В 2024 году доля электромобилей в общих мировых автопродажах будет существенно отличаться от 2016 и даже 2020 года, поскольку 77 стран уже официально утвердили целью нулевой выброс к 2050 году, что требует запрета на продажу новых автомобилей с ДВС самое позднее с 2040 года, а реальнее — с 2035 года.
Поворота вспять в этом деле, наподобие того, что попытался провернуть пару лет назад Дональд Трамп, не будет. И дату утверждения «зеленой реформы» Конгрессом США можно будет официально считать началом конца углеводородной экономики России.
Тем более что велика вероятность, что уже по итогам сентябрьских выборов в Бундестаг в парламенте Германии сложится коалиция из «зеленых» и привычных нам ХДС/ХСС, которая одним из первых своих дел сделает запрет в Германии продаж новых автомобилей с ДВС в 2030–2035 гг. Появление же в Германии, на крупнейшем авторынке континента, подобного запрета поставит окончательный крест на перспективах традиционных автомобилей.
Подобный запрет уже введен в Англии с 2030 года, во Франции и Испании — с 2040-го, в Дании, Нидерландах, Швеции и Ирландии — с 2030-го, а в Норвегии он и вовсе вступит в силу в совсем недалеком 2025 году.
О введении запрета на продажу с середины 2030-х гг. автомобилей с «чистым» ДВС объявили власти Китая и Японии. В ЕС в 2020 году началась настоящая электромобильная революция: в декабре доля электромобилей и подключаемых гибридов в общих автопродажах составила рекордные 23%, в целом по году — 11%. А с исчезновением двигателя внутреннего сгорания пропадает спрос на 44% добываемой в мире нефти.
Поворота вспять в этом деле, наподобие того, что попытался провернуть пару лет назад Дональд Трамп, не будет. И дату утверждения «зеленой реформы» Конгрессом США можно будет официально считать началом конца углеводородной экономики России.
Тем более что велика вероятность, что уже по итогам сентябрьских выборов в Бундестаг в парламенте Германии сложится коалиция из «зеленых» и привычных нам ХДС/ХСС, которая одним из первых своих дел сделает запрет в Германии продаж новых автомобилей с ДВС в 2030–2035 гг. Появление же в Германии, на крупнейшем авторынке континента, подобного запрета поставит окончательный крест на перспективах традиционных автомобилей.
Подобный запрет уже введен в Англии с 2030 года, во Франции и Испании — с 2040-го, в Дании, Нидерландах, Швеции и Ирландии — с 2030-го, а в Норвегии он и вовсе вступит в силу в совсем недалеком 2025 году.
О введении запрета на продажу с середины 2030-х гг. автомобилей с «чистым» ДВС объявили власти Китая и Японии. В ЕС в 2020 году началась настоящая электромобильная революция: в декабре доля электромобилей и подключаемых гибридов в общих автопродажах составила рекордные 23%, в целом по году — 11%. А с исчезновением двигателя внутреннего сгорания пропадает спрос на 44% добываемой в мире нефти.
Все вышеописанное где-то в первой половине 2030-х гг. гарантированно приведет российскую сырьевую экономику, а с ней и население страны, к краху, сравнимому по своей силе и глубине с крахом «социалистической модели хозяйствования» в 1990–1992 гг.
>пук среньк солнышко и ветерок))))
Помогите даше найти реньювабалс))))
ВМЕСТО ТЫСЯЧИ СЛОВ
"Зеленая сделка": Германия зовет Россию стать партнером
https://www.dw.com/ru/vodorod-vmesto-gaza-kakim-budet-jenergeticheskoe-sotrudnichestvo-rf-i-frg/a-57381490
"Зеленая сделка": Германия зовет Россию стать партнером
https://www.dw.com/ru/vodorod-vmesto-gaza-kakim-budet-jenergeticheskoe-sotrudnichestvo-rf-i-frg/a-57381490
Самыми оптимистичными были слова главы компании Uniper Клауса-Дитера Маубаха (Klaus-Dieter Maubach). Отвечая на вопрос о том, каким он видит партнерские отношения с Россией через десять лет, он заявил, что "мы будем экспортировать не только газ, но и водород, и уже никто не будет спорить о газопроводе "Северный поток - 2", потому что он станет частью общепризнанной энергетической инфраструктуры"
Я уже давно тут пидорашкам говорил, что через 20 лет вашим трубам пизда придет, но у них режим всеврети.
мимо_из_ЕС
мимо_из_ЕС
Германия прямым текстом говорит: поставляйте нам водород вместо газа, мы дадим вам технологии. А ты всё врёти кричишь.
Национальная водородная стратегия
Задачей второй фазы в 2024 - 2030 годах является всемерное укрепление тренда внутри страны при одновременной интернационализации процесса перехода на водород. Иными словами, речь идет уже о раскрутке европейского и мирового рынка. Тут подразумевается как продвижение апробированных на родине технологий Made in Germany, так и увеличение импорта водорода в Германию, поскольку сама она удовлетворить свой быстро растущий спрос на H2 в любом случае не сможет.
Значит в 2024 году Германия начнёт строить водородные заводы в России.
Задачей второй фазы в 2024 - 2030 годах является всемерное укрепление тренда внутри страны при одновременной интернационализации процесса перехода на водород. Иными словами, речь идет уже о раскрутке европейского и мирового рынка. Тут подразумевается как продвижение апробированных на родине технологий Made in Germany, так и увеличение импорта водорода в Германию, поскольку сама она удовлетворить свой быстро растущий спрос на H2 в любом случае не сможет.
Значит в 2024 году Германия начнёт строить водородные заводы в России.
Чем больше пидорашка влошится в нефть/газ, тем быстрее и больнее будет процесс развала. Задача передового человечества - удушить эту гадину рас и на всегда
Нууу, это ты поторопился. Росси есть что поставлять на экспорт!
Есть прекрасный русский чернозём.
Есть вода из Байкала для китайских товарищей.
Есть, в коце концов, обширные площади для организации хранения ядерных отходов.
Кстати, и мусоросжигательные заводы вокруг ДС тоже есть, и внутри их кольца проживает 15кк рабочих жля сортировки.
Есть практически неисчерпаемые запасы вебкам-моделей, которых можно национализировать и заставить приносить долларовую прибыль Родине.
И административный ресурс, считай, готов: Рамзан Ахматович - передовик внедрения извинятельных практик, с мусульманской Европой моментально найдёт общий язык.
И это - лишь первое, что приходит в голову, где твоя хвалёная фантазия, анон?
Кстати украинская газотранспортная система водород не сможет транспортировать, потому что слишком много компрессорных станций придётся переделывать. А у Северного поток всего одна компрессорная станция на входе и он изначально проектировался под возможность транспортировки водорода. Хохлы в очередной раз соснут. Их труба превратится в металлолом.
>И это - лишь первое, что приходит в голову
Про Наташек забыл!
Блять, пошёл нахуй, ебанутый. И тут хохлов приплели. Сука больная
>поставляйте нам водород вместо газа, мы дадим вам технологии.
Если русня будет продолжать выебываться против ЕС на том уровне, как сейчас, хуй им чего дадут.
Кроме того ЕС рассматривает не только Рашку в качестве партнера, просто в статье об этом не рассказали.
Хохлина, твою страну прямо сейчас на глазах кидают. Всё, от деградации ничего не спасёт. А Россия будет напрямую сотрудничать с Германией и зарабатывать деньги.
Пошёл нахуй, хохлозависимый
Мразь больная
Да, зимой в Техасе нассали бы на ОПа, чтобы не мёрз. Зелёная энергетика
>А у Северного поток всего одна компрессорная станция на входе и он изначально проектировался под возможность транспортировки водорода.
Держите эксперта.
Современные газотранспортные сети вообще не предназначены для транспортировки чистого водорода - в лучшем случае в смеси с горючими газами, что автоматически исключает пидораший водород из категории зеленого топлива.
Северный поток как раз и предназначен. Он и проектировался для этого.
И тут ты гуглишь и узнаёшь что вместе с ветряками замёрзли газовые и угольные ТЭЦ. А через два часа ещё и один энергоблок АЭС остановился. В то время как солнечные панели в те дни выдавали рекордные показатели. А потом ещё и интервью с экспертами подтянулись где выяснилось что истории о том что 40% замёрзших ветряков вызвали коллапс были от желтушных республиканских СМИ https://www.youtube.com/watch?v=08mwXICY4JM. И прикрывали они обосрамс республиканских властей в Техасе которые вопреки рекомендациям не выделили бабло на модернизацию электросетей в 2011 году. А из соседних штатов не могли добрать потому что уже 50 лет республиканцы блокируют прокладку широких магистралей и подсоединение Техаса к общенациональной сети, потому что тогда техасские сети подпадут под федеральные регуляции.
Да нет, хуйня какая-то.
>Мощное врети!
Моё увожение!
Надо же помогать братьям нашим меньшим которые за незнанием языка о событиях за бугром узнают по переведённым RT статьям.
>Он и проектировался для этого.
Не предназначен. Там обычные стальные трубы, они не подходят для транспортировки водорода.
Придется все заново перекладывать.
EROEI
Читаем, считаем - зеленая энергетика игрушка дьявола. Вспоминаем Дюпон и глобальное потепление.
https://interfax.com.ua/news/interview/743116.html
Кстати, в будущем «Северный поток – 2» может быть ориентирован на поставку достаточно высокой смеси водорода в ЕС.
Думаете это учли при строительстве газопровода?
Мне кажется, что внутреннее изоляционное покрытие готовилось с таким расчетом.
Украинские ученые считают иначе. Кому мне верить: доктору наук или анону с двача?
Леонид Униговский - председатель Экспертного Совета по вопросам развития газовой промышленности и рынка природного газа. Доктор технических наук. Лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники.
>Обосрался - поменяй тему.
Впрочем ты и с EROEI обосрался, потому что по расчётам с новых панелей и ветряков у некоторых из них EROEI за двадцатку перевалил уже, а у самых новейших и за 70.
https://cleantechnica.com/2018/02/03/solar-power-can-pay-easily/
Как там, в 2010ом?
> ЛАХТОПИДАР ОБОССАН
> ЛАХТОПИДАР ОБОССАН
> ЛАХТОПИДАР ОБОССАН
>Экспорт водорода в ЕС пока возможен только в смеси с природным газом – гендиректор «Нефтегазстройинформатика» Униговский
А я тебе про что блядь выше писал?
Суть в том, что к 2040-2050 году немцам нахуй не нужен будет водород в смеси с природным газом - это серый водород, с таким же успехом пидорахи могут пытаться его поставлять в смеси с говном.
Таким образов в текущем виде СП2 не предназначен для транспортировки зеленого водорода.
Бля, ну ты тугой. Невозможен экспорт через Украину по старым украинским газотранспортным сетям, которые строились в совке и для этого не предназначены. Северный поток изначально проектировался для поставки водорода
Генерация на непостоянных источниках вероятнее всего не превысит 50% даже в случае продолжения агрессивного развития этих технологий. По простой причине что солнце ночью заходит за горизонт, а ветер дует не всегда. Без технологических прорывов в области аккумуляции энергии, электролиза или межконтинентальных линий электропередач ископаемые источники никуда не денутся. С тем же успехом могут изобрести термоядерный реактор или еще какую гравицаппу.
При этом развивать зеленую энергетику дорого. Британия например сейчас тратит более 10 лярдов фунтов в год на поддержку ВИЭ, Германия уже вложила полтриллиона евро в свой энергоразворот. Электрический тепловой насос стоит в шесть раз дороже газового котла, и при этом топить электричеством дороже чем газом даже в ЕС где газ дорогой. Электрические версии автомобилей стоят в полтора-два раза дороже чем аналогичная машина с ДВС, поскольку половина стоимости электромобиля это батарея. Сможет ли весь мир тратиться в таких масштабах? Международное энергетическое агенство например оптимистично считает что сможет, ведь все обещали что будут сокращать выбросы по Киотскому, то есть Копенгагенскому, ой ну то есть Парижскому соглашению. По мне так довольно наивно.
Но даже если они и правы, нефтегаз никуда не исчезнет. Ископаемый углерод это не только электричество, тепло и топливо для форд фокуса в кредит, но еще и сталь, цемент, пластик, химпром, топливо для ракет, самолетов, кораблей, и много других ништяков.
Еще один интересный момент, для всех этих турбин, панелей, аккумуляторов, электродвигателей внезапно нужны минералы. Много минералов. Если все пойдет по плану, мировое потребление лития вырастет в 42 раза, потребление графита в 25, никеля и кобальта - в 20, других металлов в 5-10 раз. Как думаете, где будут копать все это говно?
Какое мощное ВРЕТИ!, но на пикче цифры атомной и гидроэнергетики просто несопоставимы с теми манядостижениями зеленой энергетики, которые ты привел. Эти показатели были достигнуты в лабораторных идеальных условиях, а в реальной жизни это просто цифры
Оп, а у тебя электричество из воздуха берется, или тесла на святом духе ездит?
А причём тут атомная и гидроэнергетика? Я не против одной ни против другой. Речь в первую очередь о нефтянке, и в несколько меньшей степени о газе на которых стоит экономика России и которые проигрывают конкуренцию ВИЭ прямо на глазах, при этом Газпром и Роснефть продолжают считаться флагманами экономики и получают сумасшедшие льготы для прокладки трубопроводов в никуда.
Нет, это ты тугой.
Пидорахи расчитывают построить завод по производству водорода из метана в точке выхода СП2 в Германии - но это будет серый водород.
Пидорашья труба теоретически позволяет транспортировку газоводородной смеси, где процент водорода достигает 70% - но это опять серый водород.
15% водородная смесь нахуй никому не нужна. Под неё инфраструктуру отдельную надо строить. Да и когда планируют начать прокачивать водород? В 2035? Там уже арабы на танкерах привезут сколько надо.
>где процент водорода достигает 70%
Пруфы где? Откуда ты взял эту цифру?
Правильно 15% смесь которую могут прокачивать через Украину действительно не нужна. А водородные заводы в Усть-Луге и Выборге нужны.
> Электрический тепловой насос стоит в шесть раз дороже газового котла
А дровами ещё дешевле, поэтому в села газ не проводят, а вот буржуям продадим. Пускай платят за излишек.
Из чего водород собрались добывать?
Я к тому, что Европа отказывается от атомных станций, а гидроэнергетика не имеет ресурсов. Вот и остается или дешевый газ и нефть или дорогая зеленая энергетика.
На этом заработают некоторые компании, а все остальные станут еще беднее.
В свое время Дюпон поднял миллиарды долларов на истерике с озоновым слоем и глобальном потеплении. Так и сейчас кто-то разжигает.
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?"
Во тут 2 чая! Рашку очень легко превратить в эдакий Таиланд со шлюхами любого пола и всех возрастов с помойками для радиоотходов, земель дохуя, денег нет продал кусок и деньги появились. Так что ребята у власти найдут чем барыжить.
У тебя нет водорода.
Вообще говоря, им проще завозить газ и риформить уже у себя. Но на деле хуй кто этим будет заниматься, ни риформинг в таких масштабах, ни CCS это нихуя не проверенные технологии. Может что-то изменится к 2030, но вряд ли так рано. Проще выдумывать манястратегии.
Ну допустим дерьмания может поставить технологии захоронения выбросов. Они где-то на 90% эффективны. Статейки про трубу говорят что смесь может быть до 80:20. То есть смесь будет иметь содержание углерода на 72% ниже чем в природном газе. Учитывая что ту же биомассу вполне себе считают low carbon, то почему бы и пынину трубу туда не записать.
Водород очень тяжело возить на танкерах.
Да даже самому конченному дибилу давно ясно было, что ничего хорошего лучше не ждать, когда твоя страна буквально бензоколонка
Из природного газа с улавливанием углекислого.
Нефтюшка не нужна
Ой куда это у нас делось 50% экономики?
>Ну допустим дерьмания может поставить технологии захоронения выбросов. Они где-то на 90% эффективны. Статейки про трубу говорят что смесь может быть до 80:20. То есть смесь будет иметь содержание углерода на 72% ниже чем в природном газе.
