утечек памяти не спасет.
>Ни координаты мышки в PHP не получить, ни звук с микрофона не записать, ни периферийное устройство к нему не приделать, которое будет твой пульс записывать и график тебе рисовать, ни любое другое рандомное говно не сделать.
Блять, а зачем это уметь серверному языку веб-разработки?
Давным давно может.
https://reactphp.org/
https://www.swoole.co.uk/
https://amphp.org/
Применимость правда ограниченная, так как стандартная либа синхронная, но работы в этом направлении идут.
Ты и ПХП не знаешь.
>Входить в условый ML со знанием питона так же сложно, как и без него, потому что сама область сложная, язык там вторичен.
Входить в условный область_нейм проще со знанием языка, с которым ты хоть как-то можешь в эту область войти, чем со знанием языка, с которым ты никуда кроме разработки веб-сайтиков войти не можешь.
Суть тех двух паст, которые я выше надрочил, не в том, что PHP хуевый (хуевым я его не считаю - для сайтиков он самое то), а в том, что изучения PHP - это бесперспективное дно. Будешь сидеть вордпресс ковырять без возможности перекатиться в какую-то серьезную область.
PHP никуда перекатиться не позволяет. Python позволяет. Сайтики заебут гарантированно и вопрос переката встанет однозначно.
Дружок, ты про пхп говоришь в контексте вордпресса. Нахуй тебя вообще слушать? Разумеется, что кроме веб-сайтиков ты ничего не делал и не умеешь?
>Разумеется, что кроме веб-сайтиков ты ничего не делал и не умеешь?
Кек-чебурек, я сюда мимо из машоб-треда заглянул, пока на нулевой его искал. Нахуй меня слушать - не слушайте. Выкатываюсь обратно.
>мимо из машоб-треда заглянул
Выебоны 16лвл пиздюка.
>Нахуй меня слушать - не слушайте.
Именно. Ты бредишь, дружок.
Зачем ты рвешься, обезьяна? Застрял в php и теперь хейтишь всех, кто съебался из этой залупы? Сочувствую.
>съебался из этой залупы?
В тред с машобом съебался что ли?
Проблема в том, что в пидорахии за пределами моцквы на Ноде с Питонами 1,5 вакансии. Только пхп и остаётся.
>Входить в условный область_нейм проще со знанием языка, с которым ты хоть как-то можешь в эту область войти, чем со знанием языка, с которым ты никуда кроме разработки веб-сайтиков войти не можешь.
Я начал писать на питоне с нуля за 10 минут. Через час у меня был готовый прототип программы для машоба, который делал то, что мне нужно, но не очень хорошо. Следующий месяц я потратил на изучение умных книжек по статистике и прочий дроч на теорию именно по машобу, на изучение питона я тратил минимум - все очень быстро гуглилось и схватывалось на ходу. Через полтора месяца у меня была готовый прога и веб-морда к ней, которая считала все с нужной мне точностью. На изучение пистона я потратил в лучшем случае 5% всего времени, остальное - задрачивание теории по ML.
Мой бэкграунд до работы над этой задачей - PHP + когда-то очень давно в универе C++ и Java. Поэтому повторю еще раз - язык вторичен, первична область применения.
На питоне полно удаленки.
>На питоне полно удаленки.
Только вот свинособаку 30 лет без высшего на удалёнку не возьмут. Даже говорить не станут. А на пхп возьмут. По себе знаю.
С хера ли не возьмут, если хорошо себя на собесе покажешь?
> 1) во что лучше вкатываться чтоб побыстрее трудоустроиться (PHP или Python) ?
Однозначно ПХП.
> 2) Почему считаеться что питон во всем прогрессивнее пхп, (да и вообще судя по коментам пхп говно) но при этом чуть ли не 80 процентов бекэнда сделано на пхп ?
Потому что ПХП исключительно для веба сделан. Питон же для тех кому надо программировать, но программировать он не хочет.
> Питон же для тех кому надо программировать, но программировать он не хочет.
А "программировать" - это значит бороться с языком и ебанутым синтаксисом, как в плюсах и расте, да? Лучше уж на псевдокоде писать, чем на них.
так питон и есть псевдокод
Ну да. И это прекрасно.
> А "программировать" - это значит бороться с языком и ебанутым синтаксисом, как в плюсах и расте, да?
Не понял наезда на синтаксис плюсов. Нормальный там синтаксис. Там больше заебы из прошлого века про объявление и разбиение на два файла раздражают, в остальном отличный и понятный синтаксис.
Я вот тоже так думал когда-то. А потом увидел питон. Но это всё вкусовщина.
>https://reactphp.org/
Ручное написание говнопромисов
>https://www.swoole.co.uk/
Часть документации вообще только на китайском, ну нахуй
>https://amphp.org/
Только только начинается осваивание генераторов из того же пистона
А еще на том же пистоне куча асинхронных библиотек для работы с апи и протоколами, которых нет на пыхе. В плане асинхронной работы она сейчас напоминает пистон 7-летней давности до 3.5
мимо начал теребить змею после пыхопараши и охуел от удобности написания кода
>Проблема в том, что в пидорахии за пределами моцквы на Ноде с Питонами 1,5 вакансии.
