Уроки сделал на завтра, фантазер?
Деньги останутся. Будет введён безусловный базовый доход. Таким образом будут рационально распределяться права на приобретение товаров и услуг, произведённых без человеческого участия. Система обеспечит "с каждого по способностям, каждому по потребностям", притом не скатится в экономический тупик, что всегда происходит с социализмом без частной собственности.
У Шульман эта тема раскрыта неплохо, смотреть с 40 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=n13hg-zFeyA
Спасибо, не знал что капиталистическая теория так хорошо развилась... Жаль что про таких мало слышно
> Значит, если роботы делают вообще всё то стоимость товара равна нулю, так как его производство ограничено только ресурсами
Ну да у колумнистов ресурсы же бесплатные.
Только как, ты чертов колумнистишка, сможешь рассчитать оптимальное производство без рыночных цен на ресурсы, которые возможны только при частной собственности на средства производства? Правильно, никак. Ведь у тебя все ресурсы бесплатны, значит возможен любой перерасход. Значит не будет у тебя никакого изобилия и роботов. Рано или поздно у тебя не хватит ресурсов, чтобы клепать роботов их добывающих. но люди к тому времени уже помрут с голоду или сгниют в гулаге
Ну да у колумнистов ресурсы же бесплатные.
Только как, ты чертов колумнистишка, сможешь рассчитать оптимальное производство без рыночных цен на ресурсы, которые возможны только при частной собственности на средства производства? Правильно, никак. Ведь у тебя все ресурсы бесплатны, значит возможен любой перерасход. Значит не будет у тебя никакого изобилия и роботов. Рано или поздно у тебя не хватит ресурсов, чтобы клепать роботов их добывающих. но люди к тому времени уже помрут с голоду или сгниют в гулаге
> если роботы делают вообще всё то стоимость товара равна нулю
С хуёв? Стоимость у товара будет одинаковая хоть роботы его произвели, хоть хуёботы, хоть боженька его на землю послал.
Так роботы могут произвести сами себя в любых количествах, а значит и товар в любых количествах. В чем разница между куском золота и камнем по стоимости? Камень можно поднять легко и он везде есть, золото сложно найти и добыть, если не учитывать его количество на Земле, то разница именно в трудозатратах на получение, а у роботов она нулевая
я уверен, что Элон Маск продался роботам, но там всё чётко.
Разница в том, что ресурсы ограничены. а добыча так же стоит затрат этих самых ресурсов
А нехуй вязнуть в теориях столетней давности. Наши постсоветские комми почему-то массово игнорируют развитие экономической науки за последние лет 50. Не будь таким, и будет тебе счастье.
Увы, но окружение влияет сильнее любых теорий. Вокруг мы видим именно то, что критиковали в советской прессе
>коммунизм
>государство
Здесь мы идём снова.
Вот смотри у меня есть ведро котлеток, каждая стоит 50 рублей и есть точно такая же, но "бесплатная" котлетка произведённая роботами. Я кладу эту котлетку в ведро и ты ничем её не сможешь отличить от котлетки за 50 рублей, значит она стоит 50 рублей. Котлетки будут покупать, а я буду подкидывать в ведро котлетки произведённые людьми и роботами и продавать их все по 50 рублей. В какой-то момент в ведре окажутся только котлетки произведённые роботами и они все будут стоить по 50 рублей.
Вопрос - если котлетки делают роботы то они могут их сделать хоть тысячу штук каждому - будут мясо по волокнам из белка сами скручивать. Если роботы общие, то котлетки можно дать всем и все наедятся, а если роботы у частника, то что ты ему за эти котлетки дашь? пасти коров или на мясокомбинате работать не надо, значит ничего ты ему взамен дать не сможешь
очень неприятные посты
В смысле каждому? Роботы делают котлетки владельцам роботов и делают ровно столько, чтобы все были счастливы, получали котлетки по приемлемой для владельцев роботов цене и не оставалось лишних котлеток, которые бы портились. А что делать тем, кто не владеет роботами? Развлекать владельцев роботов и они им будут платить сколько не жалко, все будут красивые и весёлые. Это ли не коммунизм?
Раздел po модерируют: okay (80), kerensky (169), Postaldude (180), pakel (311), buba (356), mercurylampe (399), theodoreicke (400), ashtar_sheran (462), Petya (464), Bonbichka (488), estrates (514), Sunray (519), awwent (529), AlexMoralless (551), ahohum (557), Link (611), NikkoRento (619), CoyoteAR (620), PineFire (640), LonesomeDrifter (646), Supa-Scoopa (658).\
Рыночек из товаров полностью перейдет в услуги.