CSS это довольно накладно, плюс энергетическая стратегия ЕС предусматривает полную декарбонизацию к 2050 году, а значит паровая конверсия газа на которую расчитывают пидорахи уже не прокатит.
Да никто не позволит добывать природный газ и многоходовочкой делать из него водород. Зелёные запретят добывать ископаемое топливо. Это убивает планету.
Это запретят. Любая добыча газа или нефти с улывливанием или нет вредит планете.
> Водород очень тяжело возить на танкерах.
Тем не менее.
Ну так о чем и речь.
Так что придется Рашке вкладываться в возобновляемые источники энергии и хуярить водород электролизом, в чем я сильно сомневаюсь, т.к. Рашка не может в современные технологии.
А теперь вопрос, нахуя ЕС при таком раскладе нужна Рашка, если проще в каком-нибудь Марокко запилить солнечных электростанций и хуярить водород для Европы там?
Нам всё построит Германия, как совку строили американцы заводы в 30-е годы.
>нахуя ЕС при таком раскладе нужна Рашка
ЕС не нужна дестабилизация возле своих границ, когда страна с огромным запасом ядерного оружия вдруг лишится доходов.
Ты уголь запрети сначала, клован. Сорок мать его процентов мирового энергобаланса.
Из рашки нет трубопровода, который способен перекачивать водород. СП2 не подходит даже для перекачки водорода, даже 15% смеси. Грязная 15% смесь ЕС и так не нужна.
Так что рашка в пролете с водородом.
Обязательно построит, чем чаще Пыня будет пиздеть, что ЕС Рашке враг, рычать и двигать тазом, тем быстрее построит.
Ну придумают программу, что-то типа нефть в обмен на продовольствие, только Рашка будет уничтожать свое ЯО, а европейцы за это будут ей поставлять оборудование для производства энергии для ЕС.
Германохолопы уже платят за киловат 30 евроцентов, в то время как францияпаны 10. Зато ИКОЛОГИЯ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ИСТОЧНИКИ
Один хуй дорого же. Золотые унитазы тоже делают, вот только массовой эта забава вряд ли станет.
Проблема в твоих рассуждениях в том что
>Вот и остается или дешевый газ и нефть или дорогая зеленая энергетика.
Вот эта часть судя по последним новостям в ВИЭ индустрии скоро превратится в
>Вот и остается или дорогой газ и нефть или дешёвая зеленая энергетика.
На этом заработают те кто оптимистично вложился в ВИЭ (=весь ЕС и Китай, и в чуть меньшей степени США) а петрократии испытают исторический экономический шок. Причём я даже не знаю откуда Пыня, окружённый "советниками-друзьями" владеющими нефтянкой и газом мог бы это осознать. Я пробовал смотреть русскоязычных "экспертов" по этой теме на ютубе и понял что они все живут в нулевых годах где стоимость солнечного или ветряного киловатта в разы дороже чем она уже по факту на работающих СЭС и ВЭС сегодня, по состоянию на 21 год. И это при том что бОльшая часть работающих сегодня мощностей в той же Гермашке - это игрушки и антиквариат уровня каменного века по сравнению с тем что начало поступать в продажу в последние годы.
В 2010ом году средняя солнечная панель установленная на планете имела КПД в 14.7%, сегодня - 19.2%, а в лаборатории недавно был зафиксирован рекордный КПД в 48% на новейшей модели. Параллельно появилась целая линейка солнечных панелей использующих органику вместо редкоземельных металлов для производства, хоть и имеющих слегка меньший КПД
нет, сынок, ты просто дебил
> а в лаборатории недавно был зафиксирован рекордный КПД в 48% на новейшей модели
Стоимость новейшей модули хуйлиард долларов окупаемость - 270 лет.
Уголь скоро не нужен будет. Заменят ветряками. Ветер дует всегда.
>врёти
Странно, но глава Uniper считает иначе. Получается он некомпетентен?
Конечно, манюсь, конечно. Надо только потерпеть. Кстати чо ты сделаешь со всякими африканскими парашами, индиями, латинскими америками, китае-вьетнамо-индонезиями короче остальным не золотым миллиардом, которые хуй клали на твои ветряки, так как денег нет?
Даже если запад откажется от ДВС, на спросе на нефть это не так уж сильно скажется.
Алсо, обрати внимание на правую часть графика - минералы и металлы. Это все оче вырастет в цене.
Накладно, но все еще в 10 раз дешевле чем электролиз запитанный от солнцеветра. Насколько я понимаю, стратегия ЕС предполагает net zero, то есть нулевой баланс выбросов. То есть в принципе можно жечь топливо, если это компенсируется посадкой лесов или технологиями захвата углерода из атмосферы. Хотя я очень сомневаюсь что даже этого удастся достичь. Даже довольно оптимистичное в этом отношении IEA в базовом сценарии не предусматривает что это произойдет. Правда есть верующие в то что изобретут электролизеры которые будут в десятки раз дешевле тех что есть сейчас, ну типа как с солнечными панелями произошло. Тогда может быть водород будут толкать из бабахастанов, где настроят на европейские деньги солнечных электростанций и водородных фабрик. Япошки одно время еще фантазировали о термохимическом водороде на ядерных реакторах, но в гейропе точно не взлетит с ее радиофобией.
Кстати сжижение дает дохуя энергопотерь. Паровая конверсия и так теряет 30% энергии, а электролиз все 50%, а тут еще охлаждать до -253 надо.
> Один хуй дорого же. Золотые унитазы тоже делают, вот только массовой эта забава вряд ли станет.
С генерацией водорода и транспортировкой всё уже посчитали и план запустили в действие. Там уже триллионные вложения. Так что мимо дорогой мой друг из 2010.
А почему нефтяник и газонюх не может быть некомпетентным в области зеленой энергетики?
Основная энергия потребляемая человечеством - тепловая. Поэтому от газка не откажутся еще долго. Зимы ведь каждый год случаются.
Так ведь водород газ и заменит, но как бы тоже горит.
Во-первых Китай лидер декарбонизации. Там строят много АЭС, ГЭС, ветряков, запрещают ДВС с 2030 года.
Индии прможет провести декарбонизацию их метрополия Великобритания. Поставят ветряков на побережье. Потребление энергии там не такое значительное по сравнению с продвинутыми странами.
В Латинской Америке декарбонизацию проведут США. Остальные страны просто прпадут под санкции если не захотят внедрять зелёные технологии. Никто погибать на умирающей планете не будет из-за стран которые продолжат добывать ископаемое топливо.
Конкретно этой модели - возможно, но в среднем солнечная и ветряная энергия в субсидиями уже дешевле чем нефтяная и газовая, а без субсидий она неуклонно подбирается к этой отметке.
Вот полный доклад, собсно: https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/electricity_generation.pdf
Я даже хуй знает, если у нас от обыкновенного газа хлопки случаются, то что будет с водородными котлами и колонками.
>Во-первых Китай лидер декарбонизации
Потому что тебе это не пленуме заявили? Китай - главный в мире сжигатель угля, например. Следующими с отрывом в 4 раз идет Индия, потом штаты.
Так они и занимаются в том числе этой зелёной энергетикой.
>С генерацией водорода и транспортировкой всё уже посчитали и план запустили в действие.
Ну совки вот тоже планировали-напланировали. И чо?
>Там уже триллионные вложения.
И как это отменяет тот факт, что водород опасное, летучее говно, которое трудно даже просто удержать в резервуаре, не говоря уже о стоимости его генерации.
Если оклеить ёмкости купюрами лучше становится?
Только ветряки и СЭС оказываются дешевле. Отсюда и стремительный переход на ВИЭ по всему миру. Китай, ЕС, Индия, США наиболее активно развивают этот сектор. Только не говори, что в Китае и Индии пришли к власти зеленые террористы, которые заставили правительство прогнуться.
Очнись, маня. Китай уже производит больше электричества за счет солнца и ветра, чем все АЭС рашки.
-50% экономики. Куда же она неожиданно делась?
>Только ветряки и СЭС оказываются дешевле
Конечно, дурачок, конечно. Именно поэтому киловатт час в Германии в три раза дороже чем в соседней Франции и в 5 раз, чем в Польше.
Что за диаграмма? Экспорт? Ввп?
>Никто погибать на умирающей планете не будет
Детишки всерьез это верят?
Ну это пока.
Ветроэнергетика Китая — бурно развивающаяся отрасль экономики Китайской народной республики. По данным на июнь 2020 года, на конец 2019 года в Китае работало 237 ГВт ветряных электростанций[1], что составляет около 36 % от ветряных мощностей всего мира. Китай занимает первое место в мире по размеру установленных ветряных электростанций. В 2019 году выработка составила 406 ТВт*час[2].
По плану 13-й пятилетки (2016—2020), Китай собирается ввести 100 ГВт ветряных мощностей[3].
Разумеется никто в твой коммиблок водородную трубу для плиты и колонки кидать не будет, это даже сейчас уже прошлый век.
Купишь себе электрическую.
Но он прав. У тебя на картинке абсолютное потребление, и связано оно с тем что Китай банально на первом месте по генерации электроэнергии на шарике. Если ты посмотришь суммарную мощность установленных в 2020ом году ветряных и солнечных электростанций, Китай там тоже на первом месте, а также на первом месте по темпам замены угля на ВИЭ.
А Россия в 2020м базу на луне построила, слыхал?
При этом выбросов у дерьмании намного больше чем у фрахи. Даже при том что ветер сегодня дует. В дни когда не дует у краутов коптит сильнее чем в пынестане.
EROEI и КПД это вообще незначимые метрики. Хотя бы стоимость обсуждайте. Она собой проксирует и затраты энергии и все остальное. Кроме внешних факторов, лол. А вся соль как раз в них. У топлива это выбросы, у атома и гидро риск аварий, у ветра и солнца непостоянность и необходимость бэкапа.
99,8% водорода производятся из угля, газа или биомассы. Электролиз это пиздец какая роскошь.
>Именно поэтому киловатт час в Германии в три раза дороже чем в соседней Франции и в 5 раз, чем в Польше.
Тут нет прямой зависимости.
Стоит дороже из-за акцизов очевидно же.
Не, ну если в педивикии про ветерок написали, то точно все.
В этом только одна радость — цивилизованный мир теперь проводит свои эксперименты на китайцах, а не в России.
Конечно, манюсь нету. Просто совпадение.
А ты уже забыл зиму 2019 года когда снега в России не было. Что будешь отрицать глобальное потепление.
Хуесосина чубатая, курва, собирай малину говно. Солнце еще не зашло.
А в этом году я чото не забыл заморозки в техасе и во франции. Вон 80% урожая винограда вымерло. Охуенно потеплело
Хорошо, что нефритовый стержень густой волос не беспокоят такие мелочи как экология
>А нефть свою оставьте себе
Конечно же оставим. Из нефти можно синтезировать много вкусного и очень чистого (хирургического) спирта, веществ, еды, накопить обратно просранные полимеры и вообще это ОЧЕНЬ ценное химсырье. Топить нефтью=топить золотом, это высказывание еще из прошлого века. Россия-сама участвует в ИТЕР, причем нормально так, потому что мы банда! умеет в токамаки лучше других и технологии всяких сверхпроводящий стрейнов у нас откатана на отличненько. Ровные бублики не стеллараторы хотя у них есть определенные преимущества перед токамаками и считаются более перспективными, с коммерческой точки зрения. Также, Россия-сама пилит закрытый ядерный топливный цикл. Мокс, электрорафинирование, БНы, которые по сути бридеры - ничего подобного нет на западе. Был феникс и суперфеникс, но что-то их дропнули. У нас атомный, ледокольный флот, и севморпуть. По СП2 предполагается сначала гнать метан, потому что другие более сложные углеводороды мы научились отбирать и перерабатывать в химию и тот же водородий, трубы СП2 могут транспортировать в том числе и водород, примешивая его для начала до 30%, а далее увеличивая долю водорода, поэтому пиндосы так возбудились, т.к. помимо передела газового рынка хотят забрать и водородный. У нас же ЕБАНОЕ количество генерирующих мощностей и идеи абсолютно зеленого и жирного водородиума, если улавливать углекислый газ, с последующей переработкой в метан из воды и выпуск свободного кислорода, как побочного продукта, снижающего парниковый эффект, то есть БАЛАНС цикличности переработки 3 элеменентов - углерода, кислорода и водорода - азота и так дохуя. Это может быть как химсинтез, так и биосинтез. А еще недолго распаковать старые проекты, вроде УР-700, УР-900 (спасибо, Владимир Николаевич) - сверхтяжелые, пакетные ракеты, каждую ступень которой можно возвращать (спасибо, Илон, есть куда работать). Вот такая вот сраная рашка.
ПОКАЖИТЕ УКРАИНСКОЕ.
Да не бывает такого чтобы не дуло. На побережье всегда ветер дует, тем более на побережье крупных морей, просто потому что Солнце по разному нагревает воздух над морем и сушей.
Потому что в Германии большинство установленных ВИЭ мощностей - старые, когда их устанавливали они действительно были дороже чем нефть и газ. Ты пойми что ВИЭ десять лет назад и сейчас это как авианосцы в 1936 и 1942 году - две совершенно разные величины.
>EROEI и КПД это вообще незначимые метрики. Хотя бы стоимость обсуждайте. Она собой проксирует и затраты энергии и все остальное. Кроме внешних факторов, лол. А вся соль как раз в них. У топлива это выбросы, у атома и гидро риск аварий, у ветра и солнца непостоянность и необходимость бэкапа.
Из-за этой непостоянности Германия и США и пытаются перейти на водород который теоретически потом можно делать за счёт ВИЭ и использовать в обычных газовых ТЭС. И это вызовёт смену технологического склада в котором потребление нефти и газа упадёт в разы, если не десятки раз.
Дружок, ну я понимаю ты не в Европе живешь, поэтому вот тебе мой счет за прошлый месяц.
Там сверху вниз стоимость производства электричества, стоимость транспортировки, акцизы.
Как видишь непосредственно производство электричества это примерно 1/3 от общей суммы, так что не может быть, чтобы производство из ВИЭ против производста на АЭС дало бы тебе стоимость счетов за электричество в 3 раза больше.
Ну вот ща поставим новые за хуйриады долларов с оккупаемостью в 97 лет и тогда заживем. Только заплатить надо вперед, угу.
>EROEI и КПД это вообще незначимые метрики.
Это с какого перепугу?
По идее EROEI должен бы учитывать в т.ч. амортизацию. Это та самая штука, о которой обычно скромно умалчивают, когда с кандибобером вещают о солнечных панелях.
Т.е. если ты хочешь поставить новейшие панельки на 48% тебе нужно учесть не только затраты на их сложное производство, но и тот факт, что их вообще-то менять надо будет частенько.
С ветряками так уже натурально в лужу сели. Их почему-то презентовали как нечто такое, что "поставил и стоит", а на деле оказалось, что ветер довольно быстро их приводит в негодность. И это даже в нормальных условиях эксплуатации. А уж знаменитые кадры, как лопасти ветряков от наледи чистили керосиновыми вертолётами — пушка просто. Вот где эффективность-то, ебать.
Правильно и будут заморозки там где они должны быть. Техас находится на континенте с резким континентальным климатом, когда зимой морозы, а летом невыносимая жара. Пандемия просто на год прикрутила котёл подогрева планеты вот заморозки и случились там где они и должны быть.
Дурачок, а на что собирают акцизики? Правильно, чтобы субсидировать твое возобновляемое говно производителю.
> Топить нефтью=топить золотом, это высказывание еще из прошлого века.
Там не про нефть было, а про каменный уголь.
Франция тоже находится на контентенте с резким континентальным климатом, угу.
Специально для тебя.
Ах да, и речь там шла не об отказе от сжигания углеводородов, а о коксовании угля.
Каменный уголь тоже можно перегнать в углеводороды, была бы энергия. Угольные бассейны - та же нефть, только твердая.
Где окупаются, дурачок? На экваторе без учета установки, утилизации, обслуживания? Окупаются потому что первая ссылка продавцов батарей это выдала?
