Из доступного вроде есть только Haval H5.
Из недоступного - Land Rover Defender 90.
>Что покупать анону, который одновременно хочет иметь под жопой удобный для города и трассы авто, но при этом не бояться съехать в лес?
>а что собственно осталось среднеразмерного и внедорожного на рынке новых авто?
Тут нужно понимать, что внедорожник - это достаточно специфичная техника, поэтому она не может быть дешевой - макферсоном спереди и мотором поперек отделаться не получится.
Да, выглядит как едва ли не единственный приемлемый вариант. Но достаточно убогий салон все портит.
подумать только
у тебя на пике тачка которая по законодательству Педерации считается сука Роскошной блять
жып для говен
дожили
Тогда уж лучше Прадос. Он хоть по неровной дороге не норовит катапультироваться в овраг.
Duster
/thread
/thread
Забавно, что сейчас соренто первый и сгв вспоминают добрым словом. Хотя в условном 2010 они не пользовались популярностью и считались деревянными и устаревшими, по сравнению с условной срв.
Лазить в говно на автомобиле очень мало кому хочется, а вот соккер мам дохуя. Опхуй, смекаешь к чему я клоню? На какую ца ориентируется производители?
Лазить в говно на автомобиле очень мало кому хочется, а вот соккер мам дохуя. Опхуй, смекаешь к чему я клоню? На какую ца ориентируется производители?
В 2010 и курс доллара другой был...
Весь мир был другим!
Шит тир :
Дастер
Лоу тир:
Паджеро спорт
Фортунер
Мид тир :
Паджеро
4раннер
Хай тир :
Прадо
Гранд чероки
Перечислел молоца парен
Да я как бы и не спорю, что внедорожники нужны очень тонкой прослойке кабанчиков, которая с каждым днем становится еще тоньше.
Но все равно хочется же что-то годное.
Вот признаюсь, глаз цепляется только за Паджеро и Гранд Чероки.
Паджеро уже не выпускают
Кроме Гранд Чероки глянь ещё Додж Дюранго, Акуру МДХ и Тойоту Хайлэндэр. Но они покрупнее, чем Сорренто или ГрандВитара. Просто машины, которые размером, как Сорренто или ГрандВитара - это кроссоверы, у них полный привод слабоват, он чисто для города из снежка зимой вылезти. Ну хотя ты Гранд Чероки новый смотришь - так что размер тебя сильно не смущает, как я понял.
Ну так и купи себе СГВ из-под дида-дачника. Поищешь подольше и найдёшь.
Гранд чероки самый охуенный.
Тоже пофапываю на него
>Акуру МДХ и Тойоту Хайлэндэр
Это же обычные кроссовки с муфтой вместо полного привода, в то время как на сгв в свое время стоял вполне приличный фуллтайм с межосевым диффом
>Дастер
Раз уж мелкомашинки учитываем, то тогда лучше джимни сюда. Хотя дастер тоже норм внедорожник, единственный кого можно так назвать из паркетников.
>Витара на некоторых версиях лишилась полного привода, да и вообще превратилась в куколдовер, который подходит максимум для парковки на тротуаре.
Она всего лишь стала более современным и экономичным авто с большим уклоном в город и трассу. Лично мне по кайфу универсальная тачка, которая держит дорогу на тех же 130 супер ровно, отлично разгоняется, и при этом может в легкий оффроуд. Это я про максимально витару офк.
Глупо говорить, что на офроуде эта машина ничего не может.
Буквально на днях сгонял на ней тупо через лес на речку и прокатился по размытой дождем грязи с охуевшими ухабами. Если ехать не как уебан и избегать колеи, клиренса хватает, а в режиме LOCK я заносов практически не чувствовал, тачка гребла уверенно с равной тягой на всех колесах. У Сузуки все ещё более грамотные инженеры, чем маркетологи, - их AllGrip дает просраться многим системам в современных кроссоверах, где их ставят как опцию для галочки, -даже некоторым премиальным бричкам. https://youtu.be/RpWYm77_Jqw
https://youtu.be/vpa8gxFmMSc
Проедься на нормальном, даже неподготовленном внедорожнике, охуеешь какое это говно у тебя в плане оффроада.
