>эксперимент
>абсолютные
школу хоть закончи
сагаскрыл
>абсолютные
школу хоть закончи
сагаскрыл
ты почему порвался...
>быстро и точно измерять температуру
Насколько быстро и насколько точно?
Там же всё написано.
>быстро и точно измерять температуру поверхности?
Термопара.
>слишком долго ждать пока она примет температуру поверхности
А ты её зафиксируй на поверхности.
>температуры холодного спая
Это буквально температура комнаты, в которой производятся измерения.
Пирометром. Чтобы неизвестный коэффициент излучения не влиял на результат, на измеряемые объекты нанести кусочки материала, по которому пирометр откалиброван - например, чёрная изолента.
Расскажи подробнее, что тебе надо измерять, а то мы будем играть в игру "предложи-я-откажусь".
Эх щас бы на спортивном велике по песочку ебануть...полная цепь песка, полная пизда песка (потому что крыльев нет), ммм...
Чем тебе термопара не угодила?
У металлов низкая теплоемкость и термопар, котоыре заточены под комнатные температуры совсем малюсенькие, что своим дыханием можешь разогреть.
"температуры холодного спая" как уже сказано выше просто комнатная температура, для повешения точности можешь сунуть в талый лед, у которого температура почти строго 0. Точность уже будет порядка сотых Кельвин.
Всякие термисторы требует постоянной перекалибровки.
Полупроводниковые имеют вечные глюки, заебешься настраивать и им нужно эталонное напряжение.
Есть вариант с болометром, но это для не обычных смертных.
В японии все 5 процентов гоняют на шоссейниках, потому что к любому мало-мальски значимому месту проложена дорога.
95 прцентов гоняют на ржавых ашанбайках за сто долларов
терморезисторы (хорошо откалиброваный) или термопары (Pt500, Pt1000)
пирометрия (Угольная метка + ИК-радиометрия)
термокраски (разрешение слабое)
вискозиметрия (медленно)
тензиометрия (медленно)
пироэлектрики
измерение теплового расширения (датчики на поверхностных акустических волнах, MEMS)
из уравнение Шокли для полупроводникового диода или снятия характеристик спектров поверхностных состояний
температурное изменение частоты собственных колебаний пластинки пьезоэлектрика
интерферометр + биметаллическая пластина
болометрия
измерение показателя преломления монокристала-метки (алюминат кальция F75, германатное стекло F998)
интерферометрия в градиенте приповерхностного слоя воздуха при малых углах
лазерная шлирен-дефлектометрия (LSD)
микроволновая спектроскопия, спектроскопия характеристических потерь энергии электронами (циклогексан)
измерения связанные с заселённостью зеемановских уровней, определяемая больцмановским распределением
измерение спектрального профиля флуоресцирующей метки (монослой фуллеренов или квантовых точек)
тепловое (Доплеровское) уширение спектральных линий
измерение характерных времен релаксации фононов в приповерхностном слое
Есть сенсоры на основе волоконно-оптических Брэговских решёток, там даже не нужно питания элемента детектирования. Точность больше чем у термопар, хотя сейчас и их научились очень хорошо делать, но у термопар есть проблема – они не работают в зонах повышеного ЭМ излучения, а вот волоконно-оптическим сенсорам похую, у них даже встроенное мультиплексирование, то-есть в одно оптоволокно можно впихнуть несколько датчиков температуры, деформации и других ведичин, которые при сопоставлении данных смогут дать почти нулевую погрешность, там порядок -9, вроде.
>Точность больше чем у термопар
Ну у термопар как бы чуть ли не бесконечная точность, условно
Там вопрос в чистоте усилителя усиливающего сигнал и точности и шумах вольтметра+шумах помех от электрических полей
а, ну ты это почти дальше и написал
>полная цепь песка
Даунич, нормальные люди цепь давно ПАРАФИНЯТ, а пизду от песка пробкой закрой...
>Есть вариант с болометром, но это для не обычных смертных.