План включает пять стратегических задач. Во-первых, равное внимание будет уделяться как производству комплектующих, так и полностью готовых транспортных средств. Сейчас Китай зависит от поставок запчастей иностранного производства и планирует снизить эту зависимость. В рамках этой задачи будут поддерживаться технологические прорывы на всех направлениях, главными из которых названы батареи и двигатели. Цель — улучшение характеристик. Сюда же входит совместное развитие электрификации, сетей связи и технологий ИИ.
Второй стратегической задачей названо построение нового типа промышленной экосистемы. Транспортом на новой энергии должны заниматься разноплановые компании с глубокой интеграцией связей вплоть до разделения труда и прибыли. Например, производство и эксплуатация тяговых аккумуляторов должны быть связаны с утилизацией, что вовлекает в процесс как производителей, так и операторов зарядных станций и много кого ещё. В частности, это обещает горячую поддержку властями Китая технологии быстрой замены батарей вместо зарядки. Добавим, быстро достичь подобного возможно только при плановой экономике.
Третьим пунктом в стратегии отмечено содействие промышленной интеграции и развитию. Иначе говоря, транспортные средства на новой энергии, куда кроме электромобилей входят гибридные машины и машины на топливных ячейках, необходимо вписать в энергетическую систему, общую транспортную систему и информационную инфраструктуру. Всё это — оптимизация потребления на фоне роста интеллектуальных систем управления транспортом.
Четвёртой задачей заявлено улучшение инфраструктуры для зарядки транспорта на новой энергии, включая выработку и доставку водорода для заправки машин на топливных ячейках. Цель стратегии — создание благоприятной среды для использования машин на новой энергии. Это направление, добавим, будет щедро субсидироваться государством.
Пятая задача новой стратегии в развитии транспорта на новой энергии заключается в поощрении и поддержке сотрудничества, кооперации и обмена в области исследований и разработок, торговли и инвестиций, технических стандартов и в других областях, что должно постоянно повышать международную конкурентоспособность китайских компаний.
>Правильно, чтобы субсидировать твое возобновляемое говно производителю.
Ну просубсидировал на 1,14 евро, охуеть теперь.
> электромобилей будет намного больше
> станций на ископаемом топливе меньше
Что-то мне подсказывает, что вскукарек про "полностью зарядил за копейки, в разы дешевле бензина!" очень быстро кончится, и полная зарядка при упарывании зеленой энергетикой по полной программе будет скорее не дешевле, а даже дороже современного полного бака; а прогрессивный последователь греты будет глубоко задумываться что ему сегодня делать: разогреть пожрать или же зарядить мобильник, чтобы не превысить квоты потребления чудесного зеленого электричества.
Ветряки строят нефтяные компании в основном. Из китайских запчастей правда. Добыча лития и прочей дряни идет разрывом пласта и вымыванием солей, прям как ненавистный зеленым сланцевый газ. Геотермальная энергия тоже так же работает, бурят скважины и фрякают.
Энергопотребление (электричество + тепло) зимой в 3-4 раза выше чем летом даже в странах типа скандинавских или бритахи. В наших снежных ебенях так вообще. При переходе на электрическое отопление нужно строить дохуя электростанций, 3/4 которых не будет использоваться летом. Учитывая что ты и так уже строишь двойную систему (ветряки + газовые ТЭС когда ветер не дует), это охуеть как дорого.
>При переходе на электрическое отопление
Ты не понял.
ТЭЦ как были, так и останутся, только топливом будет водород вместо газа.
А вот от бытового газа, типа газовых плит конечно придется отказаться.
Ну, дурачок, а теперь посчитай это на продолжительный период. Вот тратишь ты 300 киловатт-час в месяц. В гермахе ты заплатишь за это 90 евро всякие платежи за пользование сетями опустим сейчас только энергия, а во фрашке 30. 720 евро экономии в год. Треть медианной зарплаты. Плохо тебе что ли? За десятилетие это автомобиль, например. Или лишние хз 50 тысяч евро с учетом реинвестирования к пенсии.
Солнечная и ветряная энергия не сопоставимы со всеми другими видами энергии, поскольку генерация происходит независимо от потребности. Любые методы долговременного запасения энергии на много порядков дороже генерации. Поэтому решение проблемы прерывистости пока одно, строить избыточную систему газ + ВИЭ. Стоимость естественно тоже суммируется, за минусом сэкономленного топлива.
Акцизы идут на субсидии енергивенду, дурень.
Нет блядь, под землёй. Понятно что это в какой-нибудь Папуа-Гвинея на пляже, это реклама как-никак. Но если ты думаешь что ЕС, Китай и США одновременно решили вливать деньги сравнимые с бюджетами целых государств в ВИЭ а тебе какой-нибудь "неангажированный" эксперт вроде
https://www.youtube.com/watch?v=6PZOprRFh0o
который прямо посреди объяснения использует фразы вроде "решили уши назло отморозить" сейчас объяснит как дела обстоят на самом деле - удачи.
Мань, дело в том, что эти акцизы на возобновляемую энергию ты платишь по сути за обородование десятилетней давности.
Современные ветрогенераторы или там солнечные панельки уже вполне конкурентноспособны.
Дурачок, у тебя китай до сих пор наращивает потребление угля. А ты мне про вложения в ветерок в несколько миллиардов рассказываешь
Один раз поставил ветряк и он может молоть годами выдавая электричество. Затрат только на смазку, замену подшипников. Сравни со стоимостью добычи, транспортировки топлива, ремонт теплонагруженных котлов, турбин. Затраты на производство турбин для ветряков и тепловой станции. Россия даже не смогла освоить производство сложных турбин для ТЭЦ.
Ты совсем тупенький что ли? А новое оборудование стоимости не имеет? А утилизация старого тоже бесплатна? Будешь точно также, дурачок, платить акцизики на новое оборудование.
А если ветерок не дует сегодня производство останавливать?
Как известно каждому еблану который не понимает в экономике и надрачивает на запад.
Имеет, но не требует дополнительного дотирования по сравнению с традиционными источниками энергопроизводства.
Он всегда дует. Дней без ветра минимум и то они все в глубине континента.
А между тем рашка возвращает пошлины на электромобили.
Достаточно интенсивно дует чтобы производство не останавливать? А если УРАГАН то что делать?
Надо просто потерпеть, купить новое оборудование с окупаемостью в неизвестное количество лет, просубсидировать его покупку деньгами потребителей энергии, чтобы потом купить новое еще более эффективное оборудование. Ох, вейт.
>пук
Если пидорашки такие ебать экономисты, то почему они нищие?
Обогрев электричеством это дно же. Еще и дорогим зеленым.
Дурачок забыл, что энергии из угля в том же Китае производится где-нибудь в две тысячи раз больше, кек. Хлебушек прямо.
У государства на счетах триллион долларов лежат. Вот почему они не тратятся на простых людей, это вопрос. Государство Россия пухнет от денег.
Ты ебобо? Только честно.
Электролиз сейчас это такая же экспериментальная технология как CCS или реакторы на быстрых нейтронах. Вроде бы оно и продемонстрировано, все работает, но строить это никому в голову не придет, так как альтернативы во много раз дешевле.
Суммарную стоимость естественно считать как стоимость постройки выплачиваемая ежегодно в течение срока службы станции, плюс стоимость ежегодных фиксированных затрат на обслуживание, плюс стоимость топлива. Делим на произведенную за год энергию.
Шаг винта лопастей регулируемый. Лопасти поворачиваются по потоку и продолжается выработка энергии с меньшей частотой вращения.
У тебя выбора нету, дурачок.
Эмиссия СО2 в результате человеческой деятельности непосредственно влияет на глобальное потепление.
О чем мы говорим? У хохлов есть только вышиванки русские косоворотки. И анальные лизания вестингаузу, что до сих пор (!) не могут повторить наши ТВЭЛы, квадратные пидорасы соснули у ГЕКСАГОНОБОЯР
У меня печь на заводе фиксированное количество энергии потребляет. Мне не нужны байки про ну тип меньше поставим.
Ой, манюсь, а как во времена динозавров то жили?
Я живу в ДС2 и здесь на побережье ветер дует всегда.
Да у тебя же КАРБОН
Хуёво. Древние протожиды всех динозавров СО2 убили.
> поставляйте нам водород вместо газа
> не только газ, но и водород
Ахуеваю с этих ебаных европейских "эльфов".
В ебаном водороде ни в каком месте экологичностью не пахнет, потому что в его получение опять же надо въебать энергию. Но производить у себя дома на "зеленой" энергетике европейцы его почему-то не хотят. Потому что блять зеленая "энергетика" пукнет и обмякнет, при попытке его производить в каких-либо значимых количествах.
Поэтому какой выход? Чтоб ебаные орки жгли у себя там уголек с мазутом, генерировали из него электричество, электричеством расщепляли у себя воду, а нам гнали водород по трубе. КПД в пизде, страшный-ужасный цэ-о-два как летел в атмосферу так и летит, зато в европке в городах с экологией лучше, чем в девственных тайге или тропическом лесу. И казалось бы заебись результат(для европейцев).
Вот только европейскому же кукареку про спасение планеты и боротьбу с климатом и за "sustainability" никак не соотвествует.
Итого, за это может быть три типа людей:
- европейский нормис-дебил, заглотивший наживку про "шпашем планету", свято верующий в то что электричество в его розетке - стопроцентно renewables, а покупка авоськи за 50 баксов и пожизненная аренда халупы - решающий вклад в битве с изменением климата
-европейский элитный лицемер, для себя считающий что китайские раковые деревни, африканские дети вручную копающие полезные ископаемые для батареек, и россияне задыхающиеся в выбросах электростанций на угле это норм, главное чтоб у него дома все было в порядке и чистенько; а на публику рассказывающий о спасении планеты, борьбе за мир во всем мире и против изменения климата
-африканский/российский/китайский кабанчик, высасывающий ресурсы из свой земли и своего народа в обмен на роскошь и теплое место в европейском раю.
Большинство из нас ни в одну из перечисленных категорий не входят.
Это всё пофикситмя с наращиванием мощностей. Будет избыток электрогенерации и тебе не придётся останавливать печи. Тем более что теже ветрчки стоят копейки и производятся массово.
Где протоукр с удочкой прошел, там двум протожидам с сетью делать нечего.
>а как во времена динозавров то жили?
Кто, пидорахи?
Ну я чот в школьных учебниках читал, что когда-то планетка была сильно теплее и на ней прекрасно себя чувствовали ящерицы весом в 20 тонн и чот не умирали долго.
А еще я чот читал про ЛЕДНИКОВЫЕ ПЕРИОДЫ. Их, наверное, тоже человек вызвал, кек.
>В ебаном водороде ни в каком месте экологичностью не пахнет, потому что в его получение опять же надо въебать энергию.
А ты не очень умный. Даже органическая химия до 11 класса хромает, пиздец. А ведь я наркоман и заканчивал обучение дома.
Просто подумате, пидорахи. Я знаю, что для вашего стекломойного мозга это сложно, но тем не менее. Просто подумайте, что было бы, если бы во главе пидорандии не стоял кооператив озеро и тамбовская опг. Что можно было бы сделать за те 10 "жирных" путинских лет на халявные миллиарды баксов. Какие отрасли экономики можно было бы вытянуть за уши из говна или создать с нуля и войти в новую эру к 30 году с живой экономикой, не зависящей критически от закупок и цен на углеводороды. Подумайте, пидорахи. Но всего этого не произошло. Бабло в офшорах и в ассетах на Западе. А пидорандия с голой жопой в век зеленой энергии не имея возможности предложить цивилизованному миру абсолютно ничего. Пыня даже естественное сокращение численности голодных ртов не поддержал, которое бы незначительно облегчило будущий пиздец, но дети мигрантов русинизируются и точно так же будут драться через 15-20 лет за 250 грамм хлеба. Пидораны будут страдать.
Ты очевидный долбоеб, потому что европейская стратегия предусматривает снижение СО2 эмиссии непосредственно в точке производства. Так что пидорахи может и рады были бы водород на кострах варить, лишь бы заплатили, но не прокатит.
Про экологию Лидеру Xi с полными мешками риса расскажи - УГОЛЬНЫЙ МАНИНГ БИТКОВ - это пиздец какой провал.
Ну я понимаю, что пидораший школьный учебник это неиссякаемый источник истины, но почему-то современные климатологи полагают, что антропогенные факторы оказывают влияние на изменение климата.
Они вообще не окупаются без всяких фид ин тарифов. Погугли цены на панели. А потом КПД, инсоляцию в твоем регионе, и цены на электричество из сети.
Единственное для чего ее можно использовать это замена дизелю на даче в ебенях. Тут будет дешевле, если ты там летом находишься.
На быстрых зарядках (которые кстати нихуя не быстрые и занимают от получаса до часа) реально дороже заряжать чем бензином заправлять. Но быстрые зарядки это вообще гроб гроб кладбище пидор, они ушатывают батарею за несколько десятков циклов, в то время как на домашней трехкиловаттной зарядке она выдержит положенные 1000. И при домашней зарядке будет на электромобиле будет дешевле ездить чем на бензиновом, по крайней мере в России с нашими ценами на бензин/электричество, не знаю как там в Европе.
Конечно, дурачок, и юстиниан сам вулкан взорвал, чтобы планетку охладить в 6 веке. И климатический оптимум человек устроил в 10 веке, стал, наверное, планету декарбонизировать. А потом почему-то темза стала замерзать в 16, наверное, тоже человек помог.
Кстати, дебики, если глобальное потепление так ужасно, то почему в Шотландии виноград в 10 веке рос, а сейчас замерзает?
>Дурачок забыл, что энергии из угля в том же Китае производится где-нибудь в две тысячи раз больше, кек. Хлебушек прямо.
В восемь раз не хочешь? И это если к углю добавить нефть, газ, биотопливо и абсолютно всё что горит. А из возобновляемых считать только солнце и ветер, без ГЭС и АЭС.
> Погугли цены на панели. А потом КПД, инсоляцию в твоем регионе, и цены на электричество из сети.
>Единственное для чего ее можно использовать это замена дизелю на даче в ебенях.
У тебе що, мало пустынь с пиздатой инсоляцией?
>электрик
Ору чот с дурачка. Выбрал часть энергии и сказал, что это вся энергия.
Ну вот с пустыней может ничо будет, где-нибудь в сахаре хуйнуть. Но не в Гермахе.
На чём лично ты ездишь: на пароходе, паровозе или автомобиле на угле?
Сам-то понял что сказал?
Остекловать все это дерьмо, для стабильности полей (движущиеся барханы, вот это вот всё) на радиоактивное стекло поля РИТЭгов,
вроде пленки, описанной у Стругачей, над РИТЭГами поля солнечных панелей. И песка нет и дохуя джоулей на квадратный метр.
Атомные станции под ударом солнечных панелей и ветряков. Спешите видеть.
Потому что будет похолодание, дохуилионы солнечных электростанций поглощают тепло, вместо отражения в атмосферу
Приебалт, ну ты то куда лезешь? Твоя страна не решает ничего, как Германия с Францией скажут, так и будет.
>Но не в Гермахе.
ЮЖНЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПОТОК-2 Протянуть в трубы провода и норм.
>Ну вот с пустыней может ничо будет, где-нибудь в сахаре хуйнуть. Но не в Гермахе.
Ты весь тред делаешь утверждения которые в пух и прах разбиваются графиками гуглящимися за пятнадцать секунд и затем выкатываешь следующее настолько же необоснованное через 5 секунд, у меня браузер даже тред не успевает обновлять. Ты случаем не пидарашка на спецзадании?
У нас с ними консенсус в этом вопросе.
Ну так, тупенький, я не говорил, что солнышко будет бессмысленно везде.
Будем строить АЭС и экспортировать электричество.
Серьёзно, очевидно это единственный путь для Рашки.
>Все вышеописанное где-то в первой половине 2030-х гг. гарантированно приведет российскую сырьевую экономику, а с ней и население страны, к краху, сравнимому по своей силе и глубине с крахом «социалистической модели хозяйствования» в 1990–1992 гг.
