>Профессиональные армии либо отказываются от них полностью
Крылатые гусары ссут тебе на ебало.
Довольно отсталое бандоформирование, быстро канувшее в небытие.
>Часто встречал такой тезис, что механизация армий Европы говорит об прогрессе западноевропейского военного дела. Довольно глупый тезис и налицо попытка пропихнуть детские фантазии из игрушек и мурзилок в исторические процессы.
>Чрезмерная и неконтролируемая механизация армии, какое можно неболюдать в современной Европе, первый симптом децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости. Профессиональные армии либо отказываются от БТР полностью, либо строго регламентируют БТР частично по дивизиям, как было в армиях Вермахта.
>То, что кучка чсв хуесосов желает на войне покатать свою изнеженную жопу ни о каком прогрессе современного европейского военного дела не говорит.
Испанские терции были вполне профессиональны и носили доспехи за которые теже японские самураи отдавали горы серебра.
>Испанские терции были вполне профессиональны и носили доспехи за которые теже японские самураи отдавали горы серебра.
Японцы горы серебра и за кольчугу отдадут. Хотя про терции пиздеж
Один поехавший запиливает себе отдельный тред, другой отдельный тред чтобы его оспорить. Н-А-Х-У-Я
>Хотя про терции пиздеж
Что именно? Профессиональные военные - чек. Доспехи - чек.
Так и швейцарцы носили доспехи, и рейтары, и жандармы с кирасирами
При колонизации Африки местные аборигены тоже ходили с дротиками, щитами и метательными копьями. Иногда даже могли дать люлей колониальным ротам с огнестрелом. Значит ли, что аборигены с копьями > регулярные армии нового времени?
>Что именно? Профессиональные военные - чек. Доспехи - чек.
Ну, где же досмехи?
Пикенеры терций носили только кирасы и шлемы-морионы. В ОП-посте речь идет о полных доспехах 15-16 веков.
Это наемные армии. Регулярные профессиональные армии с середины 17 века практически полностью отказались от доспехов, как например англичане, французы, шведы.
соснули у голожопых казаков
>Часто встречал такой тезис, что "внедренние" огнестрела в армиях Европы говорит об прогрессе западноевропейского военного дела. Довольно глупый тезис и налицо попытка пропихнуть детские фантазии из игрушек и мурзилок в исторические процессы.
>Чрезмерная и неконтролируемая мушкетизация армии, какую можно неболюдать в современной Европе, первый симптом децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости. Профессиональные армии либо отказываются от фузей полностью, либо строго регламентируют пуляла частично по отрядам, как было в испанской пехоте.
>То, что кучка чсв хуесосов желает на войне продырявить чью-то жопу жопу ни о каком прогрессе современного европейского военного дела не говорит.
> Регулярные профессиональные армии
Они разве не оставались наёмными до 19 века? Нигде кроме РИ рекрутских наборов не было насколько я помню.
Напоминаю, что латные рыцари 14-15 вв. прославились только эпик фейлами. И били все - турки, татары, русичи, свои же голожопые крестьяне с дубинами.
>профессиональные армии с середины 17 века практически полностью отказались от доспехов, как например англичане, французы, шведы
Сами англичане, французы и шведы-то в курсе?
уноси свои манякартинки из мурзилок
Ты разницы между началом и серединой 17 века не видишь?
Рекрутинг ввёл Густафф-Адольф и это обстоятельство вывело шведскую армию на иной уровень в сравнении с остальными европейскими армиями - за счёт этого малонаселенная Швеция кошмарила Европу весь 17 век.
Ну, да - все били. Один хуй военная парадигма периода вся в итоге к ним сводилась. Это типо как весь конец XIX-первую половину XX веков все-все-все у кого было хоть какое-то подобие флота строили броненосцы/дредноуты/линкоры, которые какая только гнилая посудина не топила - но один хуй вплоть до ВМВ все морские выебоны на них завязывались.
>1620
>1643
>1643
А ты не очень умный.
А кроме Швеции у кого что ещё было?
Мань, к концу 30-летки в большинстве стран Европы такое уже не носили.
Ты предлагаешь все это в военнотреде обсуждать?