Ты про тепловизоры с болометрической матрицей? У них очень сильно на показания влияет температура их внутренних компонентов
Не изучал ещё как работает матрица в них, у меня есть seek термал компакт, показания плавуют +-5 градусов и больше, и явно от температуры самого устройства. Нагреваешь его-температура падает, охлаждаешь-растёт.
Хотя я думал они измеряют длину волны, т.е. что-то абсолютное, а не относительное значение.
>Хотя я думал они измеряют длину волны, т.е. что-то абсолютное, а не относительное значение.
>21век
>квантмех
>веровать в абсолютность чего-либо
>Термопара.
Самая подходящая которую знаю-маленький шарик спая двух проволочек всё равно слишком долго выравнивается по температуре когда разница небольшая.
Вот и думаю может есть что-то быстрее
>А ты её зафиксируй на поверхности.
Заёбно, долго, нужно делать много измерений, нужно как описано в оп-посте, приложил, 1-2-3 секунды и есть показание.
>Это буквально температура комнаты, в которой производятся измерения.
Поясните тупому, допустим у меня холодный спай внутри мультиметра, т.е. вот беру я охлаждаю его на 5 градусов, термопара при этом закреплена на железке со стабильной температурой 100 градусов, и показания на экране упадут ровно на 5 градусов?
Или там другая формула?
>повешения точности можешь сунуть в талый лед, у которого температура почти строго 0. Точность уже будет порядка сотых Кельвин.
Или ты так термостабилизировать его предлагаешь? Но надо будет всё равно калибровать по значению когда он засунут в воду, а по чём-хз, чтобы была точность +-0.1 градус.
>Расскажи подробнее, что тебе надо измерять, а то мы будем играть в игру "предложи-я-откажусь".
Нужно измерять температуру стен во множестве точек, покрытия разные, клеить наклейки заёбно, иногда невозможно, мазать их чем-то тоже нельзя.
>Всякие термисторы требует постоянной перекалибровки.
А с ними-то что происходит?
И что говорит квантмех?
Да, диффузия и деградация полупроводника.
> нужно делать много измерений
Объект измерений постоянный? налепи во всех нужных местах по термопаре. Распиши задачу подробно, хуле из тебя клещами каждую детали вытягивать надо.
>показания на экране упадут ровно на 5 градусов?
Возрастут, он измеряет разницу между концами термопары. У меня сейчас 25 градусов в комнате, я засунул мультиметр в морозилку 5 минут назад, он показывает уже 32 градуса.
>точность +-0.1 градус
Зачем? А вообще откалибруй по лабораторному термометру со шкалой 0,1 градус/деление, даже лёд не нужен.
>мазать их чем-то тоже нельзя
Невысыхающая мастика не оставляет следов, например. 51-Г-7 какая-нибудь. Что за стенки? помещение, вакуумная камера, термошкаф? В чём цель работы? Измерение утечек тепла?
>У меня сейчас 25 градусов в комнате, я засунул мультиметр в морозилку 5 минут назад, он показывает уже 32 градуса.
А я переключил мультиметр в режим измерения милливольт-в комнате с долго стабильной температурой ровно 0 целых 0 сотых, значит совсем равные температуры термопары и холодного спая внутри мультиметра, беру термопару пальцами-уходит в плюс на 20-30 сотых милливольта, охлаждаю-уходит в минус
Стабильность хорошая, но говорить о каких-то абсолютных измерениях не приходится, городить термостабильную камеру для холодного спая... заёбно,
термостабильную относительно чего, опять же.
>А вообще откалибруй по лабораторному термометру со шкалой 0,1 градус/деление
Что отколибровать?
Я пока склоняюсь к терморезисторам.(не термисторам, не полупроводниковой херне, а просто тупо к куску материала с довольно сильно изменяющимся от температуры сопротивлением)
Мне кажется так легче всего получить стабильные, относительно абсолютные значения, т.к. есть источники опорного напряжения с очень хорошей термостабильностью.
>Измерение утечек тепла?
Да
Мастики, мазать и т.д. каждую точку заёбно, термопары в каждой точке тоже заёбно, нужно обойтись одним прибором.
