Не разбираюсь. Но дам свои никчемные дилетантские комментарии.
3) Почему нынешние румыны и молдаване так различаются и что вообще у них с генофондом? Разве это не должен был быть единый народ?
Долгое существование в разных государствах. Ситуация как у Болгаров и македонцов. Ну или у русских и украинцев/белоруссов.
>6) Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Много заимствований из славянских языков. Думаю и гефонодом удобрено все это дело ещё.
>Долгое существование в разных государствах. Ситуация как у Болгаров и македонцов. Ну или у русских и украинцев/белоруссов.
Так болгары и македонцы пересекаются, а молдаване/гагаузы/румыны не совсем
Уже был такой тред, ищи внизу или в архиваче
1) Потомки романоязычного населения Балкан. Пасли скот в горах от Карпат до Албании и Греции. Раньше их было достаточно много разбросано по Балканам, но со временем большая часть была ассимилирована славянскими и греческими народами в их государствах. До сих пор сохраняются реликты в виде аромун, мегленорумын, истрорумын, до 19 века в Хорватии сохранялся романский далматинский язык. Часть валахов в XIII-XIV вв ринулись на освободившиеся от степняков территории и дали там демографический взрыв.
2) Славяне были, начиная с раннего средневековья (уличи, тиверцы, ипотешть-кындештская культура). В языке и культуре румын дохуя заимствований. Буковина входила в состав Галицко-Волынского княжества, возможно сфера его влияния распространялась и южнее. Когда в XIV веке основывалась Молдова, там совершенно точно принимали участие прикарпатские русины и составляли заметную часть населения.
3) Если ты полистаешь дальше этот сайт Генофонд.рф, ты увидишь, что русские и даже белорусы состоят из нескольких различных популяций. А уж какие-нибудь итальянцы или французы из разных регионов вообще отстоят друг от друга очень сильно. Это нормально. В случае с румынами - Молдова заселялась из Буковины и Марамуреша, с сильным влиянием и связами Прикарпатья. Валахия заселялась влахами с юго-востока.
4) Много половцев, печенегов ушли в Венгрию и Болгарию и осели там, превратившись в кунов и гагаузов соответственно. Часть полностью смешалась с местным населением (есть мнение, что основатель Валахии Басараб был половцем). В Добрудже тюркское население составляли большинство до середины 19 века, потом были депортированы в Турцию вместе с другими балканскими мусульманами.
5) Влахи приняли православие гораздо раньше установления венгерской власти, у них были сильные связи с Болгарией и Сербией, церковь подчинялась Охридской митрополии. Венгры не стали их склонять к унии.
6) Да вся история региона с Vi - это такая связь.
1) Потомки романоязычного населения Балкан. Пасли скот в горах от Карпат до Албании и Греции. Раньше их было достаточно много разбросано по Балканам, но со временем большая часть была ассимилирована славянскими и греческими народами в их государствах. До сих пор сохраняются реликты в виде аромун, мегленорумын, истрорумын, до 19 века в Хорватии сохранялся романский далматинский язык. Часть валахов в XIII-XIV вв ринулись на освободившиеся от степняков территории и дали там демографический взрыв.
2) Славяне были, начиная с раннего средневековья (уличи, тиверцы, ипотешть-кындештская культура). В языке и культуре румын дохуя заимствований. Буковина входила в состав Галицко-Волынского княжества, возможно сфера его влияния распространялась и южнее. Когда в XIV веке основывалась Молдова, там совершенно точно принимали участие прикарпатские русины и составляли заметную часть населения.
3) Если ты полистаешь дальше этот сайт Генофонд.рф, ты увидишь, что русские и даже белорусы состоят из нескольких различных популяций. А уж какие-нибудь итальянцы или французы из разных регионов вообще отстоят друг от друга очень сильно. Это нормально. В случае с румынами - Молдова заселялась из Буковины и Марамуреша, с сильным влиянием и связами Прикарпатья. Валахия заселялась влахами с юго-востока.
4) Много половцев, печенегов ушли в Венгрию и Болгарию и осели там, превратившись в кунов и гагаузов соответственно. Часть полностью смешалась с местным населением (есть мнение, что основатель Валахии Басараб был половцем). В Добрудже тюркское население составляли большинство до середины 19 века, потом были депортированы в Турцию вместе с другими балканскими мусульманами.
5) Влахи приняли православие гораздо раньше установления венгерской власти, у них были сильные связи с Болгарией и Сербией, церковь подчинялась Охридской митрополии. Венгры не стали их склонять к унии.