Скажу больше - от холодного оружия, доспеха и шлемов не отказались до сих пор.
В 18 веке шлемы носили в Европе? Кирасы у кого-то были кроме 3,5 кирасиров?
В Англии Кромвель создал регулярную армию новой модели, во Франции при Луи 14 тоже.
Латных рыцарей нигде кроме Европы не было. Они нахуй не нужны были никому.
>Доспехи
>Кираса
Пиздец уровень знаний.
Сразу видно неслужившую диванную маньку.
Итак - мы выяснили что исчезновение доспеха это фейк который форсят ничего не понимающие в этом историки.
И, как это видно здесь - наиболее хорошо оснащенный доспех, являющийся продолжением рыцарского фулплейта, юзают в самых технически продвинутых войсках мира, а голожопые, нищие дикари по прежнему воюют без доспеха.
Двач на острие науки.
>1 пик
Нахуя пикинеру-лучнику и мушкетеру кавалерийские сапоги со шпорами?
>Нахуя пикинеру-лучнику и мушкетеру кавалерийские сапоги со шпорами?
так мурзилка же.
Эта хуйня не против пик.
Ну это распространенная ошибка, когда рисуют пехоту 17 века в сапогах.
Японцы на самом деле были охуенно одоспешены по сравнению с тяжелыми русичами. Князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
Князь это не император
Парадная хуйня. Боевые шлемы были?
>либо строго регламентируют доспехи частично по отрядам, как было в античных армиях
Это в какой античной армии так было?
Это унижения латоебов тред?
> Князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков.
Охуительная история
Ну так до монголов на Руси не было пластинчатых доспехов.
>Ну так до монголов на Руси не было пластинчатых доспехов.
Ну, раз ты скозал.
А что, были?
>А что, были?
А что нет?
Откуда? 3 кг железа в год.
>Откуда? 3 кг железа в год.
Это ты со своими одноклассниками обсуди.
Че там обсуждать? И так все понятно. Русь нищая отсталая параша, даже у великого князя короткая хлипкая кольчужка.
Сейчас бы тиражировать эти фантазии про голожопых против вооруженных, как герой РПГ на 80 лвле.
>Че там обсуждать? И так все понятно. Русь нищая отсталая параша, даже у великого князя короткая хлипкая кольчужка.
Нынче дети совсем тупорылые, даже тролить не могут. Пиздец дегенераты.
В принципе, во все времена доспехи - это атрибут профессионального воина, который стоит дороже, чем его снаряжение. При всеобщей воинской повинности рекрут стоит, обычно, дешевле, чем доспехи. Вот и всё, тащемта.
Зато в полных эпиках.
>В принципе, во все времена доспехи - это атрибут профессионального воина, который стоит дороже, чем его снаряжение. При всеобщей воинской повинности рекрут стоит, обычно, дешевле, чем доспехи. Вот и всё, тащемта.
Все не так, хотя поверхностно именно так. Т.е. может показаться что чем меньше один человек значит на поле боя, тем менее важно защитное снаряжение. Но значение одного воина в поле боя меняется с совершенствованием тактики: унификации и прочих уставов. Т.е. это заебись на начальном этапе в баталиях парни в доспехах. Но очень быстро становится понятно, что сила в баталии - это то сколько она может пройти или сражаться пока не заебется. А движется она со скоростью самого медленного человека. А значит надо отказаться от защиты ног, а со временем и вообще от защиты. Поскольку бодрые и веселые парни отъебут усталых и грустных, но в защите.
На марше доспех можно снять и положить обоз, так что на стратегическую скорость она не влияет никак.
Ты написал такую невероятную хуйню, что я даже не знаю, с какого утверждения её начать опровергать
Так условные сто солдат с недорогим снаряжением стоят дешевле чем один солдат, но с фулл эквипом. И сотня солдат явно его победит.
> сто солдат с недорогим снаряжением стоят дешевле чем один солдат, но с фулл эквипом
Ну приводи пруфы
Ага, токо я не понял - чёйта этот (пик) профессиональный воин, который стоит дороже самого дорогого доспеха, не в фулплейте?