Очень глупые. Труд роботов это не то же самое что труд людей, сделай аналогию скажем с цивой не знаю, с игрой какой нибудь. Если вместо законов рынка где надо максимизировать прибыль и так далее буду совершенно новые правила - экономия ресурсов Земли, то тем более нельзя будет давать это в руки чатстников - если ресурсы земли стали как вопрос, значит они заканчиваются и их на всех не хватает, тогда должно быть всё чётко распланировано и научно доказано, к тому же принято большинством, так как в случае ошибки кое кто недоест, а кто то и умрет. Какой тут нафиг частник. А про распределение - ну производи ты на 10 процентов больше, не будет дефицита, резкие совсем колебания учтутся быстро и никаких проблем не будет долгосрочных, максимум будет дефицит какой нибудь новой фигни которая окажется особо полпулярной и то недолго
Не, у меня специфический юмор, им не понравится, а ещё я некрасивый. Но котлетки люблю. А зачем мне поддерживать систему, которая мне невыгодна?
На самом деле так и есть, нас ждёт или социализм, или киберпук с дичайшим расслоением обществом и властью корпораций.
Как только человеческий труд обесценится до уровня труда обезьяны – работа отпадёт.
ресурсы ограничены, комрад. Твоя роботы должны будут экономить ресурсы. а как определить сколько стоят бишплатные котлетки? Стоят они столько, сколько на них ушло ресурсов. а так ресурсы бишплатны, то извиняй. Не смогут ничего произвести твои роботы рацинально
Кабаны, не ссыте, роботы-штрейкбрехеры надежно защитят ваше автоматизированное производство от того, чтобы его не переломали краснопузые, которых оно оставило без работы. И таки не за дорого, всего 40к шекелей.
Тоесть, капитализм производит рационально и экономит ресурсы? Да вся критика плановой экономики всегда была только в том, что производят мало!
>Вопрос ко всем критикам коммунизма - если робототехника уже сейчас позволяет использовать очень мало рабочих на заводах по сравнению с началом двадцатого века, значит лет через сто
Сколько в СССР было промышленных роботов? Говорят что страна занимала второе место в мире по их числу. То есть много. Сколько советских людей были освобождены от труда и получали БОД? НОЛЬ! Сколько людей освобождены от труда и получают БОД в капстранах, где роботов еще больше? НОЛЬ! Что будет через сто лет? То же самое. Потому что если у процесса освобождения человека от труда нет начала, то не будет и конца.
> Тоесть, капитализм производит рационально и экономит ресурсы?
Да. Капиталист пополняет армию бомжей, если он нерационально расходует ресурсы.
Ну вообще, такие эксперименты есть в некоторых странах Европы, даже в общем то успешные. К тому же можно просто понижать пенсионный возраст постоянно и добиться того же постепенно
Вот только тонны ненужных вещей, упаковки и прочей фигни делают КПД в целом очень низким. Поскольку цель - прибыль, а её добиться можно разными путями, в том числе и ненужным хламом.
Во всех странах мира пенсионный возраст только увеличивается.
В совке пенсий вообще не было, несмотря на роботов.
Это ты думаешь, что они не нужные. а они денег стоят и прибыль от их производства посчитана. Наличие прибыли означает рациональность.
а твои говноботы не смогут ничего посчитать и не смогут производить котлетки рационально
а твои говноботы не смогут ничего посчитать и не смогут производить котлетки рационально
Да ну. У моих пробабки и прадеда были, бабушка даже застала несколько лет пенсии советской. Видимо, они мне врут как и все источники
Сдаюсь. Если прибыль означает рациональность и правильность, мне тут возразить нечего
У ОПа в условии роботы самообслуживающиеся, самовоспроизводящиеся и вообще волшебыне. Вопрос только, нафиг таким роботам вообще люди.
Пук среньк роботы завтра всех заменят!
@
Вендинговый аппарат изобрели 150 лет назад, а на кассах в бичевочках от ванкувера до владивостока до сих пор стоят мешки с мясом
если у тебя все бишплатно, то вообще о какой рациональности можно говорить?
А у моих бабки и дедки при царе пенсия была, прикинь. Пенсия должна быть у всех, либо считается что ее в стране нет. В совке пенсия была только у избранных, пенсию для всех ввел Борис Ельцин.
Ну вот когда ты подрочить хочешь то ты себе не платишь. Но дрочить на порно очевидно рациональнее, чем на фотку мертвого бомжа, поскольку времени и сил уйдет меньше
Сделают тебе синтетическую должность, будешь крутить гайки за мрот пока не сопьешься
Для каких избранных? моя бабушка - швея
Кто о чем а пидор о хуях.
Ну то есть городской житель. Избранная.
Чтобы выдать кучу товаров надо поставить дофига сложных автоматов, которые жрут электичество, ломаются и дорого стоят, а можно бабу машу, которая за 10к сделает всё, приберется и отпиздит грабителя. По моему, выбор очевиден. Но это же не вечно будет, прогресс на месте не стоит, кассы например в супермаркете уже есть автоматические
А какой мне смысл имея 100 роботов рабов, жить в каком то КАЛлективе, подчиняться партийному говну, строить сосиализьм.