6) Да вся история региона с Vi - это такая связь.
>6) Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
На Киберленинке есть статья Шорникова и Суляка.
Cлавяно-молдавский этно-культурный синтез. XIV-XVII BB.
Языковой дуализм в Молдавском княжестве XIV-XVII вв.
Славянский фактор в истории Молдавии: научное исследование и мифотворчество
Славянский фактор в истории Молдавии: научное исследование и мифотворчество
И т.д
https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BA%20%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&page=1
https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%A8%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80&page=1
>Валахия заселялась влахами с юго-востока.
Фикс - юго-запада, через Дунай
Что на карте? Я вижу что они пересекаются.
Кроме того, при чем тут твоя генетика, речь о языке. Если бы все генетикой определялось, карта мира была бы совсем другой.
Так мне интересно в первую очередь генетическое и культурное сходство. Гагаузы пересекаются с румынами, а вот румыны с молдаванами не очень, объяснить это можно тем, что гагаузы в принципе пришли из вне на территорию Румынии, а вот молдаване и румыны должны быть похожи, нет?
Потому что, судя по карте, тестировали молдаван из Республики Молдова, а.к.а. бывшая Бессарабия. А это часть Новороссии, которая в 19 веке заселялась "всякой твари по паре" - молдаване из-за Прута, малороссы, немцы, евреи, греки, болгары, гагаузы и бог весь кто.
Правильнее было тестировать "исконных" молдаван в Сучаве, Яссах.
Да и до 19 века в Бессарабию проникали украинцы с Подолии и всякие казаки. Поэтому неудивительно, что на карте одно темно-зеленое пятно на Бессарабию и юго-западную Украину.
Предлагаю делать ставки, на каком посте начнутся шуточки за 300 про цыган.
одна румыния это большая шутка про цыган
>есть и меньшинство русских, которое в эту популяцию не входит и ближе к балтам и финнам
вот только насколько нынешние финны и балты являются родственникам хотя бы тем финнам, что были при появлении Рюрика? А то получится как ситуацией с Эрзя, которые внезапно стали родственниками всей восточной Европы
пик приложу
Все вокруг Венгрия
>4) Что случилось с кочевыми народами на территории Румынии, печенегами, половцами, тюрками, почему они не осели на этой территории а пошли дальше, либо вовсе исчезли?
Ассимилировались в местные элиты, как и все кочевые народы, оказавшиеся вне степных пастбищ. Династия Басарабов - кипчакская по происхождению.
>5) Почему они ортодоксы, когда большая часть Румынии была под Венгрией, а Валахия и Молдова были ее маркой? Откуда вообще в Трансильвании взялись православные, если на протяжении всей истории это был регион Венгрии?
Ну, до Венгрии Булгария была, например, в чем проблема?
Какое отношение финны имеют к мордве и при чем здесь карта которую ты приложил?
И что? Почему не венгры или удмурты? Ты думаешь в Мордовии когда-то жили финны? лол
> Финно-угорские народы (финно-угры) — языковая общность народов, говорящих на финно-угорских языках
> Постит карту генетических расстояний
Вот один из членов финской правой консервативной партии "Истинные финны", кандидат в депутаты на прошлых выборах.
Рассчитай его генетического расстояние от мордвы-эрзи.
чего? ханты без проблем понимают венгров, карелы без проблем понимают финнов, разница между карельским и финнским меньше чем между русским и украинским
разная группа, у мордвы и финнов одна
Мордва не понимает финнов. Там родство уровня "английский-немецкий". Father-Vater еще интуитивно понятно, а дальше - стопор
>ханты без проблем понимают венгров
Насмешил.
> Кто такие валахи и откуда они взялись? Почему их не смогли ассимилировать другие народы?
Судя по всему, романизированное население территорий примерно соответсвующей Северной Греции, Македонии. В окрестностях того региона до сих пор существуют аромуны и меглениты.
>Было ли славянское участие на территории Румынии, возможно какие-нибудь протогосударства?
Да, было, очень раннее и очень сильное. Вероятно, часть территории Румынии была частью протославянской прародины, судя по гидронимам. Очень много архаичных праславянских топонимов. Что такое протогосударство не совсем понятно, протогосударством можно любое племя назвать с хоть сколько-нибудь развитой экономикой и социальной системой.
>Почему нынешние румыны и молдаване так различаются и что вообще у них с генофондом? Разве это не должен был быть единый народ?