4ранер>>>>прэдах
лол, да я и не спорю. Сам факт того, что я могу ехать туда, куда поехал, пусть и не так шустро и ненапряжно, как полноценный внедорожник, уже придает уверенности. Точно так же могу дать обраточку - у меня городской авто, и мало какой ВНЕДОРОЖНИК сможет с таким же уровнем комфорта и уверенности еборить по трассе и шоссе, он тупо создан для другого.
>Акуру МДХ и Тойоту Хайлэндэр
Это не внедорожники.
С таким же успехом можно советовать Lexus RX и Honda Passport.
>Додж Дюранго
C таким же успехом можно советовать W163.
Додж - это вообще топовые внедорожники!!!
Фуллтайм >>> партайм
У 4раннера есть фултайм в комплектации limited, но она дорогая.
Из минусов - он ниже Прадо, и в салоне мало места по высоте, т.к. высокий пол из-за рамы. Я в 4раннере комфортно сидеть не мог. Или головой в потолок упираешься, или сидишь слишком низко.
Витара топчик вообще. Что за мотор? Турбо? Жаль цвет пидорский.
пидорский это бирюзовый или красненький в одноцветном варианте. С черной крышей топ.
1.4 турбо, 140 сил, 230 нм.
шевинива, джимни - но в обоих на трассе сдохнешь. и ватомат в первую хуй завезли
Мне лично он тоже больше нравится, но в классификации тавоты прадик выше стоит же.
Или я ошибаюсь *?
Судя по тому, что 4runner продается в Японии и США, а прэдах в Украине, России, Тайланде и прочих автомобильных державах... Вывод напрашивается сам.
4runner у меня ассоциируется с любителями классических внедорожников, поездками к большому каньону и триалами среди секвой.
А прэдах - это машина британских фермеров и пузатых чиновников из ЖЭК, которые ездят на ШАШЛЫЧКИ к ближайшей говнотечке и мечтают пересесть на TLC как НАЧАЛЬНИК.
А прэдах - это машина британских фермеров и пузатых чиновников из ЖЭК, которые ездят на ШАШЛЫЧКИ к ближайшей говнотечке и мечтают пересесть на TLC как НАЧАЛЬНИК.
Прадо продается в Японии, а так же во всем мире, кроме штатов и Канады, но даже там продается лохус гх. Каргокультист ебаный.
> 4runner у меня ассоциируется с любителями классических внедорожников
Вряд-ли любитель классически внедорожников сядет на машину для американского хипстера. Тем более где есть каньоны, там доступны 4раннеры начала 90х без единого пятнышка ржавчины, которые круче этих пластиковых.
> А прэдах - это машина британских фермеров и пузатых чиновников из ЖЭК, которые ездят на ШАШЛЫЧКИ к ближайшей говнотечке и мечтают пересесть на TLC как НАЧАЛЬНИК.
Прадо коротыш топ
Я сомневаюсь в правильности твоего вывода, так как прадо продается и в еровпе, в качестве лэнд крузера, а обычный крузак там называется лэнд крузер в8.
Но вообще ты прав что там где продают прадо не продают форанер, а там где продают форанер не продают прадо.
Возможно прадо не продают чтобы не портить продажи лексус джиикс который в сша продается.
>33 ответа
>до сих пор не запостили пикрил
>Каргокультист
Я ориентируюсь на страны в которых уже есть созревшая автомобильная Культура, а не те, которые были изолированы от авторынка почти весь 20-ый век или ездили на рикшах еще 30 лет. Ничего личного.
)
>As of 2014, the 4Runner is sold in the United States, Bolivia, Canada, Colombia, Central America, Bahamas, Ecuador, Peru, Chile and Venezuela.
В США нет культуры, там машины выбирают по количеству подстаканников и прочих опций, на ходовые качества, дизайн всем похуй кроме отдельных энтузиастов. Для них даже специальные удешевленные модели делают (вроде пассата), потому что и так схавают.
Забавно, но в стране, которая была изолирована на протяжении всего 20 века от остального мира и где автомобиль считается за роскошь до сих пор автокультура гораздо более развита чем в большинстве стран швитой цивилизованной европки. Например в пикрелейтед стране судя по инфе от анонов с форчана все что не электро и не 3х цилиндрова куколд параша облагается охуевшиим налогом что делает нормальный автомобиль практически непозволительной роскошью для масс. У нас хотя бы такого нет.