Я пошлю всех на хуй построю ферму с замком и буду отстреливать любую хуйню которая ко мне подойдёт на 100 метров.
С наступлением робототехники будет не КАЛмунизм а кибертронный анкап, где вся ментовня и чиновники вымрут.
Колхозы это вообще другая история. И пенсии там были организованны из дохода колхоза, а не централизовано, поскольку колхозы вообще были во многом сильно автономны
>Но это же не вечно будет, прогресс на месте не стоит, кассы например в супермаркете уже есть автоматические
Конечно есть! Посмотри как классно работают.
https://youtu.be/P1FUMdHU29c?t=333
И придет сосед у которого 200 роботов, снесет стену и убьет тебя, потому что он недоиграл в детстве в стратегии и компенсирует. удачи
> Колхозы это вообще другая история. И пенсии там были организованны из дохода колхоза, а не централизовано, поскольку колхозы вообще были во многом сильно автономны
Нет.
> придет сосед у которого 200 роботов, снесет стену и убьет тебя,
Не придёт. Зачем ему приходить если у него роботы рабы и ничего делать не нужно.
КАЛмунист, ещё раз, какой мне смысл подчиняться твоему грязноштанному внуку дегенерату новиопу если у меня 100 роботов рабов и всё бесплатно?
Давай объясни, без соседей которым вдруг взбрело в голову всех убивать(таких от популяция 0.03%) и других роялей в кустах.
Тебе нужна культура, девка и общение. Роботы это всё равно что пистолет или бойцовская собака, ты бы хотел жить в мире где нет милиции и всё решается как в школьных разборках - за кого больше народу. То что ты предлагаешь - это стать отшельником в лесу когда это комфортно, хочешь сказать все об этом мечтают?
>С наступлением робототехники будет не КАЛмунизм а кибертронный анкап, где вся ментовня и чиновники вымрут.
Так это и есть коммунизм. Ещё одно подтверждение, что в сущности коммунизм и анкап чертовски близки.
Только костыли разные: у одних "сознательность и солидарность", у других "НАП".
>что нам всем, умирать?
да
мой папочка получил прививки от коммунизма и нацизмика, пускал всё по вене
>Тебе нужна культура, девка и общение.
Так киборги мне создадут культуру, кибер девку и общение.
Ты понимаешь какого уровня технологии будут в твоём мире где они производят любые товары, готовят сажают и выкапывает картошку?
Это уровень терминатора где осталось на железяку шкуру натянуть и имитировать общение. +- 50 лет и киборг работник будет киборгом слугой, проституткой и компаньоном. Сеть станет ещё продвинутей. Никто уже в гости ходить не будет, только набольшие праздники. Все будут встречаться в виртульаных мирах, играх, конференц залах.
А подчиняться всяким пыням люди не любят и как только появляются деньги стараются построить дом и послать на хуй всех кроме соседей подобранных лично.
Комрад, ты полнейший дебил или пропагандон. Произвести робота как бы немного сложнее, чем подрочить
А ты я вижу а аналогиях силен. Я про КПД вообще то как признак рациональности без денег, тот же расход ресурсов как ты любишь
>Коммунизм неизбежен, потому что промышленные заводы!
Комрад, как рассчитаешь КПД производства котлеток без денег?
Очень просто. Я даю роботам задачу - произвести котлет 101 процентов от числа котлет, которые сьели вчера. Если какой нибудь ученый предлает робота - котлетодела который потребляет меньше электичества, то его тестят, принимают и мы делаем котлеты тратя меньше электричества. всё. Какие рассчеты ты хочешь тут увидеть? правда, расскажи
Жаль только, что в Китае ИИ и его алгоритмы занимается по драконовским контролем сотрудников, а не автоматизированным сбором зарядок для айфонов)))
А зачем это нужно учёному и где он возьмёт средства для производства тестовой модели?
>Какие рассчеты ты хочешь тут увидеть? правда, расскажи
Расчет КПД, что затраченные на производство котлет ресурсы были потрачены рационально (наилучшим из возможных образом)
Потому что это интересно и ученые всегда занимались наукой из интереса. А средства? Да их дофига - поросил тебе что угодно роботы соберут
сколько стоят камни на дороге?
Роботов не существует. /thread
Это к тебе вопрос, твои же выродки типа ПолПота убили 1/3 населения Камбоджи поскольку они были не нужны для плана Вождя.
Нет?