Современные реакторы, электролиз воды, водород в трубу или в танкеры. Один хуй будет дешевле, экологичней и надежнее, чем все эти ветряка с солнечными панелями.
Цивилизованные европейцы живут во всяких коттеджах с котлами, там только в крупных городах можно встретить коммиблоки с центральным отоплением. Алсо, водород (даже "синий", а "зеленый" уж и подавно) намного дороже газа. Что логично, тебе нужен целый завод чтобы из газа сделать уже меньший по энергии объем водорода. Так что дорого будет как ни крути.
Только по твоим субъективным представлениям. И да, производство энергии зависит от скорости. На скоростях 1-3 метра в секунду ветряки нихуя не производят, лопасти не раскручиваются. При скоростях выше 25 их останавливют чтобы избежать повреждения. В остальных случаях генерация пропорциональна скорости ветра, и дико скачет с ее изменением. Такой хаотичный профиль сейчас компенсируется разгоном и остановкой газовых турбин.
Ветрячки стоят немного дороже газовых турбин. И ставить их уже особо некуда. Европейцы не слейвянские холопы которые все стерпят, если им возле дома воткнуть шумящую крутящуюся хуевину, они начинают устраивать бунд. Офшорные стоят в 5 раз дороже, с учетом их меньшей продолжительности жизни.
При избытке мощностей, в пиках генерации твои мощности просто выбрасываются. Это кстати уже и сейчас происходит в бритахе где много ветряков, называется curtailment. Государство еще возмещает убытки кабанчикам держащим ветряки за то что те не смогли сбыть свою энергию.
Когда откроете червоточину в анусе Греточки в мир где все насасывают друг другу и ходят среди планет покрытых солнечными батареями - дайте знать. А стоп. Для этого же нужна энергия.
Лол то есть вы признаёте что изменение климата это фейк с целью проталкивания зелёных технологий чтобы разорить Ближний Восток и Россию?
>Все вышеописанное где-то в первой половине 2030-х гг. гарантированно приведет российскую сырьевую экономику, а с ней и население страны, к краху, сравнимому по своей силе и глубине с крахом «социалистической модели хозяйствования» в 1990–1992 гг.
Четвертое поколение
Атомная энергетика заслуженно считается одной из самых консервативных отраслей, достигшей вершины пути на своей S-кривой. Последние 25 лет внешний наблюдатель не заметил бы изменения в ключевых технология — все те же сборки из тепловыделяющих элементов, греющие или кипятящие воду, с преобразованием тепловой энергии в электрическую. Тем удивительнее тот факт, что свое будущее атомная энергетика видит в 6 революционных концепциях, каждая из которым по своему сдвигает парадигму атомной энергетики в ту или иную сторону.
6 концептов, отобранные международной организацией Generation IV International Forum пытаются решить эти проблемы с разных сторон. Кто из них станет (и станет ли) основой развития атомной промышленности в 21 веке должны показать исследования ближайших 15 лет.
https://habr.com/ru/post/368653/
>Будем строить АЭС и экспортировать электричество.
При строительстве АЭС достаточно сильно выделяется СО2 поэтому очевидно у вас никто не купит такое электричество.
А почему его покупать-то будут если уже сейчас (ну как сказать сейчас.. самая свежая статья что я нашёл за 2019) в России электричество дороже? Нефть и газ понятно почему покупают - их нету в ЕС/Китае в нужных количествах.
https://www.kommersant.ru/doc/4187282
Когда ты дышишь ты выделяешь слишком много СО2. Очевидно, тебя не возьмут в Европу.
Водород в промышленности электролизом получают. Жрет этот процесс дохуя энергии. Газпром влажно мечтает о получении водорода из природного газа, но на практике будет все как обычно, будут жечь в пидарандии ископаемое топливо и питать электроды. Транспортировка водорода по трубам это тоже недешево, потому как водород самый летучий газ и требования к инфраструктуре гзт будут на порядок выше, ибо если протечет, то ебанет, то ебанет так, что все охуеют.
>чтобы разорить Ближний Восток и Россию?
разорение пустыни и тундры
Так Россия и Ближний Восток наоборот будут зарабатывать ещё больше. Это еврогеев до последней нитки разденут с их зеленой энергетикой.
>О чем мы говорим?
Видимо, теперь уже про ХОХЛОВ. Ну давай, чо там у них?
Это же древние кипятильники
только на основе солнца и ветра выработано больше электричества
@
забыл добавить для частных домохозяйств
@
прибежали немецкие промышленники
@
у ОПа из очка вытекает арийская сперма
Дауненок, выработка 1 тн алюминия = 18 тыс квт/ч = 18 тыс панелек.
Нахуя ты стоимость на энергию делишь, клоун?
Ну давай ещё килограммы на пиксели подели, блять.
АЭС требует дорогого обслуживания, которое увеличивается по мере срока эксплуатации. А пидорашка это единственная страна где аэс ебанула по вине людей. Доверять пидорашке десяток АЭС на границе с еврозоной такая себе лотерея.
В России электричество по 4 рубля за квтч, а в Германии по 29 рублей. В 7 раз дороже.
Хохол сам Украину пидорашкой назвал.
> это единственная страна где аэс ебанула по вине людей.
Узкоглазое говно с Фукусимой, плиз((((
Немцы уплатят за всё. Зеленый манямир требует жертв.
>А пидорашка это единственная страна где аэс ебанула по вине людей
Ебать у тебя манямир. Один из первых реаторов в штатах вообще неправильно по чертежам собрали, например.
>АЭС требует дорогого обслуживания
А чо там с обслуживанием солныша и ветерка?
Зачем ты воруешь детство у либерашек
Потому что не нищие. Хахахаха
Да хуй бы и ебанула, если пидорашки ее построят вдали от границ Европы.
Но суть в том, что для строительства АЭС требуются десятки тыщ если не сотни бетона, а производство бетона выделяет много СО2. Плюс производство оборудования.
Таким образом выходит, что при производстве 1квт энергии на АЭС выделяется в 11 раз больше СО2, чем при произвовстве 1квт на ветряке например.
Такие нищие, что даже уже не нищие.
INB4:
Англоязычная википедия подпынена.
Атомная энергетика в России - это 16% от электричества, и строятся только 2
https://www.rosatom.ru/production/design/stroyashchiesya-aes/
новых энергоблока (не станции, а блока, которые почти все по 1.3 гигаватта только). Это существенно, но явно не основа будущей энергетики, при том что с десяток энергоблоков в ближайшие двадцать лет заканчивают срок службы. БН-1200 уже три раза перенесли и планируют решать начинать его строить или нет теперь уже в 22ом году.
Ты статью-то прочитай. 4 рубля это потребителям потому что скидка, для промышленности в России всего в 2 раза дешевле чем в Германии (в той самой где ВИЭ) и уже дороже чем в США.
А ветряки с солнечными панелями уже научились производить без выбросов со2?)))))
Ты жопой читаешь?
Нет не научились, но при их производстве и эксплуатации выбросы СО2 ниже на порядок.
В пиндостане много. В рфии и евросовке вообще нет. Испания может быть разве что неплохо подходит, там даже CSP строили.
Говномемы зеленых. На ветряки нужно не сильно меньше цемента и даже больше стали и других сплавов и металлов чем на АЭС. IEA считает суммарные выбросы от АЭС, ГЭС и ВЭС одинаковыми, около 12 грамм эквивалента на квтч. При этом для ВЭС принимаются довольно оптимистичные коэффициенты используемой мощности, 30% вроде. В безветренных ебенях типа России они дают не больше 10%. А вот кстати солнечные панели дают в 4 раза больше выбросов на единицу произведенной энергии, опять же при оптимистичном capacity factor.
А теперь ты идешь в гугл и смотришь из чего на самом деле получают водород. спойлер: 95 процентов получают риформингом метана
>Германия видит своего российского "соседа" (у стран нет общей границы, но сразу несколько участников говорили о двух странах как "соседях")
>нет общей границы
Ну это пока...
Лука-лэнд уже на подходе
А потом...
Где ваши расчёты, мистер одебиленный зеленый ветряковый солнечнобатарейный гринписокарась?
>Водород в промышленности электролизом получают.
Не только лишь все. А паровая конверсия природных газов? А бактерии, срущие водородом? А искусственный фотосинтез до него далековато, правда?
ПОТЕРЬ НЕТ
> производство iphone стоит $1000 потому что ценник
Не понимает, что себестоимость и ценообразование разные вещи.
>В пиндостане много. В рфии и евросовке вообще нет. Испания может быть разве что неплохо подходит, там даже CSP строили.
Можно отправить зеленых человечков в Сахару, там больше всего фотонов на квадратный метр.
Новак, как и подключившийся к форуму министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров заверил, что Россия готовится к изменениям климата и "в полной мере" модернизирует свою промышленность с целью сделать ее более экологичной. "У нас очень амбициозные цели", - заверил Мантуров, мол, пока только сложно сформировать прогноз спроса, но Россия, по его словам, намерена стать одним из мировых лидеров экспорта водорода.
Россия захотела стать водородным лидером
ССЫЛОЧКА НА РТ:
https://www.dw.com/ru/rossija-zahotela-stat-vodorodnym-liderom/a-55426885
> но при их производстве и эксплуатации выбросы СО2 ниже на порядок.
Эх пруфца бы. не то чтобы я не верил, но как получается что АКБ уже научились создавать и утилизировать без ебейшего ебания природы.
Ору с дурачка чото. Манюсечка, две страны одинакового уровня развития. В одной киловатт час 10 рублей во второй тридцать. В одной есть АЭС во второй - солнышко и ветерок. Ты реально тупой или прикидываешься?
>В большинстве регионов промышленные потребители «доплачивают» за население и малый бизнес до 25% в конечном тарифе.
Ну будет вместо 4 рублей 5, это не особо много. Что там пожирают посредники и многочисленные прокладки, мне не особо интересно. В убыток никто не продает себе.
>Ты - тролль
Ты сам то прочитай что у тебя на скриншоте. Тот анон скидывал картинку из каких-то нулевых где EROI панелей и ветряков равен 1.5-3, при минимальной экономической окупаемости где-то на уровне 8. У тебя на картинке
>21
>16
>21
>51
>16
Причём если ты умеешь читать по-английски, все расчёты с уже установленных и работающих в Германии ВИЭ, среди которых добрых две трети это старые, менее эффективные модели .
Как говорится, сам запостил - сам себя опроверг. Если нет - объясни что я должен увидеть на твоей картинке.
Так уже
ЦАР
Был ЦАР, будет ЦАРЬ ИМПЕРАТОР. Эволюция во все поля.
Картинка отклеилась.
В убыток никто себе не продаёт, но электричество для промышленности и потребителей это разная инфраструктура и стоит оно по-разному. Я ни разу не намекаю что мы должны платить больше за электричество, но в статье речь о промышленности, на которую и приходится почти всё потребление.
Что я вижу на скрине?
ГЭС - > Атомка - > Уголь, нефть, газ - > Моча, говно - > солнечная, ветряная, говняная энергии
А то, что нефть идет не только на бензин, а на пластик и туеву хучу полимеров, которые сейчас востребованы, все забыли? Или тесла будет из дерева/металла делаться (и я не только про кибертрак)
За весь тред ни разу не упомянули
>РРРРРЯЯЯ
НЕПРАВДА.
ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ЭТО ВСЁ РАЗВОД И НАЕБАЛОВО.
НЕФТЬ И ГАЗ БУДУТ НУЖНЫ ВСЕГДА.
ОНИ ЕЩЕ НА КОЛЕНЯХ К НАМ ПРИПОЛЗУТ.
Всего ничего - спиздить технологию и объявить всех копирастов врагами народа.
Дурачки все еще всерьез думают, что все машинки разом переведут на электричество, при этом почему-то забывают подумать чем они заменят выпавшее топливо, которым раньше заправляли машинки.
Сделай ctrl+F и найди хоть один пост где я говорил что нефть и газ уже дороже чем ВИЭ. Речь о трендах, потому что с каждым годом извлечение нефти и газа дорожает а ВИЭ с умопомрачительной скоростью дешевеют за киловатт.
Сам факт что уголь и газ на твоей картинке имеют всего на 25-30% больший EROI чем текущие, уже установленные солнечные панели и ветряки кое-что да должен тебе сказать.
+, да и хуй даставят ивана/джо/жака избавиться от условного доджа, купленного за год до запрета продажи бензиновых бибик
>Где ваши расчёты
По данным Национальной лаборатории возобновляемой энергии, Vestas, Siemens Gamesa Renewable Energy и оценки Bernstein Research ветряные турбины в среднем выделяют всего 11 граммов CO2 на киловатт–час вырабатываемой электроэнергии. Для сравнения: солнечная энергия составляет 44 г / кВт · ч, природный газ — 450 г, уголь — 1000 г.
Ядерная энергия — 9 г / кВт · ч.
Но при этом при производстве зеленой стали, переработке лопастей и повышении мощности углеродный след от ветряных турбин будет снижаться.
Например General Electric Haliade X с лезвиями длиной 360 футов и мощностью 14 мегаватт может достигать 6 г / кВт · ч.
Заставят*
Пользователь Facebook Андрей Матрей рассказал историю о том, как Tesla и ее глава Илон Маск построили в Австралии “солнечную батарею, которая питает 750 тыс. домов”. У других пользователей данный “факт” вызвал недоверие. #Буквы попытались разобаться, действительно ли Австралии повезло получить “копеечную” электроэнегрию.
Илон Маск сделал электричество в 24 раза дешевле.
Андрей Матрей задается вопросом, почему в Украине нельзя сделать подобный проект?
Получается среднегодовая стоимость одной единицы энергии. Поделили миллионы долларов ежегодных затрат на выработанные за год гигаваттчасы, получили стоимость одного квтч в долларах.
Электролизом получают меньше 0.5%, 95% паровая конверсия, остальное это в основном пиролиз или газификация угля. Биоводород, солнечное топливо, термохимия это все вообще эксперименты не нашедшие пока коммерческого применения.
Строить солнечные фермы и HVDC через всякие аллахбабахии это такое себе. Тем более что часовые пояса примерно совпадают с Европой, смысла в этом особо нет, все равно вечером в пик потребления производство будет околонулевое.
>Дурачки все еще всерьез думают
Что будующий энергобаланс будет питаться исключительно ископаемым топливом.
>через всякие аллахбабахии это такое себе.
Их тоже можно ОСТЕКЛОВАТЬ ради процветания человечества.
>курице не больно! курица довольна11 ведь если в ЮА, Азии и Африке потребляют, то Россия стронг111
-10
>Поэтому какой выход? Чтоб ебаные орки жгли у себя там уголек с мазутом, генерировали из него электричество, электричеством расщепляли у себя воду, а нам гнали водород по трубе.
А что не так?
Ты мне не про выработку, дурачок, а про строительство. Насколько больше цо2 выделяется при производстве цемента для строительства АЭС, чем для ветряка и солнечной батареи. И давай-ка независимый источник, а то я тебе могу принести из лаборатории нефти и газа инфу о том, что утилизация солнечных батарей страшно загрязняет шарик.
>но электричество для промышленности и потребителей это разная инфраструктура
лолчто? ЕНЭС одна
>эти не люди и не рынок)))) пусть они сдохнут спасем планетку!
> 95% паровая конверсия, остальное это в основном пиролиз или газификация угля.
Так я то же самое написал. СО2 можно перегонять обратно при помощи электрончиков, намайненных на ИТЕР и\или ЗЯТЦ или соляркой (лол).
Ну и кстати ты сам себя обоссал. 9 от аэс вс 44 от солнышка и 11 от ветерка. Только пук среньк если правильный ветряк выбрать то может будет меньше.
Производство бетонного фундамента для ветряка составляет — 17% углеродных выбросов от общего количества от его строительства и эксплуатации.
А как ты понимаешь, в атомной станции бетона побольше будет.