>анонов с форчана
Надёжный источник
Давай этот тред скатывать в парашу на будем плез
>Bolivia, Colombia, Central America, Bahamas, Ecuador, Peru, Chile and Venezuela
Завозят 3,5 машины, потому что эти страны там недалеко по современным меркам. Культурное влияние в остаточных количествах - не тащить же туда прадо.
В США возник дрэг, лоурайдинг, фулл-сайзы, гассеры, почти вся электрификация. Там сделали виэйт стандартом для заряженных авто. Придумали Jeep и сделали его популярным транспортом для выезда на природу. Пикапы, кстати, точно американская тема.
Культура там однозначно есть, но достаточно массовая, и не самая утонченная.
В сша охуенно развитая культура. Если большинству она не интересна, это не значит, что ее нет.
Нидерланды - это не автомобильная страна. Это страна велосипеда, я полностью согласен.
Страны автокультуры - это, в первую очередь, UK. Потом Италия, потом Германия, потом Франция. Всё. В Швеции когда-то была автомобильная культура, но специфическая, как и все скандинавское.
>дрэг, лоурайдинг, фулл-сайзы, гассеры
Вот именно. Вместо автокультуры там дегенератские лоурайдеры и хотроды. Пикапы вообще хуита, не зря они за пределами США никому не нужны.
Реальная автокультура есть только в Японии, Германии и немного Британии.
> Реальная автокультура есть только в Японии, Германии и немного Британии
Автокультура есть в любой стране, где автомобили считаются чем то большим чем жоповозки. Даже на Кубе есть своя атвокультура, а вот в некоторых странах европы как я писал ее нет и не было никогда
>Пикапы вообще хуита, не зря они за пределами США никому не нужны.
>
Пиздеж
В любой стране где принято работать руками пикапы продаются на ура
>Пикапы вообще хуита, не зря они за пределами США никому не нужны.
Не соглашусь. У отца BT-50, он фермерствует. В кузове постоянно какую-нибудь гадость возит, которую не хотелось бы в салон пихать. Плюс туда аккурат помещается тюк сена. И не надо с прицепами ебаться.
Так что под свои задачи пикап — топ.
Дайте определение слову автокультура
А то непонятно о чем вообще пиздеж
А то непонятно о чем вообще пиздеж
По задумке ОПа пиздеж должен был вестись на тему среднеразмерных внедорожников. Но кто ж теперь вспомнит...
Пока моя финечка-писечка в ремонте после ДТП, сегодня катался на батиной соренте первого поколения, рестайл 170 кобыл. За день проехал 1200 км. ДС - окресности Пустошки и обратно. Что я имею сказать.
1. Динамика - я ебал ходить на ней на обгон. Очень задумчивая. Но это после финечки-писечки.
2. Управляемость - отсутствует как класс, но если не пытаться проходить повороты боком, то нормально. Правда резко что-то обрулить будет проблематично.
3. Крейсерская скорость - ЗБСЬ, уверенно едет 150 по спидометру. И так можно ехать долго.
4. Расход - на 600 км вышло солярки на 2700, что при цене 50 за литор составляет что-то около 9 на сто по трассе. Это если ехать 120-150.
5. Кококонфорт - на хреновых дорогах не стремиться выбить зубы, склонна к раскачке кузова, если на скорости резко сделать рулем влево-вправо, то будет качаться как лодка на волнах, забавно. В целом нормально.
6. Говна. Внезапно посвет, полный привод с раздаткой и АТ резина в совокупности с тяговитым дизелем позволяют въезжать в говна и выезжать их них.
1. Динамика - я ебал ходить на ней на обгон. Очень задумчивая. Но это после финечки-писечки.
2. Управляемость - отсутствует как класс, но если не пытаться проходить повороты боком, то нормально. Правда резко что-то обрулить будет проблематично.
3. Крейсерская скорость - ЗБСЬ, уверенно едет 150 по спидометру. И так можно ехать долго.
4. Расход - на 600 км вышло солярки на 2700, что при цене 50 за литор составляет что-то около 9 на сто по трассе. Это если ехать 120-150.
5. Кококонфорт - на хреновых дорогах не стремиться выбить зубы, склонна к раскачке кузова, если на скорости резко сделать рулем влево-вправо, то будет качаться как лодка на волнах, забавно. В целом нормально.