Не совсем верно, кроме пхп нужно еще знать фреймворки , например вакансий ларавель меньше чем на ноде.
>Пыха - это скорость
Ебать что за хуйню несешь? На ноде я могу сделать 2 запроса почти одновременно а пиха будет делать запрос по очереди и на это уйдет больше времени.
>Только только начинается осваивание генераторов из того же пистона
Мимо. Генераторы в пыхе появились году в 2012-2013.
>мимо начал теребить змею после пыхопараши и охуел от удобности написания кода
Это до первого циклического импорта, братюнь. Тоже сначала была эйфория, а потом при росте проекта два месяца ебли с кодом и тугие каждодневные струи блевоты в экран от того, насколько все костыльно и через жопу в этом вашем питоне: маленькие скрипты на один файл - красота и идиоматичность, смотришь и не нарадуешься, большой проект - говно, моча, пидор. Поэтому как только появился новый проект на ларавеле и пхп7.4, я тут же на него сбежал.
Объясняй костыльность, что мешает не делать микро говноскрипты, а делать нормальное разделение логики в ООП/функциональном стиле
Класик мантры, у любого студента спроси тоже самое скажет.
Пхп
1. Развивается и очень быстро. Правда его, к сожалению, тянут на энтузиазме нескольких людей. И тем не менее результаты охуенные, только успевай версии менять.
2. Вордпрессы, джумлы и прочие конструкторы говна из мочи - поганое наследие диких времен. Это правда, что у пыхи были хуевые времена, когда на ней считалось нормой говнокодить и вся эта парашная репутация растет именно оттуда, 10+ лет назад. Современный пых серьезен, как инфаркт, в том числе в плане придирчивых разрабов, которым говнокод так надоел, что уже убивать за него хотят. Нигде так не унижают за говнокод, как в пыхе. Никто не хочет возвращаться в говно.
3. Нормальный разраб на пхп сейчас так же может в го и использует его в тех случаях, когда это оправданно. Этим закрываются узкие места, в которых пхп действительно сосет.
4. Экосистима в пхп хорошая. Вытекает это из пункта 2. Люди очень стараются не делать хуйни.
Питон
1. Питон не концентрируется на вебе, из-за чего экосистема в этом плане там беднее. Гораздо. Но и с другой стороны косо на тебя смотреть не станут, если начнешь на нем клепать мл/десктоп, хз как там по мобилкам. Выбор в ширину побольше.
2. Питонистов так не хуесосили мемасиками годами, поэтому с качеством кода хуета хует. Сам собой язык подталкивает писать дерьмо на коленке, которое на проектах разрастается до известных масштабов. Об этом не часто говорят, потому что проще еще раз пхп грехи молодости припомнить. Пришедшим с других языков сразу же палится код качества тех самых былинных времен конца нулевых на пхп. Это частое явление, но не повсеместное, все таки разрабы разные бывают. Минус в том, что комьюнити в целом не очень парится об этом вообще. Хорошо пишут те, кто перекатился с уже выработанной дисциплиной.
3. Асинхронность из коробки. Это не серебрянная пуля, но хорошо, когда есть.
4. Язык менее выразителен, чем пхп. Для описания запутанной бизнес-логики это минус.
5. Тоже развивается и растет активно, хотя судя по чужому коду - почти всем на это насрать.
Итого:
И то и другое нужно уметь готовить, иначе выйдет говно.
В питон сейчас легче залететь, если вакансия попадется конечно, но можешь наебаться с ростом на нем, если пойдешь в веб. На питоне много говенного веба, который может тебе вкус попортить. И индикаторов вроде вордпресса для него нет, заранее не узнаешь куда попал.
В пхп, кроме ковыряния в плагинах для убогих cms, залететь сейчас сложнее. За вордпресс и иже с ними лучше не берись, если с голоду не подыхаешь. С другой стороны это очень просто, т.к. на это дерьмо уже мало кто идет. Но это дно реальное. В остальном на собесах допрашивают, как джавистов в тырпрайзе + минималка девопс скилов обязательна. Есть шанс, что повезет на софтскилзах вкатиться, но будь готов к болезненным ревью тогда.
6 лет пхп, 1 год джавы, 2 года питона.
И как вишенка на торте - не советую выбирать ни тот ни другой в качестве языка для вката.
А с чего лучше вкатываться? С няшной сишечки?
Да ^_^
мимо
тут + если ты не знаешь как сделать 2 запроса асинхронно в пхп это не значит что там этого нет.
но задайся другим вопросом, а такой ли жирный плюс у ноды что можно херачить в 2 потока то что реально работает в одном процессе ? не будет ли это сильно тормозить ?
вообще в жабаскрипте есть специальный термин - callback-hell, который творят гуру асинхронности. дебагать такой код сущее наказание. и вы еще не видели кодеров, которые в первый день работы, видя это говно в коде встают и уходят, не возвращаются
как пхпшник могу сказать что питон медленнее пыха и хуже в некоторых смыслах если брать веб разработку. но если выбирать между нодой и питоном - питон.