Объект измерений да, постоянный, за то время за которое разумно провести все измерения, т.е. 2-3 секунды на прикладывание прибора в каждую точку. как и написано в самом первом посте.
Короче стало более-менее понятно куда двигаться
Нужно посмотреть у каких материалов покруче температурно-сопротивляльная кривая в интересующем отрезке, посмотреть какие там шумы у лучших из доступных усилителей, какой дрейф у таких же источников опорного напряжения, плюс резисторы из какого-нибудь константана поискать в качестве второго в делителе напряжения
И раздобыть несколько эталонных термометров 0.1 градус/дел
Несколько, потому что передо мной сейчас лежит 5 разных приборов измеряющих температуру с ценой деления 0.1 градус, и все показывают разные значения с разбросом 2-3 градуса, лол
От разрешающей способности толку мало, если оно в принципе показывает не соответствующую реальности херню
Инфракрасный термометр кстати нагрел феном, он показывал поверхности 25 градусов, полежал, выровнялся с комнатной температурой, непонятно правда какой, и стал показывать 20
Нужно посмотреть у каких материалов покруче температурно-сопротивляльная кривая в интересующем отрезке, посмотреть какие там шумы у лучших из доступных усилителей, какой дрейф у таких же источников опорного напряжения, плюс резисторы из какого-нибудь константана поискать в качестве второго в делителе напряжения
И раздобыть несколько эталонных термометров 0.1 градус/дел
Несколько, потому что передо мной сейчас лежит 5 разных приборов измеряющих температуру с ценой деления 0.1 градус, и все показывают разные значения с разбросом 2-3 градуса, лол
От разрешающей способности толку мало, если оно в принципе показывает не соответствующую реальности херню
Инфракрасный термометр кстати нагрел феном, он показывал поверхности 25 градусов, полежал, выровнялся с комнатной температурой, непонятно правда какой, и стал показывать 20
Чем тебе ИК термометр не подходит? Даже прикладывать ничего не надо.
Его собственная температура сильно влияет на то какие результаты он показывает.
Вот сейчас дома около 20 градусов
Нагрел его феном до 35 градусов примерно, он показывает 25 градусов, полежал, выровнялся по температуре с комнатным воздухом-показывает 19-21
Т.е. даже в идеальных условиях разброс у него сильный, а кто знает как он будет нагрет или охлаждён во время измерения, а нужна точность +-0.1 градус.
>переключил мультиметр в режим измерения милливольт
Это так не работает, милливольты и температура измеряется разными схемами. То, что тебе что-то там показывает, к делу не относится.
>холодного спая внутри мультиметра
Там нет никакого "внутри",холодный спай - это разъём, в который подключается термопара.
>Что отколибровать?
Мультиметр. Перед измерениями сличай температуру (воздуха комнаты или воды в стакане) по образцовому термометру и по мультиметру, записывай разницу, проводи замеры, вводи поправку.
>терморезистор
Они еще больше, чем термопара.
>нужно обойтись одним прибором
12 термопар подключены к одному мультиметру через галетник на 12 положений. можно подключить 12 таких галетников через ещё один галетник и получить 144 канала измерения.
>Объект измерений да, постоянный
Ну так откалибруй по нему пирометр и измеряй пирометром.
ну всё, началось изобретение велосипеда. По одному баксу продаются цифровые термодатчики до +125 градусов, которые можно на ардуину или другой МК по 1-wire десятками навешивать и писать логи в компьютер.
> нужна точность +-0.1 градус
Не нужна. Это 0,1%, у тебя другие данные для расчётов известны с такой точностью?
>Это так не работает, милливольты и температура измеряется разными схемами. То, что тебе что-то там показывает, к делу не относится.
Хочешь сказать что термопара не выдаёт в качестве данных для мультиметра вольты?
>Они еще больше, чем термопара.
Больше размером? Так простая фольга может быть терморезистором, изначально и была такая идея, т.к. у фольги минимальная темплоёмкость и максимальная площадь для быстрого теплопоглощения.
>12 термопар подключены к одному мультиметру через галетник на 12 положений. можно подключить 12 таких галетников через ещё один галетник и получить 144 канала измерения.