>РЯЯЯЯЯЯ НУ ПОДУМАЕШЬ ТОПЛИВО СТАЛИ МЕНЬШЕ ПОТРЕБЛЯТЬ?!?! МЫ ВОДОРОДОМ ЗАПРАВИМ НЕФТЬ И ПРОДАДИМ11 ЩЕ НЕ ВМЕРЛА РОССИЯ11
И как побочный продукт там появляется О2, которого овер 900 и который будет ебать в рот весь парниковый эжффект. Синергия, хули.
>КЛЯТЫЕ ЕВРОФАШИСТЫ УБИВАЮТ ШАХТЕРОВ ЧТОБЫ ТЕ НЕ ДОБЫВАЛИ НЕФТЬ111
Дебилята, нахуя сокращать выбросы со2 если можно просто посадить деревья в сибири или амазонии?
Само собой не будет, просто смешно наблюдать за потугами в 2030 нефть-газ все, когда в 2021 40% это уголь.
Потому что харвест и переработка излишней биомассы будет заьтрачивать дополнительную энергию и на контроль баланса которого нужно будет тратить сотни фермионов.
Слушай, может ты и прав. Но так или иначе, стоимость для обычных потребителей и юрлиц/промышленности отличается. И вот новость за 2020 год в подтверждение того что электроэнергию так же запросто экспортировать как нефть и газ не получится:
https://tass.ru/ekonomika/11390105
>По данным ассоциации, цена на электроэнергию для российской промышленности в 2020 году находилась на уровне $0,073 за кВт ч при подключении к региональным распределительным сетям и $0,045 для магистральной сети. В то же время показатель в США составил $0,067 , в Норвегии - $0,034 , во Франции - $0,069 , в Финляндии и Испании - по $0,072.
Оно тупо здесь не дешевле чем в ЕС.
Потому что деревья как бы не столько же СО2 выделяют, сколько его и поглощают.
Батарея занимается тем что обеспечивает стабилизацию частоты при высокой генерации на ветряках. В норме это вообще нахуй не нужно, потому что ТЭС имеют синхронные генераторы которые сами подстраивают частоту. Как резервный источник энергии она бесполезна чуть менее чем полностью, ее при полном заряде хватает чтобы обеспечивать 6.7% от среднего потребления штата (1.5 ГВт) в течение одного часа. Чтобы пережить например трехдневное затишье нужно построить еще 1100 таких же батарей. Стоить это будет в районе 330 миллиардов долларов США и окупаться уже будет только если пропорционально задрать цены на энергию.
Нефть и газ очень сильно упали от сланцев. Если ты не заметил, жижа сейчас идет за бесценок. В то время как у офшор турбин как было LCOE $150/квтч так и осталось.
Вообще-то как начали строить солнцеветер, цены закономерно полезли вверх.
Ну тут или шашечки или ехать. Так не может продолжаться вечно. Почему жиды форсят Грету? Не потому что мы нагреваем атмосферу своей деятельностью, а потому, что выбрасываем дохуя парниковых газов, а остальную работу делает солнце. ВЫ ЧТО, ХОТИТЕ КАК НА ВЕНЕРЕ?
Глааа лукойла (а человек то наверное не идиот, в отличие от хуя с двача) с тобой не согласен.
Именно лесоразведение Федун считает основным и самым действенным способом изменить ситуацию, так как леса являются естественными источниками поглощения выбросов углекислого газа. В среднем одно еловое дерево в стадии активного роста за год поглощает 1-2 т CO2 с 1 га. Для того чтобы убрать из атмосферы 1 млрд т углекислого газа, необходимо засадить такими деревьями площадь, равную 1-2 млрд га, что сопоставимо с площадью России. Однако существуют виды деревьев с более высокой поглощающей способностью: некоторые виды быстрорастущих деревьев способны связывать 25-27 т CO2 / га в год. В будущем возможно появление гибридных растений с повышенной способностью к поглощению углекислого газа, допускает компания.
Температура на шарике была сильно выше и ничо как-то динозаврили.
Биомасу пустишь на биотопливо, хуле ты ебало скорчил.
>Эмиссия СО2 в результате человеческой деятельности непосредственно влияет на глобальное потепление.
Тащемто, но это весьма спорный вопрос. Профессиональные климатологи далеко не едины во мнении, что именно человеческая деятельность вызывает потепление. Чаще всего об этом кукарекают деятели от других наук.
Иначе как ты объяснишь, что самый теплый период в голоцене был 6000-8000 лет назад, когда людишек дай бог несколько миллионов на планете было, а сжигать они кроме дров нихуя не могли. Современный максимум только приближается* к этим показателям.
И где теперь твои жидодинозавры?
>Нефть и газ очень сильно упали от сланцев. Если ты не заметил, жижа сейчас идет за бесценок. В то время как у офшор турбин как было LCOE $150/квтч так и осталось.
В треде спор как раз о том что с развитием ВИЭ и падением стоимости нефти и газа в России главная экспортная статья наёбывается.
>В то время как у офшор турбин как было LCOE $150/квтч так и осталось.
В том то и дело что не осталось. Между 2010 и 2020 стоимость солнечного и ветряного киловатта упала в среднем раза в три, а в некоторых местах (где нету старых мощностей которые ещё не отбили свою цену) раз в 10-12. Просто чтобы было с чем сравнить: Северный Поток-2 начинали строить аккурат в 2010ом, ещё при тех расчётах будущего потребления газа Европой.
Шахтеры не добывают нефть. Нефть добывают нефтяники. Шахтеры добывают литий, кобальт, никель, магний, медь, платину, ниобий... Так что шахтеры от всех этих зеленых чудаков только выиграли.
В уже выросшем лесу да. Но чтобы вырастить новый лес нужно откуда-то взять для него материалы. И углерод берется из атмосферы.
Это еще одни затраты, помимо харвеста, перерааботки и логистики.
То ли распидорасило гигантским булыжником то ли замерли от глобального потепления.
С хуя ли прибыль - затраты?
>Шахтеры не добывают нефть
Я знаю. Это было частью шутки.
>Так что шахтеры от всех этих зеленых чудаков только выиграли
Особенно угольные в Германии.
А есть мнение, что они были уберслоупоками и теплокровные ночами попили весь хмель пожрали все яйца.
А, то есть прибыль получится из излучения Хокинга, то бишь из вакуума без регистрации и смс? Ты попробуй представить каждый этап получения от фотона до конечного потребителя, несколько этапов конверсии одной энергии в другую, затраты на доставку, потери при транспортировке. Или ты собрался биореаторы возить на танкерах? Это еще затратней.
Ну в России кабанчики всех этих шахтерских концернов точно выиграли. Медь (кабеля, обмотки) и никель (двигатели, батареи) точно есть, серебро, кварц (панели), платина (электролиз) кажется тоже. Кобальта вроде нет и графит кажется тоже не добывают (батареи), но может найдут, страна большая.
А в европках понятное дело промышленность и добычу будут перемещать в третий мир. Страна бензоколонка превратится в страну рудник.
>Ну в России кабанчики всех этих шахтерских концернов точно выиграли
Особенно после начала войнушки в Украхе. Столько-то шахт перестало работать!
Да и укры выиграли: не надо париться с тем, чтобы закрывать. Все, что на территории ДЛНР назначаешь заминированным и запрещаешь добывать уголь.
Шахтеры, особенно, которые повоевали, могут и на обочине истории подохнуть.
Кабанчики начали въезжать, что больше профита от добавленной стоимости. Поэтому задумались над глубокой переработкой. Раньше не было технологий, теперь есть.
>назначаешь заминированным
И кто поверит хохлам, лол? Минировать-то есть чем?
Сейчас в Мире уже построен генерирующих мощностей на основе солнечных панелей на 632 ГВт и строятся новые.
https://www.statista.com/statistics/280220/global-cumulative-installed-solar-pv-capacity/
Заработала самая мощная в мире солнечная электростанция - Bhadla Solar Park, в Индии. Ее площадь составляет 5700 гектар и мощность 2,245 ГВт. Цена электроэнергии 2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт.
https://www.statista.com/statistics/280220/global-cumulative-installed-solar-pv-capacity/
Заработала самая мощная в мире солнечная электростанция - Bhadla Solar Park, в Индии. Ее площадь составляет 5700 гектар и мощность 2,245 ГВт. Цена электроэнергии 2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт.
Так хохлы и есть правительство. Им-то зачем в своих заявлениях сомневаться?
Нефть это не только горючее но и сырье для синтеза. Сернистая и азотистая органика, которая сейчас считается вредной примесью, будучи экстрагированная стоит дороже, чем сама нефть, и используется для синтеза полупроводников.
А без синтеза не будет фотовольтаики.
Индия теперь один из мировых лидеров солнечной энергетики
Bhadla Solar Park 2245 МВт
Pavagada Solar Park 2050 МВт
Kurnool Ultra Mega Solar Park 1000 МВт
NP Kunta 900 МВт
Rewa Ultra Mega Solar 750 МВт
Charanka Solar Park 690 МВт
Kamuthi Solar Power Project 648 МВт
Galiveedu solar park 400 МВт
Ananthapuramu - II 400 МВт
Mandsaur Solar Farm 250 МВт
Kadapa Ultra Mega Solar Park 250 МВт
Dhursar 125 МВт
Godawari Green Energy Limited 50 МВт
Megha Solar Plant 50 МВт43ц
Bhadla Solar Park 2245 МВт
Pavagada Solar Park 2050 МВт
Kurnool Ultra Mega Solar Park 1000 МВт
NP Kunta 900 МВт
Rewa Ultra Mega Solar 750 МВт
Charanka Solar Park 690 МВт
Kamuthi Solar Power Project 648 МВт
Galiveedu solar park 400 МВт
Ananthapuramu - II 400 МВт
Mandsaur Solar Farm 250 МВт
Kadapa Ultra Mega Solar Park 250 МВт
Dhursar 125 МВт
Godawari Green Energy Limited 50 МВт
Megha Solar Plant 50 МВт43ц
>древние кипятильники
>на быстрых нейтронах
По твоей логике и солнце - устаревшая на миллиарды лет технология.
>стоимость для обычных потребителей и юрлиц/промышленности отличается
Ясен хуй, во первых скидка за опт, во вторых промышленность, в отличии от бытовых потребителей, потребляет точно по согласованному графику нагрузки, что для генерации выгодно.
>цена на электроэнергию для российской промышленности в 2020 году находилась на уровне $0,073 за кВт ч
Это вообще какой то бред, если у твоего завода под жопой ГЭС, то цена будет ниже, если в округе только завалящие ТЭЦ, то цена будет выше.
Кукарекать можно что угодно по поводу неподконтрольных территорий. Хоть что в шахтах Донбасса спит Ктулху.
Какое блять излучение хокинга. Ты сажаешь ебучие деревья, делаешь из них биоэтанол, который везешь хз танкерами.
>Индия теперь один из мировых лидеров солнечной энергетики
>
Главное, чтобы срать на панели не начали. А то КПД понижается.
Бля, ну ок, не веришь ты им. Ну пусть рабочие в ДЛНР работают в шахтах, если могут.
Учитывая то, что даже подконтрольные украм шахты не очень-то и рентабельны, то прям удачи в поиске покупателя угля.
Найс контраргумент.
Только факт не меняет: ВИЭ уже реально откусывают рынок. Рашка от этого не выигрывает.
>делаешь из них биоэтанол
Затраты
>который везешь хз танкерами.
Еще затраты
А биоэтанол нужно снова перегнать в электрончики или ты будешь из глушака срать углекислым газом? Грета недовольна, говноед.
>получили стоимость одного квтч в долларах.
Ну и получишь ты не энергетическую эффективность, а просто стоимость квтч.
>Еще затраты
А дальше прибыль, шиз.
Рашка при любом раскладе тольковыигрывает. При любом.
Лидеры в экологии.
А что?
Говно и болезни это же не химия какая-то там. Всё эко-френдли.
>И этот экспорт находится под ударом зеленых технологий
Дальше не читал, зеленые технологии дальше решения каких-то специфических кейсов - это объеб гоев на даллары правительством.
К тому же у нефти куча применений окроме переработки в безнзина.
Это не Германия экспортирует ветро электричество в рашку, это рашка проводит газопровод в неё, когда меркелыня ради этого ломает несогласных через колено.
>если срут на улице то данные об ВИЭ не данные
Ок. А ещё РФ не имеет космической программы, потому-что Пыня нарушает свободу.
Скрыл лаходырку.
Ну так если индусы срут на улице, то это только на руки Пыне!
>врети111 эта инергия неинергия111 жиды с рептилоидами балуются111
Кек.
И какая вилка у такой прибыли, с учетом операционных расходов? Катая энергию туда-цюда ты ее расходуешь. Мне видятся электрические магистрали, с ебическим вольтажом и аналогом рекуперации - в провод встраивается еще одна магистраль с магнитами, которая будет жрать поле, наводимое проводами и сливать его обратно в энергосеть. Здесь залупа только в капзатратах, то есть времени окупаемости, а так тебе придется отсасывать у физики постоянно.
Хорошо бы ещё и на плешь немного попало.
По лысине стекло, в рот попало... кхе-кхе.
ь
>А ещё РФ не имеет космической программы
Вот это ЮЖМАШ порвавшейся свиньи.
>пук
Достойный ответ по каждому из тейкой, вангую других в треде и нет.
Так это и есть единственная значимая метрика.
И при этом у них большая часть генерации это уголь.
М - МРИИ
>ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАЛ111
>эй! а ну тащи пруфы што я ниправ111
Поссал тебе в ебальце. Можешь перегонять в нефть.
Это вообще пиздец. Чистить панели зерглингами. Прибавляй затраты на клининг, ебалай.
Опять тольковыиграл.
>И при этом у них большая часть генерации
Новые ТЭС они не строят, а генерация на вощобнавляемых источниках растет как на дрожжах.
>ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАЛ
Имплаинг, что ты мой пост читал, сразу рванулся пукать. А ОП написал хуйню, которую легко опровергнуть, не вникая в эквилибристику с данными.
>Прибавляй затраты на клининг
Цена электроэнергии 2,4 рупии (3,4 сента США) за 1 кВт.
Не так то, что прагматичное желание того, чтоб в европке коптило поменьше источников(и гои не сильно вольготно жили) маскируют сказками про героическое спасение планеты; и то что ты от этого никак не выигрываешь, и поэтому копротивляться за зеленку не выгодно лично тебе.
>ХАХАХХА ДАЖЕ НЕ БУДУ ЧИТАТЬ1
>э... стопэ111 а хуль не отвечаешь на мое "дальше не читал", как на серьезный аргумент?!?! у меня даже пикча есть111
Все. Дальше тебя не читаю.
Хуйня. РФ скорее пизда наступит от повышения эффективности бензиновых говновозок, потреблядь меньше станут, плюс частично замещать электрической хуитой. Полное покрытие никогда не наступит, потому что неэффективно.
Пукобот сломался?
Это себестоимость генерации, не? Или это усредненная цена для конечного потребителя, с учетом затрат на инфраструктуру, транспортировку в любой конец страны и интересы генерирующих кабанчиков?
Сейчас в Мире уже построен генерирующих мощностей на основе солнечных панелей на 632 ГВт и строятся новые.
Напомните какова мощность всех электростанций России?
Напомните какова мощность всех электростанций России?
>Не так то, что прагматичное желание того, чтоб в европке коптило поменьше источников(и гои не сильно вольготно жили) маскируют сказками про героическое спасение планеты
Ну, справедливости ради, видоизменяя технологии, можно добиться уменьшения вреда.
А так, какая разница? Скоро снова леса Сибири гореть будут, так что похуй.
>и то что ты от этого никак не выигрываешь, и поэтому копротивляться за зеленку не выгодно лично тебе.
Расскажи, а как мне выгодно копротивляться за Сечина? Расскажи мне, насколько мне выгодно защищать добытчиков угля, газа и нефти, чтобы рыдваны пердели у меня прямо под окном?
Как жаль, что ты не сможешь на это внятно ответить...
>Это себестоимость генерации, не?
Это цена по которой потребитель покупает электроэнергию.