у ноды жуткое комюнити, которое вылезло из фронта и плодит ацкую хуйню на стороне серва. а потом у них виноваты редисы, мускли, редисы, нгинксы потому как их писали пидарасы а нода няшечка
> не будет ли это сильно тормозить ?
Это для io.
Алсо если очень хочется асинхронности в пхп https://reactphp.org
Неистово двачую. Текст схоронил, ибо все сказанное - чистая правда.
5 лет на пыхе, 1.5 года на питоне, чуток джавы.
> во что лучше вкатываться чтоб побыстрее трудоустроиться (PHP или Python) ?
жс.
Любой интерпретируемый язык - псевдокод. И чего теперь?
Ебан?
Что не так?
> Плюс Python что он универсальный, то есть заебало писать бекенды под web, идёшь в дата саинс или робототехнику или в системное программирование
звучит как кулстори
ты их зоопарка либ и фреймворков не знаешь а синтаксис языка учится очень быстро
И с каких сумм ты начинал и как они росли?
Конечно же, все смотрят на даты постов, на которые они отвечают.
>И сразу уебуй на хуй, со своим Швабром.
А чего подрыв ?
>А чего подрыв ?
Ссылка на Хабр это словно посыл на хуй, за это в ИТ сообществе могут отпетушить.
>за это в ИТ сообществе могут отпетушить
Извините, пожалуйста, я опомнился, что мы живем в снг-гулаге. Не шкварьте и не форшмачьте меня, пожалуйста
Просто некоторые тут принципиально не читают ИТ-шные сайты на русском и очень этим гордятся. Видимо, так своё интеллектуальное превосходство пытаются показать.
>Ссылка на Хабр это словно посыл на хуй
ты можешь пояснить в чем проблема хабра, а не продолжать подрываться ?
Ага, понял. Вопросов больше не имею. Сам читаю DOU и мне заебись
Просто ты нюфаня
>не сможешь формошлепить, сможешь в датасаенс или байтоебство
хех)
Аноны, посоветуйте книгу/курс/виедоукроки по PHP 2019-2020 года, можно на английском. Чтоб новые фишки охватывал, я так понимаю что их появилось огромное количество
Карму ему там прост слили, вот теперь и бегает порватый.
На питоне убогое ООП и не менее убогое ФП.
А "нормальное" ООП только в смоллтолке, да?
Пыха тоже развивается как бы
Джава-котлин, пых, сярп, кресты, ди.
Книг не знаю; но если ты хочешь нагнать новые фишки - погугли обзоры на всяких хабрах в духе "что нового в 7.4/7.3/etc." - там как раз будет акцент на изменениях.
Тред - перепись долбоебов, буду крайним.
Так вот, какой язык выбрать для того что бы найти работу... Похуй. Похуй. ПРОСТО ПОХУЙ какой язык учить первым. Выбирай что тебе больше нравится: доллары или отступы. Если не дс и не дс2 смотри каких вакансий больше. Есть охуенные проекты на пхп, есть охуенные на питоне, есть крутые команды пхпшников, есть питонистов, как повезет. Говна поесть можно везде. И по сложности разницы никакой нет, и там и там ты почти наверняка будешь пилить какое-нибудь вебговно, строя пайплайн из хттп в бд на готовых костылях с разными названиями.
Люди, которые на серьезных щщах сравнивают производительность чего-то там с чем-то там - ебанутые наглухо, потому что в подавляющем большинстве проектов пик считается в РПМ, а не в РПС и там решительно похуй что на сокете висит, справится даже ваша бабушка. Ну и да, туда, где упираются в производительность пхп и питона не потому что авторы - ебланы, а потому что пхп и питон опа... НЕ ВОЗЬМУТ. Здорово, правда?
Долбоеб с хуяктиксом и растом просто отбитый, растоебы так много пиздят о расте потому что у них работы нет. Бтв, люблю раст, но ссать им в уши людям, которые ищут работу, это пиздец шиза.
Олигофрены, которые рекомендуют ПИТОН потому что ВЕБХУЕБДАТАСАЕНС сразу идут нахуй стройными рядами на рынок труда, куда-нибудь в дворники, вы - профнепригодный мусор. Язык впринципе инструмент, рекомендовать питон потому что на нем можно делать веб и дс примерно так же как рекомендовать полуметровый хуй потому что им можно и гвозди забивать и людей пиздить. Это совершенно разные области, одинаковое у них только то, что к ним припиздячили питон что бы было удобно по быстрому на коленке нахуярить. Настоящая макака это не пхпшник и не питонист, это ДС без математики, но с питоном.
8 лет опыта, никуда никогда не входил, программирую с детства потому что мне заебись.
1) во что лучше вкатываться чтоб побыстрее трудоустроиться (PHP или Python) ?
2) Почему считаеться что питон во всем прогрессивнее пхп, (да и вообще судя по коментам пхп говно) но при этом чуть ли не 80 процентов бекэнда сделано на пхп ?
https://habr.com/ru/post/484102/