Да нахрена мне их столько... мне не нужно получать данные со всех точек в режиме реального времени, суть сделать все измерения быстро и с минимальными заморочками
12 термопар носить, калибровать все их, устанавливать, снимать, это заёбно
>Ну так откалибруй по нему пирометр и измеряй пирометром.
Да какая калибровка по объекту бля... мне нужны асболютные измерения а не относительные.
>ну всё, началось изобретение велосипеда. По одному баксу продаются цифровые термодатчики до +125 градусов, которые можно на ардуину или другой МК по 1-wire десятками навешивать и писать логи в компьютер
Что за бред, какую точность они дадут?
Знаешь точность ацп в ардуине и размеры всех источников шумов в ОУ который стоит в этом датчике?
>Не нужна.
Это не ты решаешь.
>Это 0,1%, у тебя другие данные для расчётов известны с такой точностью?
Да.
Ебу что ты порешь. Засунь его в коробку подальше от объекта. Тоже мне проблема. Пять лет такой хуйней от micro-epsilon пользуюсь, полет нормальный. Да, стоил несколько тысяч, но нормальная аппаратура всегда стоит денег.
Что у тебя за измеряемый объект? Он на улице, в помещении? Какого размера? Откуда там тепло?
>Хочешь сказать что термопара не выдаёт в качестве данных для мультиметра вольты?
Даёт. Хочу сказать, что нам не надо термокамеру, нам нужно знать температуру мультиметра при измерениях.
>простая фольга может быть терморезистором
Ты отбитый изобретатель велосипедов. Полоска медной фольги 15х2х0.1 мм имеет сопротивление 0.0018 Ом, ТКС меди 0,0068 градус в минус первой, для точности в 0.1 градус мы должны надёжно замерять отклонения в 0.000001224 Ома - 1 микроом. Фантазёр ебучий.
>12 термопар носить
Не носить, а установить на объект и считывать с одного разъёма все по почереди, щелкая переключателем.
>Да какая калибровка по объекту бля
Совсем тупой? Один раз смотришь, какое отклонение даёт твой пирометр на коэффициенте поглощения твоей стенки и потом его учитываешь.
>Что за бред, какую точность они дадут?
Разрядность АЦП пердуины 10 бит или 1024 отсчёта, есть МК с 16 бит АЦП.
Ты какая-то третьекурсота похоже, иди свому научруку мозги еби.
>Ты какая-то третьекурсота похоже, иди свому научруку мозги еби.
Блджад, у меня такой-же студент есть. Даешь ему задание: сделай А, но качественно. Надо просто пойти в лабу и потратить не 1 час, а 3 часа, понимая что делаешь, и все, А будет сделано.
Он вместо этого поковыряется 15 минут и начинает хуету какую-то морочить, список оборудования на 100к баксов готовить, оптимизацию лаборатории планировать, водопровод менять, ИИ писать. Иначе невозможно А сделать. Шлешь обратно, сука, просто сядь и сделай, как до тебя это три человека на этом же столе делали и как пять групп по всему миру делали по десять раз каджая, все возможно. Он вместо этого поковыряется 15 минут и начинает хуету какую-то морочить.
И так по кругу потому что заставить нельзя. А если идешь и делаешь сам при нем, у студента истерика, самостоятельность развиваться не дают, токсичные струдники, кококо украли работу. Сука горит пукан прям вот щас вот.
>5 разных приборов
И все с алиэкспресса? Я засунул советский, российский и американский ртутные термометры в стакан с горячей водой, у них показания сошлись до десятых.
Молодец, а хули тут выше кто-то кукарекал про датчик за 1$ с алиэкспресс, когда я сказал что их у меня уже 5 и как они показывают?
>Разрядность АЦП пердуины 10 бит или 1024 отсчёта, есть МК с 16 бит АЦП.
Пиши точность ацп, и дальше по цепочке, какой ОУ стоит в датчике за 1$, хули раскукарекался про третьекурсоту?