РЯЯЯЯ! ЭТО НИЩИТОВА111 ТАМ У ИНДУСОВ, А ЭТО ГОВНОРЫЛЫЕ111 ТО У КИТАЕЗОВ А ОНИ ВАЩЕ НИЛЮДИ111 НИЩИТОВА111
Да пожалуйста. Для удовлетворения потребностей придется всю землю опоясать по экватору панельками и еще с орбиты гнать при помощи направленного микроволнового излучения.
Без всяких скрытых\открытых субсидий, уменьшения налогов и прочей поддержки?
Это пиковая мощность. Средняя у них 5-35% от пиковой в зависимости от широты. Большую часть времени они производят вообще 0 целых хуй десятых, потому что ночь.
>Большую часть времени
>ночь
Однако ж.
Ой как неудобно. Этож дорога как, в европке то могут себе позволить, а бедные индусы за счет чего строят. Неужто выгодно солнышко панелькой черпать?
Так Грета на индусов наехала, вот им и пришлось :'(
> Грета на индусов наехала,
Вряд ли она знает об их существовании
А как иначе объяснить, что даже у китаезов есть программы по отказу от угля?!?
Если не Грета, то значит рептилоиды угрожают! Или Навальнер.
Других версий быть не может.
Китаезы слишком дико коптят. Им надо сбавить обороты просто чтоб не дохнуть от рака
Хватит всего 45 000 км2 солнечных панелей по всей Земле чтобы покрыть все потребности в электронергии.
РЯЯЯЯЯЯЯЯ! ВРЕТИ111 ОНКОЛОГИЯ СЛУЧАЕТСЯ ТОЛЬКО ОТ ГАМБУРГЕРОВ111 ИНФА1 11212312321%!!!!
А так, зеленые технологии нужны Европе, чтобы стать более независимыми от Рашки. Так что, они в это вкладываться будут очень активно.
>запрета на продажу новых автомобилей с ДВС
Еще неизвестно что реально экологичнее. Массовое использование электромобилей только повысит потребность в электричестве, а все эти ветряки его не восполнят
Ну ты ведь понимаешь, что это он с тебя пруфы потребует?
>Массовое использование электромобилей только повысит потребность в электричестве, а все эти ветряки его не восполнят
А как насчет того, чтобы посчитать потраченный бензин на автомобили, как энергию?
чёт проиграл с этого визга. лекарства прими и погляди в окошко 5 минут
Поглядел на наши, Русские загазованные небеса.
Охуел от счастья.
А ещё на китайцев. Даже узкоглазые рисоеды прогнулись под весом зеленого лобби.
> Охуел от счастья.
Все так.
Так я не понял: уже из методички вычеркивают про "нерентабельность"? Китаезы уж точно Байдону подсасывать не хотят
если он не дурачок, то он знает солнечную постоянную на поверхности Земли в районе экватора, знает продолжительность светового дня, знает КПД панелей из поликристаллического кремния (да, не самых передовых), знает цифру головой генерации на Земле, после чего путем нескольких несложных математических действий он получит искомую цифру. Единственное техническое решение которого сейчас для этого нет это высокотемпературные сверхпроводники для ЛЭП перебрасывающие энергию с освещенной части на Земли на неосвещенную.
>solar 59 TWh
>coal 947 TWh
Действительно, неудобно-то как!
45000 км2 при 1000 Вт/м2 и использовании мощности 35% будут давать 15 ТВт, все сходится. Только надо придумать как их выложить ровным слоем чуть больше километра шириной по экватору, и изобрести сверхпроводниковые ЛЭП чтобы их прокинуть по всему миру, но это же уже мелочи.
Правда если электрифицировать транспорт и отопление, то потребление сильно возрастет. А там еще у миллиарда негров вообще электричества нет пока что, и топят они коровьими какашками.
Ой, сложна... проще сказать "врети" и "не хватит".
Бумеры схавают, а нормальных людей надо иначе обрабатывать.
>и изобрести сверхпроводниковые ЛЭП чтобы их прокинуть по всему миру, но это же уже мелочи.
Это очередное "тогда и поговорим"?
>Правда если электрифицировать транспорт и отопление, то потребление сильно возрастет
Тащемта, все это и сегодня не святым духом питается.
> А там еще у миллиарда негров вообще электричества нет пока что, и топят они коровьими какашками.
Эт да. В Африке ж круглые сутки ночь(((
Жополижущие лахтопидоры не могут решить уравнение, где с одной стороны гейропа и грета с дорогими ВИЭ, а с другой - Китай, развивающий ВИЭ самыми быстрыми темпами.
Правильно, лахтопидоры? Как обыграть, так чтобы Китай ставил панельки и ветряки себе в убыток? Лобби зеленых? Грета? Распил? Глупый народец немогущий в экономический рост?
Можно сказать, что это они обманывают белых, навязывая им невыгодные технологии... ну или рептилоиды вконец прижали.
Недавно ж Годзилла убил трехглавого дракона, так? Вот китайцы и боятся, что на них сразу Кинг Конга и ящерицу натравят!
Надо дописать до нормального размера и можно пускать по первому каналу.
> Темп роста
Обосрал сам себя своим же графиком. Гуманитарий ебаный.
Учитывая что "тогда" может вообще не наступить, может и не поговорим.
Пока что высокотемпературные сверхпроводники и планетарная электросеть это научная фантастика уровня киборгов, клонов, световых мечей, и коммунизма.
Высоковольтные линии постоянного тока максимум можно из Сахары на юг Европы пробросить, и то это будет дорого и с большими потерями.
Это цифры с левого графика, дебич, там производство электроэнергии за год. Спад из-за ковидлы.
https://ember-climate.org/global-electricity-review-2021/data-explorer/
>Учитывая что "тогда" может вообще не наступить, может и не поговорим.
Очень глубокая мысль! Ведь если завтра начнется ядерная война, то мы так и не перейдем на ВИЭ!
Жаль только, что тотально бесполезная....
>Пока что высокотемпературные сверхпроводники
Ну ок. Надо только китаезов и индусов предупредить, что они все зря делают.
>Высоковольтные линии постоянного тока
>постоянного
Напомни, а почему не переменного?
Для начала высчитай реальные затраты на электромобили. Что-то подсказывает что ушлые кабанчики продвигая свою "экологию" умалчивают
>Для начала высчитай реальные затраты на электромобили
А может быть ты это сделаешь? А то у меня лапки.. Только не говори, что у тебя тоже!
>Что-то подсказывает что ушлые кабанчики продвигая свою "экологию" умалчивают
Зато нефтяные кабанчики уж точно не наебывают нас по поводу вреда для здоровья от загазованности в городах!
Хотя... можно ж продать квартиру, переехать в шалаш и жить так, чтобы и барин не пострадал, и самому в 50 лет с раком не бороться?
зарядка аккумулятора по чингчонски и самокат Аноним ID: Депрессивная Мэгги Грин 26/05/21 Срд 17:57:25 #344 №43414961
Повторяю, нефтюшка не нужна.
Чтобы потом не было, куда же пропало 50% экономики? Хтота видел?
Чтобы потом не было, куда же пропало 50% экономики? Хтота видел?
Ещё кидать?
у тебя фотошоп
Не думаю что лахта так считает - я думаю так на самом деле думает их руководство. И причина просматривается - прогресс во многих сферах замедлился и мы привыкли что завтра будет примерно тоже самое что сегодня. Внезапно за последние два десятка лет ВИЭ превратились из почти игрушки в инструмент энергонезависимости который вот уже сейчас можно пощупать рукой. Многие до сих пор ещё не осмыслили почему США в последние годы теряют интерес к ближнему востоку - это была гарантия того что у них (США) будет контроль над бОльшей частью доступной энергии на планете и соответственно гегемония.
Вообще мне больше всего спор о ВИЭ vs углеводороды напоминает спор в тридцатых годах XX века между адмиралами старой школы вроде Мэхэна и теоретиками авианосцев. Казалось бы, авианосцы начали строить ещё в конце двадцатых и все теоретически понимали что самолёты могут нести бомбы дальше чем линкор стреляет, а значит в будущем авианосец сможет одерживать победы не заходя в радиус поражения линкора - но на практике по многим причинам самолёты отставали в развитии и практические испытания показывали раз за разом что противовоздушные орудия кораблей и неточность кидаемых бомб не позволяют "ныряющим" штурмовикам побеждать с ожидаемой эффективностью. А затем изобрели торпедоносцы которым не нужно пролетать над кораблём чтобы метнуть в него снаряд и авианосцы буквально за 1-2 года сделали линкоры хламом, а все страны с большим парком линкоров (вроде Британской империи) оставили на обочине истории новые игроки.
Точно также, имхо, мы на пороге грандиозного перестроения мира когда баланс сил будет разительно меняться в течении считанных, если не десятилетия, то лет, и ранее сильные игроки вроде Саудовской Аравии, Ирана, России и в гораздо меньшей степени США канут в историю.
Внимание, внимание! Нефтюшка не нужна.
Чтобы потом не удивлялись, куда же пропало 50% экономики?
Чтобы потом не удивлялись, куда же пропало 50% экономики?
Тред ещё не закончился, а реньвабалс школашиза в очередной раз отсосала у ископаемых богов
Если б не цунами, то работала бы и дальше. Пидорашки единственные, кто подорвались на своей аэс.
если не лет то десятилетий*
Быстрофикс.
Если бы у бабушки был хуй
>всего лишь в 4 раза
НУ НИЩИТОВА ЖЕ111
Меньше потери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высоковольтная_линия_постоянного_тока
Скорее всего это говно действительно строят зря. Оно всего лишь немного экономит затраты топлива на угольных/газовых станциях. Ну и пропорционально снижает выбросы. Просто такая переходная ступень до тех пор пока не придумают что-то лучше. И способ пилить бабло на субсидиях и дотациях.
Чего? Энергии? При среднем годовом пробеге в 12000 км и 1,5 млрд машин и расходе 20 кВтч электричества на 100 км с учетом потерь при заряде - 3600 ТВтч вдобавок к имеющемуся 25000 ТВтч потребления электричества сейчас. Ну или 6500 км2 солнечных панелей с эффективностью 20% и средней выработкой 1/3 от максимальной равномерно распределенных по экватору, из расчетов выше.
США теряли интерес к ближнему востоку потому что сланцы. И трампыня изоляционист. Как пришел бидоня, интерес сразу снова распалился. И сланцы тоже прикрывать начали. К чему бы это.
чувак, все человечество нереально пересадить на электромобили, даже половину, даже четверть. Слишком дохуя нужно лития. Так что рашке ниче не грозит в этом плане.
Когда металлы начнут кончатся, станут использовать полимеры, вот тут нефтюшка пригодиться
Так когда уголь перестанут сжигать, шизики? Глобальное полохнение прохладная хуйня, а вот канцерогенность уголька наукой более чем доказана
>Оно всего лишь немного экономит затраты топлива на угольных/газовых станциях. Ну и пропорционально снижает выбросы
Т.е. экономически эффективны и позволяют не задохнуться собственному же населению?
Ну да. Нах такое надо?!
>Так что рашке ниче не грозит в этом плане
Ну да, ну да... Ну сократится поставка нефти, газа и почти исчезнет уголь по всему европейскому рынку!
Как там Сила Сибири-то?
>Когда металлы начнут кончатся, станут использовать полимеры, вот тут нефтюшка пригодиться
Ну так нефть, не как топливо, это уже важный шаг.
Менделеев.тхт
> Слишком дохуя нужно лития.
Один из самых распространенных металлов в земной коре.
ПЛЗ ЭДЬЮКЭЙТ ЮРСЕЛФ БИФОР СПИКИНГ
Дай затрещину куратору и допиши в методичку, что про кобальт и никель нужно говорить.
картинка для гуманитариев
> 1 - афтермаркет-конверсия на газ руками криворуких ашотов, пожара не произошло
> 2 - ленивое горение отделки салона, разгорающееся пять минут, за которые запаркованые рядом автомобили спокойно могут разъехаться
> 3 - афтермаркет-конверсия на газ руками криворуких ашотов, пожара не произошло
Тем временем, электробус: пожар от 0 до ВСЕ ПИРОМАНГАЛЫ И БАШНЕМЕТЫ ОБЗАВИДУЮТСЯ за 6 секунд.
Маня, у тебя экономика кончается так и не начавшись. Комната грязи думаешь бесплатно будет обслуживаться?
Хуета, гуглишь eroei, забываешь про зелёную энергетику навсегда.
Удивительно как много вокруг тупорылых людей. Сейчас бы отрицать процесс ухода от жижи, лол.
Даже если предположить, что сейчас не выгодны некоторые из источников процесс будет продолжаться тупо про причине того, что почти все развитые страны не являются сырьевыми парашами и в разной степени зависят от них. Только в больном ватном мозге никто из них не будет инвестировать в технологии, которые будут обеспечивать их энергетическую безопасность.
При наличии инфраструктуры электромобили надежнее и удобнее, чем высокотехнологичное корыто залив в которое не ту жижу можно изи попасть на 1кк+ рублей ремонта. Про свежий воздух вокруг и так очевидно.
Даже если предположить, что сейчас не выгодны некоторые из источников процесс будет продолжаться тупо про причине того, что почти все развитые страны не являются сырьевыми парашами и в разной степени зависят от них. Только в больном ватном мозге никто из них не будет инвестировать в технологии, которые будут обеспечивать их энергетическую безопасность.
При наличии инфраструктуры электромобили надежнее и удобнее, чем высокотехнологичное корыто залив в которое не ту жижу можно изи попасть на 1кк+ рублей ремонта. Про свежий воздух вокруг и так очевидно.
Хотелось бы понять, как оп собирается заряжать электрокары не используя сжигаемое топливо. Что оп собирается делать со сдохшими аккумами?
И поцчему нельзя юзать троллейбусы в качестве основного общественного транспорта?
Почему не рассматривается метанол из водорослей/борщевика/любой быстрорастущей хуйни, в качестве топлива?
Как оп собирается ремонтировать сдохшие раньше срока ветряки, и сколько ему их понадобится?
Ваня, хуй соси
>Российская экономика, как известно, построена на экспорте добываемых на территории России природных ресурсов, в первую очередь углеводородов: нефти, газа, угля и продуктов их первичной переработки.
ОП-хуй путает экспорт с экономикой. Да, РФ экспортирует в основном commodities, то есть сырьё. Но производит она сильно больше этого. 85% всех потребительских товаров в РФ произведены в РФ же. Еда, мебель, стройматериалы, транспорт, электроэнергия, бензин, большая часть бытовой техники, почти два миллиона автомобилей в год производится в РФ.
> чувак, все человечество нереально пересадить на электромобили, даже половину, даже четверть
Ты начинаешь понимать суть.
Холоп индивидуальным тс серьезнее дроческопа владеть не должен. ДВС запрещаются, и следом на электромобили начинается непрекращающийся "дефицит"(абсолютно реальный, но с которым никто бороться не хочет, да и не может).
You will own nothing and be happy.
Продолжительность жизни в ЕС 83 года
Продолжительность жизни в пидорашке 67 лет
Нахуй долго жить в рашке? Верно? Заоно на пенсиях сэкономим. #тольковыиграли
>со сдохшими аккумами
Переработка, использование в личной солнечной/ветровой электростанции.
Нормальный аккум проработает лет 10 (в районе 1000 циклов) в авто потеряв до 20% емкости и еще лет 70 в личной станции.
>Еда, мебель, стройматериалы, транспорт, электроэнергия, бензин, большая часть бытовой техники
Китай
Да и я о том же!
Вот если бы ВИЭ исцеляли от рака и импотенции - можно было бы о чем-то поговорить!
А так, это просто в меру эффективные станции, не вредящие простым жителям страны!
Нахуй вообще такое пидорство жидовское нужно!?!?!?!?!??!?
О к нам ещё один гуманитарий из 2010 прилетел. Тут твоего друга уже обоссали.
Валюту в обмен на что получаем?
>Хотелось бы понять, как оп собирается заряжать электрокары не используя сжигаемое топливо.
А в чём беда?
>Что оп собирается делать со сдохшими аккумами?