>На марше доспех можно снять и положить обоз, так что на стратегическую скорость она не влияет никак
Ага, скажи это мулам мария. Обоз блин. Откуда лезете?
>Так условные сто солдат с недорогим снаряжением стоят дешевле чем один солдат, но с фулл эквипом. И сотня солдат явно его победит.
Пиздеж, но победят, да.
А причем тут шведы? 90% армии Густава составляли немцы. Они в общем то и понесли самые крупные потери в тридцатилетку.
>Так условные сто солдат с недорогим снаряжением стоят дешевле чем один солдат, но с фулл эквипом. И сотня солдат явно его победит.
Как говорил Наполеон: один мамелюк победит одного француза. 100 мамелюков будут сражаться на равных со 100 французами. 10 000 мамелюков побежит от 1000 французов.
А два миллиона французов побежит от полутора миллионов немцев.
так это же сын конюха, нехай подстрелят
Выглядит как новодел.
Ну пиздец они еще и саперов тащат.
Бронепихоты это узкоспециализированные спецподразделения для решения кратковременных задач в городе.
Ну а вообще сто раз уже обсуждалось.
В европе всегда было много железа, потому тот же рим мог позволить свой огромные армии одевать в кирасы и кольчуги.
Где-нибудь в Персии, где железа было меньше, его нацепляля на себя только элитка, а остальные были голожопцами с луками.
После падения рима случился былинный отказ во многих сферах. Железа в европе стало меньше просто потому что во время паневропейского гуро не до сохранения производственных цепочек. И вот уже железяки на себя нацепляет только элита и в европе.
Но вот к веку 16 у европейцев схожие по численности с античным армии и тоже в кирасах. Потом уже армии стали настолько многочисленными, что доспехов ни на кого не хватает.
А так да, западноевропейские латы говорят только о мастерстве кузнецов и больше ни о чем. Даже ни о каком развитии металлургии речи нет, сталь для лат получали так же сыродутно как и в античности сталь для лорик сегментат.
Но вот снижение численности и профессионализма средневековых армий очевидно говорит о деградации общества.
А местные латодрочеры, за редким исключением, мамкины инфантилы, витающие в облаках и дрочащие на лыцолей. Вот и начинают неистово впить когда кто-то покушается на их никчемный манямирок.
В Китае проблем с железом не было, мечей было полно, а в железные кирасы армию не одевали. Оправдывайся.
Ну как раз таки обычно Китай это аргумент против латодрочеров, как самая развитая страна того времени, которая обошлась без лат.
Но вообще бригантины с железными пластинами в Китае были. Ну и численность китайских армий уже тогда зашкаливала и на такую орду доспехов да не напасешься.
>как самая развитая страна того времени
Но в Священной Римской Империи в латах ходили последние голодранцы
Ландскнехты это не голодранцы, и они не все носили доспехи.
в Китае с луками ходили еще в 19 веке
Антош, ты представляешь себе, сколько наклепали доспехов тогда, если они сейчас идут с молотка дешевле, чем посуда и бижутерия тех же лет?
Китай находился на уровне развития европейского железного века до второй половины ХХ века.
Многочисленные "доспехи 16 века" - наёб и новоделы 19 века. В 16 веке также ходили в говне, как и всегда. А ты повёлся на наёб.
В Европе 16 века латы были у кучки чсв хуесосов, которые берегли свои нежные жопки. Пихота носила кольчуги и кожанки. Тогда как в Древнем Риме лорику сегментату носил каждый легионер.
Легионеров в сегментатах все равно было в разы больше, чем лыцорей в латах.
нет не ходили
Схуяли? У них были пушки, ружья и все прочее.
>Схуяли? У них были пушки, ружья и все прочее.
Да ты чо?
Ага, прости что порвал твой розовый манямирок, долбоеб.
Когда им их завезли европейцы?
>Ага, прости что порвал твой розовый манямирок, долбоеб.
Ой, школа, ты просто что то провизжал.
Уже при монголах распространилось.
Еще во время восстания красных повязок китайцы уже бахали из пушечек.