Не бомби даунич, лучше тоже напиши какую реальную точность выдаёт ацп ардуины, какие шумы м дрейф в оу в датчике за 1$
покажи что там наберается на точность в 0.1 градуса, спциалист, утри нос делом а не пустыми универскими кукареками по методичке.
>Один раз смотришь, какое отклонение даёт твой пирометр на коэффициенте поглощения твоей стенки и потом его учитываешь
и потом учитываешь температуру пирометра, а её измеряешь термопарой, а чтобы измерить термопарой измеряешь температуру мультиметра в который она всунута другой термопарой...
>Мне кажется так легче всего получить стабильные, относительно абсолютные значения, т.к. есть источники опорного напряжения с очень хорошей термостабильностью.
Там график зависимости сопротивления от тепла нелинейный и ты буквально должен составлять таблицу для каждого прибора в отдельности, чтобы его читать.
Заряд электрона абсолютен, или относителен?
Скорость света в вакууме?
Перенормировка КЭД подразумевает "гуляние" заряда электрона. В любом случае есть явление экранирование заряда. Так что относителен.
Для удобства ее считают строго 1.
Ну да, построить график корректировки не проблема, эталонным градусником на воздухе, тут проблема именно в быстром измерении контактным способом поверхности, и чтобы при этом получать абсолютные данные, а не относительные.
>Скорость света в вакууме?
Её же тупо признали эталоном.
Кстати возможно кроме неё и нету нихуя.
Вы мне вместо того чтобы убеждать что мне нужно 150 термопар приклеенных по всей поверхности вместо 1 лучше объясните какого хуя у тепловизора и у инфракрасного термометра(это ж одно и то же устройство по сути, только во втором типа 1 пиксель всего, так?) уплывает температура показаний в зависимости от температуры самого прибора, это же не термопара с холодным спаем.
>Полоска медной фольги 15х2х0.1 мм имеет сопротивление 0.0018 Ом, ТКС меди 0,0068 градус в минус первой, для точности в 0.1 градус мы должны надёжно замерять отклонения в 0.000001224 Ома - 1 микроом. Фантазёр ебучий.
Ну да, хуевато, но вроде даже не самые дорогие малошумящие ОУ от ti такое смогут вытянуть
плюс есть материалы с намного бОльшим температурным изменением сопротивления.
>Разрядность АЦП пердуины 10 бит или 1024 отсчёта, есть МК с 16 бит АЦП.
Это не показывает реальную точность АЦП, встроенное в ардуину ацп-шумящее говно.
Да, именно для этого и использую двач.
Оп-пост навеял мысли об этой картинке, или какое-то другое конкретное сообщение?
ву угху ву ниау эак
ниа
аув ау ниау ниа
ниа
бэаув угху ниаув вэу ву
ниау ниау
угху угху
ниоу ниоаоу
ву эак вэу ву эак эак
ниау ниа ву ниаув
ниу угху ниа
ниу угху ниау
вэ угху ву эак
ниау ниау
чево тебя плющит...
>Термопарой даже в виде маленького шарика слишком долго ждать пока она примет температуру поверхности
нет, быстро
>в идеале приложил, 1-2-3 секунды и пооучил результат.
Это и делается с помощью термопары и китайского мультиметра с относительной
>точностью +-0.1градус цельсия
Если нужна абсолютная точность, то нужно предварительно проверить его показания в двух точках в нужном диапазоне температур с помощью медленного точного термометра и получить поправочные сдвиг и коэффициент.
Ты тупой, у них показания целыми градусами, без десятых градуса
Уделол... а теперь положи два, а лучше 5 таких приборчиков рядом и посмотри что они показывают.
Тепловизоры не катят-нужны абсолютные значения температуры, а не относительные, подстраивать коэффициенты излучения поверхности и т.д. не подходит такое
Термопарой даже в виде маленького шарика слишком долго ждать пока она примет температуру поверхности, в идеале приложил, 1-2-3 секунды и пооучил результат. Плюс там всякие "температуры холодного спая", вроде термопарой особо точно измерить невозможно.
Какие ещё варианты есть? Фольгу использовать в качестве терморезистора?