6. Говна. Внезапно посвет, полный привод с раздаткой и АТ резина в совокупности с тяговитым дизелем позволяют въезжать в говна и выезжать их них.
Так ничего нет. Оно либо не среднеразмерное либо на говномуфте без нормального полного привода. Бери NSGV изподдида и в ус не дуй.
Блядь, кому ты пиздишь. То что сейчас считается витарой вообще не машина. Турбопакет с соком, муфта и т.д. Она 400+ как старые не проедет нихуя.
ГОВНОТИР:
> Шит тир :
> Дастер
> Лоу тир:
> Паджеро спорт
> Фортунер
> Мид тир :
> Паджеро
> 4раннер
> Хай тир :
> Прадо
> Гранд чероки
ТУДАСЮДАТИР:
LX570 / Кубик
ХАЙТИР
УРУС / БЕНТАЙКА
ГОДТИР
НЕ САДИТЬСЯ В КУКОЛДОВЕР
Ахахахах. Так хорошо начал.
>> Лоу тир:
>> Паджеро спорт
>> Фортунер
Пока не начал гадить себе в портки.
>> Мид тир :
>> 4раннер
А потом и вовсе засунул ручёнку в портки, и начал есть оттуда говно.
>> Хай тир :
>> Прадо
Очередной дед, который привык донашивать машину после пяти владельцев, тошнящий в потоке на своем некроведре с расходом 15+, нервно шарящий по карманам чтобы заправить на 500р 92-го на ближайшей СибирьБомжМагистрали. Ты ведь даже не изучал витару по существу, а просто подвел под одну гребёнку со всеми. Твое мнение не нужно.
> сибирьбомжмагистраль
Сорян за оффтоп, почему вообще на них топливо дешевле?
Сам видел дизель по 42, когда на Роснефти он стоит 51. Сколько метров я проеду, если я заправлю таким своё коммонрыло?
Ночной Семён незаметен
Заебал форсить витару, по факту обычный кроссовок уровня креты с ценой в +30% из-за иностранной сборочки
А ты не тот ли поехавший, который одно время в разных тредах всем пытался доказать что Витара МИРОВАЯ МОДЕЛЬ, которую может купить даже итальянец, поэтому она такая хорошая?
Вопрос снимается, то был шизик с Митсу ASX.
а цвет реально пидорский
>обычный кроссовок уровня креты с ценой в +30% из-за иностранной сборочки
Я тебе больше скажу, Крета в максималке будет дешевле почти на 400к и с большим количеством опций, чем Витара. Для любителей дорохо-бохато в салоне - самое то. Только вот Витара в барабане на 1.6 объедет карету на ее овощном 2.0. Про турбовитару, которая, по факту, самый быстрый кроссовер в классе, я вообще молчу. 8.6 даста на полном приводе какой еще куколдовер покажет? 7.4 с чипом, лол.
При этом этот двигатель уже 6-й год на рынке педерации и никаких нареканий к нему вообще нет, многие уже 200к+ накатали и в ус не дуют. Гнилой пиздеж про ЦЕПЬ и АЛЮМИНЕВЫЙ БЛОК НИНАДЕЖНА ни на чем не основан, кроме доисторических предубеждений и комплексов пидорах и любителей затариться некротой за 300к с пробегом 500. Сплавы алюминия с примисями чугуна, из которых сегодня изготавливаются блоки по современным технологиям, бывают крепче многх на обум отлитых чугунных. С цепью та же херня - это всё индивидуально, и нельзя сказать, что у всех цепей ресурс 60-70к, как и нельзя сказать, что все они на весь срок службы авто. На конкретных примерах надо разбираться.
А еще в крете используется дешевая антикоррозийная обработка - цинкрометалл, при этом крыша вообще без оцинковки. В этом, как и в многих других факторах, это тупо солярис. После 5-6 лет эсплуатации металл гниёт на изи.
У витары же двухсторонняя гальваническая оцинковка, которой лет на 15 хватит с лихвой.
Могу продолжить, но тупо лень. Я знаю косяки витары - дубовый салон, слабая шумка, допотопная мультимедиа, мало опций. Но при этом я также знаю, что на инженерных решениях и надежности японцы по-прежнему не экономят. И такой расклад меня устраивает.