Но ведь это вопрос чисто технический. Тут не частник нужен, а тахнолог который схему нарисует и следующий технолог лучше, который её улучшит. Частник хорош чтобы хорошую схему внедрить когда её нет и сделать что-то новое, но если роботы производят сколько угодно в любом количестве и он это продает - то зачем ему КПД? он в любом случае получит одинаковое количество прибыли. Если только не брать с него деньги за использование ресурсов планеты, что будет очень сложно, так как они не покидают эту самую планету - котлета идет циклом трава - корова - котлета - говно - трава
А добрые американцы пытались помочь населению Камбоджи, засыпая минами рисовые поля чтобы вызвать голод, который столько людей и убил и заставил Пол Пота творить некоторую дичь, чтобы вообще все не умерли. Он конечно тот ещё оригинал был, но и не совсем маньяк
как технический вопрос будет решаться без возможности провести расчета в деньгах, комрад? Ответ "как-нибудь придумают" не принимается.
Опять капиталисты говна в штаны залили очередному ебанутому красножопому маньяку-диктатору. Ну что ж ты будешь делать.
Чмоня, зачем же тогда в совке запрещали кибернетику? ЧТОБЫ НИДАЙ БОХ ПЕРЕСТАТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ РАБ СИЛУ?
Так же, как группа туристов принимает решение куда идти и что как делать - есть специалисты которые разбираются в вопросе и простестят нескольк вариантов, выбрав лучший
> заставил Пол Пота творить некоторую дичь
Невиноуатый.
Действительно, это же СССР бомбил страны, желающие идти по пути капитализма, сильнее чем Германию за всю вторую мировую. Наша политика
>Если государство и всем раздвать продукты, произведенные роботами, то это и есть коммунизм
Ты ебанутый? Какое государство при коммунизме?? То что ты описал будет тоталитарным рабовладением - всё решает один центр, кому что положено а кому что нет. Это будет лютая жесть.
При коммунизме нет государства, армий, полиции, тюрем, планчика и госкапчика. При коммунизме люди равны и имеют прямой доступ к общественному капиталу, объединяются на добровольных, равных началах.
А когда "всем владеет государство" - ты получаешь пародию на совок: кучу номенклатурных детов, которые указывают людям как жить и при этом машут красным флагом чтобы никто не заметил что их тоталитарная параша имеет с коммунизмом чуть меньше чем ничего общего.
1. Где роботы берут сырьё?
2. Откуда такое огромное количество роботов, что каждому Васяну доступны самые высокотехнологичные роботы для васянских экспериментов?
3. Из интереса - делают для себя, а не для всех. Зачем этому учёному после создания "робота-котлетодела на 1% эффективнее" возиться с бюрократией?
4. Кто будет осуществлять приёмку этого робота?
5. А какая вообще экономия электричества должна вызвать интерес комиссии из п.4, чтобы потом этого робота поставить в серию, а старых утилизировать?
как они сделают без цен? Ответ: как-нибудь специалисты придумают, не принимается
> засыпая минами рисовые поля чтобы вызвать голод
Караван охуительных историй. Я думал они их мотыгами закидывали, а оно вот оно как.
Гм, загугли сколько стоят камни, это даже для тебя не должно быть проблемой.
Вообще охуительная технология - сбрасывать мины с самолетов. Расскажи как они это делали, мне интересно.
бесплатно
По идее да, не спорю, но лично мне у Стругацких больше всех нравится Сикорски, если читал конечно. Когда всего в избытке то и распределять не так уж надо, факт, но без выражения общих интересов человечества в любой форме, то есть государства, по моему никак. Ну например встретим мы ксеносов при изучении космоса и как с ними общаться? каждому человеку отдельно? или там катострофа какая - метеорит летит. Значит надо всем резко работать только над тем чтоб его сбить или все умрут, а если не хочешь и тебе пофиг что все умрут то замочить тебя, гада, чтобы ресурсы не жрал, у нас тут спасение мира
сколько стоит покачаться на качелях во дворе?
Роботы на всем цикле - значит и сырьё добывают.
Роботы делают сами себя. Это возможно в будущем.
Потому что людям свойственно придавать своей жизни смысл. Оптимизировать что-то вполе достойная цель, многие так живут.
Комиссия специалистов, которая будет всегда
Старых не утилизировать, просто новых собирать уже экономных
Олигархи будут богатеть, используя дешёвых роботов, а люди останутся без работы и будут получать подачки в виде продуктовых карточек (чтоб не взбунтовались)
Эти бомбы не применялись в Камбодже
> Пол Пот не совсем маньяк
никто не срет себе на голову лучше красножопого скота.
А если так, то кто будет этими роботами владеть? Если государство и всем раздвать продукты, произведенные роботами, то это и есть коммунизм, а если частники, то что смогут дать им простые люди за товары? ладно там артисты, врачи, проститутки, а основная масса будет вообще даром не нужна, что нам всем, умирать?
Аргументируйте