Вероятно, причина та же, что и в различии центральных/южноцентральных и северных русских - разный субстрат. В восточной части исторической Молдавии (соответствующей современной Молдове) - славянский субстрат. Славянское влияние там было давним и очень сильным, даже в 15ом веке чуть ли не половина Молдавии говорило на восточнославянском (древнерусском).
> Что случилось с кочевыми народами на территории Румынии, печенегами, половцами, тюрками, почему они не осели на этой территории а пошли дальше, либо вовсе исчезли?
Они осели там и исчезли только в начале 19го (!) века с завоеванием Буджака, т.е. совсем недавно по историческим меркам.
> Почему они ортодоксы, когда большая часть Румынии была под Венгрией, а Валахия и Молдова были ее маркой? Откуда вообще в Трансильвании взялись православные, если на протяжении всей истории это был регион Венгрии?
Изначально это был осколок Болгарского царства, сильнейшее византийское влияние.
>Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Каких именно романцев? Романские народы в принципе? Вся Далматия была первоначально чересполосицей романоязычных и славянских общин. В Истрии древнее славяно-романское соседство, причём, как с итальянцами и далматинцами, так и с восточными романами - морлахами (истрорумынами). Морлахи также исторически бродили по всем соседним славянским землям. Словенцы (каринтийцы, хорутане) с тёмных веков соседствуют с романами в Альпах. Восточные романы (предки румын, меглениты, аромуны) также с тёмных веков плотно соседствуют со славянами в Македонии и долгое время соседствовали в Южной Албании.
>уровня "английский-немецкий"
Да нет, там скорей русский-литовский.
>Ну или у русских и украинцев/белоруссов.
Центральные русские и белорусы генетически неотличимы.
> разница между карельским и финнским меньше чем между русским и украинским
Это не так. Карельский от западно-финнских диалектов будет порядком отличаться. Карельский очень близок только, собственно, таким же карельским диалектам Финляндии (Южная Карелия) и такому же ответвившемуся от пракарельского Саво.
> ханты без проблем понимают венгров
Это пиздёжь.
>Это пиздёжь
ну 25% лексики у них пересекается, языки родственные, что-то да поймут
Раз уж такой тред, то и у румынского до 17-20% лексики - славянские (а у бессарабских молдаван и того больше, там часто типа суржика). Попробуй понять разговорную румынскую речь.
Ты очень оптимистичен по этому поводу. Венгерский и хантыйский не были взаимопонятны ни тысячу, ни две тысячи лет назад, скорее всего. Ближайшим вероятным родтсвенником венгерского был язык каких-нибудь юрматов в Башкирии, который фиксировали еще в 13 веке.
А румынский имеет такое же происхождение как и славянские языки? У венгерского есть отличительные черты от всех индоевропейских, как минимум это ударение на первый слог во всех словах, который еще со времен уральских языков у них заложен. А происхождение мадьярского на территории венгрии связано с тем, что более вероятно, немногочисленная элита навязала язык
>А румынский имеет такое же происхождение как и славянские языки?
Конечно, это индоевропейский язык.
>6) Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Разбавим скуку музыкой. Папаруда (пеперуда) - общебалканский обряд вызова дождя
https://www.youtube.com/watch?v=Bmle3H-Oi8k
>ну 25% лексики у них пересекается
Это очень мало для понимания. И надо смотреть ещё на различие фонетики. Так-то и у русского с немецким есть немало общей лексики, и с итальянским. Только во многих моментах это неочевидно при первом взгляде.
Вна, а эта лексика общеевропейские заимствования из всяких латыней, греческих и прочих англо - французских.
Ок, его дети и внуки родятся в Финляндии. Рассчитаешь у них связь с эрзя ?
То есть, ты в упор не понимаешь, о чем вообще разговор. Ладно, проехали.
Этнос это не только язык, который ты используешь, но и ассоциация с культурным наследием предков. Ни он, ни его дети не будут ассоциироваться и признаваться, как наследники именно исключительно финнской культуры, только правнуки мб.
> только правнуки мб.
при условии, что все остальные в роду - местные, конечно
В литературном варианте славянизмов заметно меньше, даже в религиозной сфере церковнославянизмы поубирали, при том, что церковнославянский официальным языком Румынской ПЦ был до захвата власти в дунайских княжествах греками-фанариотами, которые решили оторваться и провести эллинизацию В РУМЫНИИ, мать их.
Если эти концепции максимизировать, то можно было бы получить православную церковь, в которой молятся на латыни, лол.
Да, в XIX веке в Румынии была искусственная романизация, когда из литературного языка вычищали множество слов славянского, венгерского, тюркского, греческого происхождения и заменяли их французскими и итальянскими.