Научатся перерабатывать, ну или сделают большие свалки. Ты часто волнуешься о том что делают с полиэтиленовыми пакетами которые ты десятками выбрасываешь после каждого похода в магазин?
>И поцчему нельзя юзать троллейбусы в качестве основного общественного транспорта?
Можно. Не используют так активно потому что дорого, но это только догадка.
>Почему не рассматривается метанол из водорослей/борщевика/любой быстрорастущей хуйни, в качестве топлива?
В Германии биотопливо ещё как используется, но проблема в том что биотопливо это по факту солнечная панель с худшими характеристиками. У лучших культур вроде кукурузы КПД 2% из солнца в химическую энергию, у средней солнечной панели на рынке ~19-23%.
>Как оп собирается ремонтировать сдохшие раньше срока ветряки, и сколько ему их понадобится?
Как нефтяники собираются ремонтировать сдохшие раньше срока нефтяные вышки и сколько им их понадобится? Думаю ты понял к чему это я. Все подобные вопросы включены в стоимость киловатта уже.
но ведь на ней подорвались хохлы, так что не жалко
Сколько энергии требуется на создание одной панели?
Ну т.е. половина валюты - это нефтегазовая отрасль.
Хорошо хоть у нас нормальное производство, роботизация и прогрессивная наука! Не пропадем!
>Научатся перерабатывать
Ряяя! Нельзя говорить о дальнейшем развитии технологий в новой отрасли111 Пока технологий нет низя ни о чем говорить111
Прогресс может быть только у кабанчиков-нефтянников, но точно не у зеленых кабанов!
>как оп собирается заряжать электрокары не используя сжигаемое топливо
От ветряков.
>Что оп собирается делать со сдохшими аккумами?
Выкидывать в мусорку.
>И поцчему нельзя юзать троллейбусы в качестве основного общественного транспорта?
Электробусы легче использовать.
>Почему не рассматривается метанол из водорослей/борщевика/любой быстрорастущей хуйни, в качестве топлива?
Это дорого по сравнению с автомобилями.
>Как оп собирается ремонтировать сдохшие раньше срока ветряки, и сколько ему их понадобится?
Подшипники за сутки меняются.
Китайцы и индусы не считали и просто так хуярят бабло в никуда?
Понятно, верун не изучил тему, но копротивляется и защищает, кек.
Слился.
2 миллиарда машин к середине века с аккумуляторами по 150 кВтч (для нормального пробега) это 300 ТВтч батарей, при 90 грамм лития на кВтч, это 27 млн тонн чистого лития. Известные месторождения - 80 млн тонн в пересчете на металл. Другое дело что годовое производство сейчас всего лишь 0.6 ТВтч, и это под все нужды не только электровозки. При сроке службы авто в 10 лет, потребуется более чем в 50 раз больше аккумуляторных заводов чем сейчас чтобы производить достаточно батареек. Как это все построить за 30 лет это очень хороший вопрос. Наверное нужно много молиться св. Илонию.
Небольшое снижение загрязненности не стоит многократного повышения цен на энергию. Тем более что газ почти не дает загрязнения в отличие от угля, достаточно просто перевести все с угля на газ. Остальное касательное выбросов это уже домыслы про глобальное потепление. К тому же если панели просто занимают место которое можно было отвести под что-то более полезное, поля там или парки, то ветряки очень даже вредят и простым жителям своим шумом и мерцающими тенями и природе включая птиц и летучих мышей.
Пиздец вопросики. А сколько энергии требуется для производства одного нефтяного танкера?
>ТЫ ВЕРУН111
Я и ещё два крупных государства, которых уж точно не запугаешь зеленой партией.
Ну ок. Главное, что ты все верно рассчитал.
>Небольшое снижение загрязненности не стоит многократного повышения цен на энергию
А как ты считал? Вот европейцы проголосовали за это. Им норм.
>Тем более что газ почти не дает загрязнения в отличие от угля, достаточно просто перевести все с угля на газ.
И уголь первым вытесняется из производства. Все норм.
>К тому же если панели просто занимают место которое можно было отвести под что-то более полезное, поля там или парки
Памятники ветеранам Второй Мировой...
Короч, уже совсем хуита пошла, вместо аргументов.
А сколько энергии нужно, чтобы очистить от нефти место разлива?
А сколько нужно энергии, чтобы построить нефтедобывающую платформу?
Это и многие другие неудобные вопросы не должны обсуждаться!
> визг
Ахахаха, весь тред только фразы дабы вызвать эмоциональный отклик у оппонента, уводы от темы, а так же попытки самих же себя убедить, что нефть не нужна.
Интересно, а на что заменят полимеры? Леса в еуроппе нет, металла нет, угля нет, нихуя нет.
Вообще то 1000 циклов зарядки.
Ну и ты в курсе, про личные станции? Сколько нужно площади зарядить "личную станцию"?
Всё красиво на бумаге.
Троллейбус немного неудобен, так как требует линии, но на порядок дешевле литиевого аккума.но можно поставить, малая ёмкость с запасом хода 5-20км
Про ремонт ветряков, ты меня не поняла я криво выразился я имею в виду энергетический баланс при изготовлении материалов для ветряка. Сколько том он должен в ноль отрабатывать? Лет 30?
Сосу все рассматривают панельки? Есть же гелиостанции, которые кипятят водуясен пень их не везде поставишь, но площади меньше и отходов меньше
Ну и что там с ветряками последнего поколения, которые по мимо выработки энергии обычным способом , ещё и заряжают аккумы от статического электричества.
И почему все не перешли на генераторы Росси?
> рассчитал
Эта зелёная нейросеть сломалась! Срочно меняйте аккум!
>производство, роботизация и прогрессивная наука! Не пропадем!
Тащемта автомобили, локомотивы, морские суда производятся, самолёты и ракеты пилятся, атомные реакторы строятся. США за последные 30 лет построили 3 реактора, а РФ прямо сейчас строит 15 штук. Европа не смогла ни в свой поисковик, ни в свою соцсеть, а в РФ есть яндекс и вконтос.
>Тем более что газ почти не дает загрязнения в отличие от угля
Ебать.
> Что оп собирается делать со сдохшими аккумами?
Ты не поверишь! Recycle!
доступно только для белых людей
Хуевый проход в грамарнаци. Но раз ты слился, то ок.
Что ж тогда половина экспорта - сырье?
Ну он наверно считает, что газ берется из конца трубы. Какой пиздец экологии в местах его добычи и от труб он не задумывался.
Еврокуколды с водородом тоже сейчас гениально начинают мутить. В парашах 4-го мира организуют его производство и будут закупать потихоньку. В прочем ничего нового.
Будем тут пераможные треды про водородную свехдержаву к 2050 году читать скорее всего.
> ветряки очень даже вредят и простым жителям своим шумом и мерцающими тенями и природе включая птиц и летучих мышей.
А ЕЩЁ ЧЕРВИ ИЗ ЗЕМЛИ ВЫЛЕЗАЮТ
^ ты пропустил
Европейцев особо не спрашивали, им сказали что все будет заебись, а потом они бегают скачут в желтых жилетках на майданах.
Первым вытесняется атом. Уголь в Германии вон не спешит вытесняться. При этом в бритахе например уголь вытеснили ДО ТОГО как начали строить ветряки, просто газом взяли и вытеснили.
Знаешь почему ветряные/солнечные фермы называются фермами? Потому что места они занимают не как электростанции а как фермы. Дохуя.
Вот тебе модель от рукопожатного MIT, можешь посмотреть цифры и графики по particulate pollution от разных видов топлива
https://en-roads.climateinteractive.org/scenario.html?v=2.7.39
Однако, пусть еуроппа и дальше топит себя в этой шизе.
Если этот антон прав, то будем ещё и электричество продавать, транзит разумеется по нейтральным водам и стоит кому-то что-то пикнуть, обана! и ваш электрический провод был отключен за инакомыслие против РФ.
Зелёным надо будет предоставить право работать КРУТИТЕЛЯМИ, они будут крутить как рабы на галерах колёса для выработки ЗЕЛЁНОЙ ненергии, оплата в зависимости от выработанного за день количества КВт
Если этот антон прав, то будем ещё и электричество продавать, транзит разумеется по нейтральным водам и стоит кому-то что-то пикнуть, обана! и ваш электрический провод был отключен за инакомыслие против РФ.
Зелёным надо будет предоставить право работать КРУТИТЕЛЯМИ, они будут крутить как рабы на галерах колёса для выработки ЗЕЛЁНОЙ ненергии, оплата в зависимости от выработанного за день количества КВт
>Европейцев особо не спрашивали
Есть штука такая - голосования. Они там и выбрали.
> а потом они бегают скачут в желтых жилетках на майданах
Ну так у них митинги не запрещены, как в РФ.
>Уголь в Германии вон не спешит вытесняться
Сколько добывают угля во Франции, Британии, Бельгии и Германии?
>Потому что места они занимают не как электростанции а как фермы. Дохуя
Прям посреди парков и зон отдыха, да?
> говно продолжает истошно визжать
Так сколько там энергии требуется на создание панельки на 200Вт?
Люди как обычно ищут решения, а чебурахи причины почему нет.
Чет совсем скучно.
Чет совсем скучно.
У Солнца хватит.
Все мировые правительства тупые, я знаю лучше. Это все наебалово. Они леваки комуняки, заговор британо-еврейских элит.
Так?
Так?
И правда нейросеть, ответы лепит невпопад.
Я тоже так могу!
АПЕЛЬСИН!
> Интересно, а на что заменят полимеры?
3. Стадия торга
А ну раз полимеры, нужны, то экономика пидорашки спасена. 10% нефти идет на создание полимеров и материалов.
Как думаешь, какова будет цена на нефть, если потребление снизится в 10 раз? Какая страна сможет предложить наилучшую цену и покрыть весь мировой спрос?
Подсказка 1: что такое себестоимость?
Подсказка 2: не пидорашка.
Просто ты слишком тупой.
>particulate pollution
На сажу по хуй.
Двоечка продолжает вилять, а ответа на вопрос так и нету.
Вывод: зелёная энергетика дотационное говно без будущего.
Ответ на вопрос сколько нужно энергии на производство панели уже был выше по треду, сделай ctrl+F EROI или EROEI
А на
>полимеры
Нефть и Газ ценны не столько своей стоимостью сколько размером спроса. Если спрос упадёт в три-четыре раза то они станут не лучше чем какая-нибудь медь или золото.
Шел 2021 год, еблакаки топили шарик углем, но продолжали фантазировать как нефтегаз в 2030 ВСЕ
Во Франции и Бельгии атом пока еще. У Британии свой газ был, раньше добывали много угля.
Леса под них в Германии вполне себе вырубаются. Законы чтобы запретить строить ветряки рядом с домами (на расстоянии меньше 10-кратной высоты башни) пропихнули только после бунтов.
На автотранспорт идет менее 50% нефти. Потребность промышленности будет только расти, там альтернатив нет (ну разве что растить ГМО водоросли на биотопливо или водород электролизом получать и делать из него метан, но это пока скорее сайфай). Помимо нефти добавится еще куча металлов, спрос на которые увеличится в 20-40 раз из-за суеты вокруг пынелей и аккумуляторов. Веруны в то что теперь то рашка точно всё это примерно как веруны в глобальное потепление. То у них нефть кончится в 2000, то ледники растают в 2008, то еще какая хуйня. Только ничего не меняется. Пыня в кремле. Пынгвины в Антарктиде. Визгливые истерички в /по/. Все по-старому.
А что тебе кроме сажи так мешает от сгорания? NOx и озон? В этом плане газ тоже относительно чистый. Если не заниматься хуйней типа флеринга, то газ вполне себе экологичное топливо. Со всех позиций кроме трансфигурации климата.
>И этот экспорт находится под ударом зеленых технологий
А недавний обосрамс в Техасе мы уже забыли, да?
> Потому что места они занимают не как электростанции а как фермы. Дохуя.
В Германии 47.3% электричекства генерируется ВИЭ. От этих панелей и ветряков не протолкнуться. Уже в вагонах метро панели ставят. Приняли закон, что летом начнут подселять ветряки людям домой.
А по ночам ветряки с солнечными панелями ловят собак и насилуют их, бедные собачки аж воем воют по всему городу.
>обосрамс в Техасе
И часто в Техасе такое бывает, шизоид?
> Вывод: зелёная энергетика дотационное говно без будущего.
И тут мы возвращаемся к пробелу в методичке лахтопидаров:
Это всё хуйня.
Скажи лучше, почему потребление нефти ежегодно только растёт?
>то еще какая хуйня
ОЗОНОВЫЕ ДЫРЫ забыл.
В Австралии уже несколько раз было, в Калифорнии регулярно бывает, вроде в Германии тоже было, у Англичанки тоже недавно случалось.
Лахтопидоры у тебя под кроватью, шиз.
>В Австралии уже несколько раз было, в Калифорнии регулярно бывает, вроде в Германии тоже было, у Англичанки тоже недавно случалось.
В таком случае давно необходимо отказаться от нефтегаза. Танкеры тонут, нефть разливается, газ в скворечниках хлопает. И происходит это гораздо чаще чем погодные аномалии у пендосав. Или это другое?
В Техасе обосрались с газовыми электростанциями, вечнолижущий анусы лахтопидарок. Даже АЭС замерзла
Вы не видели мои 50% экономики? Куда-то закатилась не могу найти.
а из чего делают водород?
)))))))
Десять лет назад было. Но власти вместо того чтоб подготовиться к земле, спустили бабло на политику
Ископаемое топливо >80% энергии (всей, включая электричество, тепло, транспорт, промышленность), зеленая хуйня <2%
При этом зеленая хуйня уже приводит к блекаутам и увеличению цен в 2-3 раза там где она внедряется за счет миллиардов субсидий, а самое страшное что случалось с углеводородами это нефтяной кризис в 70х
Это просто попил глобального масштаба, вот и все.
Это каскадное падение, которому дало начало именно отсутствие ветра
ПЛАСТ-МАС-СА
Из солнечной праны получать её будешь?
Жополижущий лахтопидор, в какие же страны пидорашка экспортирует углеводороды?))))
>китай))))))
> Это каскадное падение, которому дало начало именно отсутствие ветра
Маня знает лучше губернатора Техаса. Уровень отрицания - жопилижущий лахтопидар.
для пластмассы странам хватит их личных запасов нефти
это не топливо
к тому же в ААА странах упаковка уже вся давно из бумаги
Потребление выросло после пандемии. У гуманитариев шок!
ебать ты дебил
Где твои солнышки и ветерки, дебиленок, если китай потребляет половину мирового угля и не собирается от него отказываться, наращивая потребление?
Вечнолижущий анусы лахтопидарок, с таким хуевым вилянием жопой тебя скоро сократят. И никаких +15 больше не будет.
Нефтюшка не нужна -> минус 50% экономики -> вечнолижущий анусы лахтопидарок дохнет от голода на улице
>рашка все надо только потерпеть до 2087)))))))
Самолёты, корабли. Их когда на солнечные панельки переведёшь? Ах, ну ещё такая штука как армия, которая солярки жрёт тоннами.
Да и и такая штука как органический синтез. Там в 90% сырьём является нефть или газ.
Гуманитарии: Гражданин, не пробегали тут 50% пидорашьей экономики?
Пробегал тут только однопроцентный реньюваблс школьник))))
Эй, лахтопидор! Когда за мазут покаешься?
Про голосование замолк - значит признал, что пиздишь, как тварь.
Ок. Молодец.
Про уголь тоже - значит Володин тебе уже пизды дал и ты заткнулся. Норм.
>Леса под них в Германии вполне себе вырубаются
>К тому же если панели просто занимают место которое можно было отвести под что-то более полезное, поля там или парки
Так места пустовали и их заняли, я правильно понимаю?
Мы работаем по водородной энергетике, вкладываем большие средства в эти разработки Аноним ID: Стыдливый Гаррет 26/05/21 Срд 21:33:34 #440 №43417661
Ой, а почему наш главный импортер нефтюшки и газика уже 47% генерует из ВИЭ? Это же не отразится на пидорашьей экономике?