Уже при монголах, и даже до них, китайцы колхозили какую-то ебалу, писали о ней в очередном трактате по военной теории и через десять лет забывали. А потом воевали с японцами мечами, копьями и арбалетами.
Самокритично.
>А потом воевали с японцами мечами, копьями и арбалетами.
Нет, у них были ручницы и пушки. Собственно благодаря артиллерии и смогли затащить против самураев, потопив их флот. Во время пограничной войны на Амуре, артиллерия тоже частенько применялась с китайской стороны.
Я про войну 1894-95 годов.
>Во время пограничной войны на Амуре, артиллерия тоже частенько применялась с китайской стороны.
Это когда казаки несли больше потерь от цинги и разъебывали отрядами в 2-3 сотни щщей десятикратно большие армии?
>децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости
По твоему что, насильно собранное персидское быдло было лучшими воинами, чем наемные греческие машины для убийств?
>рим мог позволить свой огромные армии одевать в кирасы
Ты там пизданулся? Лорика мускулата была максимально дорогой йобой для высшего командного состава, все римские огромные армии эту кирасу даже в глаза особо не видели.
да сегментату я имел в виду
Что же не кольчужную кирасу лорику хамату?
>Пихота носила кольчуги и кожанки
Фентезиребёнок, плез
Иди нахуй. 100 раз уже писали, что это новоделы 19 века. В 16 веке пихота ходила в говне, как всегда.
>100 раз уже писали, что это новоделы 19 века.
От того, что шизики сто раз пишут хуйню, это не становится правдой.
Неси пруфы, что такие доспехи каждый пихот мог иметь.
Например. Пикрил видно что цена алмайн ривета могла быть 80-90 пенсов, дневная зарплата пихота в 16 веке была 8 пенсов в день. Учитывая что его кормили, то ему всего то надо было 10-12 дней зарплаты скопить и купить новую броню.
Про зарплату пруфы тут: http://medieval.ucdavis.edu/120D/Money.html
При стоимости боевого коня в 80 фунтов.
Это верхнее значение для 13 века, для 16 века там данных нет.
>Это верхнее значение для 13 века, для 16 века там данных нет.
Что то сомневаюсь, что сильно поменялось.
Сомневайся, ктож тебе запретит
КИК ТИК??? КАТАНА ЖЕ РАЗРУБАЕТ ТРИ РЫЦАРЯ В РЯД? Почему японцы имея х15 к численности соснули вялого у испанских морпехов в кирасах?
https://youtu.be/Tq5YawM-6pc
Где там 600 самураев блять? С каких пор пираты вако стали самураями?
Ронины становились пиратами. Это факт. Парочку бывших самураев там могло быть.
Тебе не кажется что есть сильно большая разница между "600 самураев" и "парочку бывших самураев там могло быть"?
>аркебузы заряжаются 3-5 минут
>японцы не знакомы с огнестрелом
Дальше даже не стал смотреть этот высер тупого школоло..
Эту хуету в первый раз разбирали еще лет 10 назад, когда она по ЖЖ гулаят. Но бесполезно, метастазы уже повсюду.
Лол блядь, эту реконскую петушню нахуй, какой нахуй выстрел там может быть если они сыпят заряд и даже не придавливают его шомполом?
Ну так у шизика аргумент что "стрелять" можно быстро, то что быстро получается выстрел с мощностью пердежа его не ебёт.
Обычный выстрел будет.
Расскажи это тем кто именно так и стрелял, дауненок.
-----
Бой разгорелся, и смесь сделалась сильная. Французы перемешались с нашими… тут не было порядку: каждый только думал о том, чтоб неприятелю не дать ходу и сбить его в кучу.
Я был в стрелках и, пробравшись с тремя товарищами влево, стрелял по французам. Наконец, от частых выстрелов ружье так разгорелось, что в руках нельзя было держать. А заряжали мы вот как: бывало, патрон всыплем и, не приколачивая его, ударишь прикладом о камень — и порох уже на полке{157}. Взведешь курок и бух — и всё в неприятеля! Так вот-с, затравка так нагорела, что ружье начало давать вспышку, а на полку понадобилась подсыпка. Я припал за камень, чтоб оправить ружье, — а действие идет горячее. Тут еще двое прибежали ко мне. Оправивши наскоро ружье, мы втроем выскочили на бугор — смотрим: французы отступают.