Причем фишка-то неплохая на самом деле, всяко лучше, чем у сербов, которые ходят в церковь без платков
В греческой церкви тоже бабы без платков
Отпечатки османских завоеваний
>Четыреста лет исламские власти пытались заставить греческих женщин покрывать голову подобно мусульманкам. И сегодня, когда Греция, наконец, избавилась от турецкого ига никто и ничто не может православных гречанок заставить надеть платок
ну да
у мусульман платки носят всегда, у христиан при богослужении
В Византии и Греции положение женщин было немногим лучше, чем на мусульманском востоке. Бабе нельзя было даже на людях показаться без сопровождения, не то, что хозяйство вести. У арабов до Мухаммеда проще с этим было, есть мнение, что он греков насмотрелся и приказал бабам по домам сидеть в чадрах и не высовываться.
от одного проверенного человечка я надеюсь мнение?
У современных. Даже каких-то сто лет назад русская баба с непокрытой головой на людях считалась шлюхой. Даже аристократки шляпки носили. Никто не ходил с голой головой в общественных местах.
Да и раньше также, только при Петре запретили тонзуру, как было у греков. Вот только грекам запретили стричься османы.
Тут имеется в виду строгий хиджаб, типа чадры или паранжи.
Где цыганщина в основных русских церквях?
Один единичный случай выдаешь за всю многовековую традицию?
Это основная русская церковь? Я про Софии, Успенские соборы, Казанские и т.д.
"Востани перед лицом старца, и чти лицо его", так же как мужчины в церкви должны снимать головные уборы(да и вообще в помещении тоже), так же и должны молиться стоя
>финская правая консервативная партия "Истинные финны"
>не финская
>не правая
>не консервативная
Онуфрий - зрадник вообще-то
https://uk.wikipedia.org/wiki/Онуфрій_(Березовський)#Політична_позиція
И капелланы в АТО не от МП
А что ты видишь в этом такого? Может тебя еще священники в тюрьмах для убийц педофилов смущают?
Не претендую на истину но даже с учетом того что большинство священников УПЦ мп с западной Украины, по сообщениям моих источников теток духовенству не слишком нравится эта гражданская война.
>Herr Долбоеб опять агрится на любое упоминание Сталина
Ну изображению гонителя и убийцы христиан в положительном контексте действительно не место в церкви.
Ну так Онуфрий был подчиненным у Филарета, какие к нему могут быть претензии?
Зачем ты пиздишь постоянно? Ты же мог написать честно мол вскукарекнул митрополит, но нет ты написал что это мол релиз патриархии.
> То есть той комиссии, которая определяет кто святой, кто подвижник, а за кого мирянам церкви ставить в храмах.
Он говорил от имени патриархии?
>я понимаю, что весь мир для тебя АУЕ, а ты в нем главный пахан
Я говорю специально на понятном тебе языке.
Какая свежая шутка, ахахаха !
Какое отношение этот поляк имеет к Румынии ?
Это вообще сын-капитан мажор.
Он русский. Какая самая известная в мире русская песня ? Правильно, "Очи черные". Вывод: русские - цыгане
https://www.youtube.com/watch?v=GsNdQ6MmZ80
Архитектура почти одинаковая. Просто Кишинев до середина ХХ века был очень маленьким городом и в ВОВ его разъебали чуть ли не как Дрезден и застроили коммиблоками. От довоенной и царской застройки остались крупицы.
Гимн СССР вообще-то.
Интересно, как при такой погоде себя чувствуют жестяные крыши.
>Кто такие валахи и откуда они взялись? Почему их не смогли ассимилировать другие народы?
Если очень коротко и упрощенно - латинизированные фракийцы.
>Было ли славянское участие на территории Румынии, возможно какие-нибудь протогосударства?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипотешти-кындештская_культура
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лука-Райковецкая_культура
>Почему нынешние румыны и молдаване так различаются и что вообще у них с генофондом?
Они практически не различаются.
>Разве это не должен был быть единый народ?
Это и есть единый народ, искусственно разделенный Сначала совком, а сейчас Россией (с помощью Приднестровья).
>Что случилось с кочевыми народами на территории Румынии, печенегами, половцами, тюрками, почему они не осели на этой территории а пошли дальше, либо вовсе исчезли?
Многие все же осели и живут там. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гагаузы
>Почему они ортодоксы, когда большая часть Румынии была под Венгрией, а Валахия и Молдова были ее маркой? Откуда вообще в Трансильвании взялись православные, если на протяжении всей истории это был регион Венгрии?