Блять уймись шизик
Попизди мне тут, питушок. Тебе объективно пытаются объяснить что нынешнее поколение витары худшее за все годы а ты вываливаешь какие-то влажные фантазии о других автовладельцах.
Ну и сколько цепь ходит нынче, сколько стоит ориг комплект для замены? Неси цифры, пидар.
Здесь обсуждают джипы?
Есть влажная мечта купить гранд чероки и перевести его на газ
прошу не смеятся но я езжу 100км в день, и при расходе 15 на 100 выйдет что я на бенз трачу примерно одну десятую часть зарплаты что мне кажется пиздец каким неадекватным.
Газ у я могу покупать в полцены от бензина, соотвественно экономия будет чувствуемая. Вопрос в подводных камнях.
Есть влажная мечта купить гранд чероки и перевести его на газ
прошу не смеятся но я езжу 100км в день, и при расходе 15 на 100 выйдет что я на бенз трачу примерно одну десятую часть зарплаты что мне кажется пиздец каким неадекватным.
Газ у я могу покупать в полцены от бензина, соотвественно экономия будет чувствуемая. Вопрос в подводных камнях.
>Тебе объективно пытаются объяснить
>РРРЯЯЯЯ ВИТАРА СОВРЕМЕННОЕ ГОВНО
>объективно
На этом спор с даунами можно считать оконченным. Вывод - дед это состояние души, излечению не подлежит.
Крета норм. Единственный кроссовок сохранивший дух того чем они были изначально
Переднеприводной мухтопарашей?
Дружище, я тебе как бывший владелец СГВ говорю, сравнивать нынешнее поколение Витары с предыдущим не имеет никакого смысла. Это абсолютно разные машины с разными задачами. Непонятно, зачем ты вообще начал тут что-то доказывать, если тред заранее о другом.
Все так. Коробка действительно думает очень долго.
В остальном, это машина, на которой можно долго ехать прямо, а потом свернуть с дороги и снова долго ехать прямо (правда деревья объезжать придется).
К сожалению, таких сейчас все меньше.
И тут ты такой показываешь, в каком месте я сравнил нынешнюю витару с СГВ.
Все, что я пытался изначально оспорить, так вот это
>вообще превратилась в куколдовер, который подходит максимум для парковки на тротуаре.
Конечно, абсолютно бредово сравнивать эти две Витары. Я вообще считаю, что зря епонцы дали такое название этой машине.
>сравнивать эти две Витары.
Сорта говна
Неси ресурс двигателя, коробки и говномуфты, маня. Или ты из шизов "меня не волнует остаточная стоимость машины, кококо трейдин кудах-кудах"?
Нет, это совсем не то, что стоит на х-трэйльчиках и почти рафиках. Почитай поподробнее про их полный привод. Нсли коротко: в Акуре sh-awd, - до 70% момента перебрасывает назад + может перебросить 100% момента задней оси на одно из задних колёс. У Хая доступно три версии полного привода, , в т.ч. и аналог акуровского sh-а. Но, правда, я не знаю, все ли из них будут доступны в твоей локации.
Чел, ты ОП-пост читал?
>До вездехода конечно далеко, но при условии установки хорошей резины можно было не бояться заезжать в слабые говна.
При этом обе машины машины обладали удобными для города размерами (в отличии от всяких крузаков) и комфортом для трассы
Нужен универсальный автомобиль, а не убер-внедорожник с рамой и блокировками.
При росте 185 комфортно устраивался в 4Runner, правда то был прошлый кузов, в новом не сидел.
300к на всё, изи. Про дальнеший ресурс будем списываться с дедом по типу тебя, которому я ее продам.
По факту мне гораздо важнее повадки брички на дороге, чем ее ресурс, ибо принципиально беру только с салуна.
Так и есть - Прадо - это фармкар, ранчер. 4Runner - это скорее экспедиционник. Алсо, на 4Runner очень большой ассортимент aftermarket’а, чего не скажешь о Прадо.
Так он все равно не постоянно работает, так?
Т.е. долгие нагрузки такие системы переносят плохо. Или нет?
>Нужен универсальный автомобиль
Так ему универсал или внедорожник?
В Оп-посте:
>внедорожного на рынке новых авто?
Алсо, почти все внедорожники не очень крупные: джимни, рэнгла, бронко...
Но ведь asx - действительно мировая модель
>джимни, рэнгла, бронко...