Выше же отписались: людям жить негде! Одни только солнечные батареи и ветряки!
Подводим итоги треда:
1.То что европейцы отказываются от потребления угля, нефти и газа - это НИЩИТОВА, потому-что они все куколды и вообще, только выиграли.
2.То что индусы и китайцы ударными темпами перекатываются на ВИЭ - это НИЩИТОВА, потому-что там с канализацией проблемы и иероглифы вместо алфавита.
3.Пока на 100% ВИЭ не перешли и все не пересели на электрокары - говорить не о чем, продолжаем поддерживать Пыню, все будет хорошо.
4.Технологии говно, потому-что они просто эффективны и не засирают природу, а это все хуита, ведь самое важное - сколько бабла получит наш с вами барин Сечин.
Я ничего не забыл?
1.То что европейцы отказываются от потребления угля, нефти и газа - это НИЩИТОВА, потому-что они все куколды и вообще, только выиграли.
2.То что индусы и китайцы ударными темпами перекатываются на ВИЭ - это НИЩИТОВА, потому-что там с канализацией проблемы и иероглифы вместо алфавита.
3.Пока на 100% ВИЭ не перешли и все не пересели на электрокары - говорить не о чем, продолжаем поддерживать Пыню, все будет хорошо.
4.Технологии говно, потому-что они просто эффективны и не засирают природу, а это все хуита, ведь самое важное - сколько бабла получит наш с вами барин Сечин.
Я ничего не забыл?
Добавлю при отказе от нефти.
Пенсию вначале повысят до 70 лет, а потом отменят.
Будут только уважаемые силовики получать пенсию.
Ну, если ещё больше производств позакрывают, то и 100% будет
Ну нефть-то идет по категории "сырье"... с другой стороны жидорептилоиды воду мутят и пытаются ограничить её потребление.
Хз, конечно, что выйдет, но вы не забывайте, что жиды уничтожили славяно-арийскую Гиперборею три миллиона лет назад!
>2021-ый год
>ряяяяя да как они смеют грязное производство вывозить к чин-чонгам7!?!? надо как у нас: чтоб в Питере и Москве трубы чадили1 так только полезнее1
Для уточнение: я имел ввиду пластик. Если рептилоиды придумают какие-нить полимеры, способные заменить или "разбавить" нефть, чтобы её на дольше хватало, то рашка может уже сосать проглатывая даже яйца.
Ты бот? Глаза раззуй, потребление падает.
Скорее всего смогли
Ведь у китайцев 12 процентов квота на производство электромобилей, иначе производителя автомобилей В Китае штрафуют и он покупает квоты.
Ну а хуль хотеть? Технологии именно так и развиваются: с позитивным отношением и вперед.
Шипение ваты о том, что "нищитова111 нужно считать так и так111" особо неработают.
Особо кекнул с того, что в производстве энергии от ветряков и солнечных батарей мы ДОЛЖНЫ считать утилизацию и производство, а в случае с традиционными источниками, буровые установки, танкеры, терминалы по приему сжиженного газа считать НИНУЖНО.
РЕШИЛ ПОСЛУШАТЬ ГЕНИТАЛЬНЫЕ ВЫСКАЗЫВАЕНИЯ КОМИПИДОРА
@
- МАРКС СКАЗАЛ, ЧТО РАДИ 300% ПРИБЫЛИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ПОЙДЕТ НА ВСЕ111
@
ЧЕРЕЗ НАНОСЕКУНДУ
@
- МАРКС СКАЗАЛ, ЧТО ВЕСЬ КАПИТАЛИЗМ СКАТИТЬСЯ К СОЮЗУ МОНОПОЛИЙ111
@
- Погоди... но кабанчиков много, а монополия - это правление кого-то конкретного. Разве ради 300% прибыли кабанчики не будут друг-друга опрокидывать?
@
- РЯЯЯЯЯЯЯ! КАБАНЧИКИ ДОГОВОРЯТЬСЯ111 ИМ ВАЖНЕЕ СТАБИЛЬНОСТЬ111
@
- А как же 300 процентов прибыли, ради которых можно пойти на все?
@
- РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЭТО ДРУГОЕ111 ОНИ ГОТОВЫ УБИВАТЬ ЗА ДЕНЬГИ НО БУДУТ СПОКОЙНО ДЕЛИТЬСЯ И СОСУЩЕСТВОВАТЬ11 СРЫНИ НУ ЧТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ1
@
- Эээ... т.е. эти люди ОДНОВРЕМЕННО являются жестокими психопатами способными на все ради лишнего доллара, и в то же время мммаксимум рациональны? А если капитализм дойдет до монополии, кризисы прекратятся?
@
- ТУПОРЫЛЫЙ СРЫНЯВЫЙ СРЫНЯ НУ КАК ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ!!!111 ПРОСТО ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ БАНДУ УГОЛОВНИКОВ-НАСИЛЬНИКОВ-УБИЙЦ СОСТОЯЩУЮ ИЗ ДВОРЯН-ИНТЕЛЛИГЕНТОВ, ЛЮБЯЩИХ РЕШАТЬ КОНФЛИКТЫ ПО ДЖЕНТЛЬМЕНСКИ!
@
- Сорян, но это у меня бсод от такого противоречия появляется.
@
- ХАХАХАХАХ ТУПОЙ СРЫНЯ НЕ ВЫВЕЗ ДИАМАТ))))) СОСИ))))))
@
- МАРКС СКАЗАЛ, ЧТО РАДИ 300% ПРИБЫЛИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ПОЙДЕТ НА ВСЕ111
@
ЧЕРЕЗ НАНОСЕКУНДУ
@
- МАРКС СКАЗАЛ, ЧТО ВЕСЬ КАПИТАЛИЗМ СКАТИТЬСЯ К СОЮЗУ МОНОПОЛИЙ111
@
- Погоди... но кабанчиков много, а монополия - это правление кого-то конкретного. Разве ради 300% прибыли кабанчики не будут друг-друга опрокидывать?
@
- РЯЯЯЯЯЯЯ! КАБАНЧИКИ ДОГОВОРЯТЬСЯ111 ИМ ВАЖНЕЕ СТАБИЛЬНОСТЬ111
@
- А как же 300 процентов прибыли, ради которых можно пойти на все?
@
- РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЭТО ДРУГОЕ111 ОНИ ГОТОВЫ УБИВАТЬ ЗА ДЕНЬГИ НО БУДУТ СПОКОЙНО ДЕЛИТЬСЯ И СОСУЩЕСТВОВАТЬ11 СРЫНИ НУ ЧТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ1
@
- Эээ... т.е. эти люди ОДНОВРЕМЕННО являются жестокими психопатами способными на все ради лишнего доллара, и в то же время мммаксимум рациональны? А если капитализм дойдет до монополии, кризисы прекратятся?
@
- ТУПОРЫЛЫЙ СРЫНЯВЫЙ СРЫНЯ НУ КАК ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ!!!111 ПРОСТО ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ БАНДУ УГОЛОВНИКОВ-НАСИЛЬНИКОВ-УБИЙЦ СОСТОЯЩУЮ ИЗ ДВОРЯН-ИНТЕЛЛИГЕНТОВ, ЛЮБЯЩИХ РЕШАТЬ КОНФЛИКТЫ ПО ДЖЕНТЛЬМЕНСКИ!
@
- Сорян, но это у меня бсод от такого противоречия появляется.
@
- ХАХАХАХАХ ТУПОЙ СРЫНЯ НЕ ВЫВЕЗ ДИАМАТ))))) СОСИ))))))
>ПРОСТО ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ БАНДУ УГОЛОВНИКОВ-НАСИЛЬНИКОВ-УБИЙЦ СОСТОЯЩУЮ ИЗ ДВОРЯН-ИНТЕЛЛИГЕНТОВ
Легко, лол. Это британские кураторы Ильича были)))
Ааа... Т.е. уже и не австрийский генштаб, и не немецкий, а британский?
Архивы новые раскрыли или кто-то смог вывести секретные доки из Британии?
Блядь. Не в тот тред серанул.
Извиняюсь.
Извиняюсь.
Интересно как долго бюджеты смогут субсидировать хотелки экошизиков? Че там по продажам теслы? Наебнулись, да? Льготы отменили? Кек.
Говно ты, да ты
А Маск кучу новых фабрик открывает.
Китайцы тоже из бюджета в убыток содержат?
> уииии
Манямирок крепчал.
Грета порвалась! лолкек.
>А Маск кучу новых фабрик открывает
Где? в манямирке экошизиков
Китай много чего в убыток содержат включая это дермо, лишь бы от европки и сша не отстать.
>китайцы строят ВИЭ-установки
>НУ ЭТО ГРЕТА ПАРТИИ ПРИКАЗАЛА1111
Ах вот оно как... ну буду знать теперь.
>А Маск кучу новых фабрик открывает.
Помнится вроде блумберг писал, что наибольшую прибыль за все годы тесла получила на скачке биткоина.
>ВИЭ-установки
Лишь бы не отстать от негропейцев и америкашек, партии денег не жалко не свои же вконце концов.
И индусы туда же, так ведь?
А то.
Много ли у индусов наработок по зеленой хуергетике? Даже реки от трупов и улицы от говна очистить не могут. Давай раскажи нам как они там вкладываются в зеленое говно? Маня.
Звучит убедительно!
Хуй знает, кто там чё писал, но Тесла Модел 3 на сегодняшний день самый продаваемый седан. Не среди электрокаров, а вообще.
>лишь бы от европки и сша не отстать.
Но это Европа и США в этом деле пытаются догнать Китай.
>Тесла Модел 3
>самый продаваемый седан
Где? За какой период?
Ебанько, ты знаешь, что такое седан?
Поясните каким образом будут водород добывать?
Так расщеплением воды на кислород и водород. Не?
ну так это не выгодно. Затраты на получение водорода будут больше чем сам водород отдаст энергии
Вот по этой причине и спрашиваю
На которое тоже нужна куча энергии?
>Ебанько, ты знаешь, что такое седан?
Ты вкурсе что это говно никто не покупает?
>никто не покупает
>Спрос до сих пор сильно опережает предложение
>Маняфантазии экошизика
Спрос опережает потому что заводы встали. А заводы встали потому что TSMC встало.
Алсо
>Ford F - 787422
>Camry - 79046 Самый популярный седан
Ну подумаешь в 10 раз разница, да?
>TSMC встало
У Тесла свои чипы, поэтому их это не затронуло. Погуглил бы темпы производства. Плюс строится два завода параллельно в Германии и Техасе. Что это, если не увеличение производства и превышение спроса над предложением?
Зеленая электроэнергия это конечно хорошо наверное, но тут идет речь именно о домохозяйствах. Как ОП-хуй планирует с помощью зеленой электроэнергии питать металургический завод?
лол. Только у хохла безобидная и правильна тема зеленой энергетики неприменно приведет к перемоге над москалями и краху России.
Какие же хохлы дауны пиздец просто
>лол. Только у хохла безобидная и правильна тема зеленой энергетики неприменно приведет к перемоге над москалями и краху России.
>
>Какие же хохлы дауны пиздец просто
>У Тесла свои чипы
Свой ДИЗАЙН, но не свое производство.
Заказывает ваш швитой машк все там же где и аппл, и амуда с невидией.
>Плюс строится два завода параллельно в Германии и Техасе.
>Что это, если не увеличение производства и превышение спроса над предложением?
Эти заводы закладывались еще до пандемии, тормоз, они ожидают рост спроса. Который не факт что будет
И превышение спроса не потому что спрос вырос, а производство сократилось
>производство сократилось
Покажи мне по этой ссылке, где производство сократилось.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tesla,_Inc.#Timeline_of_production_and_sales
Чувак, тебе указывают на недостатки и плохую перспективу, а ты все по 1000% кругу воешь, что там умные люди сидят и конечно же делают это не из-за бабла под ширмой экологии, а с заботой о будущих поколениях. Ну не надо делить мир на черное и белое, пока об отказе от традиционных источниках энергии говорить ну очень рано.
Полно таких полимеров, из той же растительной массы добывают. Но что то никто не спешит заменят дешевые пластики твоими полимерами.
>ну так это не выгодно. Затраты на получение водорода будут больше чем сам водород отдаст энергии
Тащи ссылки, откуда ты это взял.
>водородная стратегия
водород заманчив, но у него же много анальных болей. Например водород нельзя долго хранить, адская криогеника, взрывоопасность. пока проблемы не решены.
У меня есть подруга в Германии. 50 км от Байротера. Этой зимой она реально заебалась откапывать машину. Электричество было с перебоями, так как угольные генераторные станции не выдерживали. Но ещё больше заебались рабочие, откапывать панельки каждый день.
из нефти производят масла, краски, эмали, пластики, резины и прочие ништяки химической промышленности, так же на керосинках летает вся авиация и ходит весь флот в мире, поезда тоже на солярке, электромобиль это только жоповозка, попробуй 20 тонный контейнер на ней перевезти 2000 км по колдоебинам и косогорам
И это только при трети всего электричества от ненадежных источников.
Чем дальше, тем будет больше перебоев.
Жоповозки это 40% мирового потребления, что в целом существенно. Но понятно что РАШКА ВСЁ это просто необоснованная паника.
>Чувак, тебе указывают на недостатки и плохую перспективу
Эммм. Нет.
Мне просто говорят, что все дураки, и индусы, и китайцы, и европейцы, а на динамику заявляют "ничего не будет. твердо и четко".
>что там умные люди сидят и конечно же делают это не из-за бабла под ширмой экологии
А почему их авторитет должен быть ниже твоего?
Каждая жоповозка везёт 10% полезного груза и 90% самой себя, т.е. 36% мирового потребления уходит на перемещение жоповозок, и только 4% на сами жопы.
>Электролиз сейчас это такая же экспериментальная технология как CCS или реакторы на быстрых нейтронах.
ОАО “Уралхиммаш” является одним из крупнейших предприятий отрасли химического машиностроения России; на его долю приходится почти 15% выпускаемого в стране оборудования. По некоторым видам продукции завод занимает монопольные позиции на российском рынке. Одним из таких направлений деятельности является производство электролизных установок для получения водорода. Предприятие является крупнейшим производителем щелочных электролизеров в России (ранее в СССР) уже более 50 лет.
Электричество берется не из нефти, с добрым утром.
>УИИИИ РАШКА ВСЁЁЁ
Дурачок, электролиз пиздец как широко применяется в промышленности. Так получают, например, литий, натрий, хлор, щелочи и еще дохуя веществ.
Производство водорода (в основном для нужд химпрома - азотные удобрения, крекинг, метанол) сейчас полностью идет из углеводородов. Есть маняпроекции что электролиз станет дешевле, но пока это только маняпроекции.
А электродиализ это совсем другое. Как и электрометаллургия. Конкретно водород электрическими методами делать невыгодно, можно в 3-4 раза дешвле сделать из газа.
ЗОПРИТИТЬ ЖОПОВОЗКИ!!1
В немецкой документалке о этом говориться, что у политиков новая мулька - прекращаем строить ветряки, они птичек убивают, портят вид и снижают цену недвиги, переводим всё на водород, он же такой экологичный. Делать его, конечно, будут за пределами Германии из углеводородов Россия и Саудовская Аравия, но лохократ так далеко заглядывать не будет.
И этот экспорт находится под ударом зеленых технологий: солнечной и ветровой электрогенерации (и теплогенерации, кстати, тоже), а также перехода мирового автопарка к электродвигателю, сопряженному с отказом от потребляющего бензин и дизель двигателя внутреннего сгорания. В этой сфере происходят поистине драматические, хотя и анонсированные заранее перемены.
В 2020 году в Великобритании ВИЭ выработали электроэнергии больше, чем электростанции на ископаемом топливе: доля ВИЭ составила 43%, а ископаемого топлива — 38,5% (остальное — атомная энергия).
В том же 2020 году в Германии (четвертая экономика мира) только на основе солнца и ветра выработано больше электричества, чем на основе угля, газа и нефти: 37,4% дали ВИЭ, 37,3% — ископаемое топливо.