Восточный обряд от Рима, Византии и Болгарии. Маркой Венгрии была только Трансильвания. Валахия и Молдавия оставались относительно независимыми.
>Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Были. Славяне имеют заметную долю в генофонде румын.
> Маркой Венгрии была только Трансильвания
Валахия и Молдавия были образованы именно, как марки Венгрии, но через парк десятилетий обрели самостоятельность.
>всяко лучше, чем у сербов, которые ходят в церковь без платков
Будто что-то плохое.
Еще сохранившиеся грамоты Дракулы написаны на старо-славянском, т.е. болгарском языке.
Мне вообще смешно видеть эти треды про местечковое "вяличие".
Понимают, суки, что пиндосы уходят, евросовк уходит, надо обратно под Русских ложиться, но они блядь себе цену набивают.
Характерные усы.
Да, до XVII века делопроизводство велось на церковнославянском языке, ничего удивительного. Остальное не понял.
ЗЫ:Церковннославянский - не болгарский.
Дааа, ну и истории у тебя.
Почему румын в Европе обзывают цыганами?
Потому что внешне не отличишь. Угадай актер какой национальности играл Будулая?
По той же причине, по которой русских считают татарами и монголами. Все азиаты на одно лицо.
Опять путаешь. Татар считают русскими, а не русских татарами.
Однохуйственно. Рисовать русских узкоглазыми азиатами - общая тенденция.
Te Rus are coming ! kek
Кто этих азиатов разберет. Еще глаза им мерять ?
Вторая пикча - до сих пор актуальна. Первая совсем не актуальна.
В "Джентльменах" Гая Ричи русский по имени Аслан
Чаехлебы до сих пор не придумали перевод слова россиянин.
А зачем?
А зачем Ельцин его ввел в оборот в русском языке?
Насколько я понимаю, там очень много настоящих цыган + схожесть слов "румын" и самоназвания цыган "ромы" (это совпадение, т. к. самоназвание цыган не происходит от римлян).
Цыгане ощутимо "темнее" любой европейской этнической группы, даже греков и португальцев, не говоря уж о румынах.
Понятия не имею.
Цыгане темнее даже турок. Младотурок Талаат-Паша был по происхождению болгарином и его турки дразнили цыганом за то, что он был чернявый.
Турки очень разные.
В процентном отношении цыган больше всего в Болгарии и Албании - около 5% населения. В Румынии около 3%. В Молдове и в лучшие времена их было мало - около 12 тысяч на 4 миллиона населения, а после безвиза в 2014 году они в Европу съебали, сейчас их даже на кладбище не встретишь.
Russian - это и есть "россиянин". Производное от Russia (Россия). Russian language - російська мова, как у хохлов.
"Рос" у хохлов и поляков это заимствования 19 века, у всех остальных славян "рус"
Только у островных славян "раш" почему-то.
Локализация. ты тоже китайцев называешь, собственно, китайцами, а не хань, и немцев не дойч.
Есть разные оценки. В любом случае, и Болгария, и Румыния - в числе лидеров. В Молдове да, совсем мало почему-то.
Цыгане в западной европе - танцуют фламенко.
Цыгане в восточной европе - торгуют героином.
Почему так?
Цыганам в Испании фламенко нисколько не мешает торговать героином.
В Праге цыгане на понтах, не попрошайничают и не гадают. Держат игральные автоматы и гуляют по улице Конева в дорогих костюмах. А еще они там продавили закон, что их нельзя называть цыганами (по чешски так и было), а только ромами.
Ну и в Восточной Европе цыгане поют всемирно известные романсы и вдохновляют Пушкина
1) Кто такие валахи и откуда они взялись? Почему их не смогли ассимилировать другие народы?
2) Было ли славянское участие на территории Румынии, возможно какие-нибудь протогосударства?
3) Почему нынешние румыны и молдаване так различаются и что вообще у них с генофондом? Разве это не должен был быть единый народ?
4) Что случилось с кочевыми народами на территории Румынии, печенегами, половцами, тюрками, почему они не осели на этой территории а пошли дальше, либо вовсе исчезли?
5) Почему они ортодоксы, когда большая часть Румынии была под Венгрией, а Валахия и Молдова были ее маркой? Откуда вообще в Трансильвании взялись православные, если на протяжении всей истории это был регион Венгрии?
6) Про взаимодействие романцев со славянами, были ли какие-то связи?
Посоветуйте литературу по истории Румынии, желательно о Валахии и Трансильвании