Джимни - это внедорожный кей кар, его отсекаем. Оставшиеся два вряд ли войдут в бюджет опа
Он от этого не менее хуевый
Но его может купить даже итальянец...
>Есть влажная мечта купить гранд чероки и перевести его на газ
Переводи сразу на дрова, анженер сска хуев ))
.
>среднеразмерного и внедорожного
Новый дастер, с его новой есп он кладет на лопатки все старье без трех блокировок, конечно клиренс не внедорожный, но достаточен для грибов и рыбалки. Муфта правда не для долгих нагрузок в грязи, но ты же не на трофи собираешься, в обычной поездке должно хватить.
>Новый дастер
Дедовский кал
ЕСП-шизик, ты опять таблетки не принял? ЕСП к блокировкам никакого отношения не имеет, это костыль, чтобы с парковки зимой выехать, не более.
>8.6 даста на полном приводе какой еще куколдовер покажет?
рав4 2.5
Автонии, посоветуйте годное корыто до 3кк
Новое или слегка БУ(до 3х лет)
Новое или слегка БУ(до 3х лет)
Шоб не плодить треды, спрошу здесь. Хочу взять кашкай в максималке. Какие подводные камни?
Вариатор
В карше меня не сильно смущает. Больше 2 лет гонять на нём не планирую.
Тогда никаких, бери
класс уже другой, по бабкам +600к.
Рафик уже к премиуму тяготеет все таки. Посмотри канал Блюденов
В чем смысл этой фотки, которую ты постоянно постишь?
Рафик.
Премиум.
Там Мицу вытаскивает Дастера.
Та же фигня, на HR-V доводилось ездить по полям, просёлкам, при этом в городе она весело ездит и относительно компактная. Смотришь на сегодняшние кроссоверы - один не может заехать на бордюр, другой в повороты заезжает на 20 км/ч, чтобы не перевернуться, третий раздут до размеров крузака, при том что внутри места как в солярисе.
>Это же обычные кроссовки с муфтой вместо полного привода, в то время как на сгв в свое время стоял вполне приличный фуллтайм с межосевым диффом
Акура со своим SH-AWD уничтожит большинство фуллтайм корыт, не считая совсем утилитарных Лэндкрузеров, и то, проходимость упрётся в свесы, а не в возможности привода
>Так он все равно не постоянно работает, так?
Он работает постоянно, просто момент распределяет в зависимости от ситуации, может решить, что сейчас будет только передний привод, а в следующий момент только задний и только на левом колесе, в общем, в отличие от классического полного привода, который распределяет усилие фиксированно, Акура сделает всё, чтобы ты ехал куда надо.
>Смотришь на сегодняшние кроссоверы - один не может заехать на бордюр
А тебе зачем надо на бордюр, гражданин? Может лучше на бутылку заедешь, чтобы по тротуарам и газонам не ездил?
Так а в чём проблема? Именно поэтому он такой проходимый. Да и места в нём не меньше, чем в той же Ниве, а проблема с багажником с лёгкостью решается с помощью боксов на крышу.
Витара - идеальный пример того, как могут соседствовать идеи инженеров и маркетологов. Она соответствует всем ожиданиям, которые имеются у современного человека. А по проходимости она действительно неплоха, видимо играют роль успехи в построении внедорожников.
Хочу поднять достаточно актуальный вопрос. Несколько лет назад я владел Сузуки Гранд Витарой в третьем поколении, довелось поездить на Соренто первого поколения. Обе машины обладали очень неплохими внедорожными качествами. До вездехода конечно далеко, но при условии установки хорошей резины можно было не бояться заезжать в слабые говна.
При этом обе машины машины обладали удобными для города размерами (в отличии от всяких крузаков) и комфортом для трассы (правда на Витару пришлось шумку делать). С такими вводными эти машины были отличным решением.
Сегодня Соренто выглядит как типичный минивэн для "soccer mom", куда можно напихать пару десятков детей, а сзади еще останется место для пакетов с хавкой. Витара на некоторых версиях лишилась полного привода, да и вообще превратилась в куколдовер, который подходит максимум для парковки на тротуаре.
В итоге возникает вопрос: а что собственно осталось среднеразмерного и внедорожного на рынке новых авто? Что покупать анону, который одновременно хочет иметь под жопой удобный для города и трассы авто, но при этом не бояться съехать в лес?