-----
Thomas Anburey. "Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of [scouring] ramming it down with their scouring sticks, they struck the butt plate of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”
Швейцарцы и ландснехты не носили эту хуйню и 2,5 века ебали тяжелых болванчиков.
Как пихатинцы одевались в эти латы? Друг другу помогали застегивать? Слуг у них не было, а самому облачится в эту хуйню проблематично.
Пикинеры часто выбрасывали эти шайзенпанцеры, чтобы на марше было легче.
Особенно ее любят катанохейтеры. Мол типа испанцы со шпагами разбили самураев с катанами, значит катана говно без задач.
>шайзенпанцеры
Ты этот термин кроме рувики где-нибудь встречал?
>Швейцарцы и ландснехты не носили эту хуйню
Эта хуйня для них в основном и делалась, лол
>а самому облачится в эту хуйню проблематично.
А в чём проблема?
>шайзенпанцеры
Эх щас бы безпруфными мемами аргументировать
Ага, ведь все пираты были самураи, и у всех катаны. В пороховой век. Но катана говно, да.
Эти "бомжи" мало отличались от легионеров и были вооружены лучше большинства средневековых пеших голодранцев.
Покажи мне ландснехтов в чем-то кроме их петушиных шмоток.
Лыцалей одевали в латы оруженосцы. Ты тупо не сможешь застегнуть все доспехи на руках и плечах.
>Чрезмерное и неконтролируемое изобилие доспехов в армии, какое можно неболюдать в средневековой Европы, первый сиомптом децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости. Профессиональные армии либо отказываются от них полностью, либо строго регламентируют доспехи частично по отрядам, как было в античных армиях.
Шкальник открыл для себя эпоху феодальной раздробленности. Послушай Климсаныча, он доходчиво объясняет, почему по сравнению с Римом в средневековой Европе не было больших армий и соединений, в которых соблюдалось единообразие подготовки, снабжения, тактики и проч.
>Послушай Климсаныча
Ты рофлишь?
Landsknecht Soldier, 1486-1560
1 - полудоспех пехотинца - Нюрнберг, 1549 г.
2 - максимилианов доспех, характерный для кавалерии
4 - наиболее распространенные шлемы, сверху конца 15 века, снизу - ок. 1510 г.
5 - швейцарец ок. 1525 г.
8 - типичный ландскнехт 1530-х, не сильно отличающийся от своих швейцарских современников
Это скотские фантазии из мурзилки. Гравюры 16 века давай.
Пикинер в таких латах не сможет использовать пику. У него максимум одна кираса и шлем должны быть.
Даже охотники юзали прокатные пульки, которые легко закатывались в ствол, чтобы можно было сразу пальнуть в критической ситуации.
Оспреевские "мурзилки" на самом деле на 90% состоят из текста, сопровождаемого историческими рисунками и гравюрами. Я понимаю, языками ты скорее-всего не владеешь, но ты попробуй скачать их хотя бы ради картинок.
Ну и где на изо латники? По моему только на 2 пике есть один, а 3й пик - офицер.
Ну тебе виднее, если ты эту хуйню читаешь.
Ты просил ланскнехтов, которые защищены чем-то, кроме "петушиных шмоток", я тебе их предоставил. Вертеть жопой будешь перед аноном выше и своими корешами на пораше.
Потому что ты сказал?
Показываю
>Ты тупо не сможешь застегнуть все доспехи на руках и плечах.
Присмотрись на доспехи на руках и плечах у алмайн ривета и подумай еще раз.
3,5 доппельсольднера были в латах.
Чрезмерное и неконтролируемое изобилие доспехов в армии, какое можно неболюдать в средневековой Европы, первый симптом децентрализации и нерегулированности армии, а соответственно её отсталости. Профессиональные армии либо отказываются от них полностью, либо строго регламентируют доспехи частично по отрядам, как было в античных армиях.
То, что кучка чсв хуесосов желала на войне прикрыть свою изнеженную жопу ни о каком прогрессе средневекового европейского военного дела не говорит.